| | Подтвердите мою правоту...иль я не Штирлиц? |
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
Попробуем ответить на анкету искренне и обдуманно...
Я бы не сказал, что у меня есть друзья. Скорее у меня есть хорошие знакомые в каждой области моей активной жизни, с которыми мне комфортно, да и я им не в нагруз. Я им интересен своим "подвешенным языком", сдобренным неплохим чувством юмора. Если это касательно чего-то "трудного в преодолении", то я буду ворчать, но достигнуть цели для меня важно хотя бы уже за тем, чтобы не мучила совесть и они это знают. Общаться мне безусловно интереснее с представительницами противоположного пола, но насколько это может беспристрастно говорить за меня или против- я не знаю. В людях я ценю честность. По крайней мере, если мне не интересен человек, то это экономит мне время...
При новом знакомстве я обращаю внимание наверное на все: от одежды до манеры держаться. Хотя, понимая что в начале человек может просто нервничать, я подожду некоторое время и помогу ему своим трепом успокоиться. Не знаю на сколько это важно, но не терплю плохие зубы и запах изо рта. Для меня это проявление неуважения что ли...
Я очень пунктуален- сам переживаю когда опаздываю, хотя бывает это крайне редко. Раньше достаточно резко относился к чужим опазданиям. Сейчас же более спокойно, но только к женским, мужчина не может себе это позволять, если конечно не форс-мажор.
Комфорт и уют вещи безусловно разные. Комфорт я могу обеспечить себе, если конечно не будет явного противодействия или раздрожающего фактора, там, где я буду находиться в данный момент. А вот уют... Мне все же кажется, что его создает любимая женщина.
Одежду я покупаю сам, а в выборе полагаюсь на свой вкус ( хочу надеяться, что он у меня есть, но: жаль всегда не хватает денег...) Короче- вроде сразу нахожу, что мне надо. Мнение спрашиваю лишь у тех, кто, по моему мнению, тоже имеет вкус или у тех, кому хочу понравиться...))) Критика не производит на меня никакого влияния, поэтому сам ни кому не советую. Хотя сразу вижу новую вещь, но скорее скажу об этом ради привлечения внимания к себе...
Про порфюм все просто- что-то ненамешанное, легкое, чтобы женщина хотела вздохнуть меня еще раз и для этого ей бы пришлось придвинуться ближе. Что-то вопреки, чем ради моды.
Приятное Физиологическое ощущение- это то, чего долго или с нетерпением ждал: начиная от первого весеннего Солнышка на лице (каждый год ловлю себя на этом) и кончая сeкcом (забавное словосочетание...). Неприятно... пот на теле: все липнет, течет...
Когда что-то ломается, то выругаться это просто необходимо... Главное- успокоиться (это я за собой знаю), а далее, после попытки разобраться самому, вызвать мастера. Угнетает то, что на его посещение надо потратить день, а я достаточно занятой на работе.
Моя работа в том и заключается, чтобы все получалось. По-этому, если что-то не вышло, то на это есть объективные причины и я их устраню. Чувствую при этом легкую досаду от того, что жаль времени- ведь все равно все получится...
С деньгами вопрос особый. Я, видимо, отношусь к людям, из-за которых появилось понятие "дипозит".))) Я планирую большую покупку и... не беру зарплату, пока необходимая сумма не скопится у начальства. Нет, я конечно беру необходимый минимум в течении недели, но стараюсь это делать очень аккуратно. Но я не аскет, поймите правильно, и очень люблю делать себе подарки.
Адаптация в новом коллективе проходят везде одинаково, при условии моего осознанного попадантя в него, пауза для выяснения правил его существования и определения роли каждого в нем и постепенное подстраивание коллектива под меня. Но не для упивания своей значимостью, а скорее для моего комфортного в нем нахождения. С откровенными противоположностями я просто запараллелюсь, если это не повредит моей уже экономической выгоде.
Спор не люблю (и это мягко сказано!). Сотресать воздух по теме, в которой мы не специалисты, полная глупость. Спорить по работе- терять время. Я лучше приму решение и возьму ответственность на себя, благо опыт и знания позволяют. А неудачный результат- это положительный опыт. А вот дискуссия по работе- это неотъемлемая ее часть, но надо смотреть, чтобы она не переросла в спор... В противном случае: смотри выше.))) Признать себя неправым могу легко, ведь не на мне одном свет клином сошелся и рядом такие же люди как и я. Хотя большенство все же боится брать на себя ответственность и стараются меня подвести к своей идеи так, чтобы она исходила от меня ( бывает очень забавно- начинаешь специально тупить...).
Недовольный вид близкого человека конечно меня не оставит равнодушным и я попробую узнать причину. Это является для меня главным и от этого зависит как я попытаюсь его успокоить, развеселить, отвлечь, оставить в покое, чтобы само все улеглось... С другими людьми все менее тесно; после пары моих попыток я скорее уж точно оставлю их в покое до решения ими самими своих проблемм. Хотя если это будет сказываться на коллективе, мне подчиненном, легко использую шоковую терапию.
На примерение первым я пойду лишь в очень редких случаях и то с людьми мне небезразличными в самом широком смысле. С остальными не вижу необходимости и уж более того, если сам стал инициатором. Я живу по принципу: дурак должен знать, что он дурак (если он только не деталь в общем механизме).
Быть любимым! Я заметил, что человек, который не теряет ощущение, что выбор есть и есть всегда, менее подвержен переживаниям по поводу неразделенного не то что чувства, а внимания. Видимо, защитная реакция.)) Мне безусловно приятно осозновать, что человек проникся ко мне симпатией, но если я не заинтересован в нем, то ничего кроме галочки мне это не дает. Более того, если это объявляется, то это может меня здорово напрячь и я ухожу со сцены.
Самый сложный вопрос. Кто такой духовный человек я, наверно, затруднюсь ответить... Да и гармоничный тоже... Вернее про гармоничного можно было бы поговорить, но, кожей чувствую, мое понимание этого на данный момент будет однобоким и связанным с материальным. Сорри...)))
Отпуска своего не помню и не будет его еще четыре года и уже десять месяцев. Так договорились с руководством- фирму все же создавать надо. День рождения свой не люблю: все суетятся, а когда успокаиваются, то уже наступил следующий день...))) Новый год провел один (я расстался в прошлом году с семьей) и отоспался.
Майонез состоит из яиц (это точно!), подсолнечного масла (это точно?) и... пойду-ка изучу суть вопроса...((( )))
P.S. ИСКРЕННЕ НАДЕЮСЬ В ПОМОЩИ МОЕГО ТИПИРОВАНИЯ. Сам себя типировал как "Штирлиц", но я очень изменился за последний год.
30 Июл 2006 21:35
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 509/0
|
По-моему, Штирлиц - очень подходящая версия  . Пара вопросов:
1. Насколько трудно для вас обращаться с просьбами - к близким, к чужим? Скажем, сделать за вас какую-то работу (несложную), если вдруг возникли затруднения или времени нет, подсказать дорогу, дать воспользоваться мобильником или внезапно понадобившемся инструментом?
2. Чем привлекают, "цепляют" вас новые знакомые - так, чтобы возникло желание знакомство продолжить? Какие особенности поведения, какие темы в разговоре?
И чем - отталкивают?
30 Июл 2006 21:52
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
Мое профессиональное положение обязывает меня перекладывать разные вопросы на разных людей; и что является сферой работы, а что моим личным уже наверно сложно разделить. Мне действительно жаль тратить время на поиск чего-то малозначимого...
