| | Поддержка болевой- всегда ли молча? |
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 56/0
|
Из классики социоинки- поддержка 4й должна быть молчаливой, благо 8я дуала в витальном блоке, говорит редко…Но…
Ну вот, из разговора с Дюмой пришла мысль- если дона долго бить по болевой  то ему потом уже не молчаливая поддержка по ней нужна, а самая что ни на есть говорливая. То есть, дону надо максимум информации - как, куда и зачем вы пошли... Потому что иначе начинаются заглюки. Обмануть дона-невозможно, ЧИ  натасканна и чует любой подвох + постоянная потребность АНАЛИЗИРОВАТЬ происходящее, сопоставлять факты и делать далеко идущие выводы...
Вообщем, хорошее средство для паранойи- если ЧИ чует - что-то происходит, но партнер ее усыпляет - типа, в Багдаде все спокойно.. спокойно... спокойно... Тогда ощущение, что мир смещается…
Интересует мнение не только тождиков.
5 Апр 2007 23:29
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 30/0
|
5 Апр 2007 23:29 Chernaja сказал(а):
Из классики социоинки- поддержка 4й должна быть молчаливой, благо 8я дуала в витальном блоке, говорит редко…Но…
Ну вот, из разговора с Дюмой пришла мысль- если дона долго бить по болевой то ему потом уже не молчаливая поддержка по ней нужна, а самая что ни на есть говорливая. То есть, дону надо максимум информации - как, куда и зачем вы пошли... Потому что иначе начинаются заглюки. Обмануть дона-невозможно, ЧИ натасканна и чует любой подвох + постоянная потребность АНАЛИЗИРОВАТЬ происходящее, сопоставлять факты и делать далеко идущие выводы...
Вообщем, хорошее средство для паранойи- если ЧИ чует - что-то происходит, но партнер ее усыпляет - типа, в Багдаде все спокойно.. спокойно... спокойно... Тогда ощущение, что мир смещается…
Интересует мнение не только тождиков.
Сидим в компании, Донка заговорила о своей дочери с целью посоветоваться. Народ сначала нерешительно, но всё-таки начали высказывать своё мнение, в очень доброжелательной форме. Донка начинает сомневаться сразу во всем и даже "огрызаться". Блин, мы явно говорим что-то не так. И тут Габенка говорит: "Ир, да мы тебя ЛЮБИМ! А то бы и говорить ничего не стали. Это мы любя."
Я про себя: ну как же можно так прямолинейно - любим мы тебя, детский сад...
Донка полчаса спустя наедине: вот видишь, что мне нужно было? Всего-то сказать просто "не переживай, мы тебя любим".
Для меня это был бааальшой урок. С учетом того, что с Донами по жизни общаюсь в больших количествах, и обижать их не имею никакого желания, т. к. оч. люблю.
Зарубила себе на носу: не забывай высказывать своё хорошее отношение к родственнику вслух. Особенно, если ты не дуал. 
5 Апр 2007 23:48
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 259/0
|
5 Апр 2007 23:29 Chernaja сказал(а):
Из классики социоинки- поддержка 4й должна быть молчаливой, благо 8я дуала в витальном блоке, говорит редко…Но…
Ну вот, из разговора с Дюмой пришла мысль- если дона долго бить по болевой то ему потом уже не молчаливая поддержка по ней нужна, а самая что ни на есть говорливая. То есть, дону надо максимум информации - как, куда и зачем вы пошли... Потому что иначе начинаются заглюки. Обмануть дона-невозможно, ЧИ натасканна и чует любой подвох + постоянная потребность АНАЛИЗИРОВАТЬ происходящее, сопоставлять факты и делать далеко идущие выводы...
Вообщем, хорошее средство для паранойи- если ЧИ чует - что-то происходит, но партнер ее усыпляет - типа, в Багдаде все спокойно.. спокойно... спокойно... Тогда ощущение, что мир смещается…
Интересует мнение не только тождиков.
