| | Принципиальность и беспринципность ТИМов |
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 346/0
|
Есть ли у вас жизненные принципы, которых вы срого придерживаетесь?
И какие, если не секрет?
Как относитесь к людям, легко и часто меяющим свою жизненную позицию?
Приветствуются примеры.
19 Окт 2007 09:53
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 17/0
|
Тряпки они! Шутка! Вы, Юлия, задали очень обширный вопрос. Я так понимаю, что сейчас все начнет сводиться к теме рациональности/иррациональности (косая черта сейчас опять не будет отображаться?). Поэтому сразу предлагаю оговориться, рационалы не являются настолько слабоумными людьми, что нестандартные ситуации ставят их в тупик, как заявили мне в одной известной соционической школе. Рационалам просто требуется время для перестроения некихпредставлений ситуации для самого себя в голове.
19 Окт 2007 10:29
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 73/0
|
Мне кажется, у каждого человека есть свои принципы. По-моему, принципиальность зависит от базовой функции. У кого какая базовая, тот в этой области максимально и принципиален. А самая "беспринципная" - например, внушаемая.
19 Окт 2007 14:28
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 414/0
|
Мне кажется, про принципы - это к логикам  Особенно про моральные. Мы-то свою этику "всем телом" ("нутром", и т. п.) чувствуем, нет?
Ну четырехмерная же, нафига ей костылики "правил"?..
Вот по ЧЛ я себе пытаюсь организовать какой-то "свод правил", чтоб не путаться... Или по болевой стратегию какую-никакую реагирования на наезды выработать (эмпирическую, без записывания в тетрадь и высекания на мраморе)...
Хотя пришла к тому, что в последнем случае лучше положиться на творческую ЧИ - куда-нибудь да вывезет, и лучше, чем "принципы"...
19 Окт 2007 15:31
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 37/0
|
Есть определенные базовые ценности... Примерно такого характера как равноправие людей (в смысле чтобы небыло как у Орвелла... "все равны но некоторые равнее других" или когда кто то начинает всех строить будто он все, остальные - ничто), то что интересы людей выше интересов какой-либо организации, свобода думать что угодно, и то что другие не имеют право навязывать кому-либо свою точку зрения. За это готов даже бить морды и орать (ЧЭ)  (хотя терпеть это не могу), и если на них кто то наступает, этого человека практически вычеркиваю из жизни + настраиваю против него окружающих.
Остальные же "принципы" в принципе довольно гибкие. Зависят от (ну не совсем настроения), но так сказать периода в жизни. Однажды я был против мата и всех его проявления. Сейчас абсолютно спокойно к нему отношусь, и если компания того требует, матерюсь каждое второе слово. Когда-то думал что правильный ответ (решение, проэкт, итп) важнее. Сейчас думаю что важнее удовлетворить клиента (не поймите превратно  ) а как - дело десятое.
20 Окт 2007 07:48
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 321/0
|
Есть некоторые принципы - "стержни" личности.
Ложь - лгать поменьше, близким вообще не лгать.
Защита - мои близкие как бы мои "вассалы", со всеми правами и обязанностями.
Порядок - порядок надо заслужить, упорядочивать и строить "чужих" намеренно не буду.
Эффективность - есть время и место для каждого действия с минимальными затратами ресурсов и максимальным эффектом.
Территория - я всегда могу создать свою "мобильную территорию", не более двух метров, и упаси Бог кого-то потом ее нарушать. Но и на чужую просто так не лезу, и всегда делаю это постепенно - человек должен быть готовым к гостям - так честнее.
Вот такой вот наборчик принципов. Жестких принципов.
20 Окт 2007 10:32
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
Виктор-Сан, интересная идея, попробую проработать.
20 Окт 2007 12:21
|
Ann_V
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Беспринципность - по базовой.
20 Окт 2007 17:45
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Беспринципность - по базовой.
Ann, это вы про себя лично?, или это ваши рассуждения про все тимы в частности?
Если про все (ну вдруг), интересно было бы узнать, как это вы видите у Гексли.
