| | Почти Драйзер. Или не почти. Сомнения |
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
Здравствуйте.
Чтож, может помнят меня… А может и нет.
Как уже оттипированный в свое время, записался я значит в драйзеры, а тут меня в досты уже отправляют 
Так что начну с ответов на вопросы анкеты.
1. Скажите, что в вас особенно ценят друзья? Какие качества они выделяют? Как вы думаете, они правы?
Друзья во мне ценят честность и «преданность», то есть надежность. Предательство для меня невыносимо, не люблю когда предают и сам предавать не люблю. Вроде бы еще не приходилось… Надеюсь, и не придется. Думаю, что они правы.
А какие качества вы особенно цените в людях? С какими людьми дружите? Почему?
Я, вобщем то, ценю те же качества. Открытость, умение выслушать и высказать своё мнение, дать совет. Хотя… последнее наверно «постольку поскольку», как говорится.
2. Как вы составляете мнение о человеке при новом знакомстве? На что вы обращаете внимание?
Внимание обращаю на внутренний мир человека. На его интеллектуальность, хотя не столько на знания, сколько на желание получать знания. Мнение о человеке составляется само собой, я никогда не размышляю по типу «вот это он делает так, значит он такой» и проч.
3. Как вы относитесь к опозданиям? С вами такое случается?
К опозданиям отношусь отрицательно, хотя все зависит от ситуации. Если человек опоздал минут на пять-десять, то это совершенно не имеет значения, ведь это может зависеть не только от него одного. Но вот если человек опаздывает систематически, это ненормально.
Со мной такое случается, очень редко и в основном по независящим от меня причинам. Например, трамваи не ходят, а я об этом не знал… Знал бы, вышел бы из дома раньше, чтобы не опоздать.
Как вы реагируете, когда кто-то опаздывает?
Опять же, все зависит от ситуации. Если человек опаздывает систематически и в моей компетенции сделать ему замечание, то я его сделаю. Ну опоздал человек на пять минут, ну с кем не бывает. Но если каждый день и на полчаса, то пусть задумается, что с этим что-то надо делать.
Как вы боретесь со своими опозданиями?
Стараюсь выйти намного раньше, для меня лучше прийти на 30 минут раньше, чем на 5 минут опоздать. Не люблю опаздывать и чувствую себя в такой ситуации неловко, независимо от причины, пусть она даже самая уважительная.
Задержка на какое время уже будет опозданием?
Где-то минут 15
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет?
Трудновато отвечать на этот вопрос, мне тут один знакомый бальзак наговорил уже по поводу того, что это понятия разные Но сам я разницы между уютом и комфортом не видел. Вот удобство, это действительно менее ёмкое понятие, например удобным может быть стул, на котором сидишь, а вот уютным или комфортным – комната, в которой при этом находишься, атмосфера общения. Уют – то, что «приятно глазу», соответствующее размещение мебели, её расцветка. Комфорт – приятное освещение, окружение близкими людьми
Понятие удобства применимо к тому, что «ближе к телу». Удобной может быть одежда, а может быть неудобной Или стул, на котором сидишь.
Когда вам хочется уюта, что вы делаете? А когда хочется комфорта?
Если ситуация позволяет мне что-то сделать, то я сделаю так, как надо. И будет уют и комфорт. Что конкретно, трудно сказать. Сделаю уборку, если вещи раскиданы как попало. При любой возможности стараюсь уют поддерживать, хотя… наверное, не совсем правильно написал. Бывают порывы такие, когда я могу за короткое время очень много сделать в отношении уюта. А бывает, что валяюсь на диване и не заставить меня подняться что-то сделать в этом смысле. Другое дело, если кому-то действительно мешает
5. Вы всегда знаете, какая одежда вам подходит? Почему?
Да, всегда знаю. Только не знаю почему. Просто померяю и если по размеру, если удобно, то значит подходит. Ну и кроме того не люблю яркие цвета и все такое. Идет понимаешь парень в толпе, и все смотрят какая у него цветастая рубашка… Люблю спокойные, не слишком яркие цвета и в основном однотонные, без сильного контраста.
Как вы принимаете решение о покупке?
Быстро. Если подходит по удобству и по цене, то решение принято
Вам важно, чтобы ваш внешний вид похвалили, или это не обязательно? А если вас критикуют?
Нет, не важно. Я всегда знаю как я выгляжу, опрятно или нет, обращают ли на меня внимание или нет, и почти всегда догадываюсь, что могут окружающие думать о моём внешнем виде. Поэтому и критику игнорирую. Если я неопрятно выгляжу, то критикуй не критикуй, я это и так знаю
6. Вам свойственно советовать другим, какую одежду им стоит носить? Почему?
Нет, не свойственно. Только если человеку этот совет нужен и он просит меня об этом. Или если не просит, но я вижу что совет нужен. Почему… тоже не могу внятно сказать. Вдруг человеку не понравится мой совет или он ждет от меня другого совета. Стиль одежды у всех разный, я понимаю, что если что-то подходит мне, то это не обязательно будет подходить ему. Вот у меня отец очень любит советовать. Советует племяннику (14 лет) футболку, однотонную, а он нос воротит – хочет цветастую. Ну это так, для примера
А как вы относитесь к подобным советам в свой адрес? Почему?
Отношусь спокойно. То есть я выслушаю, но сделаю по-своему. Если совет вдруг совпадает с моим личным мнением – чтож, пусть человек думает, что это по его совету я ношу ту или иную вещь. А говорить ему, что это мой стиль одежды, и что его совет тут ни при чем – ни к чему расстраивать, да и выглядит как оправдание, а оправдываться не люблю
7. Вы обращаете внимание на то, как одеваются ваши коллеги? Вы сразу видите обновку на человеке?
Как одеваются коллеги, внимания не обращаю, но обновку вижу сразу. Точнее, не то что не обращаю, а просто не акцентирую на этом внимание
8. Опишите свои любимые духи. Как они пахнут? Почему вы выбрали именно их?
В данном случае будет одеколон. Названия не помню, но запах очень тонкий, едва заметный. Что-то похожее на смесь полевых трав и спирт конечно же, но когда он выветривается, то и запах на полевые травы совсем не похож. Но одеколоном пользуюсь очень редко. И вообще я не люблю резкие запахи. Это касается и духов, если рядом находится женщина, от которой резко пахнет духами, то буду общаться с ней только по мере необходимости. Вообще лично моё мнение, что запах духов должен ощущаться, только когда ты очень близко, например наклонил голову к клавиатуре (чтобы что-то сделать), когда она сидит за компьютером.
9. Что такое - приятное физиологическое ощущение? Приведите пример?
Что такое – не могу сказать, но примеров куча. Ощущение сытного обеда (завтрака, ужина…) после того, как был действительно голоден. Ощущение полудрёмы. Когда в жару легкий ветерок обдувает. Или когда холодно, укутаться в теплый плед. Когда спишь всю ночь не просыпаясь (почему-то редко такое со мной), то потом утром такой кайф от того, что выспался! И вообще, хорошее настроение – это сплошное приятное физиологическое ощущение
Неприятное ощущение?
Боль. Холод. «тихий ужас», когда боишься чего-то, сам не знаешь чего и от этого во всем теле – «неприятное физиологическое ощущение»
Что вы делаете, чтобы получать приятные ощущения?
Все, что в моих силах…
10. Предположим у вас сломался компьютер/телевизор/стиральная машина, что вы будете делать?
Сначала сделаю всё, что в моих силах. Что касается компьютера… - проблемы с софтом я решу сам. Но это вряд ли ТИМное Даже с железом – довольно быстро найду неисправность. И понесу в ремонт или в магазин на гарантийное обслуживание (хотя лично в моем компе уже ничто не гарантийно ). А что касается остального, ну что же, в мастерскую.
Как вообще воспринимаете ситуацию, когда вдруг что-то ломается в самый неподходящий момент? Как на нее реагируете?
Стараюсь относится спокойно, во всяком случае внешне. Конечно, ситуация мне очень неприятна. Если еще и плохое настроение в тот момент было, могу свое отношение высказать в адрес сломанной вещи в нецензурной форме Хотя понимаю, что это не поможет
11. Допустим, начальство поручило вам сделать какую-нибудь работу, часть какого-нибудь общего проекта, а вы - не сделали (или не справились, или забыли.. ). Что вы чувствуете в такой ситуации? Насколько она характерна для вас?
Ситуация для меня нехарактерна. Потому что стараюсь избегать подобной ситуации, и потому что люблю доделывать начатую работу до конца, и чтобы не оказаться в такой ситуации – буду чувствовать себя очень неловко, виноватым.
12. Что вы делаете, когда за неделю до зарплаты у вас заканчиваются деньги? Такая ситуация для вас вообще характерна?
Нехарактерна, даже я бы сказал, что не был в такой ситуации и поэтому не могу точно сказать, что буду делать. Ну что, занимать у друзей… Ох, не люблю я занимать, но если больше делать нечего и «есть нечего». В кавычках, потому что образно, в широком смысле.
13. Сколько времени вам понадобиться, чтобы освоиться в новом коллективе?
Несколько дней, но не больше недели точно. Но иногда попадаются такие люди, которые настолько молчаливые, что за целый день от них ни слова не услышишь. С такими конечно трудно. Но если человек хотя бы поздоровался утром, пусть даже просто потому, что «так принято» (а это сразу видно, здоровается искренне или «так»), то ситуация уже совершенно другая. Как в романе Кинга «Мертвая зона»… Стоит человеку со мной поздороваться… Ну это я опять же образно
Что вы будете делать для этого? Как поймете, что коллектив вас уже принял?
Ничего особенного специально не делаю, просто само собой получается, что осваиваюсь и всё. Пойму по отношению к себе со стороны, по разговорам «за глаза». Слышать я их не буду, но если такое будет, то всегда это пойму
14. Вы часто спорите? Почему? Спор и дискуссия – это одно и тоже?
