Простой вопрос про волевую сенсорику

9 Июн 2007 13:34 Mike_F сказал(а):

---

Можно ли привести пример реального сообщества людей, где ЧС не в ценностях? Или любое человеческое общество ЧС-но по определению?

---

9 Июн 2007 14:25 Jul_P сказал(а):

---

Мне кажется, пока человек имеет тело, занимает часть пространства, живет на планете, имеющей физический вес, ЧС будет всегда.
Может кому-то ЧС кажется низшей функцией, но только с ней все более "творческие" функции могут реализоваться.

---

9 Июн 2007 16:09 GoShick сказал(а):

---

можно прочесть про интегральные ТИМы у Гуленко. там есть, вроде, упоминание стран, где судя по интегральному ТИМу — ЧС не в ценностях.

---

---

а на рабочих местах идёт соревнование за более высокую должность, как и везде. И успех имеют те, у кого ЧС сильнее.

---

9 Июн 2007 16:18 Mike_F сказал(а):

---

а на рабочих местах идёт соревнование за более высокую должность, как и везде. И успех имеют те, у кого ЧС сильнее.

---

---

я пока не понимаю, откуда такая уверенность =)
одни и те же задачи разными тимами решаются по-своему.

---

---

предположим, что надо успевать все делать во время, генерить идеи по ЧИ.

---

---

Не так уж и часто могут возникать ситуации на работе, когда действительно надо ЧС применять для продвижения, на ней одной не вылезешь

---

---

а на рабочих местах идёт соревнование за А вообще, если вопрос стоял о сообществе, то вот - русская интеллигенция XIX века. ИТИМ Достоевский)) Сообщество такое существовало реально

---

9 Июн 2007 18:35 GoShick сказал(а):

---

пардон, но ваш пост сильно напоминает Есениновские рассказы о работе =)
ну не согласен я.

---

9 Июн 2007 17:26 Mike_F сказал(а):

---

Хорошо, но допустим ты не успел сделать работу в срок, и впереди есть только один день, за который ты еще можешь ее успеть. Ты садишься за работу, и забывая о сне, отдыхе и т. д., и спешно ее доделываешь. Ты ДОЛЖЕН это успеть. Во что бы то ни стало. По-моему это ЧС! Метод штурмовщины актуален для многих и многих людей.

---

---

Терпение и труд - всё перетрут! Терпение и способность к труду, который в 90% случаев рутинный - тоже наверное ЧС, совладание со своими желаниями и эмоциями.

---

---

Или я не прав? Кого люди уважают? Пробивных, трудолюбивых, здоровых физически, твёрдых духом людей. А не любят - лентяев, слабаков, иждевенцев, которые работать не любят и не хотят, а умеют только выкручиваться (ЧИ!), а если они сталкиваются с действительно серьёзными испытаниями - то плачут и сдаются. Это везде так было и во все времена. Вот и спрашивается - в каких людских сообществах приоритеты иные, и есть ли вообще такие сообщества?

---

---

Интеллигенция или дворянство? Ну т. е. не те, которые на дуэлях дрались? Это ЧС. Декабристы тоже ЧС-ники, ибо устроили военизированное восстание, а потом их жены (где-то говорилось, что Максы!) поехали в сибирь. Вот уж когда ЧС проявлялось! Или речь идёт о более позднем времени?

---

9 Июн 2007 19:34 Leo-nora сказал(а):

---

Предлагаю несколько подобных тем. Каждая для людей с определенной болевой.
С болевой : Где же место, где не место?
С болевой : Где же у меня болит? Мне то пофиг, но вот врачи из скорой что-то нервничают.
С болевой : Как заработать не работая?
С болевой : Как отличить катет от гипотенузы? (А препод лапочка!)
С болевой : Почему эти козлы меня не любят?
Можно продолжить.
Надеюсь Вы на меня за эту шутку не обидетесь.

---

---

Да, и имейте в виду, что болевая, если её совсем довести, может пойти в разнос.