Скажу за себя - стержень держится на знакомых истинах, взятых из Библии. А остальное - сугубо личностное (мои реакции на поступки окружающих; чаще внутренние, чем внешние). Наверное туманно, но долго развивать.
Ну и принцип - избегать конфликтов (не путать с трусостью!!!)- миролюбие и миротворение возможными способами, до поры, пока чей-то маленький чёрненький кружочек (ну, знаете, такая сенсорика) не вмешивается грубо. Тут принцип миролюбия может и не выдержать.
20 Окт 2007 23:19
|
Ann_V
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
20 Окт 2007 23:20 biryza сказал(а):
Беспринципность - по базовой.
Ann, это вы про себя лично?, или это ваши рассуждения про все тимы в частности?
Если про все (ну вдруг), интересно было бы узнать, как это вы видите у Гексли.
Скажу за себя - стержень держится на знакомых истинах, взятых из Библии. А остальное - сугубо личностное (мои реакции на поступки окружающих; чаще внутренние, чем внешние). Наверное туманно, но долго развивать.
Ну и принцип - избегать конфликтов (не путать с трусостью!!!)- миролюбие и миротворение возможными способами, до поры, пока чей-то маленький чёрненький кружочек (ну, знаете, такая сенсорика) не вмешивается грубо. Тут принцип миролюбия может и не выдержать.
Принципы у Вас по творческой БЭ, нарушить Вы их можете по ролевой ЧС. Вы нарушение принципов считаете беспринципностью? Я нет.
Про беспринципность у Гексли мне трудно сказать, не уверена, что то, что я вижу тимное. Вы себя знаете лучше, я думаю.
21 Окт 2007 15:50
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 327/0
|
Ann_V
а я согласен.
Нет логического идеала, я вон любое событие могу формально представить как угодно было бы желание, это манипуляция фактами называется.
Другое дело что мои принципы мне этого не дают делать частенько.
Но например, если человек при смерти то ему солгать - это совершенно другое. Ролевая БЭ чтоли..
Вот только откуда такие знания то.
21 Окт 2007 17:17
|
Ann_V
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
21 Окт 2007 17:18 bdrFsg сказал(а):
Ann_V
а я согласен.
Нет логического идеала, я вон любое событие могу формально представить как угодно было бы желание, это манипуляция фактами называется.
Другое дело что мои принципы мне этого не дают делать частенько.
Но например, если человек при смерти то ему солгать - это совершенно другое. Ролевая БЭ чтоли..
Вот только откуда такие знания то.
1. Я не поняла. с чем Вы согласны, объясните, пожалуйста. Надеюсь что со мной.
2. Согласна, что я базовой БЛ подтасовывать факты очень легко, но заметила, что базовые белые логики этим редко занимаются.
3. "Ложь во спасение" я бы не стала относить к беспринципности.
4. Какие знания?
21 Окт 2007 18:44
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 767/0
|
19 Окт 2007 09:54 Yanay сказал(а):
Есть ли у вас жизненные принципы, которых вы срого придерживаетесь?
И какие, если не секрет?
Как относитесь к людям, легко и часто меяющим свою жизненную позицию?
Приветствуются примеры.
Я лично не могу сформулировать ни одного принципа, которого не сочла бы нужным и правильным нарушить в неких обстоятельствах.
21 Окт 2007 19:26
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 328/0
|
Ann_V
1. с тезисом что беспринципность это по базовой.
2. даже не так, не надо подтасовывать, можно просто перевернуть всю структуру верх ногами - и все будет логически правильно выглядеть.. для слабых БЛ.
Знание о том что беспринципность это по базовой.
Я бы до такого еще долго не додумался.
21 Окт 2007 20:55
|
Ann_V
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
bdrFsg, точнО, про структуру Вы объяснили гораздо лучше.
Насчет беспринципности по базовой, я думала, что это общеизвестный факт.