Спорить не люблю и стараюсь всячески избегать спорных ситуаций, вернее ситуаций спора. Спор и дискуссия – разные вещи. Дискуссия – это спокойное обсуждение какого-то вопроса, высказывание своих взглядов, их обоснование. Спор – это уже не дискуссия… Это уже с переходом на личности и в жесткой форме, это уже ругань.
Вы можете признать себя неправым? Это для вас легко?
Нет, нелегко. Признать… думаю, что могу, но честно говоря не уверен. Даже если не прав, из собственных наблюдений могу сказать, что стараюсь увести разговор подальше от предмета спора, чтобы не признавать себя неправым, а как бы увести в сторону. Ну не прав и не прав, а вслух не обязательно
15. Близкий человек почему-то надулся, ходит мрачный, насупленный, не разговаривает. Как вы воспринимаете подобную ситуацию? Что делаете?
Всё! Делаю всё, чтобы не дулся, не был мрачным и разговаривал Я конечно же разузнаю причину, с чем связано такое поведение. Если проблема во мне, если я действительно в чем то не прав, извинюсь, и не только… Все зависит от глубины отношений, конечно
16. Вы можете определить, какое настроение у человека? Как вы это видите? Вы можете изменить настроение человека? Что вы для этого делаете?
Могу определить. Как вижу?… молча… просто вижу и всё. Честно, не представляю себе как можно это не видеть. А вот изменить – не знаю. Бывали ситцации, когда мог изменить, бывали, когда не получалось. 50/50
17. После ссоры вам свойственно идти на примирение первым? Почему?
Да, свойственно. Потому что ссора – это ошибка обоих, то есть и моя в том числе. Поэтому сделаю всё для того, чтобы исправить свою ошибку, а тем самым смягчить позицию того человека, с кем поссорился
Вы можете поссориться по собственной инициативе? Зачем?
Поссориться в прямом смысле, вряд ли, а вот подтолкнуть человека к ссоре – да. Наверное для того, чтобы лучше узнать его отношение ко мне. Если человек начинает ссориться, то он ко мне относится не так, как я ожидал (потому что я толкаю на ссору с ожиданием, что человек на неё не пойдет, и если действительно не идёт, то никакой ссоры не будет, а будут объятия, поцелуи, цветы… и проч, зависит от ситуации). Вообще всё это действительно зависит от конкретной ситуации.
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему?
Нельзя такие вопросы задавать
Для меня важно всё, а что важнее – не могу сказать. Извините… Могу только поразмышлять «вслух». Важно, чтобы любили, иначе не будут понимать, не будут принимать таким, какой я есть. Не будут принимать мои недостатки. Важно любить, потому что иначе я не смогу быть с человеком искренним, действительно на 100 % искренним. Не смогу ему полностью доверять.
А что важнее – по-моему этот вопрос не имеет смысла. В отношениях важно всё.
Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?
Если имеется в виду действительно безответная со многими попытками, то постараюсь как можно быстрей человека забыть, пусть это и очень больно. Сделаю всё для этого, уберу с глаз долой все телефоны, адреса, записи, связанные с этим человеком. Постараюсь не общаться, или общаться только по мере необходимости. По своему опыту знаю, что помучаюсь некоторое время, но забыть человека смогу.
19. Как вы видите, чувствуете, понимаете, что человек относится к вам хорошо или плохо? Вы часто ошибаетесь в этом?
Просто вижу и всё, не могу объяснить. И не ошибаюсь почти никогда.
Если вам кто-то говорит, что относится к вам очень хорошо, как вы это воспринимаете?
Если это говорится искренне (я ведь знаю, когда это будет искренне, а когда нет), то отнесусь с улыбкой (я имею в виду, по-доброму), пусть я это знаю, но если человек решил сказать это вслух, то это наверное что-то значит.
А если неискренне, то присмотрюсь повнимательней к этому человеку – с чего это он решил льстить?
20. Что такое духовный, гармоничный человек?
Духовный – в меру развитый интеллектуально и морально, которому не чужды нравственность, какие-то нормы поведения в обществе. Гармоничный - который в меру считается с требованиями к нему со стороны окружающих, опять же с какими-то общественными нормами
Что такое негармоничный или недуховный человек?
Противоположное моему ответу на предыдущий вопрос
Гармоничны ли вы?
21. Как вы провели последний отпуск (отметили день рождения, встретили Новый год - на выбор). Текста - на полстраницы
На полстраницы наверное не получится. Моя личная жизнь в последнее время складывалась не очень удачно, день рожденья и даже новый год я встречал в одиночестве. В смысле не просто - «без девушки», а совсем один, без знакомых, без друзей, без родителей. А отпуск, если это можно так назвать (двухнедельный перерыв между двумя работами) – отдыхал дома. Не ходил никуда, ни по городу, ни в кафе, вообще никуда. Если только в магазин по необходимости.
22. Из чего состоит майонез? А почему он белый?
Основные компоненты – вода, растительное масло, яйца, горчица, соль. Специи там, приправы. К сожалению, вместо яиц сыпят яичный порошок.
Составные частицы очень мелкие и имеют неопределенную форму, из-за чего свет преломляется и отражается ими по-разному, любые цвета спектра в любых направлениях, а в сочетании все цвета дают белый.
Уфф Что читать большие тексты, что писать большие тексты… Но к анкете я отнесся со всей ответственностью.
Кстати, если сюда заглянет Вера Новикова. Вера, Вам привет от моего знакомого бальзака Макса Квинтуса, который оказался достоевским (как он заявляет и очень просил Вам это передать). Хотя я с этим не согласен, пусть и в соционике соображаю не очень.
Владимир.
12 Сен 2006 13:11
|
Happiness_
"Драйзер"
Сообщений: 237/0
|
Думаю, что все-таки Драйзер. Чувствую схожесть в Ваших ответах с моими. И такие же затруднения в обосновании очевидных для меня вещах.
14 Сен 2006 01:03
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
Доброе утро!
Спасибо. А то уж хотели меня в достоевские отправить Помню, я так сопротивлялся когда меня пытались в альфу отправить, нагородил там такого, что мне сразу первую черную этику приписали
Владимир
14 Сен 2006 07:53
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 211/0
|
14 Сен 2006 07:53 Leopard сказал(а):
Доброе утро!
Спасибо. А то уж хотели меня в достоевские отправить Помню, я так сопротивлялся когда меня пытались в альфу отправить, нагородил там такого, что мне сразу первую черную этику приписали
Владимир
Владимир, в печальном состоянии (в грусти) долго можете находиться? Хорошо бы указать максимум
14 Сен 2006 10:41
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
Здравствуйте.
Максимум... попробую.
Все зависит от ситуации. Хотя, в любом случае о-о-оочень долго не грущу. Могу дольше, могу меньше.
Многое зависит от того, чем навеяно печальное состояние. Если проблемами на работе, то это самый худший для меня вариант, хотя трудно сказать грусть это или не совсем грусть. Вот внешне, окружающие будут думать, что я грустный. На самом деле я просто насупленный и ругаю коллегу, начальника и т. п. (смотря какая ситуация), и в такой ситуации если начальник мог бы читать мои мысли, сразу бы меня уволил
Действительно по-настоящему грустить я могу, если кого-то обидел, тогда я в своем грустном состоянии нахожусь до того момента, пока инцидент не будет улажен либо я пойму, что ситуация не стОит переживайний. Ну, скажем, есть у нас коллега, напка чистой воды... Я вот себе сегодня специально наушники купил, чтобы не слушать её разговоры, она часто находится не на своем рабочем месте, а в кабинете, где я нахожусь. Ну вот, могу её "обидеть", но очень быстро приходит понимание того, что не зря написал слово в кавычках Ей совершенно пофиг. Другой коллега ("ДонКихот") её чуть на стол не положил один раз Так что я и не заморачиваюсь.
А если я вижу, что человек относится ко мне уважительно, и если вдруг случилось так, что я его обидел... Это тяжелее. Могу некоторое время сокрушаться, но в результате ситуацию улаживаю.
Еще может возникнусть такая ситуация, что после этого могу некоторое время ещё изображать грусть. Интересно бывает понаблюдать за реакцией человека - "инцидент вроде бы исчерпан, а он все равно грустный".
Владимир
14 Сен 2006 11:07
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 212/0
|
Вообще-то я имела в виду такое... минорное эмоциональное состояние. Бывает у каждого , но одни стараются как можно быстрее от него избавиться, а другие могут относительно спокойно в нем пребывать.
У Вас как? Стараетесь избавиться (если да, то каким образом?) или не боретесь, а просто проживаете его?
14 Сен 2006 11:22
|
dzhad
"Максим"
Сообщений: 75/0
|
Склонны ли Вы просчитывать ситуации? Часто ли этим занимаетесь?
14 Сен 2006 11:58
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
Ирина, спасибо. Минорные состояния у меня не появляются из ниоткуда, почти всегда это как результат чего-то, о чем я и писал в предыдущем посте. Вот я и пытаюсь избавиться от своего состояния разными способами, как то разрядить окружающую обстановку (потому что моё минорное состояние почти всегда обозначает то, что мне по каким-либо причинам некомфортно - обидел, расстроил кого-то. меня обидеть тоже можно, но это сделать могут только близкие люди, на тех, кто не так близок, я не обижаюсь). Так что вот, борюсь.
Конечно же, бывают случаи, что минорное состояние неизвестно почему. Хотя, быть может, в таких случаях просто я сам не понимаю, отчего у меня это состояние возникло?... Очень редко, и вот в таких случаях я просто переживаю это состояние с мыслью "утро вечера мудренее..."