---

---

Аналогично и ролевая, только она поадекватнее, хоть и завести проще. Вот я не удивлюсь, если значительная часть дуэлянтов была донами. Пушкин вон гекслёй был, тоже ведь вроде как вспылил, отчего дуэль и состоялась. Хотя я могу насчёт обстоятельств дуэли Пушкина ошибаться конечно, не суть. Тут ситуация аналогична дракам и т. п., экспертные ЧСники не будут торопиться лезть на рожон, только если уже заденут, вынудят.

---

9 Июн 2007 21:36 Mike_F сказал(а):

---

С другой стороны, если например, кто-то поумнее отклонит вызов на дуэль, то его окружение будет считать его слабаком и трусом. Так ведь оно было?

---

9 Июн 2007 13:34 Mike_F сказал(а):

---

Можно ли привести пример реального сообщества людей, где ЧС не в ценностях? Или любое человеческое общество ЧС-но по определению?

---

9 Июн 2007 22:12 d-kihot сказал(а):

---

Блин, Достоевским надо с детьми заниматься, воспитанием. ЧС-ники в данном случае отдыхают.

---

9 Июн 2007 21:31 INS сказал(а):

---

Сделаю предположение:

---

9 Июн 2007 21:31 INS сказал(а):

---

Сделаю предположение:
Любой коллектив с присутствием ЧСенсорики виде лишь болевой функции" href="/#Четвертая функция болевая">болевой функции, будет дневно и ночно занят вопросом как привлечь, эту недостающую составляющую.
С точки зрения правил природы группа людей, игнорирующая ЧСенсорные потребности – обречено. В частности коллектив, в котором внутренняя конкуренция вялая и слабая в конечном итоге превращается в группу деградантов.

---

9 Июн 2007 21:31 INS сказал(а):

---

Это из субъективных исторических наблюдений:
Как показывает практика при чрезмерное влиянии болевых ЧСенсориков на власть, то эти болевые ЧСенсорики учиняют голод, беспредел и массовые казни на право и на лево. На принятие резки, жестких, но крайне необходимых решений болевых ЧСенсориков часто «не хватает».

---

10 Июн 2007 00:42 Dochvetra сказал(а):

---

Я работаю в коллективе, где в ценностях БЛ (дисциплина, иерархичность и субординация), ЧЛ (выполнение работв в лучшем виде) и БЭ (хорошие, ровные, доброжелательные отношения). ЧС у нас не в ходу. Конкуренция не приветствуется. При этом деградации как-то тоже не наблюдается. Просто мотивация несколько иная. Тоже человеческая вполне. Но - иная.

---

9 Июн 2007 22:12 d-kihot сказал(а):

---

Блин, Достоевским надо с детьми заниматься, воспитанием. ЧС-ники в данном случае отдыхают.

---

10 Июн 2007 06:59 tolmachka сказал(а):

---

Читала мнение, что НАПОЛЕОНАМ хорошо заниматься дошкольным и младшешкольным воспитанием, и знаю такой пример. Правда, женщина работает не в "системе", а ведет что-то вроде фольклорного театра для маленьких артистов.

А нам как раз тяжело с нашей болевой с малосознательными питомцами. Надо контролировать их броуновское движение в пространстве (как бы чего не вышло от их бешеной активности), "построить" иногда...

В детсадах же, по личным ощущениям на своей шкуре, должно быть много творческих ЧС. Именно неотвратимость соблюдения () одного и того же скучного распорядка () вгоняла в наибольшую тоску что в садике, что в больших заорганизованных пионерлагерях.

Впрочем... мой гамлетенок тоже никак не вписывался до сих пор никуда, кроме очень оранжерейных условий, с самым что ни на есть индивидуальным подходом. Вот такие мы с ним нежные...

---

9 Июн 2007 13:34 Mike_F сказал(а):

---

Вот как вы думаете, существуют ли сообщества людей, в которых ведущую роль играет не ЧС?
В любой группе людей (коллективе рабочем или учебном, даже в неформальной группе) идёт борьба за лидерство...
Можно ли привести пример реального сообщества людей, где ЧС не в ценностях? Или любое человеческое общество ЧС-но по определению?

