| | Почему Джек ищет виноватых? |
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
Собственно, почти при любом аврале начинается рабор полетов "Кто виноват" - "Кто это сделал?!?!" стандартный грозный вопрос. С какой целью задается? 
Я в ответ, есс-но говорю - зачем выяснять, действовать нужно. Тебе же это ничего не даст - ну выяснишь, а дальше что. Проблему этим не решишь.
Но ничего вразумитеьного в ответ не получаю. Как будто человек и сам не знает, почему именно такая реакция возникает.
Как это можно объяснить "языком соционики" (если можно, конечно  ) Потому что ну надоело уже. Хоть бы объяснение какое-то было, ладно, потерпим, а так...
Недавно спамерская пограммка пробралсь на пару компов, порушила все нафиг, так столько шума было! Прежде чем человек сел решать проблему. Все ходил и отчитывал на тему "какие все бестолковые, и, вообще, нас к компьютерам подпускать нельзя 
Почему у него такая реакция, объясните, плиз.
15 Июн 2007 14:11
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 430/0
|
это не джек
собственно вообще не гаммийское
на роба похоже
15 Июн 2007 14:34
|
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/0
|
15 Июн 2007 14:34 Dart_Yoda сказал(а):
это не джек
собственно вообще не гаммийское
на роба похоже
Сорри, не Роб. Экстраверт.
А что именно не гаммийское? Может я сбивчиво объяснила? есть проблема, ее нужно решить, вместо этого товарищ немого истерит. И так почти всегда - вне зависимости от задачи - починить комп или заменить трубу в дамской комнате  . Пока он не прочувствует зачем лично ему нужно этим заниматься, не возьмется. а лучше спихнуть на когото другого. "Время-деньги". Его "стоимось давно посчитана и является основой для принятия решений о своем участии в незапланированных "ремонтных работах". Разве не Джек? Может с компьютерами ораничитеьная бунтует? Хотя с какой стороны, я что-то не пойму... ну сломалось, ну сделай. Али ты не черный логик? Нет же. Сначала нервы помотаем, эмоции изобразим, потом (может быть) возьмемся.
15 Июн 2007 14:55
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 431/0
|
ну смотри, ты утверждаешь, что человек с базовой ЧЛ, у которого во главе всего стоит "полезность для себя лично и своего круга" будет искать виноватых, в то время когда есть незакрытая проблема которая лично ему и его окружению мешает жить, в том числе и на работе?
15 Июн 2007 15:03
|
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 20/0
|
15 Июн 2007 15:03 Dart_Yoda сказал(а):
ну смотри, ты утверждаешь, что человек с базовой ЧЛ, у которого во главе всего стоит "полезность для себя лично и своего круга" будет искать виноватых, в то время когда есть незакрытая проблема которая лично ему и его окружению мешает жить, в том числе и на работе?
Так-то оно так... М. б. "его" круг проблем слишком узок? И туда входит только то, что он сам для себя обозначил... Хм.
А как ты поступишь? Каково вообще отношение к неожидано возникшим проблемам? Если ты все отладил, все работает как часики (а иначе и не бывает, чел. подходит к делу со всей отвественностью) и вдруг из-за каких-то внешних вздействий, в один миг все летит к черту. Вся твоя работа насмарку и ты понимаешь, что помимо твоей работы (которую нужно на время "задвинуть"), воникает еще что-то и тебе с этим снова разбираться. Вроде как рационалу трудно так бысто переключаться, нет?
Мне, например, все равно даже хорошо, что дел мого. расортирую и делаю. Возникло что-то "вставим" в график и будем делать дальше. А рационалу, который "нацелен" на что-то одно, такие неожиданности не в кайф. А?
