Полные противоположности

17 Сен 2006 23:11 lemurkin сказал(а):

---

У меня мама - Дост. Что скажу... тяжело. Договариваться безумно сложно, практически невозможно. Пока считала, что дома плохому не научат, были проблемы с окружающей действительностью в виде людей. Только когда основательно вытрясла из себя "достоевское" воспитание, всё стало намного лучше и проще. Воспитание-то вытрясла, а обостренное восприятие потока осталось. Что интересно, творческие не задевают.

---

18 Сен 2006 00:16 Dominoes сказал(а):

---

Никогда не путала себя со Штирлицами. Может потому, что очень хорошо их знаю . Такой деловитости, такого нюха на деньги, такого трудоголизма в хорошем смысле этого слова у меня нет. Общение очень долгое время складывается вполне успешно, всё можно друг другу объяснить с точки зрения пользы и целесообразности, никто личных границ не нарушает, есть уважение к друг другу. Моральные принципы очень похожи, т. е. верность, обязательства, ответственность - не пустой звук для них. В интимном плане тоже все отлично, Штирлицей приятно удивляет, что внешне холодные женщины, могут быть весьма страстными (они не интуиты не просекают сразу, кто перед ними) и действительно, с т. з. сeкcа Максы для Штирлей этакая "темная сторона силы" с одной стороны манит, но с другой - пугает и кажется чрезмерной .
А потом, при возникновении действительно больших трудностей приходит конец всему . Потому что помощь Штирлица - материальна и лично мне по большому счету не нужна. Мне нужно, чтобы со мной разделили переживания, а решать за меня проблемы не надо. Я их сама решу за себя, да и за того парня. И я со своей стороны ощущаю себя преданной, а Штирлиц со своей - не понятым и обиженным в какой-то мере, ведь он так старался, помогал ... От конфликтов Штирлицы уходят, предпочитают полагать, что всё как-нибудь само рассосется (конечно, Дост догадается в чем трабблы, но где я, а где Дост? ). А я предпочитаю выяснить от и до, пусть даже проораться , но расставить точки над "i". И примирение... вместо того, чтобы прийти и сказать:"Виноват, прости!" Штирлиц начинает делать что-то по дому, тортик в виде сердца купит, но будет молчать... А у меня ощущения "на... вот те тортик... только успокойся!" Как-будто продалась я за этот тортик! Ну и ... Для Штирлей семья - тихая гавань, для меня - совсем иное. Любовь Штирлица выглядит как укрытие любимого неким колпаком, в котором уютно и тепло, все проблемы окружающего мира долетают лишь легким уже решенным отголоском, "сохраняешься" при такой любви-заботе очень хорошо. Мумия в музее. С Гамлетами как раз наоборот, стоишь на открытой местности, ветер хлещет в лицо, но сердце горячее от мысли, что за спиной стоит ОН. Всегда.
Итого вообщем: для меня жизнь с ПП проходит под девизом:"Если кто-то любит Вас не так как Вам хочется, то это не значит, что он не любит Вас всем сердцем..."(с)

---

18 Сен 2006 01:42 Luna-Irollan сказал(а):

---

Максы, кстати, тоже могут и любят зарабытывать деньги не хуже Штирлицев.

---

17 Сен 2006 23:14 Luna-Irollan сказал(а):

---

А какое оно - Достоевское воспитание? (Если можно вкратце, кроме )

---

18 Сен 2006 00:34 lemurkin сказал(а):

---

Но (извиняйте, все-таки упомяну) сложно воспринимать установки типа "если муж - должен любить", "если кто-то разводится - непременно кто-то в этой паре плохой" и пр. в таком духе. Сложно ощущать себя почти предателем, если дружественно общаешься с человеком, который твоей маме не нравится.

---

18 Сен 2006 00:34 lemurkin сказал(а):

---

Если всё же постараться... Меня хотели сделать примерным, морально-порядочным достойным человеком без вредных привычек, умеренным в своих проявлениях и поступающим, как надо и правильно. Очень много кому может понравиться. Но (извиняйте, все-таки упомяну) сложно воспринимать установки типа "если муж - должен любить", "если кто-то разводится - непременно кто-то в этой паре плохой" и пр. в таком духе. Сложно ощущать себя почти предателем, если дружественно общаешься с человеком, который твоей маме не нравится. И так далее в том же духе. В общем, ответ не совсем по теме вопроса, так что задавайте наводящие воспросы дальше.

