| | Преуспевшие в бизнесе Есенины, отзовитесь! |
Camyp
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Многоуважаемые, хотелось бы спросить. Есть ли на этой планете Есенины, которые нашли свое место в бизнесе. Много заработали, много работая, или мне суждено быть первым!? 
Ответы вроде, " Есенин бизнесмен - это не Есенин!", не принимаются! Я не верю, что стать успешным в делах, это не возможно.
6 Дек 2006 04:35
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 109/0
|
Я знаю такого. Мужчина средних лет, владелец весьма преуспевающей юридической фирмы, зарабатывает много, работает мало. Очень удачно попал в струю  в своё время. После школы пошел работать дворником, потом вдруг резко сорвался поступать на юрфак, поступил... Так вышло, что некоторые его однокурсники, с которыми он, само собой, поддерживал теплые отношения , сильно продвинулись по судебной части. Сейчас живет исключительно тем, что "договаривается" с судьями, оплачивается это более чем. Как юрист - уже давно полный ноль, но это ему и не нужно. Работает мало, не напрягается, много путешествует...
Вообщем вся карьера построена исключительно на  +  .
6 Дек 2006 11:04
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 618/0
|
6 Дек 2006 04:35 Camyp сказал(а):
Многоуважаемые, хотелось бы спросить. Есть ли на этой планете Есенины, которые нашли свое место в бизнесе. Много заработали, много работая, или мне суждено быть первым!?
Ответы вроде, " Есенин бизнесмен - это не Есенин!", не принимаются! Я не верю, что стать успешным в делах, это не возможно.
Цель бизнеса – прибыль. Неплохо, если можно удовлетворить свои нужны. А если нужды удовлетворены? Цель то остается прежней и теряет смысл для Есенина. Кроме того, бизнес – это машина, которая, чтобы работала и росла, требует внимания всегда. Да еще бывает конкурентная борьба… (мне уже тоскливо). 
Лучше переформулировать: не «Есенин – бизнесмен», а «Есенин хочет получать много денег». Уверена, он может этого достичь. Главное, попасть в струю. Лично мне удалось. Правда, теперь не знаю, как из нее выбраться. 
6 Дек 2006 12:24
|
Camyp
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Лучше переформулировать: не «Есенин – бизнесмен», а «Есенин хочет получать много денег».
Название темы сформулированно именно так, как нужно!!! 
Мне не интересны Еси, выигравшие миллион или получившие его в наследство, а также те, которые сколотили состояние, став певцами, аля Дима Билан.
Я создал пост, чтобы узнать есть ли такие "Есенины", которые смогли создать свой бизнес. И сумели не проиграть в борьбе с конкурентами. А так же, мне хотелось бы узнать направление этого бизнеса.
6 Дек 2006 14:36
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 619/0
|
Извини, я же не говорю что работать не надо. Много работаешь – много получаешь, это справедливо и правильно. У меня, например, по другому и не получается. Но… надо быть готовым к сужению круга интересов (одномерная болевая требует концентрации), будет меньше времени на дружеское общение и отдых.
… с любопытством буду заглядывать в эту тему.
6 Дек 2006 14:59
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 555/0
|
С амбициозностью у автора - на уровне. Следовательно, проблем в конкурировании не будет, точнее, в желании конкурировать. (ИМХО)
Camyp, я не понимаю цели Вашего вопроса. Вы готовы заниматься не важно чем, лишь бы это приносило деньги? Тогда вопрос стоит задать не Есям. Если нет, ответ очевиден - для успешного бизнеса Вы выбираете интересную Вам сферу деятельности. Возможно, Вы и вправду будете редким Есем нашедшим себя именно в бизнесе. Потому что для большинства это всё-таки способ заработать деньги, самореализация где-то в другой плоскости. Jul_P не случайно упомянула о желании сменить ракурс. И про цель, "остается прежней и теряет смысл" - действительно так и есть. Но успешность - это здорово. Желаю Вам - победы!
6 Дек 2006 22:06
|
Camyp
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
Но… надо быть готовым к сужению круга интересов (одномерная болевая требует концентрации), будет меньше времени на дружеское общение и отдых.
Я уже это чувствую.  Мне интересно, как другие Еси с этим справляются.
Я вот, взял друга активатора в компаньоны.
Camyp, я не понимаю цели Вашего вопроса.
1. Я хочу развеять миф о том, что Еси не могут работать!
2. Хочу узнать направления, в которых нашли себя братья тождики, помимо искусства.
7 Дек 2006 00:09
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 222/0
|
1. Разговоры о том, что Еси не могут работать - полный бред. Не знаю, кто это придумал. Наверное те же, кто придумал, что Жуковы тираны и самодуры.
2. Торговля, например, реклама. (я в смысле из личного опыта). Вот в торговле знаю одного. Тяжело ему приходится, но держится пока.