Ну однозначно неординарностью… Либо они специалисты, либо просто ОЧЕНЬ позитивные люди. Я с удовольствием учусь чему-то новому, но пока мне не в напруг или не начинают давить авторитетом. Будь то умение быть в центре внимания или узкоспециализированная тема. Очень не люблю когда люди в общении постоянно требуют восхищения или благодарности за естественные нормальные поступки.
30 Июл 2006 22:31
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 111/0
|
Кирилл, прокомментируйте нижеследующее, плиз
Критика не производит на меня никакого влияния, поэтому сам ни кому не советую.
Можно еще разочек - почему Вы никому не помогаете советом?
В людях я ценю честность. По крайней мере, если мне не интересен человек, то это экономит мне время...
Сколько времени Вам понадобится для выяснения того, насколько интересующий Вас человек честен? Является ли это обязательным условием для продолжения общения?
Не знаю на сколько это важно, но не терплю плохие зубы и запах изо рта. Для меня это проявление неуважения что ли...
Неуважения? К кому? А если у человека мед. проблемы и он о них пока не догадывается? Как быть? Во всем остальном - довольно приятный  .
Комфорт я могу обеспечить себе, если конечно не будет явного противодействия или раздрожающего фактора, там, где я буду находиться в данный момент.
А как Вы будете это делать? Предположим, помех нет.
Хотя сразу вижу новую вещь, но скорее скажу об этом ради привлечения внимания к себе...
Что Вы хотите этим сказать? Для чего Вам такое внимание?
Про порфюм все просто- что-то ненамешанное, легкое, чтобы женщина хотела вздохнуть меня еще раз и для этого ей бы пришлось придвинуться ближе. Что-то вопреки, чем ради моды.
А вот так, чтобы для себя, бывает? Проходитесь ли мимо полочек с ароматами с т. з. нравится/не нравится именно Вам?
И охарактеризуйте, пожалуйста, ароматы, которые подпадают под эту характеристику "вопреки, чем ради моды".
30 Июл 2006 22:54
|
G_I
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
30 Июл 2006 21:36 Zasht сказал(а):
В людях я ценю честность.
Знакомые мне Штирлицы прямо в бешенство приходят, когда им врут (близкие люди, по крайней мере). Говорят - что угодно можно простить, но не ложь.
Наверное, это из-за слабоватой интуиции.
Ещё у них бедная (в сравнении со мной) фантазия.
Они какие-то прямолинейные, как ладья на шахматной доске: фигура вроде сильная, но неуклюжая маленько. "Конём" ходит не может. Но может "работать, как лошадь".
30 Июл 2006 23:14
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 4/0
|
Уточняю: не помогаю советом при выборе одежды, т. к. убежден в том, что вкус или есть или его потологически нет. А вот в отношении специальности все наоборот.
Честность в отношениях- это отсутствие необходимости раскланиваться перед друг другом до состояния морской болезни. Всегда можно уточнить суть вопроса и получить полную диспозицию... Все когда-нибудь становится явным и поэтому особенно врать или преукрашивать нет необходимостиуже потому, что надо будет держать оборону еще на одном участке. Для отношений честность необходима, если только я не оставлю человека для личной "кунсткамеры" или он мне не выгоден на данный момент...
Так не бывает: мы все про все знаем! Но устроены так, чтобы найти отмазку нашим минусам, а не работать над ними... Жуй жевачку или соси "Тик-так", но не включай дурака с удивленными глазами.
я считаю себя достаточно комуникабельным человеком, но!!! легче подстроить ситуацию под себя, чем подстроиться под нее... Язык не только до Киева довести может... Я МОГУ быть в центре тогда, когда хочу этого.
Два взаимоисключающих запаха: сандал- для философского настроения и очень долго любил " Кен-зо"... На фоне модных утреннекричащих "... мой хазяин побрился..." запахов просто круто.
Я надеюсь, что мои уточнения исчерпывающие. Спасибо, а то я начал уже скучать неподецки.)))
31 Июл 2006 00:18
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 511/0
|
Посмотрите, пожалуйста, там про диаду Штирлиц-Достоевский и попробуйте прикинуть на себя не только социотип, но и дуализацию. Иногда хорошо помогает определить "свое - не свое" .
Мне пока не видится больших противоречий с вариантом Штирлиц. Только некоторая жесткость  , но она, кажется, благоприобретенная  .
31 Июл 2006 00:27
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Владу огромное спасибо за сравнение... но позволю себе заметить, что ВСЕ фигуры запрограмированы на свой ход. Интуиция может и послабее, но упорство и движение по точно КРАТЧАЙШЕМУ пути компенсирует сей недостаток. ))
Нося очки с незапамятных времен и переодически их меняя, я поймал себя на мысли, что не знаю что такое хорошее зрение... Хочется видеть и мелкий шрифт на рекламном щите где-нибудь за километр и читать книгу не снимая очков. И где мы сильны, а где слабы...))))
31 Июл 2006 00:38
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 1/0
|
Любите ли вы что-то делать по дому? Что? Получается ли?
А еще, в каком состоянии должна быть ваша обувь?
Вопросы могут показаться дурацкими
31 Июл 2006 00:43
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 6/0
|
По дому не люблю делать ничего и по-этому приобретаю разную КБТ. И то довожу все просто до неприличного состояния или факта прихода или возможного привода подруг и только тогда начинаю уборку, удивляясь простоте и клянясь в неповторимости...)))
Обувь должна быть в идеальном состоянии. Жутчайший дискомфорт от запыленного вида и по-этому могу приводить ее в порядок несколько раз на дню и уж непосредственно перед какой-то встречей. Люблю ее покупать осознано. Не люблю сырую обувь... интересное чувство: понимаю, что это гибельно для нее...(((
31 Июл 2006 01:10
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
Похоже... на Штирлица.
Особенно, про обувь =)). Не встречала ни одного представителя другого Тима так ревностно о ней заботящегося.(Хотя это не значит, что их не существует - представителей =)).
31 Июл 2006 01:16
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 168/0
|
31 Июл 2006 01:16 Tenar сказал(а):
Мое мнение - Штирлиц.
Особенно, про обувь =)). Не встречала ни одного представителя другого Тима так ревностно о ней заботящегося.(Хотя это не значит, что их не существует - представителей =)).
Мариша, привет! у меня есть знакомый, по-моему, Гамлет, у него 20 с лишним пар обуви и натирать он ее любит до блеска 
31 Июл 2006 01:27
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 112/0
|
31 Июл 2006 01:27 Nici сказал(а):
Мариша, привет! у меня есть знакомый, по-моему, Гамлет, у него 20 с лишним пар обуви и натирать он ее любит до блеска
Вот и у меня сомнения в ту же сторону.
Что касается обуви, то аккуратно носить и содержать в чистоте несколько разные вещи.
Кроме того, нужно обратить внимание на то, что мотивирует Кирилла на уборку.
... И про комфорт совсем ничего не написал 
31 Июл 2006 09:58
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 4/0
|
Nici 31 Июл 2006 01:27
Мариша, привет! у меня есть знакомый, по-моему, Гамлет, у него 20 с лишним пар обуви и натирать он ее любит до блеска
Так Гамлет же ее натирает, наверное перед выходом? Можешь спросить?
А тут: "Обувь должна быть в идеальном состоянии.... Люблю покупать ее осознанно. Не люблю сырую обувь... понимаю, что это гибельно для нее". Просто мой муж(Штирль) стоит и излагает.
И другие говорили:"Обувь должна быть в идеальном состоянии". Просто слово в слово. (три человека, отвечаю  ).
Хотя, еще раз прочитала первый пост... возникли некоторые сомнения...
