Позитивизм - ничегонеделание, негативизм - деятельность?

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).

Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.

И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т. е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.

Негативисты: Дюма, Робеспьер, Бальзак, Драйзер, Жуков, Гамлет, Штирлиц, Гексли.

Согласитесь, довольно деятельные люди Из деятельных здесь не хватает только Джеков, но и они обычно начинают действовать лишь тогда, когда им интересно, в противном случае - они так же раздолбаи.

Т. е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)?

---

2 Апр 2007 13:54 DonQuichote сказал(а):

---

Так-так, внимание. Напоминаю:

Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.

Позитвизм - на любую новую информацию первая реакция "Да", принятие, а потом думать.

И выясняется, что таки да негативизм деятельности способствует гораздо больше.

Объясняю.

Не вся информация обрабатывается сознанием, огромное её количество проходит "мимо нас"(т. е. мимо рефлексии), и соответственно, находишься ли ты в негативистском или позитивистском состоянии(это состояние может любой человек включать, просто позитивисты ПРЕДПОЧИТАЮТ находить в позитиве, а негативисты - в негативе) определяет, как ты будешь обрабатывать вот эту самую информацию, которую не улавшиваешь сознанием.

Так вот, если ты в "позитивизме" - то ты принимаешь любую новую информацию, а значит ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.

Если ты в "негативизме" - то ты не принимаешь никакую новую информацию пока сам не захочешь, а значит ты НЕ ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.

Таким образом, негативисты более сконцентрированы.

И естественно концентрация влияет на деятельность самым лучшим образом, в то же время как готовность обдумать любую новую идею не позволяет часто довершить начатое до конца.

---

3 Апр 2007 11:45 Torian сказал(а):

---

Негативизм не имеет ничего общего с пессимизмом описываемым тут, точно тоже самое касается позитивизма сопряжённого почему-то с оптимизмом.
Негативизм и позитивизм это ТОЛЬКО нюансы речи, негативист строит речевые обороты преимущественно от противного:"не так, а эдак" - и в его речи преобладают частички "не" и "ни", в позитивизме этого нет. Вот и ВСЯ разница. При том что можно походить на специальные курсы где отучивают употреблять частичку "не", потому что это считается положительным качеством при деловых переговорах.
Негативист видит недостающие черты в картине, к примеру:"Я не понял вторую часть лекции." - в то время как позитивист говорит что:"Я понял только первую часть". При этом надо чётко понимать что есть вещи которые нельзя сказать без таких частичек, так что записывать позитивиста, как в том анекдоте, в негативисты, потому что в речи у него промелькнуло "ни" - глупо.
Виды поведения, уклад жизни, целостно-эмоциональльный взгляд на мир - вещи, на которые дихотомия негативизм-позитивизм никак НЕ ВЛИЯЕТ и все эти оптимизмы и пессимизмы или другие проявления приписываемые этой дихотомии просто МИФ.

---

2 Апр 2007 13:54 DonQuichote сказал(а):

---

Так-так, внимание. Напоминаю:

Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.

Позитвизм - на любую новую информацию первая реакция "Да", принятие, а потом думать.

И выясняется, что таки да негативизм деятельности способствует гораздо больше.

Объясняю.

Не вся информация обрабатывается сознанием, огромное её количество проходит "мимо нас"(т. е. мимо рефлексии), и соответственно, находишься ли ты в негативистском или позитивистском состоянии(это состояние может любой человек включать, просто позитивисты ПРЕДПОЧИТАЮТ находить в позитиве, а негативисты - в негативе) определяет, как ты будешь обрабатывать вот эту самую информацию, которую не улавшиваешь сознанием.

Так вот, если ты в "позитивизме" - то ты принимаешь любую новую информацию, а значит ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.

Если ты в "негативизме" - то ты не принимаешь никакую новую информацию пока сам не захочешь, а значит ты НЕ ОТВЛЕКАЕШЬСЯ.

Таким образом, негативисты более сконцентрированы.

И естественно концентрация влияет на деятельность самым лучшим образом, в то же время как готовность обдумать любую новую идею не позволяет часто довершить начатое до конца.

---

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).

---

---

замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т. е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.

---

---

Т. е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи

---

---

Негативизм - на любую новую информацию первая реакция "Нет", а потом думать.

---

---

негативист строит речевые обороты преимущественно от противного:"не так, а эдак" - и в его речи преобладают частички "не" и "ни", в позитивизме этого нет. Вот и ВСЯ разница. При том что можно походить на специальные курсы где отучивают употреблять частичку "не", потому что это считается положительным качеством при деловых переговорах.