21 Окт 2007 21:18
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 337/0
|
Обобщаю:
Мы видим мир через базовую, и видим все в нем через призму базовой. Когда мы начинаем действовать мы используем творческую и не нарушаем наши принципы, ролевая же как вторая продуктивная ф-ция в ментальном блоке действует тогда когда наши принципы по творческой не позволяют нам действовать по творческой, но базовая показывает что действовать надо.
Пример:
Максим. Максим всегда вежлив с незнакомыми людьми, даже если они "плохо пахнут" или ведут себя агрессивно.
"Они мне ничего плохого не сделали - и я им не сделаю".
Преувеличенная вежливость можно понять как лицемерие, так как на самом деле Максиму все равно что станет с людьми не входящими в его близкий круг.
Принцип - не лгать. Базовая - но они же...
Ролевая - да мы немного повернем ситуацию под другим углом.. вежливость ведь это не ложь..
Вот пример беспринципности Максима.
Пример беспринципности Гексли - это тогда, когда Гексли обещает но не исполняет обещанного вовремя, и ведет себя по ЧС если ему напоминать о несделанном. А вот если не напоминать.. тогда может и сделать.
Итог:
беспринципность начинается с базовой, обходит творческую и реализуется ролевой.
26 Окт 2007 15:17
|
Victorr-San
"Достоевский"
Сообщений: 76/0
|
Так наборот же. Ролевая "обманывает" или даже "глушит" базовую. А базовая всячески старается принципы не нарушать. Даже так - базовая не умеет нарушать принципы. Это умеет только ролевая. Может, в этом и есть ее сущность - нарушать принципы (то есть приводить всю психическую систему в равновесие. Ведь принципы они однобоки - утверждается одно, отрицается другое. А ролевая переворачивает все вверх ногами). Базовая не следует принципам, принипам следует и реализует их - творческая. А базовая задает принципы, определяет их. Мне кажется, базовая (как функция) пассивна, а творческая с ролевой - активны.
26 Окт 2007 19:15
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 451/0
|
Хм, у меня по-другому
Базовая задает ЦЕННОСТИ. Можно их и принципами, наверно, назвать, но вот я не смогу их перечислить "по пунктам", да и зачем? Я знаю свою этику "сердцем", просто чувствую ее, а если надо будет обосновать логикой - ну что ж, обосную.
При этом на ролевую я просто наплюю, если войдет в противоречие с базовой. А максим, весьма вероятно, наплюет на свою ролевую, и в этом, по-моему, тяжесть отношений "суперэго". Ну кроме взаимнонеприятного расположения творческой/болевой еще, она и у "родственников" такая же, но оттолкновения такого (имхо) нет.
(Для меня максим "бездушен": для него его ПРАВИЛА важней "живых людей". Я для максима беспринципна: для меня мои ОТНОШЕНИЯ важнее его "порядка". И так во всех суперэжных парах, как я понимаю: ценности ролевой малозначительны по сравнению с ценностями базовой.)
А творческая... а что творческая? Она инструмент, хоть и любимый. Ее ценности имеют подчиненный характер, они важны, пока не противоречат задачам базовой...
Но вот когда ценности базовой входят в клинч с ценностями творческой... ой, тяжко
26 Окт 2007 19:42
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 349/0
|
26 Окт 2007 19:42 tolmachka сказал(а):
Но вот когда ценности базовой входят в клинч с ценностями творческой... ой, тяжко
Это как, например?
27 Окт 2007 20:28
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 457/0
|
27 Окт 2007 20:28 Yanay сказал(а):
Это как, например?
Мне ИНТЕРЕСНО - вот это и то... А СЕМЬЕ моей надо от меня на данный момент - вовсе другого.
И если выбор серьезен, ценности творческой будут "принесены в жертву". Причем она сама и поможет сделать этот выбор - нарисовав пару картинок, как плохо может быть моей семье, если эгоистично предпочту свое "интересно".