15 Июн 2007 15:22
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 432/0
|
всегда есть цель, если что-то делается, то для достижения какой-то цели
если выяснится, что круг работ для достижения цели внезапно расширился, эти работы либо будут сделаны, либо цель будет переоценена и скорректирована
вынужденный отказ от цели из-за внешнего воздействия всегда расстаривает, будут ли истерики - зависит от ситуации, универсальных ситуаций тут нет
поиск виновного в любом случае будет только после устранения проблем, либо выяснения, что в данный момент их устранить не получится
разбор полётов будет только с близкими людьми, или с людбми с которыми придётся повторно сталкиваться, во избежание повторения, обвинений не будет, поучения - возможно
левые люди со стороны в принципе не инетересуют
переключения помеж работами проблем не вызывают, лично мне даже надо переключаться, иначе устаю и натурально засыпаю
15 Июн 2007 15:36
|
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
15 Июн 2007 15:37 Dart_Yoda сказал(а):
всегда есть цель, если что-то делается, то для достижения какой-то цели
если выяснится, что круг работ для достижения цели внезапно расширился, эти работы либо будут сделаны, либо цель будет переоценена и скорректирована
вынужденный отказ от цели из-за внешнего воздействия всегда расстаривает, будут ли истерики - зависит от ситуации, универсальных ситуаций тут нет
поиск виновного в любом случае будет только после устранения проблем, либо выяснения, что в данный момент их устранить не получится
разбор полётов будет только с близкими людьми, или с людбми с которыми придётся повторно сталкиваться, во избежание повторения, обвинений не будет, поучения - возможно
левые люди со стороны в принципе не инетересуют
переключения помеж работами проблем не вызывают, лично мне даже надо переключаться, иначе устаю и натурально засыпаю
Нда... Заставил задуматься. Как-то неожиданно разные подходы...
А пасьянсы любишь раскладывать? типа, мозг тренируется. (это я интересуюсь на случай ошибочного типирования, сорри, что неможко офф)
15 Июн 2007 15:57
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 433/0
|
15 Июн 2007 15:58 Beata сказал(а):
Нда... Заставил задуматься. Как-то неожиданно разные подходы...
А пасьянсы любишь раскладывать? типа, мозг тренируется. (это я интересуюсь на случай ошибочного типирования, сорри, что неможко офф)
типа прикольно это причина что б раскладывать пасьянсы *на компе вестимо* но недолго
а мозг в бою тренируется
15 Июн 2007 16:02
|
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 22/0
|
15 Июн 2007 16:02 Dart_Yoda сказал(а):
типа прикольно это причина что б раскладывать пасьянсы *на компе вестимо* но недолго
а мозг в бою тренируется
Ну как "в бою"?! В противостоянии с конкурентами, что ли
Т. е., ты не видишь в пасьянсах ничего такого, что тренирует мозг? А эта деятельность вообще к какой фукции относится? Может наш товрищ Дон. Тогда такое поведение в деловых вопросах вполне объяснимо. Делается все под настроение. Отсюда и претензии. Может быть такое, как считаешь?
У Джеков настроение влияет на работу? По идее не должно.
15 Июн 2007 16:30
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 199/0
|
15 Июн 2007 14:11 Beata сказал(а):
Собственно, почти при любом аврале начинается рабор полетов "Кто виноват" - "Кто это сделал?!?!" стандартный грозный вопрос. С какой целью задается?
Я в ответ, есс-но говорю - зачем выяснять, действовать нужно. Тебе же это ничего не даст - ну выяснишь, а дальше что. Проблему этим не решишь.
Но ничего вразумитеьного в ответ не получаю. Как будто человек и сам не знает, почему именно такая реакция возникает.
Как это можно объяснить "языком соционики" (если можно, конечно ) Потому что ну надоело уже. Хоть бы объяснение какое-то было, ладно, потерпим, а так...
Недавно спамерская пограммка пробралсь на пару компов, порушила все нафиг, так столько шума было! Прежде чем человек сел решать проблему. Все ходил и отчитывал на тему "какие все бестолковые, и, вообще, нас к компьютерам подпускать нельзя
Почему у него такая реакция, объясните, плиз.
Не Джек.
Не могу объяснить, но очень похоже на поведение Гамлета, который пытается изображать из себя Штирлица по ролевой.
Тогда и рациональность, и истерики, и настроение, влияющее на работу и псевдометодики, развивающие мозг  , а также "разбор полетов" без решения проблемы вписываются .
15 Июн 2007 16:50
|
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 23/0
|
15 Июн 2007 16:50 -Tenar- сказал(а):
Не Джек.
Не могу объяснить, но очень похоже на поведение Гамлета, который пытается изображать из себя Штирлица по ролевой.
Тогда и рациональность, и истерики, и настроение, влияющее на работу и псевдометодики, развивающие мозг , а также "разбор полетов" без решения проблемы вписываются .
Это абсолютный логик, интуит и экстраверт. В этих трех категория сомнений нет никаих. Вероятно просто нервный, отсюда и эмоции. Дарт йога написал, что если есть цель, то к ней Джеки и движутся. Если отбросить характеристии, которые похожина личностные особенности, то это как раз очень деовой и цеьный человек, который прекрасно знает, чего хочет и идет к этому не отконяясь от "курса". такое вот впечатление.