---

10 Июн 2007 01:58 INS сказал(а):

---

Далеко идти не надо, ваш же пост 33 буква и начались «нестыковки»: БЛогика как иерархия «злобным» однозначно бетанством пахнет, в отличие от плоской, альфийской БЛогики.
А если дальше почитать то третье предложенияе гласит -«Конкуренция не приветствуется.», и опять же не стыкуется с этой «поганой» упомянутой вами ИЕРАРХИЕЙ!
Но, да и ладно, но я имел ввиду не эти нестыковки, а закрытое общество, состоящее исключительно из болевых ЧСенсориков без возможности привлечь кого либо со стороны кроме ЛИИ и ЭИИ. Кому как не ЧИнтуитам такое теоретически моделировать?

---

9 Июн 2007 13:34 Mike_F сказал(а):

---

Вот как вы думаете, существуют ли сообщества людей, в которых ведущую роль играет не ЧС?

---

---

В любой группе людей (коллективе рабочем или учебном, даже в неформальной группе) идёт борьба за лидерство. Пусть даже и не всегда ожесточённая, но всё равно - кто-то лучше, кто-то хуже, вторые завидуют первым, а первые не уважают вторых. И вторым приходится доказывать, что они тоже что-то значат. Это свойство живого мира, от этого не куда не денешься. Это существует и на уровне государства (классовое рассслоение) и даже в международных отношениях (всякие "холодные войны" и т. п)

---

---

Можно ли привести пример реального сообщества людей, где ЧС не в ценностях? Или любое человеческое общество ЧС-но по определению?

---

9 Июн 2007 13:34 Mike_F сказал(а):

---

Можно ли привести пример реального сообщества людей, где ЧС не в ценностях?

---

12 Июн 2007 07:27 INS сказал(а):

---

В общем ЧСенсорика на этом форуме устойчиво приобрела негативный оттенок, но политику администрации я обсуждать, а тем более критиковать не стану. Чужой монастырь – чужой устав.
Для людей, чья ценность ЧСенсорика необходим дух конкуренции для полноценности жизни, а для детей для воспитания, как фактор развития. Для ребенка с ЧСенсорикой в ценностях «победить» значительно более весомый фактор, чем «кормежка, глажка и усипусинье».
По тому мне странно читать, что ЧСенсорика где-то это плохо, что, мол, где-то не приемлема!
У человека с достаточным кругозором и здоровым восприятием жизни, а так же не заниженной самооценкой не может быть таких выводов.

---

12 Июн 2007 16:04 ESTP_ сказал(а):

---

2Zelenka

Естественно что цели и устремления пересекаются и возникает поле для применения ЧС.
Не совсем поняла фразу, не могли бы Вы пояснить, пожалуйста. То есть, для реализации целей и устремлений только ЧС нужна? Или без ЧС нельзя ничего достичь? Не совсем понятно, объясните, плз.

Я имела ввиду, что если два человека имеют одинаковую цель, то реализует ее тот, который приложит к этому больше усилий и заставит конкурента в итоге отказаться от достижения намеченого в свою пользу. Я не говорила, что для реализации цели только ЧС-нужна, это ваши домыслы и они неверны, я даже не нашла слова "только" в своем топике.

Да, то есть, следуя Вашим советам, Жукам и Максам детей иметь вообще противопоказано?
....


Я высказала свое мнение о том, что проявление ЧС членами семьи по отношению друг к другу не способствует развитию отношений. Может это для вас будет новостью, но ЧС давление никогда не способствовало нормальному микроклимату в семье. Только я не понимаю, почему семью то нельзя иметь? Имейте, кто вам запрещает, только относитесь к членам семьи бережно, если хотите ее (семью) сохранить.

Это, понимаете ли, как на это посмотреть. Просто если определить ЧС как стремление к лидерству над собственными детьми и самоутверждению за счет собственных детей, то тогда конечно, это не цели семьи. Но разве за счет своих детей самоутверждаются только ЧСники?

Я не знаю, кто и как самоутверждается за счет детей, поэтому говорила о том в чем вы со мной согласились. ЧС рассматриваю как написано в матчасти, поэтому "знать что и как сделать" к ней не отношу, учите МАТЧАСТЬ сами.