Пока кратко
Считаю то ли интуитивно то ли не знаю как, что любому человеку нужна и моральная (т. е. получается этическая) поддержка в виде выражения симпатии и "ты - хороший", так как все люди и есть хорошие и конкретный совет по делу насколько хватит логики выйти из трудной ситуации или если вижу, что человек просто взвинчен, а надо подождать (это со стороны виднее многим обычно, а сам человек значимые для себя вещи склонен гиперболизировать) и не пороть горячку, то постараюсь успокоить.
Это бывает в разных ситуациях и том числе, когда люди ощущают дискомфорт по болевой.
Вообще-то дельные советы я стараюсь давать используя все ресурсы, а не просто "все будет хорошо", последнее это уж вместо "пока" получается.
6 Апр 2007 00:23
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 448/0
|
Ну, по моей болевой - однозначно молча
Вспоминается недавний случай. Пошли мы с братом на вечер встречи выпускников. Мероприятие было организовано в ресторане.
Там, разумеется, общение, новые какие-то люди... Подъехал друг моего олноклассника, здоровенный такой дядя, как оказалось, крупный бандит Но очень милый и приятный в непосредственном контакте. Он немножко стал ухаживать за мной. В общем, танцы, мороженое, шампанское - все в переделах нормы. Потом я, конечно же, не забыла поделиться своим умилением с братом - дескать, какой воспитанный, интеллигентный друг у Женьки (одноклассника). Насчет его бандитской принадлежности, кстати, я узнала от братца...
*параллельная ситуация: За соседним столиком сидели какие-то дядьки, котоые почти весь вечер таращились в нашу сторону. Разумеется, я особо и не заметила. И вот мой кавалер вдруг меня спрашивает: "А за тем столиком твой муж сидит?" Разумеется, не муж...
В общем, я не заметила, как эти дядьки куда-то исчезли*
И вот слышу версию моего брата. Он Габен.
1. Перед тем, как этот дядя меня пригласил танцевать, мой брат, оказывается, подошел к нему и сказал: "Это МОЯ сестра. Не обижай". Дядя заверил его, что все будет нормально.
2. Об исчезновении дядек. Галантный кавалер, видно, после моих заверений, что ни один из таращившихся мне не муж, усадил меня за барную стойку, налил шампанское. Я даже не заметила, как он, оказывается, подошел к этим дядькам, сказал им что-то, что они, в итоге, и растворились.
В общем все, что касалось прикрытия моей ЧС - я не заметила. Не заметила, что брат следил за мной весь вечер. Не заметила, как он предупредил, как исчезли "зрители". Точнее, моя одномерная ЧС ничего этого не заметила.
И в итоге я была благодарна брату вдвойне за то, что он не акцентировал на всем этом мое внимание. Вот такое прикрытие молча - как раз то, что надо.
Громкое - Боже упаси! Когда вдруг начинаются вопли "Да я ему морду набью!" "Порву, покалечу!" да еще и подкрепляются действием... Мне кажется, что вокруг начинают рушиться стены. И пол из-под ног, буквально. Особенно от мысли, что калечить собираются из-за меня. 
Потому стараюсь не рассказывать брату, если меня кто обидел. Держу его в счастливом неведении. С обидчиками разбираюсь сама. На свой лад
6 Апр 2007 00:47
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 987/0
|
Если исходить из моей болевой, которая  , то уже по ее определению предпочтительнее будет именно "молчаливая" поддержка - я же скандалов, шумов, криков и воплей не люблю.
В моем близком окружении, к сожалению, пока нет людей, у которых моя болевая - фоновая, т. е. Гексли и Напов. Один Нап-коллега, правда, есть, но мы с ним не так уж дружны, просто перебрасываемся иногда шуточками и ничего не значащими фразами, и в общем-то это все. Потому-то у меня болевая и не "прокачана", в отличие от остальных слабых функций.