Dzhad, Вам тоже спасибо. А что касается просчета ситуаций, не склонен, вернее, я почти всегда стараюсь это делать. Вобщем то часто получается. Если это что-то связанное с работой, то мне проще испортить пару листов бумаги на записи, я так проще вижу различные исходы ситуации. Если что-то личное, лягу на диван и со взглядом в потолок думаю. Но не скажу, что необходимость подобного просчета доставляет мне удовольствие. Например, могу пару раз подряд сыграть в шахматы, но не больше. Хотя последнее время всё чаще выигрываю у компьютера, что меня конечно же радует. Но когда несколько раз подряд проиграю, мысленно готов расколотить системник Но понимаю, что это не поможет, поэтому он до сих пор целый
Владимир
14 Сен 2006 12:36
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 215/0
|
14 Сен 2006 11:07 Leopard сказал(а):
...
Ну, скажем, есть у нас коллега, напка чистой воды... Я вот себе сегодня специально наушники купил, чтобы не слушать её разговоры, она часто находится не на своем рабочем месте, а в кабинете, где я нахожусь. Ну вот, могу её "обидеть", но очень быстро приходит понимание того, что не зря написал слово в кавычках Ей совершенно пофиг. Другой коллега ("ДонКихот") её чуть на стол не положил один раз Так что я и не заморачиваюсь.
...
А если я вижу, что человек относится ко мне уважительно, и если вдруг случилось так, что я его обидел... Это тяжелее. Могу некоторое время сокрушаться, но в результате ситуацию улаживаю.
Владимир, почитав то, что оставила из сообщения, я так и не поняла, что Вы предпринимаете, чтобы избавиться от назойливой Напки? Для чего Вам нужны наушники - Вы наденете их ей на уши, чтобы она слушала музыку и не отвлекала Вас разговорами?
Что было с Дон Кихотом, в чем он провинился?
И последний вопрос - как Вы думаете, почему Вам тяжело от того, что Вы испортили отношения с человеком, который Вас уважает? Ведь на то была причина. Т. е., Ваше недовольство оправдано.
15 Сен 2006 09:04
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
Доброе утро!
что Вы предпринимаете, чтобы избавиться от назойливой Напки?
Игнорирую её разговоры. Лично мне она не мешает, просто отвлекают её разговоры. Она назойливая не в мой адрес, у нас в кабинете ещё трое парней, получше меня и внешне, и в финансовом смысле. Её назойливость в мой адрес я в своё время отшил, в довольно резкой форме. Бывает конечно, что ей надо что-то такое, в чем я могу ей помочь (по своим возможностям), но и тут отношение у меня к ней не очень хорошее… И вообще, она какая-то неправильная напка. Уж черезчур напористая
Для чего Вам нужны наушники - Вы наденете их ей на уши, чтобы она слушала музыку и не отвлекала Вас разговорами
Слишком много чести 
Я одену их себе на уши, буду слушать музыку и не отвлекаться на её болтовню
Что было с Дон Кихотом, в чем он провинился?
Да ничем он не провинился, я в своих постах вроде бы не давал повода так думать. Я просто вижу, что он именно дон кихот – ролевая ЧС и болевая БЭ в сочетании дают такой коктейль, который виден сразу. Уж собственного отца называть пи**ом, кто еще может кроме дона. Ну может я и ошибаюсь.
Вот я и не общаюсь с ним совсем, считая что так обоим будет лучше. Даже если он в мой адрес что-то говорит, не отвечаю – сдерживаюсь, даже если очень хочется ответить. Если бы с соционикой не был знаком, сдерживаться бы не стал. Поговорил бы с ним «по душам»
Что касается последнего вопроса, попробую ответить.
Дело в том, что если человек меня уважает, то это связано не только с какими то моими деловыми качествами, но и личными. То есть уважение в таком случае взаимное и человек моего уважения достоин. И если с ним испорчены отношения, то я всегда сомневаюсь в причине, которая испортила отношения. То есть да, причина на это есть, но для меня почти всегда неясно, в ком из нас эта причина, а поэтому в голове автоматически – «причина во мне». А раз я виноват, поэтому мне и тяжело.
Владимир
15 Сен 2006 10:09
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 219/0
|
15 Сен 2006 10:09 Leopard сказал(а):
Она назойливая не в мой адрес, у нас в кабинете ещё трое парней, получше меня и внешне, и в финансовом смысле.
Владимир, расскажите, пожалуйста, что такое назойливость? Почему Вы связали ее с внешностью и фин. состоянием?
И еще три вопроса 
(с сайта Елочки)
1. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
2. Расскажите о психологической и физической дистанции между людьми. Как Вы держите дистанцию? Меняется ли она, как и почему?
3. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
15 Сен 2006 17:17
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
не в ту тему отправил сообщение, пардон пардон пардон
Хорошо что есть кнопка изменить, так что я её по наглому сейчас использую
Назойливость это желание достичь результата несмотря на очевидность того, что достижение результата бесполезно Ну пусть не всегда это очевидно, но в таком случае назойливость приобретает неприятные формы.
С внешностью и финансовым положением я это связываю только относительно той самой напки. Просто ребята весьма симпатичные, один из них зарабатывает чуть больше, чем остальные. И наша напка не теряет надежды сходить с ним в ресторан Это видно невооруженным глазом, да она нет-нет, да обмолвится парой словечек, по которым это и видно
А на анкету Ёлочки я как то отвечал Несколько дней отвечал. Но сейчас не найду уже этого файла.
1. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
В рабочей обстановке, касательно всего что связано с деятельностью, довольно трудно вести борьбу. Если разговор переходит на личности, то можно довольно больно уколоть человека словом. Однако стараюсь на личности не переходить, не затевать споров и в них стараюсь не вступать. Если же такое случилось, стараюсь выглядеть спокойно, хотя на самом деле меня такая ситуация злит. И почти всегда моё внешнее спокойствие очень эффективно как метод силовой борьбы Если не помогает, то просто отстраняюсь от человека – не полезу же я в драку. Но если собеседник вдруг сам драку начал – получит по первое число, даже глазом не моргну (но если он вдруг физически сильней окажется, ну что поделать… бывает… все таки не зря изучал три года каратэ, в чем пару раз убедился на собственном опыте). Хотя очень хорошо знаю пределы самообороны, и не только потому, что тренер по каратэ постоянно этому учил, но и само собой как-то, на «интуитивном уровне», как принято говорить (но к соционическим понятиям сенсорики и интуиции эта фраза не имеет отношения).
А так больше и не знаю что написать в ответ на этот вопрос
2. Расскажите о психологической и физической дистанции между людьми. Как вы держите дистанцию? Меняется ли она, как и почему?
У каждого человека дистанция в общении своя. Как правило, если человек молчаливый, то я веду себя с ним так же, то есть в абсолютном большинстве случаев мой собеседник идет на контакт первым. Даже просто поздороваться, даже «протокольно», для меня и является этим контактом, я уже писал в здешней анкете.
При любом знакомстве психологическая дистанция сразу – большая (для меня). Если чувствую, что человек располагает к общению, доброжелателен, то психологически сближаюсь с ним, делаю это например какими то вопросами, в которых по мере сближения будет всё больше и больше личного. Но границу вижу четко, и редко бывает, что делаю человеку неприятно своим сближением. Если общение становится более-менее личным, то психологическую дистанцию между мной и собеседником контролирую я. А начинается сближение с перехода с «вы» на «ты». А ко всем новым знакомым обращаюсь на «вы», даже если это ровесник или чуть младше меня (ну если только это не ребенок) – не каждому человеку будет приятно, когда незнакомый человек с ним сразу на «ты». В процессе общения дистанция психологическая меняться может, зависит от обстоятельств. Например, я могу узнать какое-нибудь обстоятельство, выступающее против моего доброго расположения к этому человеку (например, сплетничает обо мне у меня за спиной). Тогда дистанция сокращается и увеличить её будет трудно, даже если человек этого хочет. Конечно, это не безапеляционно, ситуации разные бывают, но в основном так.
Вообще подведя некий итог, могу сказать что мне контролировать психологическую дистанцию между мной и собеседником очень легко.
Физическая дистанция для меня значит гораздо больше, чем психологическая. Вот например работал у нас типичный жуков… Очень любил во время обсуждения какого-то вопроса сзади почти класть свою голову мне на плечо – очень неприятно. Я ему этого не говорил, просто старался избегать таких ситуаций.
Когда девушка касается меня рукой, то это тоже для меня значит очень много. Поэтому когда вижу что сейчас коснется, то немного отстраняюсь - чтобы увидеть, действительно ли она хочет или мне показалось (либо она случайно). Могу даже вздрогнуть, если неожиданно кто-то меня касается, причем сильно вздрагиваю. Порой это бывает поводом для смеха, поэтому борюсь с собой, но ничего не могу поделать. И не люблю лечить зубы Но я не брезгливый, легко работаю с землей на даче например и прочее, а вышеописанное касается только прикосновений человека. Для меня любое прикосновение как бы даёт информацию о человеке, позволяет с ним сблизиться психологически. Есть одно исключение – рукопожатие при приветствии. И то не люблю, когда очень сильно сжимают руку или долго её трясут У нас главный инженер любит очень сильно руку пожимать, я ему разок пожал в обратку Теперь со мной за руку ре-е-едко здоровается 
Обнять могу человека, к которому ну очень близко расположен. Если это девушка, то если беру её за руку, значит она мне очень нравится, а если обнимаю… но делаю я всё это аккуратно, физическую дистанцию сближаю очень медленно, и каждый раз наблюдаю реакцию человека.
Думаю, понятно, что для меня является самым близким в ряду физических дистанций .
Только с любимым человеком и с осознанием того, что любовь и желание – взаимны.
Ответ на третий вопрос в процессе
Владимир
15 Сен 2006 18:38
|
Leopard
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
3. Какие есть стратегии нападения? Можете ли Вы их применить? Когда нападение оправдано?