Чем члены семьи могут помочь друг другу прежде всего? На мой взгляд - дать возможность партеру накопить энергию, силы для реализации себя во внешнем мире, как бы подзаредить "ЧС - потенциал".

Раз уж мы заговорили о детях, то не совсем понятно, каким образом базовая или творческая ЧС может этому помешать. То есть, хотелось бы пояснений.

А я и не говорила, что базовые и творческие ЧС-ники могут помешать. "Подзарядить ЧС- потенциал" в моем понимании набраться сил для активного продвижения (например карьерного роста) и развития во внешней среде. А по простому, если в семье люди обсуждают эти вопросы, помогают друг другу снять стресс, советуют как поступить в той или иной ситуации это будет давать новые силы и энергию. Это только один из вариантов, прошу не понимать буквально и не переиначивать.


Вам приходилось это делать? Могу Вам для эксперимента предложить "позаглушать" собственную базовую..

Речь идет о том, чтобы "приглушить" на время, а не отключить ЧС. По поводу базовой - мне приходиться довольно часто приглушать свою базовую с помощью творческой и ролевой это нормально получается. Я считаю, что базовую нельзя "притушить" только в состоянии стресса или невроза. Кстати, базовая функция самая многомерная, поэтому все что человек делает с базовой осознается им в момент совершения и более того в тот же момент идет оценка содеянного и его влияния на перспективу. Базовая у нас в сознательном блоке расположена.

И, говоря житейским языком, силовые сенсорики на это не способны от природы. А можете посоветовать мне литературку, где про это написано? Буду Вам очень благодарна.

Литературку посоветовать не могу, потому что я высказывала свое мнение, которое основано на жизненном опыте (19 лет семейной жизни и воспитание 2 детей). Если вам мое мнение не нравится или вы с ним не согласны - это ваше право.

---

12 Июн 2007 16:04 ESTP_ сказал(а):

---

Maxfactor, INS - полностью поддерживаю.
..............
..............
..............
Учите матчасть.

---

12 Июн 2007 14:57 Maxfactor сказал(а):

---

ЧС в этой теме воспринимают очень примитивно, особенно те, кому "жаль" чс-ников.

---

12 Июн 2007 14:57 Maxfactor сказал(а):

---

творческая - она на то и творческая, чтобы подыгрывать, внушать ощущение силы партнеру (ребенку, человеку, к которому душа лежит). Чтобы уверовать в то, что обязательно получится задуманное и желаемое, что ощущение победы над самим собой и над собственными слабостями - самое приятное ощущение в жизни. Преодолевание разного рода препятствий на пути, концентрация собственных сил, знаний, умений - в этом заключается, на мой взгляд, проявление ЧС. Максимально использовать предоставленную возможность, завершить до победного финала начатое, иначе зачем начинать и тратить силы. Чтобы бросить на полдороги? Аллогично.

---

19 Июн 2007 15:10 Mike_F сказал(а):

---

Что в любом коллективе нужно себя показывать лучше, чем ты есть на самом деле. Скрывать от людей свои ошибки и оплошности, ибо из-за них можно легко стать объектом насмешек и неуважения. Нужно быть таким как все, иначе станешь изгоем.

---

---

Mike_F, то есть вы хотите сказать, что вас никто не уважает, не ценит, вы неконкурентоспособны ни в работе, ни в отношениях, и вообще невостребованы этим обществом. Я вас правильно поняла?

---

19 Июн 2007 16:45 BiJou сказал(а):

---

То есть получается, что в вашем личном случае эта действительность не работает, а в общем случае - да?
Вы хотите сказать, что меня никто не уважает и не ценит?

---

12 Июн 2007 04:06 Diotima сказал(а):

---

Думаю, такие примеры есть. Сообщества ведь, как и люди, очень разные бывают.

Другой пример - монастырь (православный и католический). Да и просто хорошая церковная община.

Или отдельные племена северо-американских индейцев, в языке которых вообще нет слова "работа".