7 Дек 2006 13:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 379/0
|
7 Дек 2006 00:09 Camyp сказал(а):
1. Я хочу развеять миф о том, что Еси не могут работать!
2. Хочу узнать направления, в которых нашли себя братья тождики, помимо искусства.
Любой представитель типа может успешно заниматься любой деятельностью, просто энергозатраты у типов будут разные.
Есениных в бизнесе очень много, как и всех других типов впрочем. Кто-то успешный, кто-то нет, зависит от многих обстоятельств.
Знаю представителей типа Есенин, в фирмах консультационного направления, в транспортных компаниях, в банках, очень много знаю главных бухгалтеров компаний.
Про сферу искусства не скажу, просто не связана по работе.
А что Вас смущает в ТИПе?
Логика там в ментальном кольце  для формирования текущих задач, а то, что называется "больная" так это не означает что Вы думать ей не сможете, даже наоборот, среди моих знакомых много представителей типа Есенин, которые замечательно работают, просто какие-то вещи по даются им тяжелее по затратам времени и сил, чем дапустим мне.
Так это совершенно не значит, что кто-то из нас умнее, а кто-то глупее - это какой-то "деверсант" в соционике придумал.
Просто я со своим типом буду "зависать" на других функциях.
И кто придет быстрее и успешнее к финишу еще не известно  здесь от личностных качеств зависит.
7 Дек 2006 16:39
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 557/0
|
7 Дек 2006 16:40 raniri сказал(а):
Знаю представителей типа Есенин, в фирмах консультационного направления, в транспортных компаниях, в банках, очень много знаю главных бухгалтеров компаний.
Перечисленное - относится к понятию "свой бизнес"? Речь ведь об этом. (Или я от жизни отстала со своими представлениями..)
8 Дек 2006 00:44
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 130/0
|
Мое мнение - все зависит от наличия конкретной ИДЕИ. То, что Еси не могут работать - фигня, конечно. Могут, еще как. Просто Еси не могут работать там, где неинтересно. Если дело не вызывает положительных эмоций и какого-то творческого удовлетворения, то тогда, конечно, сложно. Ибо - зачем? Ну а интересным может быть многое. И личный бизнес в том числе.
Думаю, если Есю интересно именно это направление, если он подходит к делу творчески - горы свернуть вполне реально. Если работа не механистический набор "неродных" действий, а нечто, наделенное смыслом, то ничего противоречащего Есю, кладущего себя на алтарь работы (все-таки не люблю это слово ), не вижу.
Автор сказал, что цель - не зарабатывание денег, значит идея "своего бизнеса" интересна сама по себе. Так дерзайте! Бизнес - тоже творчество, в котором можно себя проявить.
Хотя в партнеры я бы взяла не Макса, а Жука, чтобы по ЧС стимулировал, и вдохновлял горы воротить.
10 Дек 2006 01:04
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 385/0
|
8 Дек 2006 00:44 Marten-Ly сказал(а):
Перечисленное - относится к понятию "свой бизнес"? Речь ведь об этом. (Или я от жизни отстала со своими представлениями..)
да, я перечислила бизнес направления частных компаний где встречала представителей данного типа, кроме гланых бухгалтеров конечно, но это пример руководящего работника который очень часто встречается...
10 Дек 2006 23:18
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 566/0
|
10 Дек 2006 23:18 raniri сказал(а):
да, я перечислила бизнес направления частных компаний где встречала представителей данного типа, кроме гланых бухгалтеров конечно, но это пример руководящего работника который очень часто встречается...
raniri, я понимаю. Только автор темы говорит о своём личном бизнесе. Где он - владелец, или совладелец, поскольку есть компаньон. Другой уровень ответственности и задач всё же. Да и занятости тоже.
Интересно, главные бухгалтеры Еси - были полностью довольны своим местом работы? По Вашим наблюдениям - почему? Стабильность жизненная, сложные финансовые задачи..? Что даёт им удовлетворение, именно на этой работе?
11 Дек 2006 00:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 386/0
|
11 Дек 2006 00:15 Marten-Ly сказал(а):
raniri, я понимаю. Только автор темы говорит о своём личном бизнесе. Где он - владелец, или совладелец, поскольку есть компаньон. Другой уровень ответственности и задач всё же. Да и занятости тоже.
Интересно, главные бухгалтеры Еси - были полностью довольны своим местом работы? По Вашим наблюдениям - почему? Стабильность жизненная, сложные финансовые задачи..? Что даёт им удовлетворение, именно на этой работе?
Так он же попросил привести примеры бизнеса, где собственниками компании являются представители типа Есенин, вот я привела там где встречала представителей этого типа, ну и бизнес был успешным.
Мне кажется я встречала все типы в различных компаниях я меня просто несколько лет подряд по работе много общалась с собственниками различных компаний.