31 Июл 2006 18:25
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 7/0
|
Я попробовал соотнести себя с Гамлетом... Ерунда получается: во-первых, что касается видения мира- ну всяко не трагическое. Точно знаю- позитив и только позитив. И сомнения все более чужды мне, разве что при очень больших покупках ( читай подарках себе любимому...): надо или повременить, или попроще... и то в нелучшем настроении. Про роботу на людях- тоже в свое время пришлось переступить данную фобию, но ведь в начале все чего-то боятся... Сейчас уверен, что мои подчиненные должны тоже это изжить... А сам, будучи неплохим спецом, испытываю чувство удовлетворения от своей показательной работы...
Комфорт... Если в это понятие вкладывать теплое одеяло и ароматный кофе, то я не против. Но я знаю насколько ВКУСЕН кусок черного хлеба когда голоден или простая вода... А вот в случае общения, то я уже говорил, что могу или стараюсь создатьего сам вокруг себя...
1 Авг 2006 00:34
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 8/0
|
Terrin, мое почтение. Слазал на ссылку по Вашему совету. Вроде ничего не вызвало несогласия, кроме того, что Штирлиц не ласков в интимных отношениях... Я уж точно не такой...((( Мне достовляет удовольстие доставлять удовольствие...)))
1 Авг 2006 00:45
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 360/0
|
Конечно же не Штирлиц.
Тут просто сомнений никаких быть не может, что Кирилл интуит.
Теперь по порядку.
Относительно дихотомии логика-этика.
Я бы склонилась к логике. /Фраза "ухожу со сцены", возможно, произвела на многих впечатление.
Тем не менее, я не увидела никаких проявлений БЭ или ЧЭ/.
Цитирую Кирилла:
"Адаптация в новом коллективе проходят везде одинаково, при условии моего осознанного попадания в него, пауза для выяснения правил его существования и определения роли каждого в нем и постепенное подстраивание коллектива под меня. Но не для упивания своей значимостью, а скорее для моего комфортного в нем нахождения. С откровенными противоположностями я просто запараллелюсь, если это не повредит моей уже экономической выгоде".
"Адаптация", "... при условии осознанного попадания", "... для выяснения правил существования", "... подстраивание коллектива под меня".
Вот тут, кстати сказать, можно отметить свойство черных логиков описывать взаимодействия людей через технические термины и аналогии:
"подстраивание коллектива под меня".
И хотя мы давно уже не воспринимаем глагол "подстраивать(ся)" в его первоначальном смысле, тем не менее однокоренными с ним словами являются такие, как "строить", "стройка", "настройка", "настраивать".
В тексте Zasht есть еще один пример на тему "Рабочие свойства человека как объекта":
"... дурак должен знать, что он дурак (если он только не деталь в общем механизме)".
/"Дурак" как "деталь в общем механизме"/.
В упомянутом мною абзаце можно так же отметить такие лексические обороты, как "экономическая выгода", которую можно четко отнести к области ЧЛ, причем именно к ЧЛ третьей квадры (известно, что все, что связано с "выгодой" и "деньгами" приводит в восторг именно Бальзаков и Джеков, а вот Штирлицы и Габены в своей речи эти лексемы почти не употребляют").
Еще неплохо бы обратить внимание на словечко "запараллелюсь", которое четко относится к теме "Геометрия в переносном смысле", которая относится к сфере БЛ.
В процитированном абзаце так же обращает на себя лексический оборот "осознанное попадание" ("Адаптация в новом коллективе... при условии моего осознанного попадания в него..."), который откровенно и явно демонстрирует нам перевод на логическую лексику там, где - по сути дела - требуется лексика этическая (речь в данном фрагменте текста идет об отношениях между автором текста и коллективом).
Так - спрашивается - какой же это Гамлет?
Гамлет, который терпеть не может "раскланиваться"? У которого этические формальности (поклоны, любезности) вызывают ощущение "морской болезни"?
/Кстати сказать, "морские" аллюзии должны обратить на себя наше внимание в связи с размышлениями о дихотомии сенсорика-интуиция. Впрочем, я не заметила особого энтузиазма "идеальцев" в связи с темой, которую однажды поднимала - вот о СТИХИЯХ. Поэтому я пишу об этом в скобках/.
Далее.
Негативизм ярко выраженный.
To Zasht:
Ну, да! Участники типирования верно отметили Ваш негативизм, который подтверждал тип ЭИЭ.
Негативизм - это не синоним пессимизма. /Вы пишите, что Гамлет Вам не подходит тем, что он, мол, трагичен... но на самом деле, это просто описание Гамлета "трагично" - , в связи с чем хочу посоветовать Вам не читать описаний типов, или хотя бы не придавать такое большое значение тому, что в них говорится/.
В общем, если взять аспект ЧЛ и признаки интуиция и негативизм, то мы выходим на рабочую версию ИЛИ (Бальзак).
/Если нужно разложить по полочкам дихотомию сенсорика-интуиция, так я это сделаю. Но, на мой взгляд, те, кто типировал Кирилла до меня, уже выдвинули интуитивную версию и в подобных доказательствах не нуждаются/.
1 Авг 2006 02:42
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Tenar 31 Июл 2006 18:26
"... еще раз прочитала первый пост... возникли некоторые сомнения... "
И правильно возникли. Нечего ночью читать 
Ириша, как всегда необыкновенная умница. 
Интуиция времени  :
"По крайней мере, если мне интересен человек, то это экономит мне время...";
" Спорить по работе - терять время";
" Чувствую при этом легкую досаду от того, что жаль времени...";
"День рождения свой не люблю:все суетятся, а когда успокаиваются, то уже наступил следующий день...".
"Более того, если это(симпатия) объявляется, то это может меня здорово напрячь и я ухожу со сцены", - это, скорее, логик. Этика проявление симпатии никогда не напрягает.
"Я надеюсь, что мои уточнения исчерпывающие. Спасибо, а то я уже начал скучать неподецки", - нетерпеливость, нецелесообразность  .
"... дурак должен знать, что он дурак...", - это Бальзаковское после одного-двух! объяснений.
И внешность... взгляд...
Соглашусь с рабочей версией Ириши. Интуит.
1 Авг 2006 11:54
|
Donna-la
"Дон Кихот"
Сообщений: 75/0
|
На форуме есть участница под ником ira-li
Она Донка
1 Авг 2006 12:53
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 364/0
|
Мне, конечно, очень приятно, что Вы меня Иришей назвали.
Честно. Без иронии.
Но, скорее всего, Вы меня перепутали с участницей ira-li (Дон Кихот по типу).
На Идеале есть также участница rina-li, которую я типировала, насколько помню, в Жукова...
/Тоже белый логик/.
Или мы с Вами все-таки знакомы, а я Вас не узнала?
В любом случае, спасибо за отклик -
1 Авг 2006 12:59
|
curry-mild_
"Драйзер"
Сообщений: 129/0
|
1 Авг 2006 02:42 irina_li сказал(а):
... спрашивается - какой же это Гамлет?
В общем, если взять аспект ЧЛ и признаки интуиция и негативизм, то мы выходим на рабочую версию ИЛИ (Бальзак).
Ирина, спорить о том, что выделенные Вами фразы не относятся к ЧЛ, глупо . Относятся. Но почему не допустить, что это ролевая? И Кирилл "работает" именно по ней?
На Гамлете, кстати, совершенно не настаиваю, но против Бальзака вот эти выдержки из анкеты:
"Любимый вид отдыха: В зависимости от оставшихся перед отдыхом сил: от могучего сна до "зажигания и выкоблучивания". (зажигания? выкоблучивания?)
"Музыкальные предпочтения: Все, что не вызовет в конкретный момент негатива. ВСЕГДА: Queen!" (обратите внимание на слово "всегда" Это не эмоции?)