---

18 Сен 2006 09:39 April14 сказал(а):

---

О да, да, да... У меня мама до сих пор не смирилась с тем, что я дружу с Жуковкой - уже 20 лет как... Считает, что она на меня плохо влияет (спорный вопрос, кто на кого у нас плохо влияет, вообще-то ) Зато навязывает общение с кузиной-Габеншей

---

18 Сен 2006 21:54 hongma сказал(а):

---

И отношения -личное дело каждого. Никто не вправе никому указывать с кем дружить, а с кем нет.

---

18 Сен 2006 23:51 Dominoes сказал(а):

---

Я, конечно, извиняюсь, что вклиниваюсь, но удержаться не смогла.

Вот это вот ЧЭ-установки. И не только гамовские, но и есенинские, и дюмские, и гюгошные. Все ЧЭ, ИМХО, к каждой ситуации относятся абсолютно непредвзято, сколько людей столько и вариантов поведения. Категориями "плохо-хорошо" черные этики не мыслят. Они такие внеморальные люди, способные понять, принять, да и что греха таить, оправдать практически всё. Касаемо Жуков: среди них любители пообмусоливать отношения встречаются крайне редко, а уж чтобы морализаторствовать - это вообще не про них, у них куча других, "более важных" дел.
А у всех белых этиков всегда с собой этакая моральная линейка плохо-хорошо ("морально-аморально") и к анализу любых отношений, чтобы они там не декларировали, они подходят именно с ней. При этом у Достов подход к себе более жесткий нежели к другим. Драи и себя, и других меряют одной жесткой мерой. А Гексли меряют кого угодно, но не себя, для себя у них всегда есть отмазки и поблажки .

---

19 Сен 2006 00:49 Qyertir сказал(а):

---

С Бальзаками у меня не очень. Приятно поговорить на интеллектуальные темы, но в то же время чрезмерный скептициз и пессимизм -- от них устаешь...

---

18 Сен 2006 21:54 hongma сказал(а):

---

Я бы все сказал наоборот - если любишь - муж/жена. Не любишь - просто приятели. Только такие чувства, когда можешь быть или с этим человеком или ни с кем, могут быть достаточным основанием для союза.

---

18 Сен 2006 22:17 lemurkin сказал(а):

---

А если любишь, но не муж и жена - то как?
hongma, я очень рада, что Вы сюда зашли. Вот с отношениями - это та непонятность, которую мне как-то не осознать. Если верить тому, что пишет дельта - так это бетанские установки. Если верить моему опыту - я такие фишки слышала от Досей, из которых такие же Жуки, как из меня - Габ. И мне гораздо ближе то, что Вы называете достающим Гамов.
Как быть? Варианты:
а) доказать, что я - не Гам
б) доказать, что Вы - не Дост
в) еще немного поуточнять позиции и попробовать найти что-то с точки зрения конфликтных квадр: под одним и тем же понимаем разное.
С какого начнем?

---

19 Сен 2006 09:06 April14 сказал(а):

---

Мне моя мать все время говорит, что "нельзя слишком сильно любить", т. е. ее очень пугают мои проявления . Более того, когда я ей пытаюсь объяснить, что для меня страдания из-за любви - жизненная необходимость, она качает головой. "Главное, чтобы человек к тебе хорошо относился и был порядочным" - меня это просто убивает.
Кстати, она и за отца-Макса замуж вышла только потому, что он за ней долго ухаживал, и она его посчитала "самым подходящим", хотя у нее была страсть к другому человеку, но она ее преодолела и гордится этим.
Наверное, так жить проще, но я так НЕ МОГУ. Это же СКУЧНО!

---

19 Сен 2006 14:50 hongma сказал(а):

---

Не знаю, как у других, а трудность у меня всегда была с тем, что от НЕКОТОРЫХ хочется ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО к себе отношения А как енто сделать - не понятно.

---

19 Сен 2006 14:50 hongma сказал(а):

---

Если ваша мама Достик, то какой то уж очень замордованный. Она, случаем, не Драйзер, а?

---

19 Сен 2006 15:10 Dubravka сказал(а):

---

И проблем с этим не припомню... если уж целенаправленно высказывать человеку своё к нему хорошее отношение - обязательно ответит!