Но, хочу отметить, что единоличными собственниками чаще бывают сенсорные типы
Про главных бухгалтеров: думаю так сложилось исторически в больших городах. Когда все развалилось, то без работы оказалось большое кол-во сотрудников НИИ, заводов, и пр. гос. предприятий, и очень много инженеров (женщин) вообще не знали что делать и пошли на курсы бухгалтеров, а за время перестройки фирмы окрепли, да и у них появился опыт работы в новых экономических условиях, вот и стали наши женщины бывшие инженеры и экономисты - бухгалтерами. Более сенсорные типы тогда смогли пойти в торговлю, перестроились на новые реалии, а интуитам было сложнее...
Нравятся ли им работа не знаю, но не думаю что работать им просто, многие ориентированы на людей, кол-в и пр.
Мне с ними нормально работается, хотя иногда бывают жутко смешные ситуации из-за моей ОЧЕНЬ творческой , и их не менее творческой , но это наверное для отдельной темы.....
11 Дек 2006 23:07
|
Estar
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
Ну и я отвечу, благо ответ был сегодня перед глазами с полдня =))
Есь, владелец и основатель преуспевающей аутсорсинговой фирмы - безумно доволен тем, как оно получилось, и сам работает, несмотря на статус. (кто не в курсе - такие компании занимаются предоставлением своих спецов для проектирования, развертывания и поддержания сетей - эдакое бюро приходящих админов).
Сам я работаю админом и прекрасно его понимаю. Каждое новое место, каждый новый проект - это невероятно интересно. Ты бегаешь, проектируешь, настраиваешь, покупаешь, убеждаешь, рисуешь красивые схемы и планы, считаешь, что когда и зачем надо сделать - и здесь почти нельзя действовать по стандартным схемам! Каждая такая работа - единственная в своем роде.
Хотя, конечно, если удается свалить основную рутину на кого-то ещё, это помогает =))
12 Дек 2006 00:49
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 187/0
|
встречаются
как правило support-unitы при жуках/донах/максах/гамах
пробивной силой особой не обладают, зато великолепные серые кардиналы
ну и работа им должна приносить удовольствие естественно
12 Дек 2006 10:08
|
Lilah
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы.
От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
12 Дек 2006 12:38
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 922/0
|
12 Дек 2006 12:39 Lilah сказал(а):
Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
Хм, а Сергею Есенину поэтом нравилось работать, и трудился он усердно, судя по результату
12 Дек 2006 13:01
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 188/0
|
12 Дек 2006 12:39 Lilah сказал(а):
Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы.
От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
это заблуждение есениных на счёт джеков и работы
12 Дек 2006 13:08
|
Lilah
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
"Работать поэтом" - это круто сказано!
Ни дня без строчки!
Хорошо что Есенин до этого не дожил.
12 Дек 2006 13:17
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 189/0
|
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей
есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать
просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
12 Дек 2006 13:19
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 923/0
|
12 Дек 2006 13:18 Lilah сказал(а):
"Работать поэтом" - это круто сказано!
Ни дня без строчки!
Хорошо что Есенин до этого не дожил.
Ну почему же? Он просто занимался любимым делом. Во всяком случае, все мои знакомые Еси вполне себе нормально работают и не ноют, причем зарабатывают немало и живут неплохо. А если работа не нравится - нужно ее менять.
12 Дек 2006 13:40
|
Camyp
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Есенины, которым работа приносит удовольствие - извращенцы.
От одной мысли о том, что это твоя работа, и тебе за это платят, начинает тошнить.
А заблуждение Джеков, что все хотят работать, и работать хорошо, в очередной раз умиляет. Ещё раз повторяю - работа по определению не может приносить удовольствие. Хоть с Максом, хоть с Жуком, хоть с кем.
Спасибо, конечно, за мнение но, прочитайте еще раз название данной темы.
Здесь мне не нужны мнения людей, которые ищут оправдания своей лени в ТИМе.
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей
есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
Полностью согласен!
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать
просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
Еще одна цель данной темы, узнать эти методы, а также способы преодоления неудач.
Dart_Yoda, принимаются любые советы...
12 Дек 2006 13:45
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 190/0
|
опасно ревизора совета просить
соционика не регламентирует конкретные сферы занятости человека, скорее методы и подходы которые использует человек при постановке и достижении каких-либо целей
те методы, которые я тебе могу насоветовать, они тобой плохо воспримуться, по крайней мере естественная для меня форма их изложения
но в принцие по моим наблюдениям, у меня был в подчинении есенин как-то, есенин вполне неплохо себя чувствует в коллективе где его ненавязчиво страхуют
где не меряются сделаной работой, достигнутыми результатами
объём работ выполняется группой людей, ранее осовбодившийся переключается на часть работы остальных
есть конечно сооблазн начать динмаить, но опять же, это уже индивидуальное качество, а не тимное
при этом есенин будет чувствовать себя достаточно сильным, результативным и работящим
12 Дек 2006 14:08
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 624/0
|
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а):
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей
есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать
просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
Полностью согласна.