А вот так описано занятие: "Повышать бдагосостояние нашей Родины на отдельно взятом рабочем месте, контролируя другие." (какая витиеватая фраза)
И еще. Есть места в тексте, где, на мой взгляд, не прослеживается логическая связь... Я, конечно, не сильно в этом уверена, поэтому поправьте, если что:
"В людях я ценю честность. По крайней мере, если мне не интересен человек, то это экономит мне время..."
К чему это - "По крайней мере..." Для красоты словца? Как можно понять, честен человек или нет за короткий промежуток времени. Имхо, это невозможно, а значит на этом сэкономить не получится.
"Критика не производит на меня никакого влияния, поэтому сам ни кому не советую."
"Спор не люблю (и это мягко сказано!). Сотресать воздух по теме, в которой мы не специалисты, полная глупость. "
И далее.
"Я лучше приму решение и возьму ответственность на себя, благо опыт и знания позволяют."
Так "не специалисты", или опыт и знания позволяют? А если позволяют, то почему "не специалисты"? Или "мы" это от лица каких-то других людей?
Дальше про этику.
"Признать себя неправым могу легко, ведь не на мне одном свет клином сошелся и рядом такие же люди как и я." Причина, по которой Кирилл признает себя неправым какая-то нехарактерная для логика, по-моему.
"Хотя большенство все же боится брать на себя ответственность и стараются меня подвести к своей идеи так, чтобы она исходила от меня ( бывает очень забавно- начинаешь специально тупить...)."
Тупить... Это какая-то игра, котрую Кирилл находит забавной. Причем, речь идет о работе, о каком-то важном моменте. И что интересно, Кирилл замечает все эти манипуляции и в ответ тоже подыгрывает - тупит.
"Хотя если это будет сказываться на коллективе, мне подчиненном, легко использую шоковую терапию."
Любопытно было бы это увидеть Но шок, по-любому, это ведь эмоции? Бальзак так сможет сделать? И станет ли?
Затем был вот такой конкретный вопрос:
1. Насколько трудно для вас обращаться с просьбами - к близким, к чужим? Скажем, сделать за вас какую-то работу (несложную), если вдруг возникли затруднения или времени нет, подсказать дорогу, дать воспользоваться мобильником или внезапно понадобившемся инструментом?
И вот такой ответ: "Мое профессиональное положение обязывает меня перекладывать разные вопросы на разных людей; и что является сферой работы, а что моим личным уже наверно сложно разделить. Мне действительно жаль тратить время на поиск чего-то малозначимого..."
Имхо, фактически Кирилл ушел от прямого ответа, продолжая демонстрировать деловитость.
Ну и про кусок черного хлеба сказано так... с чувством
Не знаю... Мне кажется, этики больше.
2 Авг 2006 01:28
|
huomenta
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
Доброго времени суток!
По-моему, Штирлиц.
Деловая логика чувствуется в каждой фразе. Когда читаешь, весь воздух пропитан деловой логикой. Словно попадаешь в мир дел, профессионалов и прочих далёких от меня вещей.
Постоянно желание экономить время говорит о слабой интуиции времени. Моя бывшая учительница Штирлиц всё время говорила: "У меня нет времени! Давайте быстрее с вашими вопросами!" Здесь тоже везде есть желание сэкономить, причём не только время.
Самая постановка темы: "Подтвердите мою правоту" - звучит жёстко и уверенно. Человек, который привык быть правым. Который не сомневается. Насколько я знаю, тип Штирлиц один из немногих, кто, как и все люди, в определённом возрасте склонен к сомнениям, но зато потом сомнения вытесняются решениями.
Не Гамлет. По-моему, эмоции присущи вообще любому человеку, а не только людям с этикой эмоций. Поэтому ошибочно, видя их в некоторых фразах, приписывать человеку эту функцию. Нет здесь чёрной этики.
Самое забавное для меня было прочитать ответ о духовности и гармоничности )) Видно, как Кирилл далёк от всего этого, а всё это как раз больше свойство этиков и интуитов.
Не Бальзак, потому что не интроверт.
У меня ненмого странный вопрос: вы любите "сортирный" юмор? Например, некоторые типы четвёртой квадры за столам любят разговаривать об особенностях выделительной системы человеческого организма или о каких-нибудь дохлых мышах. И особенно им нравится доставать тех, кто начинает вопить: "Фу-у! Не говорите мне об этом!" Вам легко испортить аппетит?
И ещё один вопрос. В чём, по-вашему мнению, вы изменились за последний год? Может, вы просто развились и расцвели? Или что-то изменилось совсем кардинально?
Благодарю за внимание.
2 Авг 2006 03:26
|
Manana
"Гексли"
Сообщений: 131/0
|
2 Авг 2006 01:28 curry-mild_ сказал(а):
Ирина, спорить о том, что выделенные Вами фразы не относятся к ЧЛ, глупо . Относятся. Но почему не допустить, что это ролевая? И Кирилл "работает" именно по ней?
На Гамлете, кстати, совершенно не настаиваю, но против Бальзака вот эти выдержки из анкеты:
"Любимый вид отдыха: В зависимости от оставшихся перед отдыхом сил: от могучего сна до "зажигания и выкоблучивания". (зажигания? выкоблучивания?)
"Музыкальные предпочтения: Все, что не вызовет в конкретный момент негатива. ВСЕГДА: Queen!" (обратите внимание на слово "всегда" Это не эмоции?)
А вот так описано занятие: "Повышать бдагосостояние нашей Родины на отдельно взятом рабочем месте, контролируя другие." (какая витиеватая фраза)
И еще. Есть места в тексте, где, на мой взгляд, не прослеживается логическая связь... Я, конечно, не сильно в этом уверена, поэтому поправьте, если что:
"В людях я ценю честность. По крайней мере, если мне не интересен человек, то это экономит мне время..."
К чему это - "По крайней мере..." Для красоты словца? Как можно понять, честен человек или нет за короткий промежуток времени. Имхо, это невозможно, а значит на этом сэкономить не получится.
"Критика не производит на меня никакого влияния, поэтому сам ни кому не советую."
"Спор не люблю (и это мягко сказано!). Сотресать воздух по теме, в которой мы не специалисты, полная глупость. "
И далее.
"Я лучше приму решение и возьму ответственность на себя, благо опыт и знания позволяют."
Так "не специалисты", или опыт и знания позволяют? А если позволяют, то почему "не специалисты"? Или "мы" это от лица каких-то других людей?
Дальше про этику.
"Признать себя неправым могу легко, ведь не на мне одном свет клином сошелся и рядом такие же люди как и я." Причина, по которой Кирилл признает себя неправым какая-то нехарактерная для логика, по-моему.
"Хотя большенство все же боится брать на себя ответственность и стараются меня подвести к своей идеи так, чтобы она исходила от меня ( бывает очень забавно- начинаешь специально тупить...)."
Тупить... Это какая-то игра, котрую Кирилл находит забавной. Причем, речь идет о работе, о каком-то важном моменте. И что интересно, Кирилл замечает все эти манипуляции и в ответ тоже подыгрывает - тупит.
"Хотя если это будет сказываться на коллективе, мне подчиненном, легко использую шоковую терапию."
Любопытно было бы это увидеть Но шок, по-любому, это ведь эмоции? Бальзак так сможет сделать? И станет ли?
Затем был вот такой конкретный вопрос:
1. Насколько трудно для вас обращаться с просьбами - к близким, к чужим? Скажем, сделать за вас какую-то работу (несложную), если вдруг возникли затруднения или времени нет, подсказать дорогу, дать воспользоваться мобильником или внезапно понадобившемся инструментом?
И вот такой ответ: "Мое профессиональное положение обязывает меня перекладывать разные вопросы на разных людей; и что является сферой работы, а что моим личным уже наверно сложно разделить. Мне действительно жаль тратить время на поиск чего-то малозначимого..."