15 Июн 2007 16:58
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 971/0
|
15 Июн 2007 16:59 Beata сказал(а):
Собственно, почти при любом аврале начинается разбор полетов "Кто виноват" - "Кто это сделал?!?!" стандартный грозный вопрос.
При аврале/ в экстренной ситуации Джек-руководитель будет раздавать указания типа: "Ты – бежишь туда и делаешь это, а ты – обеспечиваешь это…" Сам же волне может закатать рукава и отправиться на самый сложный участок.
Да и зачем, при атаке спамерской пограммы, с шумом-гамом искать "Кто виноват?", если ответ и так очевиден – тот кто отвечает за безопасность и не предусмотрел никакого антиспама. Если же такого сотрудника нет, то виновным окажется сам Джек. Нужно было такую ситуацию предусмотреть – на то и руководитель. И уж если этот спам настолько сильно влияет на работоспособность коллектива, то блок Эго Джека (ЧЛ+БИ) – должен в кратчайшие сроки сделать всё возможное, чтобы подобное больше не повторилось.
А пасьянсы любишь раскладывать? типа, мозг тренируется. (это я интересуюсь на случай ошибочного типирования).
Лично я раскладываю пасьянсы, скорее, для расслабления мозга: иногда – перед работой, и почти всегда – после (бывает, что приходится статьи писать в жутком цейтноте – а в этом случае напрягаются не только мозги, но иногда и тело. И если поблизости нет женщины, то приходится, вот, пасьянсами себя в относительную норму приводить. )
Это абсолютный логик, интуит и экстраверт.
Из Вашего рассказа, у него ЧЭ преобладает над логикой, а интуиция, скорее, сенсорных мерностей.
15 Июн 2007 20:16
|
Beata
"Дон Кихот"
Сообщений: 24/0
|
15 Июн 2007 20:16 ander-2 сказал(а):
При аврале/ в экстренной ситуации Джек-руководитель будет раздавать указания типа: "Ты – бежишь туда и делаешь это, а ты – обеспечиваешь это…" Сам же волне может закатать рукава и отправиться на самый сложный участок.
Да и зачем, при атаке спамерской пограммы, с шумом-гамом искать "Кто виноват?", если ответ и так очевиден – тот кто отвечает за безопасность и не предусмотрел никакого антиспама. Если же такого сотрудника нет, то виновным окажется сам Джек. Нужно было такую ситуацию предусмотреть – на то и руководитель. И уж если этот спам настолько сильно влияет на работоспособность коллектива, то блок Эго Джека (ЧЛ+БИ) – должен в кратчайшие сроки сделать всё возможное, чтобы подобное больше не повторилось.
Лично я раскладываю пасьянсы, скорее, для расслабления мозга: иногда – перед работой, и почти всегда – после (бывает, что приходится статьи писать в жутком цейтноте – а в этом случае напрягаются не только мозги, но иногда и тело. И если поблизости нет женщины, то приходится, вот, пасьянсами себя в относительную норму приводить. )
Из Вашего рассказа, у него ЧЭ преобладает над логикой, а интуиция, скорее, сенсорных мерностей.
ну, скажем так, он не руководитель, а приходящий специлист, который так подмял под себя всю фирму и задурил мозги руководству (небезосновательно, кстати), что ниаких других специалистов у нас нет.
Поэтому и руководить нами он не может. И сомневаюсь, что хотел бы - демократичный очень Человек просто делает свою работу.
Интересны вот эти моменты выяснения... Не могу их понять. Но и вы ответов не даете , значит просто не тимно.
А ЧЭ преобладает только в моих рассказах. Ведь именно она является ключевы моментом. Если бы я начала писать о том, как он вывел фирму и кризиса, у вас не было бы сомнений в том "ху из ху"
Если еще шире, представьте, что это так называемые яйца, которые кладутся в рзные корзины. Ведь Джеки целенаправленно это делают. так и он. Но корзин, судя п всму, так много, что иногда не справляется. Часто приходится наблюдать мометы отключения трезвонящего мобильника, пока он разбирается с очередным происшествием. Видно, что человек очень плотно занят делами. Я за ним давно наблюдаю и немного завидую тако смелости и предприимчивости. А сейчас, комментируя ответы в этой теме, ажется, еще больше убждаюсь в тиме и нахожу, что негодование - его личная заморочка, на которую и повлять-то не получтся. испольуя разные соционические хитрости, как я хотела .
В общем, спасибо вам за комментарии.
А сенсорика там нулевая. Вопросов нет.