---

19 Сен 2006 15:29 lemurkin сказал(а):

---

Я не очень поняла, кто есть кто в диалоге про гадости, но Гамы-то как раз делают гадости, просто у них жизнь во времени, как у других в пространстве, и возмездие за что-то может прилететь и сейчас, и завтра, и через пять лет - когда момент наступит.

---

19 Сен 2006 15:29 lemurkin сказал(а):

---

Что-то начинает прорисовываться. То, что Вы пишете - это примитивное гамлетовское интриганство. Всё удивляюсь, чего это люди тут об этом мало пишут. Они не отношениями ради отношений пытаются управлять, им это для чего-то другого надо, скорее всего. Вот думаю, как это по функциям раскладывается...

---

19 Сен 2006 15:14 April14 сказал(а):

---

Надежда, поражаюсь вашему позитивному взгляду на жизнь! Мне вот достаточно часто встречаются люди, к которым чем лучше, тем они к тебе хуже.

---

19 Сен 2006 17:03 Dubravka сказал(а):

---

Нда... а мне вот почему-то давненько уж такие люди не встречаются. И с чего бы это?...
Ах да, я ведь в своё время пришла к выводу, что мне вовсе не нравится всех раздражать. Потому как своё "здоровье дороже".

---

19 Сен 2006 17:13 lemurkin сказал(а):

---

Понимаете, Вам в этой ветке скорее Есей надо разбирать

---

19 Сен 2006 15:56 April14 сказал(а):

---

Гамлетам их интриганство никогда не сходит с рук, и получают они за него ой как больно, мы в этом не настолько сильны.

---

19 Сен 2006 15:10 Dubravka сказал(а):

---

Разве? А мне казалось, при базовой да творческой таких проблем как раз не должно быть...
Вообще сказать, такого отношения мне хочется только от тех людей, к которым я сама отношусь соответственно очень хорошо. И проблем с этим не припомню... если уж целенаправленно высказывать человеку своё к нему хорошее отношение - обязательно ответит! Ну, по крайней мере, так у меня, не скажу за всех.
А вот коллега Достик, кстати, очень переживает, когда к нему некоторые не очень хорошо относятся, даже не лично к нему, а к его работе... тоже вот спрашивает: за что? И это о человеке, с которым ему "детей не крестить", ну просто не понравился его научный труд профессору Максу, раскритиковал тот концепцию Достика по своей "в пух и прах" на официальном заседании кафедры, без всяких там личных эмоций - чисто с научной точки зрения, как рецензент. Но Достик переживает именно по поводу личного отношения к нему этого самого Максима.

---

19 Сен 2006 15:29 lemurkin сказал(а):

---

Что-то начинает прорисовываться. То, что Вы пишете - это примитивное гамлетовское интриганство. Всё удивляюсь, чего это люди тут об этом мало пишут. Они не отношениями ради отношений пытаются управлять, им это для чего-то другого надо, скорее всего. Вот думаю, как это по функциям раскладывается...
Я не очень поняла, кто есть кто в диалоге про гадости, но Гамы-то как раз делают гадости, просто у них жизнь во времени, как у других в пространстве, и возмездие за что-то может прилететь и сейчас, и завтра, и через пять лет - когда момент наступит.

---

20 Сен 2006 10:17 Aspid_Vlas сказал(а):

---

М-м-м..., не знаю, Катя, мне думается это не ТИМное - у меня, во всяком случае, наоборот: плохое очень быстро забывается, а хорошее - почти навсегда. Вообще, дурацкое какое-то ощущение по жизни - как будто я ВСЕМ чего-то должен, как будто я ВО ВСЁМ виноват...

---

20 Сен 2006 10:17 Aspid_Vlas сказал(а):

---

На мой взгляд, Tekhi, Вы слишком строги к нашему брату.

---

---

Так что жена в данном случае не осуждается, а просто констатируется (пусть все и не так было на самом деле) .

---

21 Сен 2006 07:03 Aspid_Vlas сказал(а):

---

Так что мой ответ на Ваш заглавный вопрос: Не знаю, нормально или нет, но для близкого человека - буду, если уверен в своей правоте!