Имхо, фактически Кирилл ушел от прямого ответа, продолжая демонстрировать деловитость.
Ну и про кусок черного хлеба сказано так... с чувством
Не знаю... Мне кажется, этики больше.
Можно я к вам присоединюсь. Мне тоже кажется, что через чур много этики для логика, а несколько "театральная". Эмоций сколько накиданно.... мама, не горюй!
Я за Гамлета - вот взял, Кирилл, да и ответил на все вопросы в одном посте, объединив в такой замечательный рассказ - монолог (кстати!).
Ну это мое такое ИМХО.
2 Авг 2006 05:54
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 7/0
|
Привет
Кирилл, если не надоело Вам...
Легко ли ВЫ знакомитесь с женщинами? И как именно это происходит? Опишите.
Когда Вы приходите в незнакомую компанию, как быстро вы определяете кто с кем пришел, кто с кем в каких отношениях и как все эти люди относятся к Вам?
Спасибо.
2 Авг 2006 16:40
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 365/0
|
2 Авг 2006 01:28 curry-mild_ сказал(а):
Ирина, спорить о том, что выделенные Вами фразы не относятся к ЧЛ, глупо . Относятся. Но почему не допустить, что это ролевая? И Кирилл "работает" именно по ней?
На Гамлете, кстати, совершенно не настаиваю, но против Бальзака вот эти выдержки из анкеты:
Очень внимательно прочитала Ваши замечания.
Практически со всеми согласилась.
Перепроверять свою версию пока что не стала.
Времени нет.
Прошу прощения за это у нашего типируемого.
Если честно, то меня, в связи с Вашими, Ирина, рассуждениями и в связи с тем, что мы с Вами давно и достаточно неплохо знакомы в виртуале, гораздо более интересуете Вы, чем тот, кто должен быть в центре внимания.
Вполне может быть, что ОН этик. Вполне.
/Я резко против сенсорной версии. А вот что касается этики-логики, тут действительно можно подумать.../
НО вот Ваша, Ирина, ЛОГИКА просто очень, очень меня впечатлила.
Это я о опять о том, что написала Вам вчера в своем письме...
2 Авг 2006 20:37
|
Nici
"Достоевский"
Сообщений: 183/0
|
31 Июл 2006 18:26 Tenar сказал(а):
Nici 31 Июл 2006 01:27
Мариша, привет! у меня есть знакомый, по-моему, Гамлет, у него 20 с лишним пар обуви и натирать он ее любит до блеска
Так Гамлет же ее натирает, наверное перед выходом? Можешь спросить?
А тут: "Обувь должна быть в идеальном состоянии.... Люблю покупать ее осознанно. Не люблю сырую обувь... понимаю, что это гибельно для нее". Просто мой муж(Штирль) стоит и излагает.
И другие говорили:"Обувь должна быть в идеальном состоянии". Просто слово в слово. (три человека, отвечаю ).
Хотя, еще раз прочитала первый пост... возникли некоторые сомнения...
Честно говоря, я даже не думала, что Кирилл - Гамлет. Просто сравнила со своим знакомым.
По поводу обуви он говорит по-другому: "У меня, видимо, какая-то мания на почве обуви...  Я не могу удержаться, чтобы не купить новую пару, хотя у меня и так ее много. Вчера почитал - 20 пар!  Я ее всю почистил, натер... " Он действительно Гамлет, так больная БС проявляется - гипертрофировано
Кирилл мне тоже кажется ЧЛ-логиком.
2 Авг 2006 20:45
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
Прмветствую всех.
Хочу заметить, что внимательно прочитав ( насколько внимательно может прочитать первоклассник учебник по квантовой физике...) ваши мнения на счет меня, понял, почему больному дают наркоз перед операцией. ))) Хотя испытываю неподдельное удовольствие от общения с вами.
Теперь выскажу некоторые моменты, которые мне непонятны. Я понял, что при типировании очень много внимания уделяется СЛОВАМ, СЛОВОСОЧЕТАНИЯМ И ПРЕДЛОЖЕНИЯМ. Так вот, я в один прекрасный момент понял влияние слов в общении и стал придумывать словосочетания, объединяя казалось необъединяемое, или имеющие варианты для понимания. Это не требует от меня никаких усилий и позволяет легко завоевывать свою часть эфира ( физический термин). Здесь есть часть ответа на вопрос о комфорте и знакомстве с девушками. Иногда достаточно СОГЛАСИТЬСЯ С ОТКАЗОМ сказав слово "хОрошо" c акцентом на "О" и ситуация меняется на противоположную.))) Для меня не проблемма вести разговор используя обороты как из молодежной тематики, так и русской классики. Хотя надо признать, что с последним дело становится хуже год от года... Поэтому прошу сделать на это поправку. О знакомствах с девушками: в общем проблемм нет и все достаточно просто, если общение неизбежно (компания, работа, бизнесс), то я просто использую все, о чем я уже написал... Но если это случай и я расположен на попытку, то фразы строятся на отрицании необходимости положительного исхода: "... тоже не в моих принципах знакомиться на улице..." или "... верх безумства...". В случае неудачи вообще не растраиваюсь- кому-то повезло с подругой, да и сайты знакомств расслабляют своим выбором. Незнакомые компании не посещаю, просто не видя необходимости, а в компании, которые меня приводят, есть проводник, который все и объяснит в случае необходимости.
Про "сортирный" юмор. Я против не только такого юмора за столом, но мне неприятны даже разговоры с негативным оттенком. Ланч -это еще и отдых, а отдых должен быть позитивным. Кстати, вопрос в тему, c человеком, который постоянно был чем- то недовольным, просто перестало много народа вместе ходить обедать и я в том числе. А подначивать и тормошить людей мне нравится в позитивном ключе. Когда я прочитал абзац об этом в описании типа "Штирлиц", то аж тепло по телу пошло...)))
Ну и самое сложное, что Вас может запутать, не дай Бог, за последний год я расстался и развелся с женой, совершил качественный скачок по профессии с предпринимателя до наемного руководителя в амбициозной фирмочке ( научился руководить: и мне это нравится своей ответственностью) и понял, что жизнь кайфовая штука, а женщины лучшее, что создал Бог... Позитив!!!
2 Авг 2006 22:25
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 366/0
|
."...объединяя казалось необъединяемое, или имеющие варианты для понимания. Это не требует от меня никаких усилий и позволяет легко завоевывать свою часть эфира ( физический термин)".
Вот просто душа радуется за то, насколько человек на "ты" со своей сильной БИ.
Конечно же НЕ требует НИКАКИХ усилий!
На то она и сильная функция, чтобы не требовала усилий ни в чем, в том числе и при вербализации.
Уважаемые форумчане, поддерживающие версию ЛСЭ! Ну посмотрите внимательно!
Какая там сенсорика?!
"объединяя необъединимое"!!! - это чистейшая БИ в осознанном виде.
"или имеющие варианты для понимания"... - это ЧИ, как отражение БИ.
Ну, и - думаю - что именно творческая с фоновой могут с такой легкостью одна в другой отражаться.
Я сейчас пока что под впечатлением от поста Кирилла. Поэтому ничего больше не анализировала, намеренно лупу из рук на время выпустила и просто "вкушала" впечатления от слов своего предполагаемого полудуала.
Надо сказать, что я уже давно заметила, что - бывает такое - посты или письма Гамлетов меня просто завораживают. В этот момент я забываю о том, что все должно быть доказано и подтверждено, и просто отдаюсь во власть водоворота ощущений, которые не могу описать словами... наверное, потому что четветрый блок плохо вербализуем.