Лучшая защита это нападение. То есть лучшее нападение это защита. То есть… просто так ни с того ни с сего – зачем нападать? А вот в плане защиты – всё по полной программе. И защита, и если потребуется - последующее нападение.
Если человек покушается на что-то моё (или кого-то мою), то сначала в мягкой форме, спокойно, узнает от меня о том, что «поступает некрасиво». Если человек делает что-то для меня неприятное, сам этого не осознавая, я помогу ему это осознать. Если он намеренно, то ответ будет жёстче. Как правило, этого хватает для того, чтобы история больше не повторялась, подтекст конечно разный (то есть один человек слушается и уважает мою точку зрения, другой перестает общаться с налобной надписью «вот зануда...»), но мне это всё равно, главное чтобы он меня не трогал, а что он там думает не моё дело. Когда обсуждает меня вслух, это другое дело, но тут я просто игнорирую это, как то я не склонен говорить вслух о том, что мне это неприятно.
Ну а так, вобщем то не знаю что еще написать в ответ на этот вопрос, потому что самого вопроса не до конца понимаю, что конкретно имеется в виду, о чем речь. И не уверен, правильно ли я его понял, и соответственно в ту ли сторону получился направленным мой ответ
Владимир
18 Сен 2006 09:58
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 41/0
|
Leopard, версию Роба рассматривали?
Что-то мне кажется, что есть тимные нестыковки с Драйзером.
Вопрос есть: что такое разговоры "за глаза" в вашеем понимании?
12 Янв 2007 20:34
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 81/0
|
Здравствуйте.
Рассматривал. С белой логикой у меня конечно проблем особо нет (ну как мне кажется), но вот ЧС у меня не болевая
И с Робами общался
Разговоры за глаза - обсуждение характера и поступков человека без его участия. Ну и еще, без его присутствия. Отношусь к этому, мягко говоря, очень негативно, и сам стараюсь не обсуждать человека за глаза, если и приходится то делаю это по мере крайней необходимости и со скрипом в душе.
Моя мама любит за ужином обсудить всех своих подруг, я её постоянно "одергиваю", что так нехорошо делать и вообще это не имеет смысла, за что прослыл в её глазах, а особенно в глазах отца занудой.
Понимаю, что так или иначе меня в любом случае кто-то где-то обсуджать за глаза будет, без этого никак - поэтому для меня лучше просто об этом не знать и не думать об этом.
И еще, хотелось бы увидеть чего-то более определенного, чем "тимные несостыковки с Драйзером". Хотя бы намекните, что ли, в чем именно по вашему мнению состоят эти несостыковки
Спасибо
12 Янв 2007 22:20
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
12 Янв 2007 22:20 Leopard_ сказал(а):
Моя мама любит за ужином обсудить всех своих подруг, я её постоянно "одергиваю", что так нехорошо делать и вообще это не имеет смысла, за что прослыл в её глазах, а особенно в глазах отца занудой.
Вот Робы тем и зануды, что говорят то нехорошо, так не поступай... по сути указывают человеку что делать в плане этики. Я, как драй, понимаю что человек недоволен, его это беспокоит, раздражает и просто обьясню, что (беру вашу ситуацию) эти подружки просто такие, как они есть. не нравятся они вам - не общайтесь, интересные - принимайте такими, какими они есть.
Мне наплевать хорошо или нехорошо обсуждать, я вижу что это беспокоит.
Понимаю, что так или иначе меня в любом случае кто-то где-то обсуджать за глаза будет, без этого никак - поэтому для меня лучше просто об этом не знать и не думать об этом.
А мне лично плевать - пусть обсуждают, если им хочется, я то знаю какая я на самом деле. Даже интересно будет послушать, как я со стороны выгляжу, может даже и поучавствовать.
12 Янв 2007 23:05
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 62/0
|
Владимир, не берусь Вас типировать в кого-либо иного, кроме своего тождика , просто хочу сказать свое отношение к описанным ситуациям.
12 Янв 2007 22:20 Leopard_ сказал(а):
Разговоры за глаза - обсуждение характера и поступков человека без его участия. Ну и еще, без его присутствия. Отношусь к этому, мягко говоря, очень негативно, и сам стараюсь не обсуждать человека за глаза, если и приходится то делаю это по мере крайней необходимости и со скрипом в душе.
Моя мама любит за ужином обсудить всех своих подруг, я её постоянно "одергиваю", что так нехорошо делать и вообще это не имеет смысла, за что прослыл в её глазах, а особенно в глазах отца занудой.
К обсуждению отсутствующих "подруг мамы" отношусь нейтрально. Хочется кому-то - пусть чешут языки.
Если ситуация будет повторяться часто, мне надоест слушать одно и то же (неинтересно, неинформативно), предложу маме перестать общаться с "такими нехорошими подругами", либо воспринимать их такими, какие они есть - они не ангелы, а живые люди и нужно быть терпимым и уметь понимать слабости и несовершенства окружающих.
Прочту мораль, короче Могу еще удивиться, как не жаль тратить время на пустые (с моей точки зрения, конечно) разговоры.
12 Янв 2007 22:20 Leopard_ сказал(а):
Понимаю, что так или иначе меня в любом случае кто-то где-то обсуджать за глаза будет, без этого никак - поэтому для меня лучше просто об этом не знать и не думать об этом.
Когда меня обсуждают - значит я чего-то стОю.
Легкая снисходительная улыбка...
Карнеги: "Никто не будет пинать мертвую собаку".
13 Янв 2007 00:27
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 90/0
|
Достом и не пахнет.
13 Янв 2007 00:35
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 443/0
|
По-моему, действительно драйзер. Все нормально стыкуется.
13 Янв 2007 00:40
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 53/0
|
Общалась с Володей в реале. Думаю, Драйзер.
13 Янв 2007 00:51
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
12 Сен 2006 13:12 Leopard сказал(а):
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет?
Трудновато отвечать на этот вопрос, мне тут один знакомый бальзак наговорил уже по поводу того, что это понятия разные Но сам я разницы между уютом и комфортом не видел. Вот удобство, это действительно менее ёмкое понятие, например удобным может быть стул, на котором сидишь, а вот уютным или комфортным – комната, в которой при этом находишься, атмосфера общения. Уют – то, что «приятно глазу», соответствующее размещение мебели, её расцветка. Комфорт – приятное освещение, окружение близкими людьми
Понятие удобства применимо к тому, что «ближе к телу». Удобной может быть одежда, а может быть неудобной Или стул, на котором сидишь.
Чтобы Драйзер да не понимал разницу между уютом, комфортом и удобством - странно это. Сенсорик причем. Очень странно.
13 Янв 2007 01:13
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 44/0
|
12 Янв 2007 23:06 breath сказал(а):
... эти подружки просто такие, как они есть. не нравятся они вам - не общайтесь, интересные - принимайте такими, какими они есть.
13 Янв 2007 00:27 Dolche сказал(а):
... предложу маме перестать общаться с "такими нехорошими подругами", либо воспринимать их такими, какие они есть - они не ангелы, а живые люди и нужно быть терпимым и уметь понимать слабости и несовершенства окружающих.
Сообщения по смыслу очень похожи, в отличие от внутреннего понимания Владимира. Тимное однако есть тимное, а робовское есть робовское
13 Янв 2007 01:15
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 92/0
|
13 Янв 2007 01:13 breath сказал(а):
Чтобы Драйзер да не понимал разницу между уютом, комфортом и удобством - странно это. Сенсорик причем. Очень странно.
А может быть у него базовая этика сформировалась так, что он значение этим словам другое придаёт? На мой взгляд, это вообще очень субъективные понятия. Я, кстати, Дон, а не Драйзер.
13 Янв 2007 02:31
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 83/0
|
Всем спасибо за участие
Как это так моя застывшая тема вдруг ожила. Однако дело в том, что создал я её в те времена, когда я только начал второй раз присутствовать на этом форуме, и две джечки так серьезно и уверенно довели до моего сведения, что я дост Однако случилось это из-за того, что я этический драй - то есть они мою ЧС сразу не увидели.
С того времени прошло несколько месяцев и тема стала не актуальна (во всяком случае, для меня не актуальна), поскольку лично я уверен в своем ТИМе - Драйзер. А тему создавал, потому что джечка ну уж очень уверенно мне утверждала, что я не драй
Заметид, что почему то если джечка или балька (была одна) очень уверенно говорит мне, что я не драй - я всерьез начинаю сомневаться. Но я довольно быстро понял, что балька тем, что назвала меня не драем, пыталась для самой себя оправдать совё личное отношение ко мне. Нет, отношение хорошее, но скажем так хуже чем она сама от себя ожидала
Всем еще раз спасибо за участие
Breath, очень жаль что вас не было в понедельник в Пузатой Хате. Очень интересно было бы пообщаться с вами в реале, и скажу честно, я ожидал вас там увидеть
13 Янв 2007 11:50
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 45/0
|
13 Янв 2007 11:51 Leopard_ сказал(а):
Но я довольно быстро понял, что балька тем, что назвала меня не драем, пыталась для самой себя оправдать совё личное отношение ко мне.
Еще один показательный пример не в пользу Драя - Драи так не намекают, а говорят прямо.
У меня к вам нету никакого личного отношения. Просто мне видно что вы много навязываете недрайзеровских понятий, но говорите как будто от имени драйзера. Мне лично не нравиться, когда гексли пытается всем доказывать что он джек, что роб говорит, что он драй.... морочте голову в других местах.
13 Янв 2007 11:51 Leopard_ сказал(а):
Breath, очень жаль что вас не было в понедельник в Пузатой Хате. Очень интересно было бы пообщаться с вами в реале, и скажу честно, я ожидал вас там увидеть
Вау... а на каких это основаниях у вас сформировались подобные ожидания? Очень интересно узнать.
Почему то аргументы мои вы пока не хотите слышать. Скажите, вы типировались у специалиста?