По моим наблюдениям сенсорики к лени даже более склонны, чем интуиты. Их трудно раскачать. А интуит «Всегда готов». Правда, у них «короткое дыхание». Т. е., чтобы работа приносила ощутимый результат, лучше не браться за грандиозное и ждать отдачи, а сделать так, чтобы процесс и его результат не ускользал из виду. Понятие «крутиться» (или еще "Время - деньги") в бизнесе имеет прямо отношение к интуиции времени и, мне кажется, не имеет противоречий с нашим ТИМом.
12 Дек 2006 14:21
|
Estar
"Есенин"
Сообщений: 30/0
|
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а):
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать...
Ммм... Не так, как мне кажется. Из собственных ощущений, не "надо _работать_", а "_надо_ работать". Если НАДО работать, это неприятно до безумия. А вот если работать _хочется_... Работа ж разная бывает...
14 Дек 2006 01:03
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 199/0
|
скажем так - БЛ это идея
за Идею есенин работать готов, собственно практика именно это и показывает
ЧЛ это потребность, работать ради потребности есенин не готов, ему неприятно, он лучше избавится от этой потребности, чем будет работать над её удовлетворением
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"?
джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением
отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого"
поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали
а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
14 Дек 2006 10:59
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 200/0
|
скажем так - БЛ это идея
за Идею есенин работать готов, собственно практика именно это и показывает
ЧЛ это потребность, работать ради потребности есенин не готов, ему неприятно, он лучше избавится от этой потребности, чем будет работать над её удовлетворением
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"?
джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением
отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого"
поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали
а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
14 Дек 2006 11:26
|
Lilah
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
Camyp, в 19 лет я тоже была очень работоспособной, супер эго наполняла. Это я сейчас "разленилась". Просто я работаю для себя и работой мне это не нравится называть.
Мне как раз ужасно не нравится сама тема и не надо мне рот затыкать. Пишу, где считаю нужным.
Что тут еси корячатся по болевой, доказывают обществу своё право на существование? Это заведомо проигрышный вариант.
Жалкое зрелище.
Еся надо на сцену выпускать, чтоб он зал эмоциями зажигал.
А пытаться выслужиться перед ревизором - ну может для 19-ти лет и нормально, сейчас нахлебаетесь - потом это будет уже пройденный этап.
14 Дек 2006 11:30
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 171/0
|
12 Дек 2006 13:20 Dart_Yoda сказал(а):
взрослый разумный человек вполне способен оценить свои потребности, и что ему нужно, для удовлетворения своих потребностей
есенин он или нет, роли не играет, только жизненный опыт и индивидуальные качества
если есенин посчитает, что ему надо _работать_ для удовлетворения своих потребностей, он будет работать
просто методы работы будут отличаться от методов работы других тимов
Читал. Корежило. 
Dart_Yoda, вы поокуратнее что ли... Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов!
"взрослый разумный"..."оценить"..."потребности"..."посчитает"..."надо работать"..."удовлетворения"..."потребностей"...
Б-р-р-р-р...
Вам тут уже намекали, что есь и работа вещи прямо противоположные... Есь не работает! Есь творит в приливе вдохновения! "Но в жизни есть другая мера - прожить, как огненный болид, пробивший толщу атмосферы..." (Copyright Вячеслав Назаров)
А вы "работать, работать"... Скучно!
Camyp, не слушайте вы его! Это шпиён и диверсант, засланный из соседней квадры с целью подорвать основы бетанского мировоззрения. Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики.  
14 Дек 2006 11:57
|
Camyp
"Есенин"
Сообщений: 11/0
|
Camyp, в 19 лет я тоже была очень работоспособной, супер эго наполняла. Это я сейчас "разленилась". Просто я работаю для себя и работой мне это не нравится называть.
В моем понимании это называется сдаться. Стать рабом своего ТИМа.
И что значит "тоже"? Я не собираюсь останавливаться!
Мне как раз ужасно не нравится сама тема и не надо мне рот затыкать. Пишу, где считаю нужным
А я затыкаю рот тем, кому считаю нужным.
Что тут еси корячатся по болевой, доказывают обществу своё право на существование?
Мне плевать на большую часть общества, и доказываю я что-то только себе!
А пытаться выслужиться перед ревизором...
Давайте обрисую свою ситуацию для наглядности:
1. Получаю 2 высших образования параллельно.
2. 3 раза в неделю тренировки в клубе военно-исторического фехтования.
3. Работа в кузнице. ( редко, но метко)
4. Свой проект в Интернете.
5. Занимаюсь сетевым маркетингом в сфере мобильной связи.
6. работаю ночным сторожем 2 раза в неделю.
+ время на общение с друзьями и девушкой.