15 Июн 2007 21:09
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 972/0
|
Ну тогда ещё проще: если приходящий работник на контракте по обслуживанию с фиксированной ставкой оплаты, не зависящей от количества посещений, - то загруженный делами Джек может и негодовать, ведь вы его от других важных дел отрываете; если же оплата за каждый вызов - то нафиг ему знать "Кто виноват?". ПлАтите - и хорошо. Единственное, если расценки низкие. Тогда он опять будет считать, что занимается благотворительностью и возущаться, что по всякой ерунде его с более денежного места оторовали...
Хотя, гоняться одновременно за 10-ю мелкими зайцами будет далеко не каждый Джек. Неэффективно это... 
16 Июн 2007 01:03
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 434/0
|
15 Июн 2007 16:30 Beata сказал(а):
Ну как "в бою"?! В противостоянии с конкурентами, что ли
Т. е., ты не видишь в пасьянсах ничего такого, что тренирует мозг? А эта деятельность вообще к какой фукции относится? Может наш товрищ Дон. Тогда такое поведение в деловых вопросах вполне объяснимо. Делается все под настроение. Отсюда и претензии. Может быть такое, как считаешь?
У Джеков настроение влияет на работу? По идее не должно.
нет конечно
мозг тренируется в трудовой деятельности, решении нестандартных и неожиданных задач
а пасьянс - так себе развлекалочка
версия гамлета-гюга более вероятна, они любят вести себя нарочито по деловому и суръёзно
если к девушкам ко всем подряд не клеится - значит точно не джек
16 Июн 2007 08:47
|
Mira_Lans
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
Поиск виноватых может иметь только одну цель - предупредить возможные повторения данной ситуации. Думаю он у вас на ставке, посему его не радуют частые и причем экстренные и незапланированные приезды на вашу фирму. То, что он эмоционально выражает претензии, говорит о том, что он прав или уверен в своей правоте. Скорее всего он думает, что в штате Вашей компании есть слабоквалифицированный персонал, который создает ему массу экстрима по жизни и будь на то его воля, он бы таких не держал. Нормальный такой себе Джек. Время-деньги. Я думаю что выяснение "кто виноват?" происходит в процессе чистки компов, ведь так?
20 Июн 2007 11:17
|
lilita_
"Джек"
Сообщений: 374/0
|
20 Июн 2007 19:12 Dart_Yoda сказал(а):
конечно
Мальчики, я вам не помешаю!
15 Июн 2007 14:11 Beata сказал(а):
Собственно, почти при любом аврале начинается рабор полетов "Кто виноват" - "Кто это сделал?!?!" стандартный грозный вопрос. С какой целью задается?
Почему у него такая реакция, объясните, плиз.
Джек не будет делать ничего бессмысленного.
Как правильно написала Mira_Lans, тратить время на поиск виноватого Джек может лишь превентивно, для того, чтобы в будущем эта проблема не повторялась. При этом получать кайф и тащиться от разбора полетов не должен. Во всяком случае мне эти разборки всегда даются тяжело.
Поиск виноватого, да еще до того, как проблема решена - весьма странное поведение для Джека. Он может потом, когда все разрешилось, разобраться в причинах и сделать краткое и емкое впрыскивание облажавшемуся.
20 Июн 2007 21:56
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 32/0
|
Я не с вами!
ну во первых действительно я не думаю что это Джек. Ибо судя по моим ощущениям и высказываниям остальных "разбор полетов" это не самое привлекательное занятие. А " кто виноват" необходимо выяснить при появлении систематических сбоев.
22 Июн 2007 02:34
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 67/0
|
15 Июн 2007 14:11 Beata сказал(а):
Собственно, почти при любом аврале начинается рабор полетов "Кто виноват" - "Кто это сделал?!?!" стандартный грозный вопрос. С какой целью задается?
Я в ответ, есс-но говорю - зачем выяснять, действовать нужно. Тебе же это ничего не даст - ну выяснишь, а дальше что. Проблему этим не решишь.
Но ничего вразумитеьного в ответ не получаю. Как будто человек и сам не знает, почему именно такая реакция возникает.
Как это можно объяснить "языком соционики" (если можно, конечно ) Потому что ну надоело уже. Хоть бы объяснение какое-то было, ладно, потерпим, а так...
Недавно спамерская пограммка пробралсь на пару компов, порушила все нафиг, так столько шума было! Прежде чем человек сел решать проблему. Все ходил и отчитывал на тему "какие все бестолковые, и, вообще, нас к компьютерам подпускать нельзя
Почему у него такая реакция, объясните, плиз.
Это не Джек!
Это субъективист 100%. Скорее всего из беты.
22 Июн 2007 18:28
|
|