13 Янв 2007 12:37
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 85/0
|
Еще один показательный пример не в пользу Драя - Драи так не намекают, а говорят прямо.
Вот тут я вас не понимаю. Что вы имеете в виду? В моей фразе нет никакого намека, а как раз прямой и открытый текст. И той самой бальке я это тоже прямо и открыто сказал.
Или же следующая ваша фраза:
У меня к вам нету никакого личного отношения.
говорит о том, что вы приняли мои слова о бальке на свой счет??? :-o
"Ну вы блин даёте" (с)
Просто мне видно что вы много навязываете недрайзеровских понятий
Где же именно? Если вы имеете в виду мои ответы в анкете (про комфорт/удобство и проч.), то они существовали для того, чтобы типировать меня, и навязывать свои понятия я никому не собираюсь.
Если же говорить о моих постингах в других темах, то многие драйзеры форума с моими мыслями полностью согласны и готовы "подписаться под каждым словом" (не мои слова)
Мне лично не нравиться, когда гексли пытается всем доказывать что он джек
В этом моё мнение совпадает с вашим.
морочте голову в других местах
Я не собираюсь с вами ругаться, но хочу заметить: поскольку у вас ко мне нет личного отношения, то приберегите подобные фразы для более близких людей. Тем более, я считаю это заявление безосновательным. Либо укажите, где конкретно я «морочил» кому-либо голову, то есть именно навязывал недрайзеровское мнение от имени драйзера; либо держите язык за зубами в подобных заявлениях.
Вау... а на каких это основаниях у вас сформировались подобные ожидания? Очень интересно узнать
На тех основаниях, что в вашей анкете указано, что вы вы проживаете в Киеве. Конечно, в подобных предположениях я редко бываю уверен на 100 % и здесь тоже всего лишь предполагал ваше присутствие на встрече
Почему то аргументы мои вы пока не хотите слышать.
Почему же, очень хочу. Но что касается комфорта и удобства и моих отношений с мамой... Знаете, когда воспитанием напрочь забюивают сенсорику - и белую, и черную, то это очень невесело.
Скажите, вы типировались у специалиста?
Нет, у специалиста я не типировался. Поскольку на личном опыте (вернее, на опыте многих своих знакомых, конечно же) убедился, что специалисты часто ошибаются. Еще и деньги за это платить??? У меня есть более рациональные мысли по поводу того, как с умом потратить деньги. Чем платить за типирование, которое к тому же может быть неверным.
13 Янв 2007 14:33
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Ок, пойдем другим путем. У всех людей, которые говорили что вы не драй, вы спрашивали аргументы?
Пойдите, плиз, мне навстречу - ответьте человеку, сомневающему в вашем тиме.
То, что живу в Киеве - еще ничего не значит абсолютно.
Не все специалисты ошибаются, вам это известно?
13 Янв 2007 14:56
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 112/0
|
13 Янв 2007 14:56 breath сказал(а):
Ок, пойдем другим путем. У всех людей, которые говорили что вы не драй, вы спрашивали аргументы?
Пойдите, плиз, мне навстречу - ответьте человеку, сомневающему в вашем тиме.
То, что живу в Киеве - еще ничего не значит абсолютно.
Не все специалисты ошибаются, вам это известно?
У меня, например, тоже были сомнения в Драевости Владимира, когда он только появился на форуме: из-за, как мне тогда казалось, слабой ЧС. Излишне мягко и нерешительно было , вплоть до раздражения с моей стороны (Сорри, Володя, если задела, надеюсь, нет ) Так что мой ответ можно отнести к ответам сомневающихся людей.
Не буду утверждать на 100 %, что Драй и только Драй - всегда есть вероятность ошибки, будем помнить об этом, но сомнений сейчас нет.
- ЧС есть, причем спокойная, уверенная, без Робовской истерики, без лишних неуместных наездов (так бывает, когда эта функция слабая, у тех же Джеков, например).
- гибкость этика, а в общении с Джеком это необходимо! да еще как! тоже присутствует. Были ситуации ответов на мои высказывания - Драйские, меня из меня не выводят, хочется прислушаться, а не спорить.
- а вот логика слабовата... даже несмотря на развитость. Как раз на "логические" высказывания, где логика была бы уместна, логической реакции что-то не наблюдаю.
Про специалистов: так ведь и люди иногда сами себя неплохо определяют. Есть у меня подруга -Драечка, сама себя определила, потом этот же драйский ТИМ подтвердил специалист. Возможно, что это еще один такой случай
13 Янв 2007 15:26
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 86/0
|
Юля, спасибо за мнение
Катя, да разве я не иду вам на встречу?
Я итак отвечаю на ваши вопросы.
Да, аргументы конечно же спрашивал.
Пару месяцев назад или раньше был на гаммовке в Мосвке. Никто мне сомнений не высказал тогда, а когда все расходились, то мне с одной джечкой было по пути, и в метро она меня спросила, уверен ли я что я драй. И сказала мне, что я слишком разговорчивый для драя, очень эктравертно себя веду и высказала мнение, что я скорее нап, чем драй.
Другая джечка, виртуально, высказала мнение о том, что я дост, на основании того, что я внешне (по фото) похож на одного её знакомого, который 100%-ый дост. Впрочем это был один из аргументов, это было как раз тогда, когда я только появился на форуме.
Да, согласен, я не моментально осваиваюсь в новой обстановке, в новых для меня условиях (это касается и реальности, и виртуала). Чтобы освоится и понять кто есть кто, в реале мне надо понаблюдать за обстановкой некоторое время, осмотртеться. В виртуале - не просто почитать сообщения участника, но и пообщаться с ним. И общаться я начинаю очень мягко (как разведчик ). Я сам не считаю это неуверенностью, но вот видимо со стороны это так выглядит.
Еще одна балька (которая встретила меня в Киеве и день мы с ней гуляли по городу - я в Киеве был первый раз, приехал на гаммовку и город посмотреть) - сказала, что я совершенно не ориентируюсь в пространстве, что драй постоянно крутит головой по сторонам и задает вопросы "а что это, а что то", а я так не поступал. На что драйка ответила: "человек приехал в чужой город, даже в чужую страну, находится не на своей территории и поэтому вполне естественно, что ведет себя немного неуверенно". Вобщем то, у меня в голове были те же мысли, но озвучить их - выглядело бы как "отмазка" или "оправдание", а оправдываться ох как не люблю.
От себя добавлю, что у меня не было необходимости спрашивать, что и где находится, потому что по ходу прогулки мне было очень подробно рассказано, что и где находится и проч. А вот когда на следующий день гулял с драйкой, то подобных вопросов от меня была куча Уж не знаю почему, вроде бы она тоже мне рассказывала всё довольно подробно.
В Москве один Дон, причем настоящий Дон, сказал что я нап, а не драй, аргумент тот же - что я был слишком разговорчивым, экстравертно себя вел.
Также я спрашивал аргументы у тех, кто считает меня драем. Конкретно - в чем проявляется моя ЧС. Ответ: в том, что я настойчиво требую ответа на данный вопрос; не люблю когда меня перебивают; не люблю когда лезут без очереди и многое другое, всего уж не упомню
Насчет Киева я конечно понимаю, что это ничего не значит
А что касается специалистов, ну не все конечно. Кто-то ошибается, кто-то нет; даже один специалист может ошибаться и не ошибаться в типировании разных людей. Откуда я знаю, попаду ли я именно к человеку, который оттипириует меня верно? К тому же я все таки считаю, что знаю себя довольно хорошо, чтобы самостоятельно верно определить свой ТИМ
13 Янв 2007 16:16
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 113/0
|
13 Янв 2007 01:13 breath сказал(а):
Чтобы Драйзер да не понимал разницу между уютом, комфортом и удобством - странно это. Сенсорик причем. Очень странно.
Привожу снова слова Володи:
12 Сен 2006 13:12 Leopard сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
4. Что для вас уют, комфорт, удобство? Это разные понятия или нет?
Трудновато отвечать на этот вопрос, мне тут один знакомый бальзак наговорил уже по поводу того, что это понятия разные Но сам я разницы между уютом и комфортом не видел. Вот удобство, это действительно менее ёмкое понятие, например удобным может быть стул, на котором сидишь, а вот уютным или комфортным – комната, в которой при этом находишься, атмосфера общения. Уют – то, что «приятно глазу», соответствующее размещение мебели, её расцветка. Комфорт – приятное освещение, окружение близкими людьми
Понятие удобства применимо к тому, что «ближе к телу». Удобной может быть одежда, а может быть неудобной Или стул, на котором сидишь.
--------------------------------------------------
По-моему, если судить по ответу вполне четкое разделение этих понятий. Более, того, есть ссылка на мнение другого человека, но и отражена собственная точка зрения, выделено, какое понятие ближе, роднее . Приведу аналогию. Моей подруге Есе сложно отвечать на вопросы по БЭ, которые я ей постоянно задаю, моя суггестивая "требует" постоянно информации, она сама отмечает эту трудность, ей приходится задумываться, чтобы ответить, но это не делает ее логиком. Понятие комфорта, уюта, удобства - это  , а у Драев это витальная функция, поэтому затруднения вполне уместны, естественны. Но ответ звучит уверенно, еще раз подчеркиваю, есть собственная спокойная позиция.
Кроме того, если бы этих затруднений не было, это бы МЕНЯ напрягло, с моей болевой. Это что же, находящийся рядом человек будет прекрасно понимать и отмечать (сознательно! как это делают Штирлицы, например! ужас!): уютно или нет, достаточно ли комфортно, например, у меня в квартире. Хм... Мне такого не надо...
13 Янв 2007 16:49
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 259/0
|
К большому сожалению, здесь я вижу уверенность breath в единственно правильном СОБСТВЕННОМ представлении о ТИМе Драйзер.
Что не удивительно...
Екатерина, ВЫ - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ этого ТИМа
Володя, по личному общению могу сказать однозначно - сильная  .. осознанная, уверенная и спокойная.