Живу в таком темпе уже полгода... временами готов взвыть просто! Но мне это нравится (иногда), я "умру" если остановлюсь!
Поэтому хочу получать СОВЕТЫ от людей, которые любят работать и найти таких же, как и я, ломающих к чертям все границы!
Ф. Киркоров ИЭИ
Ой, не факт!
Читал. Корежило.
Dart_Yoda, вы поокуратнее что ли... Так топтаться по чужой болевой просто неприлично, в конце концов!
"взрослый разумный"..."оценить"..."потребности"..."посчитает"..."надо работать"..."удовлетворения"..."потребностей"...
Б-р-р-р-р...
Вам тут уже намекали, что есь и работа вещи прямо противоположные... Есь не работает! Есь творит в приливе вдохновения! "Но в жизни есть другая мера - прожить, как огненный болид, пробивший толщу атмосферы..." (Copyright Вячеслав Назаров)
А вы "работать, работать"... Скучно!
Camyp, не слушайте вы его! Это шпиён и диверсант, засланный из соседней квадры с целью подорвать основы бетанского мировоззрения. Предлагаю заключить тактический союз с дельтийцами и применить против означенного шпиёна всю мощь белой сенсорики и белой этики.
Хорошая шутка.
Но, я бы предложил сотрудничество, имхо надо, чтобы мозг заставлял себя работать на полную катушку, а не на 5 процентов.
14 Дек 2006 12:17
|
Lilah
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински!
Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло.
Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упopнoе желание работать по слабым функциям!
14 Дек 2006 12:40
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 625/0
|
14 Дек 2006 12:40 Lilah сказал(а):
Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински!
Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло.
Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упopнoе желание работать по слабым функциям!
Человек не сдается, кстати тоже по-есенински. Намекните на нужное русло (не все же родились в богемной среде).
14 Дек 2006 12:49
|
Kaspian
"Гамлет"
Сообщений: 21/0
|
14 Дек 2006 12:40 Lilah сказал(а):
Сдаться. Стать рабом своего тима. Пафосно, по-есенински!
Лучше сдаться сразу и направить высвободившуюся вэнергию в нужное русло.
Затыкать рот получается очень слабенько - с суггестивной одномерки. Что за упopнoе желание работать по слабым функциям!
а может лучше сразу повеситься как "истинный" Есенин? Когда личность понимает свою ущербность в чем-то, она становится на путь развития, так ставяться глобальные цели, одна из благороднейших - осознав свою слабость стать лучше и сильнее, т. к. удел сильных - решать, идти и достигать, удел слабых - не знать, стоять и упускать.
14 Дек 2006 13:13
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 202/0
|
14 Дек 2006 13:14 Kaspian сказал(а):
а может лучше сразу повеситься как "истинный" Есенин? Когда личность понимает свою ущербность в чем-то, она становится на путь развития, так ставяться глобальные цели, одна из благороднейших - осознав свою слабость стать лучше и сильнее, т. к. удел сильных - решать, идти и достигать, удел слабых - не знать, стоять и упускать.
ага, именно так
вот так еси проникаются Идеей - "тварь я дрожащая или право имею?"
"могулия? хочулия?"
в конечном итоге есевская нелюбовь к работе это нетимное, это персональное и индивидуальное
14 Дек 2006 13:16
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 572/0
|
14 Дек 2006 11:27 Dart_Yoda сказал(а):
чего хотелось бы от еся - не задавать вопрос "почему я должен это делать?" а формулировать его как "с какой целью мне это делать"?
джек всё равно будет объяснять формулируя запрос как "потребность" (см. выше) а не как "идею", поэтому прежде чем выдавать этическую оценку объяснению - прокрутить его в голове и попытаться объяснить самому себе
джек обычно старается увлечь своей деятельностью подчинённых, собственно своим энтузиазмом и видением
отказ подчинённого выполнять "что сказано", или постановка под сомнение, чаще воспринимается как "подчинённый мне не доверяет, а раз так, в баню такого подчинённого, найдём другого"
поэтому вопрос в виде "почему?" это недоверие интуиции джека, да и попадает он на ограничительную БЛ, по которой просто лень шевелится когда более сильные функции ЧЛ и БИ ответ уже дали
а вопрос "с какой целью?" вполне обоснован, это как раз запрос "ЧЛ" + "БИ"
Dart_Yoda, огроменная Вам благодарность! Сколько лет уже понимаю что "почему?" явно не правильный вопрос. Только подобрать правильный никак не получалось. Т. е. если на обычное Джечье (авторитарно ревизорское ), - Иди и делай, как я сказал, не задавай лишних вопросов! Спросить, - С какой целью? То ответ будет.. о том почему это нужно делать? Потому как цель она и так понятна, получить обозначеный результат. Опять голова кругом.
Это больше к теме ревизных отношений. Но поскольку в бизнесе много Джеков, пригодится и в плане решения рабочих вопросов.