Какая мне нужна защита по болевой? 
1. Идеальный вариант - делать так, чтобы я вообще не попадала в поле негативных эмоций (по аналогии с ситуацией, которую описала Dochvetra) и даже не догадывалась, что была где-то в нескольких шагах от нее.
2. Если поток отрицательных эмоций все же пошел - умение его "перекрыть", например, с помощью  и/или  (т. е. убедить скандалистов "заткнуть фонтан красноречия" с помощью еще более сильного красноречия, убеждения, запугивания, давления и пр.). Т. е., "громкая" защита тоже, в принципе, не помешает, если только она не сопровождается оригинальной интерпретацией моих особенностях характера (вроде: "ну, она же сама не может за себя постоять" ).
3. В случае, если я попадаю в поле положительных эмоций, но не "раскрываюсь" должным образом и тем самым "выбиваюсь" из принятой нормы (например, в малознакомой шумной компании, на каком-нибудь увеселительном мероприятии и пр.), то поддержкой для меня будет ни в коем случае не критика и не советы "расслабиться и быть, как все", а ненавязчивое одобрение каких-то моих незначительных телодвижений с целью влиться в общее веселье, общение в нормальном режиме, без анализа конкретных действий (что так, а что не так) и сравнения меня с другими, а также незаметное формирование у меня уверенности, что я тут "на своем месте", могу делать то, что считаю нужным, и меня никто за это не осудит.
6 Апр 2007 01:52
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 93/0
|
Ну, действие ведь равняется противодействию Поэтому если сильно бить по болевой, то не будет бредом предположение, что и реанимировать нужно будет несколько более активно, точнее действенно.
По отношению к донам и жукам.. тут наверно действительно просто нужно периодически открыто давать понять, что ты союзник в полном смысле слова. Пару раз в жизни меня это очень выручало, хотя вроде как и так ясно по поступкам и словам, что помочь стараюсь Тогда заодно и к твоим предположениям, в частности к моей творческой, начинают более рассудительно, объективно относиться.
Не знаю, по части болевой наверно просто очень важна определённость и надёжность. А может это и про все слабые функции в той или иной мере. Сложный и изменчивый узор в тумане типа плохо виден. 
Про свою болевую вроде жаловаться не могу. Не так мне на неё стучат уж часто. Как-то более-менее адекватно воспринимается. Единственно, что приятно, когда есть "крыша" с ЧС, чтобы реально, без слов, решались проблемы по этому аспекту, хотя когда произносится, что мол не парься, прикроем, если что, не тронут, то тоже как-то спокойнее на душе становится. Т. к. самому просто очень сложно что-то такое сделать, проще всегда с человеком договориться. Вот только не всегда это возможно. В общем, как и полагается по ТИМу 
6 Апр 2007 01:56
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 31/0
|
А, а если про мою болевую... Недавно сообразила, почему от подружки Габенки совершенно не обидно выслушать конструктивную критику, и она даже не воспринимается как критика, а просто как помощь. То есть почему ей я благодарна за то, за что на любого другого скорее всего обиделась бы.
Она всегда, выслушав мои сбивчивые описания, начинает со слов :"ну так правильно, ты же сама понимаешь" и т. д.
То есть сначала идет подтверждение моей текущей картины мира, выражается спокойная уверенность в том, что я всё понимаю правильно. После этого я совершенно спокойно выслушиваю полный расклад ситуации ( "всё правильно, раз они так, а ты так, то вот и получился такой результат" - логично, и о чудо - я всё понимаю! ), а так же замечания и предложения ( "а вот если бы ты повела себя по другому, то было бы вот так, и это было бы лучше для тебя, удобней" - ура, меня никто не пинает, мне просто показали другой вариант, это я очень даже способна понять, я не дура, какое счастье!  )
6 Апр 2007 02:34
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 46/0
|
Болевая ЧИ очень избирательна. Например, когда кто-то начинает разглагольствовать о том, что будет в будущем, в наихудшем случае в моем будущем, то сначала становится неприятно, а потом появляется желание человеку этому по голове надавать своей ЧС. В таком случае, лучше промолчать.