Этик... логика слабее.
Рационал.
13 Янв 2007 19:52
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 330/0
|
Я знакома с Володей лично, что могу сказать- однозначно сильная ОСОЗНАВАЕМАЯ (мне бы так! ) .
Интроверт.
очень хорошо чувствуется как фон при личном общении, я, пардон. к сенсорике чуйствительна, так сложилось
По мне-вполне Драй. опыт общения с реальными драями кроме него у меня есть.
13 Янв 2007 20:14
|
Cawin
"Джек"
Сообщений: 511/0
|
Гм.. просмотрел.. и вправду похоже на Драйзера... Мне интересно было в связи с Леопардом следующее: как-то мы с ним столкнулись в теме одного типирования, где я его назвал Г-н Леопард... все-таки интересно было ощутить БС-удар со стороны дуала, аббривиатуру "г-н" Леопард понял по-своему (абсолютно без намека с моей стороны). В теории такие удары вполне возможны, хоть БС и фоновая, но вот на практике.. в общем, было познавательно.
13 Янв 2007 20:46
|
Annuwka
"Бальзак"
Сообщений: 33/0
|
13 Янв 2007 00:51 HAPPYness сказал(а):
Общалась с Володей в реале. Думаю, Драйзер.
Общалась с Володей в реале. Думаю, Достоевский.
17 Янв 2007 11:00
|
Nadyuma
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Также общалась с Володей в реале, Кстати как раз обсуждали тему творческой ЧС - Драйзер, однозначно!
18 Янв 2007 05:43
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 134/0
|
17 Янв 2007 11:01 Annuwka сказал(а):
Общалась с Володей в реале. Думаю, Достоевский.
Это вам наповской ЧС не хватило (особенно если учитывать вариант сенсорного Напа). Драйзеры, тем более этические подтипы, при общении как правило очень мягкие люди (на первый взгляд.... )
Ну что ж, все же радует, что этика () снова подтвердилась
18 Янв 2007 06:16
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 91/0
|
Справедливости ради должен отметить, что когда Юля встретила меня в Киеве на вокзале (еще раз спасибо тебе, Юленька! ) и один день водила меня по городу, я действительно вёл себя немного неуверенно и да, мягко.
В "оправдание" своё могу сказать, что приехал я в чужой город и даже в чужую страну, и навязывать свои порядки поведения в подобной обстановке (надеюсь, я понятно выразился) - это не в моем характере.
"Ты на меня совершенно не давишь" - прозвучало от Юли в качестве одного из аргументов того, что я не драйзер. Ну а смысл мне это делать?
Кстати, 7 числа возвращался из Двух Гусей на метро, по пути с одной девушкой, робеспьером. Она себя вела очень зажато... Ну я и спросил, в чем дело, может я что не так делаю... Она в ответ сказала, что она так себя ведет не осознанно, в случаях когда рядом находится человек с сильной ЧС, не просто рядом, а она имела в виду, если с ней этот человек разговаривает например. Причем находясь рядом с ней, я вел себя также, как и когда гуляли по Киеву с Юлей.
Другой вопрос, что 8 января на встрече гаммы в "Пузатой Хате" почти все дружно записали меня в достоевского ну тут уж не знаю почему. чувствовал себя там я совершенно свободно.
Кстати, вчера эту тему прочитал один мой очень хороший знакомый достоевский, мы с ним вместе работали долгое время. Прочитал, еще послушал мой рассказ про то, что мне говорила Юля по поводу моей "достоевскости", вздохнул, немного сжался в себе и произнес: "хоссподи, да она наверно настоящих достов не видела...".
18 Янв 2007 18:09
|
Mapmaker
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
19 Янв 2007 15:54 Annuwka сказал(а):
Передай своему другу, что видела и, может быть, побольше, чем он. Еще можешь передать, что это типичная достоевская фраза, за которую мне их хочется убить на месте и не разбираясь.
Ну вот, докатились... Скоро еще откроют сезон охоты на Достов.
Я из тех, кто знает Вову не один день, и не один месяц, и даже не один год. И наблюдая долгое время в разных ситуациях я могу однозначно утверждать, что Leopard - не Достоевский. Более того, наблюдая его поведенческие и "понятийные" (принцип его мышления) особенности, так же реакции на некоторые мои вопросы, и ввиду выбора профессии, я считаю его ЭСИ.
А по поводу "Я твоей ЧС не чувствую" - хочу напомнить, что типировать надо не по поведению, а по установкам. А ты как раз типировала по поведению, причем ухитрилась это сделать в первый же день (надеюсь, что ты ему это сказала не на ступеньках вагона? ). Тогда уж надо было закончить: сразу после этого основательно его разозлить и тут же перетипировать в Жуковы. Правда, после этого Вова мог бы стать жертвой внутреннего конфликта, но это уже была бы другая история.
20 Янв 2007 02:32
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 83/0
|
17 Янв 2007 11:01 Annuwka сказал(а):
Общалась с Володей в реале. Думаю, Достоевский.
Прошу простить. Вовсе не в претензии на истинность своего мнения. Могу ошибаться. В реале с Володей не общалась. Да он ко мне и не поедет - я ж не Джечка...
Даже могу себе представить, как мы все Владимиру надоели - он чувствует себя Драйзером, а тут прицепились типировщики...
Думаю, Достоевский.
Вижу очень большую разницу в сравнении со своими установками.
Annuwka, 
20 Янв 2007 20:06
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 94/0
|
Dolche, супер! Я в восторге от вашего ответа.
А если я к вам не поеду... , то не потому, что вы не джечка. А потому что 1) вы замужем, 2) вы курите... (простите ради бога, ничего личного, но не люблю когда женщина курит. ну не украшает это женщину совершенно).
А вообще, организация в которой я работаю, вплотную сотрудничает с Запорожской фирмой, возможны командировки, вот пошлют меня, а я возьму да и заеду по пути 
И кстати, вы совсем не надоели. Интересно даже видеть аргументы в пользу моей недраевости. Я как то обратил внимание, что в основном (справедливости ради все таки скажу, что не всегда) - аргументы в пользу моей драевости объективны, а аргументы в пользу моей недраевости - субъективны.
То есть, для примера:
если кто говорит, что у меня сильная ЧС, то аргументирует тем, что где-то в работе крутого соционика описано, что такое ЧС, и это совпадает с моим поведением... (ну примерно так)
а если говорят, что я не драйзер, говорят - "чувствую разницу в сравнении с моими установками" - то есть чистой воды субъективизм.
вот. что-то типа статистики собирается
Нет, я вовсе не хочу никому доказывать, что я драйзер. Просто потому что
- мне просто приятно общаться со всеми вами, честно. потому что не вижу никакого негатива в вашем отношении ко мне, неважно в кого вы меня типируете.
- если кто-то считает иначе, то навязывать своё мнение бесполезно да и вообще нехорошо
- предпочитаю общаться с людьми, не опираясь на знания соционики. обратил внимание, что знание соционики только сбивает меня с толку в отношениях с людьми. не всегда конечно, не во всех ситуациях. но вот например намеренно, осознанно наезжать человека, не потому что хочется, а потому что есть знание, что ему этот наезд будет по кайфу или пофиг - это не для меня. может я не совсем понятно выражаюсь, но надеюсь что буду правильно понят
20 Янв 2007 21:46
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 84/0
|
20 Янв 2007 21:46 Leopard_ сказал(а):
Dolche, супер! Я в восторге от вашего ответа.
А если я к вам не поеду... , то не потому, что вы не джечка. А потому что 1) вы замужем, 2) вы курите... (простите ради бога, ничего личного, но не люблю когда женщина курит. ну не украшает это женщину совершенно).
А вообще, организация в которой я работаю, вплотную сотрудничает с Запорожской фирмой, возможны командировки, вот пошлют меня, а я возьму да и заеду по пути
И кстати, вы совсем не надоели. Интересно даже видеть аргументы в пользу моей недраевости. Я как то обратил внимание, что в основном (справедливости ради все таки скажу, что не всегда) - аргументы в пользу моей драевости объективны, а аргументы в пользу моей недраевости - субъективны.
То есть, для примера:
если кто говорит, что у меня сильная ЧС, то аргументирует тем, что где-то в работе крутого соционика описано, что такое ЧС, и это совпадает с моим поведением... (ну примерно так)
а если говорят, что я не драйзер, говорят - "чувствую разницу в сравнении с моими установками" - то есть чистой воды субъективизм.
вот. что-то типа статистики собирается
Нет, я вовсе не хочу никому доказывать, что я драйзер. Просто потому что
- мне просто приятно общаться со всеми вами, честно. потому что не вижу никакого негатива в вашем отношении ко мне, неважно в кого вы меня типируете.
- если кто-то считает иначе, то навязывать своё мнение бесполезно да и вообще нехорошо
- предпочитаю общаться с людьми, не опираясь на знания соционики. обратил внимание, что знание соционики только сбивает меня с толку в отношениях с людьми. не всегда конечно, не во всех ситуациях. но вот например намеренно, осознанно наезжать человека, не потому что хочется, а потому что есть знание, что ему этот наезд будет по кайфу или пофиг - это не для меня. может я не совсем понятно выражаюсь, но надеюсь что буду правильно понят
Один из аргументов в пользу Вашей Достовости Вы предоставили сами - мораль мне прочитали по полной программе: и курю-то я, и субъективна, мнение свое навязываю, да исчо и замужем...
Не извиняйтесь, потому как не обидели, честно - ведь я не собираюсь никому давать отчет в своих дурных привычках. Кроме того, если бы меня смущал факт моего курения, я бы просто не писала об этом в анкете.
Да и пороков во мне гораздо больше, чем Вы перечислили .
Володя, я не хочу выкладывать здесь качественный анализ Вашего ТИМа, потому и написала, что я не в претензии на истинность своего мнения  /
 Не сердитесь!