---

Спасибо, поняла. В принципе, тоже скажу и про себя (ну, про степень навязчивости, безаппеляционности и вмешательства в зависимости от негативного мнения и неблагоприятного прогноза- это офф)
А причины непонимания таких взаимных советов мне стали понятны (нашла коса на камень- на и на ). Если я однозначно вижу, что человек сейчас ко мне прекрасно относится и сама отлично отслеживаю все тонкие места в отношениях, то я крайне скептически отношусь к прогнозам и -оценкам наших отношений, более того, меня оценка по и не очень-то и колышет, а если противоречит моей оценке отношений, то раздражает.
Полагаю, что тоже верно в обратную сторону.

21 Сен 2006 13:40 lemurkin сказал(а):

---

Tekhi, а написанное работает равно для Гекси-Гамлет и Гексли-Есенин, или есть различия?

---

21 Сен 2006 13:40 lemurkin сказал(а):

---

Или так: с квазитождиками я чувствую, где надо тормознуть, пока не началось, и это мне легко удается. С ПП во-время тормозить сложнее.

---

21 Сен 2006 16:25 April14 сказал(а):

---

А мне обычно проще с ПП, так как иррационализм Гексли напрягает - ну ни в чем нельзя на них рассчитывать (ИМХО)! Зато с ними проще мириться, именно ссоры проходят намного легче.

---

21 Сен 2006 19:35 Luna-Irollan сказал(а):

---

А на моем опыте, с Гекслями вообще очень трудно поссориться.

---

22 Сен 2006 16:58 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Так, тут всплыл интересный вопрос: кто видел Достоевского, косящего под Гамлета?

---

22 Сен 2006 16:58 Vitaliy_17 сказал(а):

---

Так, тут всплыл интересный вопрос: кто видел Достоевского, косящего под Гамлета?

---

22 Сен 2006 18:12 Vitaliy_17 сказал(а):

---

To Dubravka:
Не, ну по фотографиям - оно понятно, фотографии - енто сила . Я в реале имел ввиду.

---

22 Сен 2006 22:47 lemurkin сказал(а):

---

Сначала было подумала "да, послал Бог Гексли суперэго", но потом вспомнила реакцию Максов на Достов... Как сказать, кто тут проигравшая сторона. Просто Максы это редко показывают, плюс там самое тяжелое для Максов - это после общения, потому как "умом понять не возможно", т. е. об эту стенку потом долго головой колотятся. Но вообще мысль про то, какие функции больше давят, интересная.

---

22 Сен 2006 18:19 Dubravka сказал(а):

---

В реале не очень много Достоевских встречала, некоторые из них "в обществе" действительно играли ЧЭшную роль... но только отнюдь не Гамлета, а Гюго! Вообще, тут которые Достоевские своим ТИМом недовольны, то так и формулируют желание: хотим быть как Гюго!
А вот желание быть похожим на Гамлета (или чтобы в Гамлеты затипировали) - достаточно редкостное, и не только для Достоевских.

---

23 Сен 2006 10:06 lemurkin сказал(а):

---

raniri, если брать, что переходы происходят по кольцам прогресса, то Досту в Гамлеты напряжно, имхо, как и Гамлету в Досты - все-таки через звено. Или и через звено работает? Про Гюго тоже не верю, это скорее работают общественные стереотипы.

---

19 Сен 2006 14:50 hongma сказал(а):

---

Если ваша мама Достик, то какой то уж очень замордованный. Она, случаем, не Драйзер, а?
Насчет страданий из-за любви - сами по себе слезы не плохо. Выплачешься всласть - легче станет. Каждый любит как может. А такие заморочки насчет хорошего отношения и порядочности - вот хорошего отношения и порядочности в мире навалом. Тех кто плохо отнесется и будет сволочью - мало и их легко вычислить. Сложности скорее с качеством хорошего отношения. Не знаю, как у других, а трудность у меня всегда была с тем, что от НЕКОТОРЫХ хочется ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО к себе отношения А как енто сделать - не понятно.

---

23 Сен 2006 11:00 raniri сказал(а):

---

ППротивоположников и путают обычно из-за того, что мы все в своих ПП легко переходим и не плохо там себя чувствуем. Это же с Ида работа, с витального кольца, блок сильный, работает с подсознания, и энергии обычно много на Иде.

Другое дело, что жить на бессознательном трудно, да и не нужно, думаю тут можно осложнения психики получить.

Я когда училась, нас на практику водили в сумашедший дом для наблюдения за больными, и самое первое что замечаешь - человек говорит все что ему приходит в голову, и это выглядит как бред. Мы все привыкли к тому, что мыслящий человек должен думать, что говорить, что речь должна быть логична, поведение этично и т. п.