---

19 Июн 2007 21:08 Teaser сказал(а):

---

Mike_F, меня удивляет Ваша позиция. Побывав на этом форуме сначала как представить тима Достоевский, потом - Робеспьер, Гексли, а сейчас - опять как Достоевский, Вы пытаетесь искать источники своих личных проблем в особенностях информационного метаболизма вышеупомянутых тимов.

---

---

То ЧС не в нужном месте (а она ох как востребована!), то психотип, видите ли, женский. Некуда бедному податься!

---

19 Июн 2007 22:27 Teaser сказал(а):

---

Предложение про первичное и вторичное не поняла. Какая связь между болевой и комплексами?

---

19 Июн 2007 17:08 Mike_F сказал(а):

---

Проще говоря, Вы не согласны с тем, о чём я написал?

---

9 Июн 2007 14:36 _drsk_ сказал(а):

---

Думаю, борьба за лидерство это не совсем ЧС. ЧС это достижение целей за счет сверхусилий, любых целей, не обязательно лидерство. А война, любая, и холодная в т. ч., скорее продукт ЧЭ/БЛ, нежели ЧС.

---

2 Июл 2007 01:55 Boolwinkle сказал(а):

---

Ага.. попсиховали, заструктурировали.. и понеслась. Насчет "холодной" - да, отчасти..
Неужели война = эмоции? Ни в жисть не поверю.
Войны просто так сами по себе никогда не возникают. Если начата война - то поставлен вопрос "Чьё ЭТО? Неужели ТВОЕ?". И в данный момент совершенно неважно что подразумевается под словом "ЭТО" - выход к Балтийскому морю, колонии, Эльзас с Лотарингией или нефтяные скважины Ирака. Так или иначе, речь идет о принадлежности и о территории. А что это, как не ЧС?

---

4 Июл 2007 00:31 _drsk_ сказал(а):

---

Я думаю, ЧС это скорее захват жизненного пространства в широком смысле слова, не только буквально территории. И этот захват может осуществляться по двум моделям:
1)Захват незанятого пространства или создание нового под себя, неконфликтный захват.
2)Захват пространства, уже имеющего хозяина, конфликтный захват.

На мой взгляд, ЧС в 3-й квадре больше склонна к первой модели, ЧС во 2-й квадре - ко второй. Это разная ЧС и разный захват.


ЧЭ/БЛ и война может быть друг другу не тождественны, но взаимосвязь между ними очевидна, по-моему. Конфликт - это точка резкой концентрации ЧЭ/БЛ и минимума ЧЛ/БЭ. Спокойные рабочие взаимоотношения без эмоций представить легко, конфликт же без эмоций представить невозможно!

---

4 Июл 2007 11:46 _drsk_ сказал(а):

---

Весна, спасибо, очень интересно.

Тут кстати еще интересный вопрос о взаимосвязи пространства и сверхусилий. Я вижу это в таком ключе: сверхусилия и сверхрезультаты требует большого количества ресурсов. Приняв такой стиль действий, человек автоматически обрекает себя на необходимость захвата ресурсов и в т. ч. пространства как частного случая. Нет ресурсов - нет сверхусилий, нет сверхусилий - нет сверхрезультатов, примерно такая схема.

---

4 Июл 2007 00:31 _drsk_ сказал(а):

---

Я думаю, ЧС это скорее захват жизненного пространства в широком смысле слова, не только буквально территории. И этот захват может осуществляться по двум моделям:
1)Захват незанятого пространства или создание нового под себя, неконфликтный захват.
2)Захват пространства, уже имеющего хозяина, конфликтный захват.

На мой взгляд, ЧС в 3-й квадре больше склонна к первой модели, ЧС во 2-й квадре - ко второй. Это разная ЧС и разный захват.


ЧЭ/БЛ и война может быть друг другу не тождественны, но взаимосвязь между ними очевидна, по-моему. Конфликт - это точка резкой концентрации ЧЭ/БЛ и минимума ЧЛ/БЭ. Спокойные рабочие взаимоотношения без эмоций представить легко, конфликт же без эмоций представить невозможно!