Могу представить себе подобный расклад для драйзера, роба, макса... штирля, пожалуй... а вот с участием белоинтуитивного аспекта - не могу что-то. Бальзаки, гамлеты, джеки - а ценности вашей творческой пытаются спорить с ценностями вашей же базовой? (или это я одна такой шизофреник ))
27 Окт 2007 21:00
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 58/0
|
Никогда для себя никаких принципов специально не придумывала, все по обстоятельствам. Если я чего-то не делаю - то потому, что в данной конкретной ситуации мои действия повлекут за собой неприятные последствия (как внешние, так и внутренние, вроде возмущенных воплей совести или уязвленного чувства собственного достоинства), а не потому, что "правило такое". Все равно на всякое правило найдутся свои исключения.
Причем если по базовой в принципах просто не нуждаюсь, то по суггестивной, например, мне слишком сложно постоянно, ровно им следовать.
28 Окт 2007 11:47
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 129/0
|
26 Окт 2007 19:42 tolmachka сказал(а):
Но вот когда ценности базовой входят в клинч с ценностями творческой... ой, тяжко
Самая жесть, ИМХО, это когда базовая входит в клинч с суггестивной  ; для меня, к примеру, дело по определению важнее отношений, целесобразность и здравый смысл - мои главные принципы, которым я по жизни следую, при этом часто не замечаю, как косячу по БЭ; этики мне, бывало, говорили, что я отношусь к людям, как к машинам, и что я вообще ужасный человек (практически буквальные слова знакомых Дюм и Есей обоего пола); но фишка в том, что я не люблю, когда мне такое говорят, я-то на самом деле не такая "зеленая и колючая" (в глубине души я "белая и пушистая"  ) и не хочу ни с кем портить отношения, но ведь, блин, приходится, если народ такой бестолковый попадается.
28 Окт 2007 13:18
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 338/0
|
Victorr-San
базовая оценочная функция, она оценивает мир и ее оценка решающая. Для нее нет принципов, потому что принципы не могут обьять все что видит базовая - а видит она все по своему аспекту.
Творческая и ролевая продуктивные.
Базовая дает посыл что-то изменить, а как тут уже зависит от того что надо менять, ну и если то что надо менять не может быть реализовано через творческую(принципы) то оно реализуется по ролевой. Вот это и можно назвать беспринципностью в ряде ситуаций.
Ролевая не в силах в принципе заглушить базовую.
Базовую вообще невозможно выключить или заглушить.
На то она и базовая. Основная. Стержневая.
28 Окт 2007 16:10
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 221/0
|
ИМХО, приниципы очень мешают жить.
И качественно. И количественно.
Почти все долгожители чудовищно бесприницпны.
28 Окт 2007 17:39
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 462/0
|
28 Окт 2007 13:19 Tanne сказал(а):
Самая жесть, ИМХО, это когда базовая входит в клинч с суггестивной ; для меня, к примеру, дело по определению важнее отношений...
Абсолютно согласна! У меня в таком случае, естественно, дело грозит затормозиться навсегда, лишь бы не навредить отношениям - что очень грустно для меня же самой  
28 Окт 2007 20:22
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 223/0
|
Подумала о приниципах.
Нааверное все же у кажого они есть. Свои.
Хотя бы даже не сфорумлированные - в более общем варианте ценности :
Для меня есть ценность дела
Есть ценность отношений.
Есть ценность свободы оставаться собой.
Для меня это, пожалуй, что принципиально.
Я не хочу вступать в отношения, в которых мне себя как-то придется ломать и не хочу заниматься делом, если он не Мое.
Интересноэто принцип или нет?
29 Окт 2007 08:41
|
Dissonance
"Джек"
Сообщений: 41/0
|
Отмечу принципиальность Максимов, самый принципиальный ТИМ, между прочим. Вот недавно беседуем с ним о фотокамерах, он давно увлекается фотосъемкой и знает намного больше меня. И тут я купил себе фотокамеру Олимпус. Надо сказать, что Лимпус всю жизнь производил мыльницы и лишь сравнительно недавно занялся зеркальными профессиональными камерами.
Так вот для  статусность не так важна вся эта. Главное, что за эти деньги я получил хорошую зеркалку, которая, кстати, обходит конкурентов во многом и уступает в незначителном.