14 Дек 2006 14:35
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 203/0
|
есть разница между вопросом "с какой целью это делать" и "с какой целью мне это делать"
конечная цель деятельности в целом и цель конкретно твоя могут не совпадать
в любом случае объём работ подчинённого будет меньше и не таким страшным
14 Дек 2006 15:51
|
Naigil
"Максим"
Сообщений: 1/0
|
14 Дек 2006 12:18 Camyp сказал(а):
Давайте обрисую свою ситуацию для наглядности:
1. Получаю 2 высших образования параллельно.
2. 3 раза в неделю тренировки в клубе военно-исторического фехтования.
3. Работа в кузнице. ( редко, но метко)
4. Свой проект в Интернете.
5. Занимаюсь сетевым маркетингом в сфере мобильной связи.
6. работаю ночным сторожем 2 раза в неделю.
+ время на общение с друзьями и девушкой.
Живу в таком темпе уже полгода... временами готов взвыть просто! Но мне это нравится (иногда), я "умру" если остановлюсь!
Поэтому хочу получать СОВЕТЫ от людей, которые любят работать и найти таких же, как и я, ломающих к чертям все границы!
да, да.. кхм.. кхм=)
Мое мнение, касающееся этого вопроса однозначное.. Любой человек способен делать любую работу и это не зависит от ТИМа.. Очень многое зависит от воспитания и самого процесса социализации, а так же от самого человека, воспитывайте в себе усидчивость, работоспособность и "не надо прикрываться ТИМом".. Есть такая теорийка у человека который мне про соционику рассказал: человеку при рождении дают пинок, пинок в одно из 16ти направлений а дальше он своими усилиями, либо усилиями окружающих он отклоняется от этой линии...
Да даже если вы по какому-то тесту выяснили что вы Есенин и что дальше? бросать работу писать романсы и стихи? БРЕД..
см выше
15 Дек 2006 16:42
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 577/0
|
15 Дек 2006 16:42 Naigil сказал(а):
Да даже если вы по какому-то тесту выяснили что вы Есенин и что дальше? бросать работу писать романсы и стихи? БРЕД..
см выше
"Любой человек способен делать любую работу и это не зависит от ТИМа.." - а продолжением будет - "Незаменимых людей нет". Потому что серо.. все одинаково никакие.
Не хотелось бы такой судьбы для Есей.
15 Дек 2006 17:31
|
Pride
"Есенин"
Сообщений: 4/0
|
14 Дек 2006 14:35 Marten-Ly сказал(а):
Сколько лет уже понимаю что "почему?" явно не правильный вопрос. Только подобрать правильный никак не получалось.
мне кажется, главный вопрос - "зачем"
т. е. не цель, а смысл
без этого невозможно двигаться
плодотворно, по крайней мере
невозможно получать удовольствие, радость от того, что делаешь, если в этом для тебя нет чего-то большего, чем просто деньги, чем просто амбиции
дожна быть какая-то отправная точка -
ради чего.
если это есть - все получится
тем более у Еся
16 Дек 2006 00:16
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 138/0
|
в конечном итоге есевская нелюбовь к работе это нетимное, это персональное и индивидуальное
А как, по-вашему, проявляется болевая ЧЛ? Так, чтобы ТИМно, а не индивидуально?
16 Дек 2006 06:09
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 211/0
|
16 Дек 2006 00:17 Pride сказал(а):
мне кажется, главный вопрос - "зачем"
т. е. не цель, а смысл
без этого невозможно двигаться
плодотворно, по крайней мере
невозможно получать удовольствие, радость от того, что делаешь, если в этом для тебя нет чего-то большего, чем просто деньги, чем просто амбиции
дожна быть какая-то отправная точка -
ради чего.
если это есть - все получится
тем более у Еся
если ты уж задаёшь вопрос, тем более ревизору, то нужно задать этот вопрос так, что б его не посчитали глупым
вопрос "зачем" сформулирован глупо, если уж это работа, и рабочая обстановка, где общение обычно в рамках должностных инструкций, то лучше всего общатся с некомфортным человеком максимально бьюрократическим языком
он не допускает двойных смыслов и трактовок, и в то же время весьма прямой
а тут лучшая формулировка всё-таки "с какой целью"
16 Дек 2006 10:13
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 18/0
|
Dart_Yoda подревизного никогда не понять...
Что действительно глупо, так это внушать человеку работать по его болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.
16 Дек 2006 12:55
|
Dart_Yoda
"Джек"
Сообщений: 214/0
|
а ЧЛ это не работа
и болевая ЧЛ это не неспособность работать
16 Дек 2006 14:14
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 393/0
|
16 Дек 2006 12:55 Junkieberd сказал(а):
Dart_Yoda подревизного никогда не понять...
Что действительно глупо, так это внушать человеку работать по его болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции.
Болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">Болевая функция совершенно не означает, что человек по этому блоку не может работать.