А вот когда я иду за покупками (что я ненавижу делать), поддерживать мою болевую просто необходимо, иначе я так и останусь в магазине стоять в раздумии.
Еще меня нужно не только очень громко и надежным голосом заверить, что все мои планы не сорвутся, но и показать, что ты к
тому прикладывешь усилия. Пусть они потом и могут не исполнится. Зато хоть на какое-то время у меня была уверенность и стабильность, а неудачу я переживу нормально. Например, построю новые планы)))
6 Апр 2007 07:45
|
Sidorova_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
5 Апр 2007 23:29 Chernaja сказал(а):
Из классики социоинки- поддержка 4й должна быть молчаливой, благо 8я дуала в витальном блоке, говорит редко…Но…
Ну вот, из разговора с Дюмой пришла мысль- если дона долго бить по болевой то ему потом уже не молчаливая поддержка по ней нужна, а самая что ни на есть говорливая. То есть, дону надо максимум информации - как, куда и зачем вы пошли... Потому что иначе начинаются заглюки. Обмануть дона-невозможно, ЧИ натасканна и чует любой подвох + постоянная потребность АНАЛИЗИРОВАТЬ происходящее, сопоставлять факты и делать далеко идущие выводы...
Вообщем, хорошее средство для паранойи- если ЧИ чует - что-то происходит, но партнер ее усыпляет - типа, в Багдаде все спокойно.. спокойно... спокойно... Тогда ощущение, что мир смещается…
Интересует мнение не только тождиков.
Говорливая поддержка или молчаливая ))) Да была бы она вообще, поддержка-то!
Сама же пишешь - когда говорят одно, а понимаешь, что дела идут вразрез со словами, то замыкание готово! Вот тут она родимая как заболит, заболит... Ну как же можно быть такой дурой и сколько раз на те же грабли наступать?! Средства :
1) не верь всему, что пишут на заборе
2) оценивать отношение надо не по словам, а по делам
ну это скорее не средства, а способ успокоения
А средство одно - избегать близких да и вообще каких-либо отношений. Но ведь так не проживешь... Хотя... Живут же кактусы в пустыне
6 Апр 2007 12:35
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 265/0
|
Чего-то мне кажется, что если у дуала функция фоновая, то это не значит, что он не может легко и просто и ясно и не молча разъяснить что-то если спросить в лоб.
Эта функция не требует у него чрезмерных усилий для наполнения и переработки инфы. А раз легко, то и поддержать-поделиться-помочь легко, если есть заинтересованность и время.
6 Апр 2007 12:42
|
Dusha_kompanii
"Дон Кихот"
Сообщений: 58/0
|
5 Апр 2007 23:29 Chernaja сказал(а):
Из классики социоинки- поддержка 4й должна быть молчаливой, благо 8я дуала в витальном блоке, говорит редко…Но…
Ну вот, из разговора с Дюмой пришла мысль- если дона долго бить по болевой то ему потом уже не молчаливая поддержка по ней нужна, а самая что ни на есть говорливая...
Подтверждаю Находясь 10 лет под добровольным, массированным обстрелом болевой - нашел для себя простой способ достижения баланса. Это осознанная культивация словесной(мощной) поддержки по болевой. Имея такой "щит", при желании, можно относительно спокойно наработать иммунитет(эффективные этические шаблоны поведения)
И вполне реально спорить в этом плане с эффективностью, например, Гекслей. 