Когда мы проявляем себя с Ида, мы обычно не думаем, действуем под влиянием чего-то, нас как бы несет, не контролируем себя. Поэтому такие проявления часто бывают во время ссор, или стресса. Думаю, если человек долгий промежуток времени находится в дипрессии, то его поведение может быть очень похоже на его ПП.

---

25 Сен 2006 11:22 Vitaliy_17 сказал(а):

---

...
Я вот рискну предположить, что число экстравертов, косящих под интравертов, больше, чем интравертов, косящих под экстравертов.
Короче, статистика какая-то нужна, а не просто утверждения.

---

23 Сен 2006 20:53 Arrovana сказал(а):

---

Элементарно)) Закон природы: начните давать ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ, настолько ХОРОШЕЕ, насколько бы вы хотели бы получить. Тока искренно! Вы должны испытывать ТО, ЧТО СОБИРАЕТЕСЬ ПОЛУЧИТЬ. И получите результат ОБЯЗАТЕЛЬНО.

---

18 Сен 2006 14:00 Espero сказал(а):

---

Никогда особо не напрягался от общения с Гексли. То есть, с одной стороны, есть определенная симпатия и даже взаимопонимание. А с другой стороны, просто видишь, насколько же этот человек ДРУГОЙ. А вообще точно сказано в описании - отношения неустойчивой дистанции. С ПП лучше общаться на удаленной дистанции, тогда и проблем нету.

---

4 Окт 2006 18:02 Irina_Master сказал(а):

---

Хе, я вообще живу в стане противника. Вокруг меня собрались Гамлеты с Максимами, им-то хорошо они дуалы, а мне что делать: с Гамлетом конфликт, с Максимом вообще полый нуль, а ведь это все ближайшие кровные родственники и никуда от них не скрыться

---

9 Окт 2006 12:18 dona сказал(а):

---

Я наблюдала на работе отношения Гамлета (начальника) и Достоевского (подчиненного). Сначала все было великолепно, пока они работали нарасстоянии. Гамлет даже забрал Достоевского в Москву в непосредственное подчинение. И тут началось... Совместные проекты не получались. Достоевский ни как не мог понять чего хочет Гамлет. А Гамлет сам незнал, чего хотел, но чтобы было и было с размахом красиво. Результат: у Достоевского случился инсульт, а Гамлет теперь в Гос. Думе, не без помощи Достоевского между прочим.

---

23 Сен 2006 20:53 Arrovana сказал(а):

---

Элементарно)) Закон природы: начните давать ХОРОШЕЕ ОТНОШЕНИЕ, настолько ХОРОШЕЕ, насколько бы вы хотели бы получить. Тока искренно! Вы должны испытывать ТО, ЧТО СОБИРАЕТЕСЬ ПОЛУЧИТЬ. И получите результат ОБЯЗАТЕЛЬНО.

---

12 Окт 2006 22:22 hongma сказал(а):

---

Ах, боюсь, что это с Габенами хорошо работает. А так не всегда. Про себя точно могу сказать, что просто хорошим отношением никто ни на что всерьез не подвигнет.

---

13 Окт 2006 20:35 Arrovana сказал(а):

---

Нееее, всегда Это законы природы. Я и сказала, отношение должно быть не просто хорошее, а настолько хорошее, насколько хотите получить. Притом оно должно быть не ради обратной отдачи. И, разумеется, искренно. Двух зайцев убьете: во-первых, вам уже все равно, как объект к вам относится, вы получаете кайф от одного его удовольствия, и! не ждете ничего взамен!, следовательно еще и независимы от его настроения. А во-вторых, может и не сразу, но таки получите, что хотели.

---

23 Сен 2006 09:43 lemurkin сказал(а):

---

Т. е., получается, что у аристократов "побеждают" веселые и решительные?
Демократы, а как у вас с симметричными отношениями? Есть симметрия?

---

17 Сен 2006 17:08 lemurkin сказал(а):

---

Хочется обсудить тему полных противоположностей. Во всём многообразии. Почему путают при типировании. Как складываются отношения полных противоположностей. Как воспринимается негатив снимка себя. Влияют ли на нас длительные отношения с таковыми. Отдельно хочется услышать тех, у кого родитель - полная противоположность. Повлияло ли, детское и взрослое восприятие, как отразилось на осознании себя.
Короче говоря, тема открыта для обсуждения.

---