Может и очень успешно!
В ментальном кольце у каждого ТИМа есть логика ( или  ) - это осознанная работа определенного логического потенциала, нет логики лучше или хуже, нет по типу боле или менее умных, просто затраты на выполнение задачи разные, ну и что у каждого свои задача в жизни .
Логику ментального кольца мы используем постоянно, и не только на работе, и применять по модели будем именно ту логику, которая нам дана природой, по модели типа Есенин это , и представители типа всю жизнь проживают именно с этой логикой и не думаю, что это кого-то расстраивает.
Если рассуждать по Вашему, то ГАбенам вообще нельзя работать в театре или кино, там же нужно по работать. А на самом деле посмотрите сколько замечательных актеров, представителей этого типа , просто многие упражнения наверное требуют от них большего упорства чем скажем для Есениных. А уж про одаренность или гениальность и говорить не чего, от ТИМа точно не зависит...
16 Дек 2006 15:03
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
Откуда тогда у есек врождённая безграничная лень?
16 Дек 2006 20:11
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Я думаю, не надо всё это так болезненно воспринимать.
Дело вот в чём.
Те, кто пытаются доказать(себе и другим), что Еси могут работать, попадают под власть стереотипов.
Вот я сейчас общался с Есей. Мне она сказала "Еси вообще не умеют брать ответственность на себя. Я вот всё время стремлюсь убежать от оной".
Я ей возразил "Ну да. Но зато если ты об этой ответственности не будешь думать вообще, ты можешь этой ответственности на себя нагрузить сколько угодно".
Она ответила "может быть и так.. только суть от этого не изменится".
Т. е. моих объяснений она просто не поняла. Но суть заключается в следующем - если не получается напрямую - это не значит, что не получается.
Еси могут брать ответственность на себя(если брать этот конкретный пример) - просто им надо делать по-другому. Им надо вообще не думать о том, что эот ответственность, а ещё лучше - спихнуть её на другого. Тогда де-факто Еся будет выполнять очень ответственную работу, но де-юре будет относиться к ней совсем по-другому
ИМХО.
16 Дек 2006 21:42
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 396/0
|
16 Дек 2006 20:11 Junkieberd сказал(а):
Откуда тогда у есек врождённая безграничная лень?
Кто сказал ленивые это не типное качество, его Моделью А не объяснить.
Преставители типа Есенин ЗАДУМЧИВЫЕ, это есть, потому что они все время находятся вне настоящего, или они еще в прошлом или уже в будущем , и проявляют они себя часто очень ИСКРЕННЕ, не стараются понравится, если скучно, так и показывают что скучно, а логики все будут морщится и делать вид что слушают, хотя им на самом деле тоже уже давно скучно.
И отвечать на претензии им часто не интересно, поэтому молчат, и другие воспринимают что сказать не чего, а это не так, им просто не хочется в данный момент В НАСТОЯЩЕЕ, не ЧУВСТВУЮТ они смысла В ЭТОТ МОМЕНТ в данном действии, вот и не совершают ни чего. Зато когда чувствуют что МОМЕНТ нужный, то убедят в чем угодно, ... я обычно потом иду и не могу вспомнить с чего мы собственно начали беседу, так меня классно увели в сторону.
А для многих такая позиция кажется не деловой. А она совершенно нормальная для данного ТИМа. Им необходимо почувствовать удачность момента совершения действия, почувствовать атмосферу будущего своего дела (если о создании своего бизнеса говорим), если возможно такое сравнение им надо его понюхать, почувствовать его запах в будущем, уловить его очертания, как будто уже свершившиеся, тогда он (она) будет создавать дело, а уж как там дальше все сложится зависит не от ТИМа а от человека
Жуковы чем для ЕСеных хороши в бизнесе, что они сразу уверены в успехе дела за которое беруться, и Есенины их уверенность чувствуют внутренне, и она им дает ту самую поддержку, которая часто заменяет собсвенные ощущения, подталкивает к "недочувствованным"  но очень "бизнесменским" действиям
16 Дек 2006 22:11
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 581/0
|
16 Дек 2006 22:12 raniri сказал(а):
Кто сказал ленивые это не типное качество, его Моделью А не объяснить.
Преставители типа Есенин ЗАДУМЧИВЫЕ, это есть, потому что они все время находятся вне настоящего, или они еще в прошлом или уже в будущем , и проявляют они себя часто очень ИСКРЕННЕ, не стараются понравится, если скучно, так и показывают что скучно, а логики все будут морщится и делать вид что слушают, хотя им на самом деле тоже уже давно скучно.
И отвечать на претензии им часто не интересно, поэтому молчат, и другие воспринимают что сказать не чего, а это не так, им просто не хочется в данный момент В НАСТОЯЩЕЕ, не ЧУВСТВУЮТ они смысла В ЭТОТ МОМЕНТ в данном действии, вот и не совершают ни чего. Зато когда чувствуют что МОМЕНТ нужный, то убедят в чем угодно, ... я обычно потом иду и не могу вспомнить с чего мы собственно начали беседу, так меня классно увели в сторону.