Некоторая внутренняя напряженность, конечно, будет иметь место, но на удары по болевой Дон может более чем адекватно реагировать
6 Апр 2007 20:29
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 450/0
|
6 Апр 2007 12:32 OctaviaJordan сказал(а):
С Достоевскими: далеко не всегда молчу. Дело в том, что в моем присутствии Достоевских не осмеливаются обижать. А вот если я на расстоянии и мне посылаются со стороны Достоевского вопросы на тему ЧС, то я просто объясняю, что бы я сделала сама в этом случае (но форма ответа должна быть косвенная, и это важно). Как правило, Достоевские моих "советов" редко придерживаются, но как-то все-таки успокаиваются.
Вот, точно! Единственно, как мне кажется, Вы даете больше поддержку все же по
Мне это знакомо Если мне проехались по болевой, а под боком нет дуала, я пишу нескольким моим друзьям Штирлицам. Ответы получаются именно по - и в результате обида моя сходит на нет
Все они отвечают с базовой. Иногда - одно и тоже, только каждый своими словами. Иногда, когда требуется, пишут мне шаблон, как отвечать на те или иные наезды на болевую Один Штирлиц даже последовательность расписывает - когда и что говорить и КАК
Несколько раз пользовалась такими шаболнами - эффект был самый неожиданный. Меня сразу оставляли в покое
В отношении прикрытия болевой, конечно самые лучшие - фоновые (я не имею ввиду случаев, когда фоновая Штирлица или Гюги сама фонит  )
6 Апр 2007 20:40
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 639/0
|
А дело в любви просто, Тань Которая нужна всем. И о которой можно говорить. И нужно А не "усыплять бдительность"
7 Апр 2007 10:30
|
Lua
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
6 Апр 2007 07:45 assassinka сказал(а):
А вот когда я иду за покупками (что я ненавижу делать), поддерживать мою болевую просто необходимо, иначе я так и останусь в магазине стоять в раздумии
"Такая же фигня, Джульетта" (с)квн
В этом спасают продавцы-консультанты. Вероятнось покупки, когда со мной работает продавец, и если я действительно пришла купить, увеличивается в разы, нежели, если я одна брожу по магазину.
Иногда я делаю вообще очень просто: говорю "мне нужно то-то и то-то с такими-то и такими-то свойствами и там не должно быть этого и этого" - пусть сама выбирает... =)
7 Апр 2007 18:00
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 50/0
|
7 Апр 2007 18:00 Lua сказал(а):
"Такая же фигня, Джульетта" (с)квн
В этом спасают продавцы-консультанты. Вероятнось покупки, когда со мной работает продавец, и если я действительно пришла купить, увеличивается в разы, нежели, если я одна брожу по магазину.
Иногда я делаю вообще очень просто: говорю "мне нужно то-то и то-то с такими-то и такими-то свойствами и там не должно быть этого и этого" - пусть сама выбирает... =)
У меня ситуация еще хуже, так как продавец-консультант по дефолту определяется моей БЭ в группу "чужие", поэтому его мнение не ценится.  Приходится разгребать самой. Или с помощью моей любимой подруги Напочки. А вот после походов по магазинам с Балем или Доном, я чувствую себя, как выжатый лимон, который к тому же пропустили через мясорубку.  Так что моей болевой просто необходима словесная поддержка.
7 Апр 2007 21:46
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 661/0
|
5 Апр 2007 23:49 Melamory сказал(а):
Сидим в компании, Донка заговорила о своей дочери с целью посоветоваться. Народ сначала нерешительно, но всё-таки начали высказывать своё мнение, в очень доброжелательной форме. Донка начинает сомневаться сразу во всем и даже "огрызаться". Блин, мы явно говорим что-то не так. И тут Габенка говорит: "Ир, да мы тебя ЛЮБИМ! А то бы и говорить ничего не стали. Это мы любя."
Я про себя: ну как же можно так прямолинейно - любим мы тебя, детский сад...
Донка полчаса спустя наедине: вот видишь, что мне нужно было? Всего-то сказать просто "не переживай, мы тебя любим".
Для меня это был бааальшой урок. С учетом того, что с Донами по жизни общаюсь в больших количествах, и обижать их не имею никакого желания, т. к. оч. люблю.