Впрочем, конечно же, это ненадолго. Завтра проанализирую этот пост со всей тщательностью, на какую способна.
3 Авг 2006 01:16
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 10/0
|
Я что-то пропускаю или все где-то не здесь? 
8 Авг 2006 20:07
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 367/0
|
8 Авг 2006 20:07 Zasht сказал(а):
Я что-то пропускаю или все где-то не здесь?
Я тут обещала вернуться, а исчезла надолго.
Извините!
"Щасвирнус" и продолжу – 
2 Авг 2006 22:25 Zasht сказал(а):
жизнь кайфовая штука, а женщины лучшее, что создал Бог... Позитив!!!
Кирилл!
Конечно же - позитив!
А негативизм - это всего лишь термин (а точнее - это один из признаков Рейнина), который наводит Вас на ненужные размышления.
Суть негативизма (по Рейнину) в том, что одна половина социона (негативисты) видят позитив на фоне негатива, а другая половина (позитивисты) воспринимает негатив на фоне позитива.
Вот и вся разница.
Вы сами написали:
"... фразы строятся на отрицании необходимости положительного исхода".
Вот именно! Обратите внимание на собственную фразу: "фразы строятся", а вовсе не Вы себя строите по принципу "все отрицаю, ни с чем не соглашаюсь".
Вот Вы, к примеру, пишите:
1. "если я не заинтересован в нем, то ничего кроме галочки мне это не дает."
2. "Критика не производит на меня никакого впечатления, поэтому сам никому не советую".
3. "Честность в отношениях - это отсутствие необходимости раскланиваться..."
Примечание:
Вот почему бы здесь не сказать: "Честность в отношениях предполагает искренность во всем, в том числе, и в проявлении вежливости"? Вроде бы смысл тот же. Тем не менее, сконструированная мною по "позитивистскому" образцу фраза постна и уныла, в ней нет того подтекста, который Вы хотели вложить в нее: "Мол, насколько эти все поклоны нелепы и смешны своей неискренностью, своей неумеренной показной нелепостью".
Вот еще один негативистский оборот речи:
4. "Если в это понятие вкладывать теплое одеяло и ароматный кофе, то я не против".
Если его перевести на «позитивистский язык», то получится примерно так: "... то я с этим вполне согласен" или "я ужасно был бы этому рад"?)
Впрочем, перечислять Ваши негативистские фразы можно и дальше. Но - на мой взгляд - не имеет смысла. Если Вы захотите разобраться в том, что такое ПР и - более конкретно - что такое дихотомия "позитивизм-негативизм", то, конечно, разберетесь в этом.
Если не захотите, то я могу тут хоть целый трактат написать, а Вы будете продолжать с недоумением восклицать, что Ваше "видение мира- ну всяко не трагическое" /см. пост от 1 августа, время 00:35/.
Поэтому Вам нужно либо взяться серьезно за изучение соционики, либо довериться тем, кто ее знает уже довольно неплохо.
Я вот лучше, чтобы закончить эту тему на позитивной ноте, приведу в пример одну Вашу фразу, которую назвать негативистской ни у кого язык не повернется.
Вот эту: "А подначивать и тормошить людей мне нравится в позитивном ключе. Когда я прочитал абзац об этом в описании типа "Штирлиц", то аж тепло по телу пошло".
Верю, что Вам нравится "тормошить людей в позитивном ключе".
Верю, что "аж тепло по телу пошло", когда Вы прочли об этом качестве Штирлица.
Только вот одна неувязочка.
Штирлиц тоже НЕГАТИВИСТ.
То есть этому самому "бодрячку" Штирлицу удается быть оптимистом, несмотря на присущее ему злосчастное свойство - НЕГАТИВИЗМ - 
/о бодром, оптимистичном мировосприятии Штирлицев, а так же и о том, в чем конкретно проявляется их негативизм (кстати, и о "сортирном юморе", о котором писала huomenta) я знаю не понаслышке. Я уже много лет замужем за одним из представителей этого ТИМа/.
9 Авг 2006 23:20
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 368/0
|
31 Июл 2006 00:18 Zasht сказал(а):
Я МОГУ быть в центре тогда, когда хочу этого.
1 Авг 2006 00:35 Zasht сказал(а):
Про работу на людях- тоже в свое время пришлось переступить данную фобию, но ведь в начале все чего-то боятся...
Кирилл, Вы действительно отчетливо помните это? Что поначалу выходить "на середину сцены" (или аудитории... неважно на середину чего нужно выходить) было очень-очень страшно? Так страшно, что аж на уровне фобии?
9 Авг 2006 23:20
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 369/0
|
1 Авг 2006 02:42 irina_li сказал(а):
В общем, если взять аспект ЧЛ и признаки интуиция и негативизм, то мы выходим на рабочую версию ИЛИ (Бальзак).
curry-mild заметила, что этика у Вас, Кирилл, намного сильнее и что, увиденные мною проявления логики могут быть объяснены работой ролевой функции.
Я заново пересмотрела Ваши тексты, и еще раз убедилась в том, что curry-mild права.
Все приведенные ею доводы «за этику» я признаю.
Тем не менее, интуиция осталась на месте, негативизм тоже.
Таким образом, получается, что
на пересечении аспекта ЧЭ и признаков интуиция и негативизм мы «находим» «Гамлета».
И к тому же еще, рассматривая версию "Гамлет", я заметила, что, откуда ни возьмись, вынырнули (рассматривая версию «Бальзак», я их благополучно «прошляпила») еще и такие признаки, как субъективизм, решительность и стратегия.
/Признаки совершенно не бальзачьи/.
Фраза "ухожу со сцены" на фоне версии «Гамлет» выглядит теперь весьма многозначительно.
У меня опять очень мало времени, но если нужно будет пообсуждать эту версию, а так же рассмотреть проявления субъективизма, решительности и стратегии, то я готова.
Возможно, не в ближайшее время, но обязательно сюда загляну.
9 Авг 2006 23:21
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 370/0
|
1 Авг 2006 02:42 irina_li сказал(а):
В общем, если взять аспект ЧЛ и признаки интуиция и негативизм, то мы выходим на рабочую версию ИЛИ (Бальзак).
curry-mild заметила, что этика у Вас, Кирилл, намного сильнее и что, увиденные мною проявления логики могут быть объяснены работой ролевой функции.
Я заново пересмотрела Ваши тексты, и еще раз убедилась в том, что curry-mild права.
Все приведенные ею доводы «за этику» я признаю.
Тем не менее, интуиция осталась на месте, негативизм тоже.
Таким образом, получается, что
на пересечении аспекта ЧЭ и признаков интуиция и негативизм мы «находим» «Гамлета».
И к тому же еще, рассматривая версию "Гамлет", я заметила, что, откуда ни возьмись, вынырнули (рассматривая версию «Бальзак», я их благополучно «прошляпила») еще и такие признаки, как субъективизм, решительность и стратегия.
/Признаки совершенно не бальзачьи/.
Фраза "ухожу со сцены" на фоне версии «Гамлет» выглядит теперь весьма многозначительно.
У меня опять очень мало времени, но если нужно будет пообсуждать эту версию, а так же рассмотреть проявления субъективизма, решительности и стратегии, и еще приоритет ЧЭ над БЭ, то я готова.
Возможно, не в ближайшее время, но обязательно сюда загляну.
9 Авг 2006 23:26
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 371/0
|
И еще АРИСТОКРАТИЗМ!
To Zasht:
"Не пугайтесь, ради бога, не пугайтесь"!
Аристократизм по Рейнину - это не совсем то, что Вы подумали - 
9 Авг 2006 23:41
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
Ирина, я приветствую Вас.