20 Янв 2007 22:38
|
Mapmaker
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
20 Янв 2007 22:38 Dolche сказал(а):
Один из аргументов в пользу Вашей Достовости Вы предоставили сами - мораль мне прочитали по полной программе: и курю-то я, и субъективна, мнение свое навязываю, да исчо и замужем...
Не извиняйтесь, потому как не обидели, честно - ведь я не собираюсь никому давать отчет в своих дурных привычках. Кроме того, если бы меня смущал факт моего курения, я бы просто не писала об этом в анкете.
Да и пороков во мне гораздо больше, чем Вы перечислили .
Володя, я не хочу выкладывать здесь качественный анализ Вашего ТИМа, потому и написала, что я не в претензии на истинность своего мнения /
.....
Забавно... Забавно...
Читаю тему и попытался представить себе на минуту, что Вова - болевой ЧС.
Появилась парочка вопросов:
Как Вы думаете - может ли болевой ЧС не особо напрягаясь, при необходимости наехать на человека или отправить его куда подальше?
Может ли болевой ЧС быть готовым с легкостью настучать по физиономии другому человеку?
И все это как _норма_ поведения и не в состоянии аффекта. Я не говорю про желание, а про _готовность_ и _способность_ в любой момент дать волевой, а если потребуется и физический отпор лицам, посягающим на его территорию.
Я это наблюдаю каждый раз при общении с Владимиром.
Простой пример:
Недавно мы сидели в кафе. За соседним столиком была пара. МЧ неумело открыл шампанское, что брызги попали и на нас.
Реакция последовала незамедлительно: было в жесткой и категоричной форме высказано человеку свое недовольство.
Более того: по Леопарду было очень хорошо видно, что его бы не остановила попытка отпора со стороны того МЧ и если потребовалось, то все получило бы свое развитие, даже если дошло бы до того, чтобы выйти на улицу (девушек в нашем обществе не было).
Только не рассказывайте мне, что это творческая ЧИ вкупе с болевой ЧС.
И еще: Дост не будет в категоричной форме и прямо говорить женщине, что он к ней не поедет "потому что 1) она замужем, 2) она курит..." и т. п. Для ЭИИ всегда есть достаточно количество вариантов, чтобы оптимально, с его точки зрения, разрулить возникшую ситуацию, которая не требует наличия ЧС, и при этом _не_обидеть_ собеседника.
И вот Вы пишете, что видете очень большую разницу в сравнении со своими установками. А расскажите, плс., что такое установки в Вашем понимании? И приведите конкретные примеры расхождения _установок_, о которых Вы говорили, ну чтобы был _предмет_ разговора.
20 Янв 2007 23:21
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 95/0
|
Dolche! вы мне нравитесь (исключительно как приятный собеседник! )
Даже и не собираюсь извиняться, было бы за что (я понимаю ваше знание того, что досты очень часто извиняются не к месту. хочу сказать, что в этом моё отличие от достов видно сразу - я извиняюсь только тогда, когда четко вижу свою вину)
Где ж я вам мораль то читал? Я даже и не говорил, что вы плохо себя ведете тем, что курите. Просто высказал своё личное отношение к этому вопросу. Ну а про замужем... хм. Ну вы даете Какая ж тут мораль-то? Просто я констатацией сего факта хотел сказать, что не посягаю на то, что не может принадлежать мне в принципе
И еще - где же это я говорил, что вы мне свое мнение навязываете? Кажется, я сказал как раз обратное - что вы мне совершенно не надоели (и Вы лично, и все участники этой темы вообще).
А если анализ моего ТИМа у вас все-таки имеется (вы же пишете, что не хотите его выкладывать - из формулировки фразы можно сделать вывод, что он у вас есть) - то выкладывайте пожалуйста.
Ну а если нет, то не прошу - неудобно как то ваше время занимать этим.
PS. А этот чукча в кафе мало того, что не умеет шампанское открывать, так хотя бы по сторонам посмотрел. И потом, в таких кафе шампанское обычно открывают официанты, как раз во избежание подобных случаев. Я вобщем то быстро успокоился, потому что товарисч сразу же извинился виноватым тоном. Вернее, это сделала его девушка, а эта чума даже не повернулся. Был бы он один, простым наездом с моей стороны не отделался бы.
ах да, и еще - его девушке даже смешно стало, что брызги на кого то попали. мягко говоря, мне это не по кайфу
21 Янв 2007 11:03
|
JulkaW
"Есенин"
Сообщений: 35/0
|
21 Янв 2007 11:03 Leopard_ сказал(а):
PS. А этот чукча в кафе мало того, что не умеет шампанское открывать, так хотя бы по сторонам посмотрел. И потом, в таких кафе шампанское обычно открывают официанты, как раз во избежание подобных случаев. Я вобщем то быстро успокоился, потому что товарисч сразу же извинился виноватым тоном. Вернее, это сделала его девушка, а эта чума даже не повернулся. Был бы он один, простым наездом с моей стороны не отделался бы.
ах да, и еще - его девушке даже смешно стало, что брызги на кого то попали. мягко говоря, мне это не по кайфу
Меня бы лично, такая ситуация очень рассмешила, по сути ничего и не произошло особенного. ЧС у тебя действительно здоровская
21 Янв 2007 15:32
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 86/0
|
21 Янв 2007 11:03 Leopard_ сказал(а):
Dolche! вы мне нравитесь (исключительно как приятный собеседник! )
Даже и не собираюсь извиняться, было бы за что (я понимаю ваше знание того, что досты очень часто извиняются не к месту. хочу сказать, что в этом моё отличие от достов видно сразу - я извиняюсь только тогда, когда четко вижу свою вину)
Володя, до смешного доходит...
Вы абсолютно нелогичны.
Вот Ваши извинения, в посте который выше:
21 Янв 2007 11:03 Leopard_ сказал(а):
Dolche, супер! Я в восторге от вашего ответа.
А если я к вам не поеду..., то не потому, что вы не джечка. А потому что 1) вы замужем, 2) вы курите... (простите ради бога, ничего личного, но не люблю когда женщина курит. ну не украшает это женщину совершенно).
Заметили? Вы написали: "... простите ради бога...".
Должна сказать, Вы зря зациклились на этом извинении, сказав:
21 Янв 2007 11:03 Leopard_ сказал(а):
я понимаю ваше знание того, что досты очень часто извиняются не к месту. хочу сказать, что в этом моё отличие от достов видно сразу - я извиняюсь только тогда, когда четко вижу свою вину)
,
потому как, к Вашему сведению, Драйзеры тоже просят прощения в подобной ситуации.
А мораль Вы мне прочитали, когда сказали: "... ну не украшает это женщину совершенно". См. тот же пост. Или опять откажетесь?
Случай же в кафе, о котром Вы рассказываете вместе со своим вызванным на помощь другом говорит только о неадекватности прявлений Вашей ЧС.
Не произошло ничего такого, из-за чего стоило бы, как сказал Ваш друг Mapmaker, "с легкостью стучать по физиономии другому человеку".
Достоевским-мужчинам свойственна неадекватность в проявлении ЧС. Это как раз тот случай, когда Джек, испытывая свою БС, лезет в горы, оставив у подножия снаряжение, Дост лезет в драку, пытаясь испытать ЧС.
В ветке "Модель А" есть тема "Драй и Дост в свете этики отношений" ( специально для Вас привожу цитату Весны05 из этой темы:
«…дост может ввязаться в драку взрослых мужиков, гуляя с малышом детсaдoвского возраста, пытаясь разнять дерущихся. При этом они объединяются и дружно дают ему по физиономии и рвут одежду. Крик ребенка - папа, пошли отсюда! - игнорируется папашей достом...
Опыт подобных получений в морду - доста ничему не учит…»
Сходите, почитайте, может быть пользительно...
Анализировать все Ваши длиннющие посты с разбором каждого Вашего предложения, у меня в самом деле нет времени. Оно ведь не ждет
Да и устала Вам повторять, что не в претензии на истинность своего мнения.
Могу сказать так, быстро, навскидку:
-Джечки, по Вашим словам, считают, что Вам нужна старшая сестра(см. Вашу тему о разнице в возрасте между Драем и Джечкой в разделе "Дуальные отношения") - потому что мужчины-Досты в любом возрасте инфантильны.
К Вашему сведению, даже совсем маленький Драйчик производит впечатление старичка рядом со своими сверстниками.
-Вы слишком правильны и в этом безумно занудны. Вы можете три часа к ряду рассказывать о том, какой должна быть правильная семья, правильная женщина, правильная жена... За это время успевают потухнуть все лампы и, простите, передохнуть все мухи.
Сюда же можно отнести Ваши морали, которые Вы читали своей маме, за то, что она перемывает кости своим подругам. Это очень свойственно Достам - четкое убеждение, что сплетничать не есть гуд.
Драйзер относится к сплетням в основном нейтрально. А под настроение и от нечего делать может и послушать... Потому как не страдают Драи такой "поповской" правильностью, как Досты, а могут пить, курить, и... каким бы ужасным Вам это ни показалось.
-Вы писали, что очень переживаете, когда о Вас сплетничают и стараетесь об этом не думать (в этой же теме, выше).
Представьте себе, что Драю, откровенно говоря, пофиг сплетни о нем. Драй и так знает, кто и как к нему относится.
Я отвечала на этот Ваш пост и уже тогда пыталась объяснить разницу между своим и Вашим восприятием этой ситуации. Вернитесь, посмотрите.
-Простите, нет времени вспоминать еще...
Вывод о Вашей Достовости я сделала не сразу, а прочитав множество постов.
Видите ли, волею судеб, вокруг меня сейчас есть трое Достиков - двое очень близки - это муж и любимая тетя.
Должна сказать, что люди просто прекрасные, потому как не играют чужие роли, они очень адекватны в своем ТИМе. Особенно тетя. Она дуализирована - у нее сын ЛСЭ.