А для многих такая позиция кажется не деловой. А она совершенно нормальная для данного ТИМа. Им необходимо почувствовать удачность момента совершения действия, почувствовать атмосферу будущего своего дела (если о создании своего бизнеса говорим), если возможно такое сравнение им надо его понюхать, почувствовать его запах в будущем, уловить его очертания, как будто уже свершившиеся, тогда он (она) будет создавать дело, а уж как там дальше все сложится зависит не от ТИМа а от человека
Жуковы чем для ЕСеных хороши в бизнесе, что они сразу уверены в успехе дела за которое беруться, и Есенины их уверенность чувствуют внутренне, и она им дает ту самую поддержку, которая часто заменяет собсвенные ощущения, подталкивает к "недочувствованным" но очень "бизнесменским" действиям
raniri - замечательное описание!
Если всё-таки втягивают в какое-то действие, хотя и вижу (чувствую) что рано, нет его результата "впереди", то стараюсь потянуть время, поощущать, понаблюдать что всё-таки прорисовывается в перспективе. Представляю, как это может раздражать... Но смысл вкладывать силы, энергию в то чему нет продолжения "за углом"? Жизнь по инерции (тем более - чужой!) - бессмысленнейшее и скучнейшее занятие. Как песчаный бархан в пустыне водой из своей фляги поливать. Останешься без воды, и только.
17 Дек 2006 12:38
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
бррр... На самом деле еська будет работать только в том случае если его заставят по ЧС, либо если сам данное дело работой считать не будет.
Я и не говорил, что ЧЛ это работа. ЧЛ это способность человека выполнять цепочку действий для выгодного решения вопроса. Однако ЧЛ и работа тесно связаны, если работа представляет собой выполнение какой-то выгодной поставленной цели.
17 Дек 2006 16:40
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 631/0
|
16 Дек 2006 15:03 raniri сказал(а):
Болевая функция совершенно не означает, что человек по этому блоку не может работать.
Может и очень успешно!
В ментальном кольце у каждого ТИМа есть логика ( или ) - это осознанная работа определенного логического потенциала, нет логики лучше или хуже, нет по типу боле или менее умных, просто затраты на выполнение задачи разные, ну и что у каждого свои задача в жизни .
Логику ментального кольца мы используем постоянно, и не только на работе, и применять по модели будем именно ту логику, которая нам дана природой, по модели типа Есенин это , и представители типа всю жизнь проживают именно с этой логикой и не думаю, что это кого-то расстраивает.
Если рассуждать по Вашему, то ГАбенам вообще нельзя работать в театре или кино, там же нужно по работать. А на самом деле посмотрите сколько замечательных актеров, представителей этого типа , просто многие упражнения наверное требуют от них большего упорства чем скажем для Есениных. А уж про одаренность или гениальность и говорить не чего, от ТИМа точно не зависит...
Ваш пост, raniri, - бальзам на метущуюся душу.
Обожаю артистов Габенов. Иногда действия по болевой других людей делает их удивительно трогательными, скромными и прекрасными.
Пришла к выводу, что действия по болевой наиболее тяжелы в одиночестве или только для личных целей. Действительно, очень важна поддержка. Мне иногда странно наблюдать, как приходят мои заказчики, уверенные, что я все сделаю отлично и вовремя. Я молчу. Главное, сделать себе установку, что я тоже очень этого хочу и буду стараться. И вот проходит время. И все решается само собой и как нельзя лучше. Я начинаю понимать, что я просто оказалась со своими знаниями и умениями в нужном месте и в нужное время. И вряд ли моя личная инициатива (заработать и т. д.) имела бы такой результат.
18 Дек 2006 11:58
|
Lumbrikus
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Я хотела бы управлять, но только в любимой области в fashion indusrial (правильно написала?)... вот-вот - это моЁ.
Я бы там всех построила!
17 Янв 2007 11:52
|
Raznyi
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
работаю и нормально)) правда сменил бизнес и из рекламы ушел в интернет, все получается. Странно что Еси не могут работать - главное что бы нравилось
22 Авг 2007 18:43
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 64/0
|
глупо говорить, что еси лентяи и т. д. похоже на стереотип, который плотно сидит в головах даже некоторых жуков. тогда они даже в самом начале знакомства начинают спрашивать о твоем финансовом положении (но это уже хамство).
безусловно бывают "залипания" во время работы - но работа (журнализм и переводчество)делается. ежели надо - перерабатываю. ну а что? была бы это рутинная работа - я бы просто заснул.
кто-то тут говорил, что есенин, который любит свою работу, - извращенец. так вот - я именно такой извращенец.
22 Авг 2007 19:00
|
|