Мне доставляет истинное удовольствие читать Ваши мысли... забавное словосочетание "читать мысли"- хотел написать по-другому, но оставил на суд посетителей... по поводу моего типирования. Однозначно я вверю свою судьбу в руки людей, которые "знают уже довольно неплохо".
По поводу выхода в центр. Я по специальности своей всегда был заложником ограниченной территории- у меня неплохие руки... И это накладывало свой отпечаток на мое отношение к социону. Я вообще достаточно иррациональный по жизни: отличник в матшколе и гопник после уроков. Так вот, при том, что моя территория, по определению, недоступна не для кого, я тормошил всех и вся... И вот сложилось ситуация, в которой я встал перед выбором... да и добрые люди помогли... Я думаю, что самый большой страх у меня сейчас- это разучиться УЧИТЬСЯ. И в тот момент я осознано пошел на что-то новое. И я отчетливо помню как мне пришлось подавлять первое восстание в коллективе: один против неаргументированных и излишне эмоциональных выпадов, а непосредственная начальница, которую безумно уважаю, cтояла чуть поодаль и я чувствовал ее поддержку и не мог ее подвести... А потом стала приоткрываться философия руководителя и мне стало это нравиться использовать и в обычной жизни. Но я не самодур и прежде я примеряю свои поступки на себя, чтобы не обидеть никого...
Уж не знаю насколько я исчерпывающе ответил, но улыбнулся от души... За что и спасибо.
10 Авг 2006 00:25
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Zasht 10 Авг 2006 00:25
"... И я отчетливо помню как мне пришлось подавлять первое восстание в коллективе:..."
 Эге-гей! Вторая квадра! Стройся!
"... один против неаргументированных и излишне эмоциональных выпадов, а непосредственная начальница, которую безумно уважаю, cтояла чуть поодаль и я чувствовал ее поддержку и не мог ее подвести..."
Аристократизм, этики - ОБЕ
А начальница, наверное, была строгая и сильная женщина. Справедливая и надежная(в смысле, если пообещала - всегда сделает), с хорошим вкусом?
10 Авг 2006 14:11
|
huomenta
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
Можно ещё такой вопрос: насколько вы прямолинейны?
Пример общения со Штирлицем.
Он (Штирлиц):
- Ты сегодня прекрасно выглядишь! Твоя кофта очень красиво подчёркивает грудь.
Она:
- Спасибо...
Он:
- А вон тот парень пялится на твою грудь.
Она:
- А ты тоже всё время смотришь!
Он (возмущённо):
- Ну, почему ему можно, а мне нельзя!
В общем Штирлицы прямолинейны, и для них это естественно. Они могут даже не замечать, что смущают этим другого человека.
Насчёт негативизма и прочих штук. По-моему, в жизни бывает очень редко, чтобы человек полностью по всем правилам удовлетворял какому-то типу. Поэтому, на мой взгляд, надо смотреть на человека в целом. К тому же большое влияние имеет подтип.
Кстати, многие Штрилицы - бабники в душе или на деле. Это не грубость, просто они, имея одну девушку, не удержутся, чтобы не заметить ругую, третью, десятую, даже если очень её любят. И не видят в этом ничего предосудительного. Также они, как правило, любят обсуждать женщин, их фигуры, манеру одеваться, особенности женских прелестей и т. д. И ещё они следят за своим телом, фигурой. Похоже ли это на вас?
14 Авг 2006 08:16
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
huomenta 14 Авг 2006 08:17"... Кстати, многие Штрилицы - бабники в душе или на деле."
Никогда Бабник - мужчина, который не пропускает ни одной юбки. Не пропускает, в смысле обязательно ухаживает и пытается добиться любой симпатичной ЕМУ женщины. Штирлиц галантен, да. Но нужна ему только его женщина.
14 Авг 2006 12:26
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 14/0
|
"... они, имея одну девушку, не удержутся, чтобы не заметить другую, третью, десятую, даже если очень её любят. И не видят в этом ничего предосудительного..."
А это, мне кажется, совершенно нормальной реакцией нормального мужчины независимо от Тима. Я, например, очень люблю смотреть на красивых людей ( а мужчина это или женщина, совершенно не имеет значения). Или на тех, которые МНЕ кажутся красивыми. И с мужем (он по Тиму Штирлиц) всегда с удовольствием это обсуждаем.
14 Авг 2006 12:31
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 13/0
|
Приветствую, уважаемые. 
Вопрос о прямолинейности, прямо скажем, вверг меня в уныние колличеством возможных ответов в зависимости от ситуаций.  Я придерживаюсь в жизни принципа, что дурак должен знать, что он дурак. И мне не составит труда прямо это сказать в достаточно краткой форме, если, конечно, это не повредит делу... Просто яповременю немного, но скажу.  А вот, что касательно женщин, то приведенный диалог ну точно не про меня. Во-первых, я никогда не обсуждаю их просто за ненадобностью этого, а во-вторых, я наверно достаточно откровенно могу разговаривать с каждой конкретной женщиной, но не парой фраз и приследуя определенную цель.  За своим телом я, конечно, слежу. Идея проста: если нам нравятся стройные женщины, то почему уверены, что будем нравиться им любыми (с животиками, одышками, пивным амбре...)  Так что я подтянут и в меру мускулист. А вот из того, что вы написали про бабника, то... если у меня есть предмет вожделения, то я прохладно отношусь к остальным, но если нет, то "... пытаюсь добиться любой симпатичной ЕМУ женщины..." и их может быть несколько...  И не факт, что кто-то станет желанной, но желательно что бы эти миниобщения закончились сeкcом... Наверное я бабник, но я не обидел не одну из подруг...
16 Авг 2006 22:13
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
Zasht 16 Авг 2006 22:
"... пытаюсь добиться любой симпатичной ЕМУ женщины..." и их может быть несколько... И не факт, что кто-то станет желанной, но желательно что бы эти миниобщения закончились сeкcом... Наверное я бабник, но я не обидел не одну из подруг...
Читала я когда-то анкету одного Гамлета... Да... Так там, напротив хобби, было написано - сeкc.
16 Авг 2006 23:01
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 14/0
|
Все... дописался...  Я хочу уточнить, что сeкc не для галочки, мол вот я какой крутой, а как логическое завершение отношений между межчиной и женщиной...  При чем кайфовое завершение... а иногда ДЛИТЕЛЬНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ!!! 
16 Авг 2006 23:37
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 211/0
|
Кирилл, вы настолько похожи на Гамлета - даже удивительно! По-моему, все признаки налицо. И не удивляйтесь, я себя целых полгода считала Штирлицем.
А болевая  - на 100%
17 Авг 2006 15:18
|
huomenta
"Достоевский"
Сообщений: 16/0
|
Пожалуйста, если вам не трудно, выберите ту реплику, которая вас больше напрягает (просто реплики, к вам лично не относятся).
Реплика 1.
- Вы любите делать ремонт? Да? А моя подруга делает ремонт каждый год! И он у неё очень классный. Стена у неё обмазана шпатлёвкой, такими волнами, покрыта светло-жёлтой краской. Ну, не совсем жёлтой, а такого слегка охрового оттенка. На окне - очень классные шторы из очень тонкой прозрачной ткани орехового цвета с тоненькой каёмочкой оттенка чуть темнее. Ткань называется - ланин, очень редкий материал, такой мягкий, но в то же время слегка шероховатый на ощупь, и очень лёгкий. Шторки эти так собираются по бокам и закалываются такими штучками в виде солнышек. Выглядит очень эстетично. А ещё она разбила плитку для ванной и покрасила кусочки лаком в разные цвета: голубой, зелёный, светло-сиреневый, и наклеила такой тесьмой их вверху жёлтой стены. Это очень здорово выглядит и прекрасно гармонирует со стилем комнаты. А ещё у неё маленький мягкий диванчик коричневого цвета и подушека на полу. На подушечке - вышивка гладью, очень красивая. Сама подушечка такая квадратная, с кисточками на уголках. А поверхность у неё мягкая, почти что бархатная. А какая на кухне посуда! На резном столике стоит такой чайничек, который очень сочетается с клеёнкой на этом столе. А клеёнка... (и т. д.)