Зарубила себе на носу: не забывай высказывать своё хорошее отношение к родственнику вслух. Особенно, если ты не дуал.
От посторонних людей такая поддержка сойдет. А от близкого человека мы ждем, что он скажет: "Я тебя ЛЮБЛЮ". И обнимет покрепче  .
8 Апр 2007 00:43
|
Ocean_Wave
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Да, совершенно верно. Дюмки усыпляют бдительнось донов и этом роют могилу отношениям. Дон ЧУСТВУЕТ нестыковки. Игнорирует эти ощущения. Но потом оно прорывается. И прорывается как-правило в моменты кризиса. Отсюда и скандалы, которые бывают у многих дон-дюма пар. Я такого не допускал, так-что не у всех наших пар скандалы. Это стоит дону многих сил - сдерживаться и спокойно распутывать дюмский обман. Но когда начинается скандал дюмка пусть лучше вспомнит как вешала лапшу дону. И зачем...
Если дон в чём-то не уверен - лучше ему рассказать всё и все подробности. Дон нормально перенесёт правду и будет БЛАГОДАРЕН за правду.
Дон предпочитает правду, мягкой подушке ласковой лжи. Пару раз враньё прокатывает без последствий, если не будет продолжений. В случае постоянных недомолвок подсознание берёт контроль на себя, и как бы дон ни хотел подыграть дюмке, его спасительное подсознание тыкает самого себя прямиком в жёсткую правду. А если детали неизвестны, вы же их скрываете, то и отрицательных эмоций огромное количество генерируется. Хотели дюмки как лучше, а получилось гораздо хуже.
Обвинять таких донов в неадекватности верх глупости. Они адекватны на самом деле, адекватны дюмской лжи. Когда недоговариваете (даже если не спрашивают) - выбиваете у одноногого костыль. Глупо обижаться на его ругань - он же упал.
Не хотите негатива? Говорите дону правду. Всю.
Будет позитивное общение с приятными эмоциями.
8 Апр 2007 22:40
|
Sidorova_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
8 Апр 2007 22:41 Ocean_Wave сказал(а):
Дон ЧУСТВУЕТ нестыковки.... Если дон в чём-то не уверен - лучше ему рассказать всё. Дон нормально перенесёт правду и будет БЛАГОДАРЕН за правду.
Дон предпочитает правду, мягкой подушке ласковой лжи. Не хотите негатива? Говорите дону правду. Всю.
Подписываюсь. Если не хватает куска в мозаике, то мне же просто интересно восстановить всю картину! Что чего-то нехватает - интуичим, чего конкретно нехватает - вычислим.
А уж собрать информацию за ради интереса - ну кто ж ещё как не доны ))))
Лучше по честному сказать, что вот так вот всё получилось. И не надо дет. сада - я так больше не буду. И так понятно. Или будете, но с другим человеком и в другом месте.
Если мне человек не важен - да хоть уврись, я только похихикаю, ведь зачастую это забавно, ну просто ещё одна краска мира, даже помогу, придумаю детали и подскажу. Но если человек родной - ужасно больно и вызывает недоумение - ну зачем же так-то?
9 Апр 2007 13:12
|
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 64/0
|
Вот именно. Больно до такой степени-что закрываемся, растим броню и вообще подальше всех отталкиваем.
Интересно... Вот что еще про болевую вспомнила-я сама, наверное, такую ПОЗИТИВНУЮ ПОДДЕРЖКУ, что мне самой нужна, другим оказываю.... Типа, а вот этот человек к тебе неплохо относится... Я не этик... Однако, ЧИ-то работает... Вот на себя это направить трудно...
И там закавыки с болевой наступают-когда инфы мало, думаешь"А не обиделись ли на меня?"Ладно, если не будешь тупо самоедничать, а предпринять что-то можно... А если-нет?
12 Апр 2007 22:33
|
|