Вы же в своих попытках постоянно доказать наличие ЧС, выглядите очень неестественно, а местами просто смешно.
Впечатление, будто держите на коленях описания ТИМов и, прежде чем что-то сказать, выискиваете нужную страницу. Чуть оказались без Стратиевской в кармане - вот и начали бить морды без разбору, доказывая свою крутость.
Я прошу прощения за резкость - Вы сами требовали аргументов.
Если бы были Драйзером, понимали бы, что Драй не анализирует, - он видит, чувствует, а выводы приходят как следствие ощущений.
И еще - прошу прекратить со мной переговоры по вопросу Вашей Драевости.
Я признаю Ваше право считать себя тем, кем Вам угодно.
Кстати, знаете, что сделала бы я, если бы кто-либо засомневался в моем ТИМе?
Я бы в сто двадцать пятый раз проштудировала литературу, сделала бы свои выводы и положила бы на мнение всех сомневающихся.
Так что, если Вы - Драйзер, ВПЕРЕД!
21 Янв 2007 17:09
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 96/0
|
Итак, хотел более-менее основательно Вам ответить, но поскольку вы попросили прекратить с Вами "переговоры". Без проблем. Но кое-что все таки напишу
1) То, что я нелогичен - я это знаю, и меня это совершенно не напрягает
2) фраза "простите ради бога" в применённом контексте означает совершенно не то, что она значила бы сказанная без других слов. это не "отмазка" - всего лишь объяснение.
3) "не украшает это женщину" - повторюсь, это всего лишь моё личное мнение, а не упрек.
4) своего друга я на помощь не вызывал. это ваше предположение - совершенно невереное. можете верить, можете нет - ваше право.
5) про старшую сестру, наконец то я это скажу, мне говорили только две джечки из всех тех, с которыми я общался. причем говорили не то, что именно лично мне нужна старшая сестра, а "вам, драйзерам, нужна старшая сестра"
6) тему про доста и драя в свете этики отношений я читал
7) что касается отношений с мамой. знаете, когда эти сплетни занимают буквально все её разговоры, просто ВСЕ. пусть это недраевская черта (уже давно пофиг) - но мне это неприятно
 про сплетни обо мне. я не переживаю, мне просто это неприятно. я вижу разницу между этими двумя понятиями.
9) что касается того парня в кафе... тут уже вы неправильно поняли моего товарища. драться с ним я и не собирался (было бы за что, хахаха...). моя цель была в том, чтобы он извинился. (и следующий раз был более осмотрительным, не важно буду в тот момент рядом я или нет) поэтому, дабы избежать худшего развития отношений, ему была сказана всего лишь одна фраза, но именно в такой форме, что он сразу же извинился. да, Mapmaker сказал, что реакция последовала незамедлительно. но это в его видении. прошло, быть может, одна десятая секунды. за которую я сформулировал фразу таким образом, чтобы молодому человеку не захотелось спорить.
хочу заметить, что все написнное - это анализ своего же поведения, но тогда подобных мыслей у меня не было. всё было на автомате, совершенно естественно. вот
да, и демонстрировать свою силу (говорю про моральную, потому как физически я не так уж и силен, к сожалению) я не люблю.
10) "положила бы на мнение всех сомневающихся". чтож, повторюсь, что я никому не доказываю что я драйзер, а просто общаюсь с вами. можете найти эти мои слова выше. и еще, я писал что эта тема стала для меня неактуальна.
ах да, и еще - не надо извиняться за резкость, потому что как вы заметили, я сам просил у вас аргументов, и потом, резкости в ваших словах не вижу. хотя, нет, было в одной фразе, но я вас прекрасно понимаю. извините что отвлекаю вас можете не отвечать - не обижусь
Вобщем, как вы могли заметить, из всех аргументов в пользу якобы недраевости я согласен только с одним (он есть и у вас, и другие мне об этом говорят) - что я слишком правильный, супермopaльный и проч.
Да, я такой.
Про ситуацию добавлю. Обращаюсь к Юле JulkaW.
Случилось. Мне неприятно не то, что меня обрызгало шампанским. Мне неприятно то, как к этому отнеслись парень с девушкой. Парень перед тем как открыть бутылку, даже не посмотрел по сторонам. И девушке смешно стало, что их шампанское обрызгало незнакомых людей. Да, мне это неприятно. И здесь мне действительно не важно, какому ТИМу присуща данная черта. Просто пишу что я думаю
21 Янв 2007 18:56
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 796/0
|
Ну, раз уже вопрос поставлен таким образом: может ли Владимир быть Достом (или, возможно, Робом), выскажу свое мнение. Заодно и попытаюсь частично восполнить пробелы в своем понимании Драйзеров (почему-то пока самый сложный для моего понимания тип) .
Во-первых, мне бросился в глаза такой признак, как серьезость (объективизм), присущий представителям Гаммы и Дельты (исключается Робеспьер и все остальные альфийцы и бетанцы). Например, по отношению к знакомству:
У каждого человека дистанция в общении своя. Как правило, если человек молчаливый, то я веду себя с ним так же, то есть в абсолютном большинстве случаев мой собеседник идет на контакт первым. Даже просто поздороваться, даже «протокольно», для меня и является этим контактом, я уже писал в здешней анкете.
При любом знакомстве психологическая дистанция сразу – большая (для меня). Если чувствую, что человек располагает к общению, доброжелателен, то психологически сближаюсь с ним, делаю это например какими то вопросами, в которых по мере сближения будет всё больше и больше личного. Но границу вижу четко, и редко бывает, что делаю человеку неприятно своим сближением. Если общение становится более-менее личным, то психологическую дистанцию между мной и собеседником контролирую я. А начинается сближение с перехода с «вы» на «ты». А ко всем новым знакомым обращаюсь на «вы», даже если это ровесник или чуть младше меня (ну если только это не ребенок) – не каждому человеку будет приятно, когда незнакомый человек с ним сразу на «ты». В процессе общения дистанция психологическая меняться может, зависит от обстоятельств. Например, я могу узнать какое-нибудь обстоятельство, выступающее против моего доброго расположения к этому человеку (например, сплетничает обо мне у меня за спиной). Тогда дистанция сокращается и увеличить её будет трудно, даже если человек этого хочет. Конечно, это не безапеляционно, ситуации разные бывают, но в основном так.
О базовой в приведенном отрывке я вообще не говорю.
Во-вторых, здесь еще прослеживается и результат - признак, не свойственный Достоевскому (хотя Робеспьеру, например, он подходит):
Вообще подведя некий итог, могу сказать что мне контролировать психологическую дистанцию между мной и собеседником очень легко.
И, в-третьих, я вообще нигде по тексту не вижу творческой  Достоевского. Где она, спрашивается?  А вот творческая вполне прослеживается, хоть и в довольно мягкой форме, уже в вопросе, например, о стратегиях нападения/защиты.
В общем, мое мнение - Драйзер.
21 Янв 2007 19:43
|
Mapmaker
"Достоевский"
Сообщений: 29/0
|
21 Янв 2007 17:10 Dolche сказал(а):
Случай же в кафе, о котром Вы рассказываете вместе со своим вызванным на помощь другом говорит только о неадекватности прявлений Вашей ЧС.
Не произошло ничего такого, из-за чего стоило бы, как сказал Ваш друг Mapmaker, "с легкостью стучать по физиономии другому человеку".
облин... приплыли... 
Вообще-то Вы просто удивляете.
Как минимум начнем с того, что я, как кот, гуляю сам по себе. Т. е. куда хочу - туда и хожу. И вовсе меня в эту тему не вызвали - я сюда пришел из-за того, что мне сообщили вот это: "Передай своему другу, что видела и, может быть, побольше, чем он. Еще можешь передать, что это типичная достоевская фраза, за которую мне их хочется убить на месте и не разбираясь."(с)Annuwka. Только вы это постарали не заметить.
Также удивляете тем, что исхитрились передернуть мои слова объединив два соверешенно несвязанных друг с другом утверждения:
в 1-м утверждении была речь про его _готовность_ и _способность_ в любой момент дать волевой, а если потребуется и физический отпор лицам, посягающим на его территорию соответственно, _если_потребуется_ то и "настучать по физиономии другому человеку".
во 2-м утверждении была речь про случай в кафе, и я всего лишь сказал, что "если потребовалось, то все получило бы свое развитие" но я не сказал, что к этому было стремление и развитие было.
Про то, что жестко и категорично - это _моя_ оценка: для кого-то мто может быть чересчур мягким. Но даже это не навело Вас ни на какие размышления.
Также Вы смотрите по _образу_ человека на форуме. Другими словами исключительно вербализированное общение без наблюдения каких-либо реальных моментов (инонаций, выражений, и т. п.). Также вы же не знаете, что конкретно говорится в реале лицам, которым читают "нотацию". Так откуда информация про "три часа"? Нашептала тетя Нюся из 46 квартиры дома напротив магазина?
И еще я хочу отметить такой момент, что точность типирования будет намного выше, если не доказывать налиличе одного аспекта через отсутствие другого, а наоборот: показать наличие одного аспекта, тем самым продемонстрировав отсутствие другого.
P.S.:
Читая Ваши посты и мнение о Достах создается впечатление, что мне, с моим разгильдяйством и моим отношениям к "вредным привычкам" других людей, в Достах совсем не место.
Это я к чему: не надо брать на себя рассуждения о том, какое поведение _свойственно_ целому типу, а тем более тем типам, представителем которых Вы не являетесь.
21 Янв 2007 22:25
|
Shallwedance
"Джек"
Сообщений: 7/0
|
Гармоничны ли вы?
-
болевая ЧИ ))
вариантов немного
ответы очень вежливые, этичные
максим отпадает
Диагноз - Драйзер
24 Янв 2007 22:33
|
|