Реплика 2.
- И как ты живёшь, куда смотришь! Тебе уже столько лет, а что ты в жизни успел? Ничего хорошего для блага человечества не сделал, ничего особенного не достиг... А время-то идёт... Вот не успеешь оглянуться - и старость на пороге. А старость ведь не радость! Коли не женишься - то в одиночестве помирать будешь. А как одному-то? И как без детей, без внуков? А жениться-то тебе давно пора: сколько лет-то уже! Ещё два-три года - и всё, не будут тебя девки любить, им всё молоденьких подавай... Это ты пока ещё молодой и красивый, а потом располнеешь, расслабишься, да и болезни пойдут... По больницам придётся таскаться да по аптекам... А кто, если детей не будет, позаботиться о тебе? Кто вспомнит? У друзей свои семьи, у них своих забот хватает. И никому до тебя не будет дела. Померкнут краски молодости, оглянёшься - и всё, жизнь-то она закончилась...
18 Авг 2006 19:19
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 15/0
|
Приветствую, уважаемые.
Однозначно меня напрягает первая реплика.  Ощущаю всеми клетками своего здорового тела как время превращается в мусор и выкидывается на помойку.  Вторая несет хоть какой-то смысл, ее можно хоть оспаривать...
А приведенные тексты можно назвать репликами? 
22 Авг 2006 01:28
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 16/0
|
Я тут пришел к забавному выводу: если мы навалимся всем миром, то достаточно быстро меня протипируем.   Все же недюжий у меня умище!!! 
22 Авг 2006 01:37
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 394/0
|
16 Авг 2006 23:37 Zasht сказал(а):
Все... дописался... Я хочу уточнить, что сeкc не для галочки, мол вот я какой крутой, а как логическое завершение отношений между межчиной и женщиной... При чем кайфовое завершение... а иногда ДЛИТЕЛЬНОЕ ПРОДОЛЖЕНИЕ!!!
Кирилл!
Вот, посмотрите!
В процитированном фрагменте Вы употребляете речевой конструкт, принадлежащий сфере логики: "логическое завершение".
Но он всего один. При этом далее Вы как бы уточняете логический вывод через черноэтический: "кайфовое завершение", а заканчиваете эту мысль белоинтуитским "длительным продолжением".
Даже в этом коротеньком фрагменте видно, что в логике Вам "неуютно", Вы из логики делаете перевод в ЧЭ и в БИ.
22 Авг 2006 12:08
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 395/0
|
22 Авг 2006 01:38 Zasht сказал(а):
Я тут пришел к забавному выводу: если мы навалимся всем миром, то достаточно быстро меня протипируем. Все же недюжий у меня умище!!!
Абсолютно согласна.
Воспринимаю Вашу фразу прямолинейно, отбросив налет иронии (то как Вы написали о себе, похоже на самоиронию) и забыв о смайликах:
очень даже неслабый умище.
Жаль, что у Вас мало знаний о соционике и Вы так крепко связали в своем представлении о психологически типах УМ с ЛОГИКОЙ.
Неужели Вы считаете, что этики уступают логикам в интеллекте?
Интеллект - это понятие внетимное.
Юнг никогда не называл "чувство" (в соционике юнговскому "чувству" соответствует термин "этика") глупой функцией.
Наоборот - он называл эту функцию оценочной. Так же, как и логику.
22 Авг 2006 12:15
|
irina_li
"Робеспьер"
Сообщений: 396/0
|
22 Авг 2006 01:28 Zasht сказал(а):
Приветствую, уважаемые.
Однозначно меня напрягает первая реплика. Ощущаю всеми клетками своего здорового тела как время превращается в мусор и выкидывается на помойку. Вторая несет хоть какой-то смысл, ее можно хоть оспаривать...
Вы отвергли сенсорную "реплику" и поддержали интуитскую.
"Время превращается в мусор" - очень сочная метафора.
Причем, чисто белоинтуитская.
В книге петербургских авторов Кочубеевой, Стояловой и Миронова есть раздел, посвященной метафоричности речи белых интуитов.
Лариса Кочубеева по образованию и профессии лингвист, поэтому она обращается к более емкому (по сравнению с "метафорой") понятию "троп"*. Среди тропов, которые особенно часто встречаются в речи белых интуитов она выделяет метонимию, синекдоху, метаморфозу, катахрезу, оксюморон и синестезию.
Ваше выражение "Время превращается в мусор", Кирилл, в динамическом отношении представляет собой метаморфозу.
Метаморфоза - превращение/трансформация: "время превращается в мусор".
Это же выражение можно отнести и к такому виду тропов, как катахреза. Катахреза - сочетание несополагаемых сущностей:
"время" и "мусор" - несополагаемые сущности.
Я тут несколько ниже привела выдержкку из статьи с сайта "Энциклопедия - РОЛ", чтобы было ясно о чем идет речь.
Обратите, пожалуйста, внимание и на фрагмент этой статьи, который я поместила в конце после значка....
Там идет речь об ИРОНИИ, которая так свойственна Вашей речи.
К сожалению, мне нужно сегодня заниматься совершенно другими делами, поэтому я не могу сейчас приводить другие примеры из Вашей речи, а так же сопоставлять Ваши обороты речи с оборотами речи других форумских Гамлетов (это было бы очень наглядно)...
Возможно, если в этом не отпадет надобность, то вернусь к данной теме завтра-послезавтра.
Удачи!
_____________________________
*ТРОПЫ, семантические преобразования языковых единиц, которые в определенном контексте трансформируют их значение путем установления отношения адекватности с единицами из другой предметной области. Ср., например, контекст из Б. Пастернака, в котором отношение адекватности устанавливается между неживой и живой природой: Роса бросает ветки в дрожь, Струясь, как шерсть на мериносе.
При образовании тропов активную роль играет ассоциативное мышление. Тропы реорганизуют семантическое пространство языка и, снимая в нем границы между реальным и возможным, создают основу для постижения глубинной структуры реальности особым, «новым» способом, порождая «парадоксальную семантическую ситуацию».
В число основных тропов входят метафора, метаморфоза, метонимия, синекдоха (разновидность метонимии), гипербола, литота. По способности реорганизовывать семантическое пространство высказывания к тропам близко примыкают стилистические фигуры – сравнение, эпитет, оксюморон, которые часто вступают во взаимодействие с основными тропеическими преобразованиями. Вместе они образуют так называемые фигуры переосмысления, которые объединяются в определенные группы.
... К тропам (или стилистическим фигурам) также часто относят и иронию...
22 Авг 2006 13:00
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 51/0
|
Zasht
Если есть немного свободного времени и желание убедиться в ТИМе все еще остается - могу предложить свой вариант. Обычно в течение 10 вопросов я называю предполагаемый ТИМ и объясняю почему я так решил.
22 Авг 2006 14:35
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 17/0
|
Меня тут из логика в качественные этики перевели... Может все ж определим мой тип, а то грустно как-то...
8 Окт 2006 18:02
|
Zasht
"Штирлиц"
Сообщений: 18/0
|
Вот я и вернулся, проходя мимо. Совсем другой и намного лучше... При частном общении указали мне, что я - Гамлет... Смутили версией- обсудим? ))))
23 Фев 2007 00:13
|
|