---

4 Июл 2007 00:31 _drsk_ сказал(а):

---

Я думаю, ЧС это скорее захват жизненного пространства в широком смысле слова, не только буквально территории. И этот захват может осуществляться по двум моделям:
1)Захват незанятого пространства или создание нового под себя, неконфликтный захват.
2)Захват пространства, уже имеющего хозяина, конфликтный захват.

На мой взгляд, ЧС в 3-й квадре больше склонна к первой модели, ЧС во 2-й квадре - ко второй. Это разная ЧС и разный захват.

---

4 Июл 2007 15:57 Boolwinkle сказал(а):

---

По-Вашему, можно приравнивать степень серьезности конфликта, имеющего эмоциональную основу с причиной к войне? Выше речь шла именно о войне, а не о конфликтах.
Сколько причин (не поводов, вроде убийства в Сараеве Австро - Венгерского наследника в 1914) к войне, не лежащих в ЧСной плоскости сможете перечислить?

А процессы внутренней политики во время войны - это, безусловно ЧЭ + БЛ, что по своей сути - идеология и пропаганда. Хотя, они могут быть тоже весьма различными.

---

4 Июл 2007 17:03 Leo-nora сказал(а):

---

Интересно, на основании каких фактов Вы сделали подобный вывод?

---

5 Июл 2007 19:36 _drsk_ сказал(а):

---

Вопросы очень интересные. Но я не разу своими глазами не наблюдал развитие военного конфликта, поэтому о них мне судить трудно, а вот бытовых конфликтов между людьми я своими глазами видел огромное количество, и поэтому о них могу рассуждать. И вот там почти всегда причиной конфликта являются либо эмоции (ЧЭ) либо принципы (БЛ). Кстати, мне практически ни разу не доводилось видеть полноценный конфликт между объективистами (ЧЛ/БЭ ценности), они практически не конфликтуют между собой на всю катушку. Максимум - небольшие стычки, которые быстро заканчиваются либо консенсусом, либо полным размежеванием (что редко). Между ними практически не бывает затяжных "боевых действий".

Субъективисты же (ЧЭ/БЛ ценность) могут долго конфликтовать, и чаще всего друг с другом, потому что объективисты стараются конфликт не тянуть долго.

Таковые мои жизненные наблюдения. По поводу вашей разборки с крестником, так там и конфликта как такого не было, был поступок с его стороны, и прекращение контактов - с вашей. Это не конфликт, по сути дела. Конфликт был бы, если бы вы теперь начали друг друга терроризировать и отравлять друг другу жизнь. А у вас просто размежевание, это действительно БЭ.

---

6 Июл 2007 05:52 Boolwinkle сказал(а):

---

А как же без терроризирования? Он моет мне кости, я периодически доказываю ему, что так желать не стоит. Самый настоящий конфликт. Неужели не бывает конфликтов по поводу того, что кто - то кому-то недоплатил, к примеру? Или открылась чья - то длительная манипуляция, игра на два фронта?
Не верю )

---

8 Июл 2007 15:12 _drsk_ сказал(а):

---

Ну вот например, поссорились из-за денег, скажем, два бальзака и два гамлета..

---

8 Июл 2007 17:34 Vesna05 сказал(а):

---

а если поссорились два виктима - гамлет и бальзак? У обоих запрос на ЧС. Как будет происходить конфликт, если бальзак будет от него уходить, а гамлет будет его раздувать? получается - гамлет будет нападать и терроризировать баля? Что будет делать бальзак в ответ?

---

8 Июл 2007 17:34 Vesna05 сказал(а):

---

а если поссорились два виктима - гамлет и бальзак? У обоих запрос на ЧС. Как будет происходить конфликт, если бальзак будет от него уходить, а гамлет будет его раздувать? получается - гамлет будет нападать и терроризировать баля? Что будет делать бальзак в ответ?

---

8 Июл 2007 18:47 Dolche сказал(а):

---

Не уверена, что ответ четырнадцатилетнего Бальзака мужского пола будет для Вас информативным, но, прочитав Ваш пост, он ответил, что Гамлета будет игнорировать.
Похоже, ответ с БЭ.

---