---

---

Так-так, внимание. Напоминаю:

Как известно,

---

3 Апр 2007 11:45 Torian сказал(а):

---

... При этом надо чётко понимать что есть вещи которые нельзя сказать без таких частичек, так что записывать позитивиста, как в том анекдоте, в негативисты, потому что в речи у него промелькнуло "ни" - глупо...

---

6 Апр 2007 21:43 Dusha_kompanii сказал(а):

---

Хочешь докажу обратное?

А вообще, профессиональный позитивист часто использует в своей речи "не" При этом заменяя "негатив" специальными синонимами, которые ассоциативно вызывают у собеседника "позитив". Потому что великолепно понимает, что "не"(если его специально НЕ выделять ) игнорируется подсознанием.

К примеру: вместо "сложно"(вызывает ассоциативный негатив) можно говорить "не просто"(приятные ассоциации появились, верно? Хотя и написано с помощью "не" ).

---

6 Апр 2007 21:43 Dusha_kompanii сказал(а):

---

Хочешь докажу обратное?

А вообще, профессиональный позитивист часто использует в своей речи "не" При этом заменяя "негатив" специальными синонимами, которые ассоциативно вызывают у собеседника "позитив". Потому что великолепно понимает, что "не"(если его специально НЕ выделять ) игнорируется подсознанием.

К примеру: вместо "сложно"(вызывает ассоциативный негатив) можно говорить "не просто"(приятные ассоциации появились, верно? Хотя и написано с помощью "не" ).

---

---

Позитивист видит прежде всего то, что в данном объекте или ситуации ПРИСУТСТВУЕТ, НАЛИЧЕСТВУЕТ (какие качества, свойства и т. п.). А негативист замечает прежде всего то
что в данном объекте или ситуации ОТСУТСТВУЕТ, чего НЕТ (каких качеств, свойств и т. п.). Это, чтобы не путать оптимиста с пессимистом, когда этот признак применяется.

---

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).

Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.

И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т. е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.

Негативисты: Дюма, Робеспьер, Бальзак, Драйзер, Жуков, Гамлет, Штирлиц, Гексли.

Согласитесь, довольно деятельные люди Из деятельных здесь не хватает только Джеков, но и они обычно начинают действовать лишь тогда, когда им интересно, в противном случае - они так же раздолбаи.

Т. е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)?

---

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).

---

13 Апр 2007 11:38 Nitush сказал(а):

---

Пример
Случилось какое-то непредусмотренное событие. Мы с Гексли обсуждаем, какие будут последствия. Гексли видит все самые плохие последствия, причем если его не остановить, то его может занести в такие ужасы... Я высказываюсь в таком ключе: а почему должно быть самое плохое, вполне возможно, что проскочим - это не заметят, это забудется, обстоятельства сложатся и вообще событие пройдет без последствий.

То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать).

---

13 Апр 2007 11:38 Nitush сказал(а):

---

То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать).

---

3 Апр 2007 22:04 Chernaja сказал(а):

---

По А. А. позитивист отмечает то, что НЕ сделаноА Негативист-то, что сделано

---

11 Апр 2007 19:24 Chernaja сказал(а):

---

По Аушре:ПОЗИТИВИСТ отмечает, что еще НЕ СДЕЛАНО. Негативист-что еще надо сделать.

---

12 Апр 2007 03:23 Wilwarin_ сказал(а):

---

Идея интересная, но статистики у меня маловато для подтверждения.

Мое ИМХО - это соответствие определению позитивистов-негативистов. Позитивисты проще начинают какое-то дело, но сложнее завершают. Вот, и производят впечатление разгильдяев, бывает такое...

---

13 Апр 2007 11:38 Nitush сказал(а):

---

То есть и Дон и Гексли видят все возможные последствия, но Гексли готовится к худшему (хотя его несложно успокоить и переключить, он поддается на логические рассуждения), а Дон надеется на авось, что пронесет (хотя его тоже можно запугать).

---

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Как известно, Дон Кихоты - те ещё раздолбаи. Естественно, ведь чтобы генерировать идеи, нужно ничего не делать. Генерация идей противоречит деятельности(хотя одно помогает другому).

---

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Так вот. С учётом раздолбайства я как бы различаю у себя когда я ничего не делаю и когда я занимаюсь полезной деятельностью.

И замечаю, что когда я занимаюсь полезной деятельностью - я как бы начинаю думать "от противного". "Если бы не это, то". Т. е. мышление становится довольно негативным, критическим. Я знаю, что у соционического негативизма немного другое определение, но мне кажется, что это вещи взаимосвязанные.

---

2 Апр 2007 01:49 DonQuichote сказал(а):

---

Т. е. получается, когда ты мыслишь негативно - ты действуешь(имеешь тенденцию, желание действовать), когда ты мыслишь позитивно - ты ничего не делаешь(не хочешь ничего делать, хочешь думать, придумывать, генерировать идеи)?

---