Но вот для  покупать камеру фирмы, которая сравнительно недавно (  в ценностях детского блока) начала заниматься профессиональными фотиками неприемлимо в данном случае, ибо статус такой фимы заранее ниже, чем, скажем, у Никона или Кэнона.
30 Окт 2007 07:54
|
Olga-svintickaya
"Габен"
Сообщений: 55/0
|
19 Окт 2007 09:54 Yanay сказал(а):
Есть ли у вас жизненные принципы, которых вы срого придерживаетесь?
И какие, если не секрет?
Как относитесь к людям, легко и часто меяющим свою жизненную позицию?
Приветствуются примеры.
Мне кажется, что все принципы зависят больше от тима, чем от головы. Видно невооружённым глазом, кто на что как реагирует, можно легко уловить закономерности, также, можно заметить, насколько это зависит от сознания.
Конечно, есть люди с принципами от своей головы, но это не есть хорошо. Это дополнительные рамки, в которые человек загоняет свою жизнь и занимает голову. Они формируются чаще всего в результате разных ошибок, когда человек разочаровавшись говорит себе:"да чтоб я ещё раз..., нет, такого больше не повториться..."И пытается их придерживаться, ну и понятно, что хорошим это не заканчивается, потому что жизнь расставляет всё на свои места рано или поздно. И по одной простой причине, что не может быть одинаковых ситуаций, одинаковых людей( плюс ещё и люди меняются постоянно). Конечно, можно и жить с принципами, тогда не за горой удар по голове Сверху.
Избавиться от лишних надуманных принципов можно только при углублении и осознания важных вещей и от того, насколько ты живёшь по своему тиму. Если со временем развить достаточно базовые функции, то о принципах(головных) не вспомнишь никогда или же с иронией. Остануться только тимные. Например, моя волевая сенсорика, потому как ограничительная, и болевая этика эмоций. Стоит только хотя бы один раз по ним пройтись, в памяти останется на всю жизнь(как негатив), будет срабатывать инстинкт самосохранения.
Если рассмотреть сенсорику ощущений, то она будет определять программу действий, жизненнын позиции, например, в представлении о свободе или же комфорте. Это тоже неизменно, на всю жизнь. Если деловая логика, то, любой положительный успех по ней фиксируется в сознании, формируется определённый подход к решению проблем, к принятию решений, который испльзуется на протяжении всей жизни и. т. д..
Можно и продолжить, но, думаю, что смысл понятен.
16 Ноя 2007 20:43
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 76/0
|
Наверное это связано с базовой  - я очень толерантна к беспринципности других. До определенной степени, конечно. Никто никого не убивал и не грабил, но. У меня ОЧЕНЬ разные друзья и я их принимаю, какие они есть. В "беспринципных" поступках меня прежде всего интересуют мотивы человека и обстоятельства.
Для себя я придерживаюсь того, что соответствует духовной чистоте. Это единственный принцип.
20 Ноя 2007 09:17
|
Besot
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
незнаю насчет принципиальности - сама не парюсь - могу смириться с принципами других, если не мешают жить.... тут двоякое отношение. С одной стороны люди живущие "по правилам" вызывают подозрение... но не сами правила или принципы - а отношение к ним - подозрителен человек постоянно их декларирующий... а вот по настоящему, искренне принципиальный может внушать уважение:Разбрасываясь принципами, принципиальность не посеешь.
еще нашла много афоризмов о принципиальности - только понравившиеся(тимно ли?):
У него не было принципов, поэтому он не мог ими поступиться…
Как оказалось, для кого-то наши принципы не так уж и принципиальны.
Многие живут по принципу:только через мой труп. Вот в результате про некоторых и говорят:идет по трупам.
Не убаюкивай свои принципы. Пусть выживают сами (!!!!!)
Неиспользуемые принципы образуют болото прямо под ногами.
Обычно принципиальность проходит одновременно с подростковыми прыщами.
тоже относительно беспринцыпности... думаю когда она является такой важной для человека - это то же самое правило, которое убивает настоящее, живое!!!
22 Ноя 2007 23:14
|
|
