| | Провокация и провокаторы- это манипуляторы? |
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
22 Ноя 2005 11:34
|
Nadeshda
"Гамлет"
Сообщений: 571/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
К провокации негативных эмоций с указанной SnowKorolevna целью отношусь негативно. Если же "с целью определения истинного отношения к Вам людей" провоцируются сугубо позитивные эмоции  -это не так уж и плохо! (А ещё лучше, когда позитивные эмоции провоцируются просто так  , самого позитива ради  ).
Но бывают иногда такие ситуации, когда меньшим злом является провокация негативных эмоций, чем отсутствие всяких провокаций вообще  . Это если, например, нужно "вычислить" террориста для предотвращения теракта и гибели неповинных людей. В таком случае, пожалуй, допустимо спровоцировать подозреваемых на негативные эмоции, но никогда не забывать - мера это вынужденная, нехорошая, именно что "меньшее зло". И в таких случаях полезно иметь поблизости Доста или Драя, чтобы не превысить меру необходимой самообороны.
22 Ноя 2005 12:07
|
Finestra
"Достоевский"
Сообщений: 227/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
Бестолковое это дело, на мой взгляд. Люди проявляют свои эмоции не в отношении личности человека, а в отношении его поступков. Если хороший человек совершит плохой поступок, это вовсе не значит, что этот человек - плох.
Ну, и наоборот, соответственно.
23 Ноя 2005 01:08
|
Vove
"Гексли"
Сообщений: 204/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
МАНИПУЛЯЦИЯ ж. лат. приемы ручные, ухватка - из словаря Даля.
Манипуляция - способы социального воздействия на людей при помощи средств массовой информации, экономических, политических, социальных и иных средств с целью навязывания определенных идей, ценностей, форм поведения и т. д.
лат.Manipulus - горсть, пучок
(БСЭ) Провокация (от лат. provocatio - вызов),
1) подстрекательство, побуждение отдельных лиц, групп, организаций к действиям, которые повлекут за собой тяжёлые, иногда гибельные последствия.
2) Предательские…
Думаю, что манипуляция - это действие, а провокация - это не действие.
На мой взгляд, истинные отношения проявляются в творческом процессе, когда человек проявляет заботу и доброжелательность, действует естественно и гармонично. А провокации и манипуляции - это шелуха, которая в процессе творчества сгорает.
26 Ноя 2005 13:06
|
Valiant
"Габен"
Сообщений: 159/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
Объясните, а смысл? Так ведь можно и спровоцировать негативное отношение 
По мне это как вставать на грабли, с целью определения собственного веса по силе удара в лоб...
27 Ноя 2005 03:49
|
vitali
"Гексли"
Сообщений: 219/0
|
23 Ноя 2005 01:08 Finestra сказал(а):
Бестолковое это дело, на мой взгляд. Люди проявляют свои эмоции не в отношении личности человека, а в отношении его поступков. Если хороший человек совершит плохой поступок, это вовсе не значит, что этот человек - плох.
Ну, и наоборот, соответственно.
Верно
Эмоция это реакция на событие с точки зрения основной цели (определение дословно)
Следовательно если человек к которому относятся хорошо вдруг поступает неэтично - это вызывает негативные эмоции.
И наоборот если кто-то кто нам безразличен или даже неприятен ведет себя в своем духе, это либо не вызывает никаких эмоций, либо просто смешит, так как еще раз доказывает нашу догадку о его (ее) личности.
27 Ноя 2005 11:52
|
Alfa_Leader
"Гексли"
Сообщений: 127/0
|
27 Ноя 2005 11:52 vitali сказал(а):
Верно
Эмоция это реакция на событие с точки зрения основной цели (определение дословно)
Следовательно если человек к которому относятся хорошо вдруг поступает неэтично - это вызывает негативные эмоции.
И наоборот если кто-то кто нам безразличен или даже неприятен ведет себя в своем духе, это либо не вызывает никаких эмоций, либо просто смешит, так как еще раз доказывает нашу догадку о его (ее) личности.
Ага! Вот мы и узнали, чем отличается  и  !
28 Ноя 2005 14:26
|
Kassi
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
Постоянно кого-нибудь провоцирую. Подсознательно. Мне нравится выводит человека из равновесия, потом его можно толкнуть в любую сторону, заставлять думать, переосмысливать свою позицию в том или ином вопросе. Чаще всего на мои провокации попадаются люди, которые абсолютно уверены в своей правоте.
29 Ноя 2005 03:38
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 189/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
А ты-то сама как относишься? Интересно узнать мнение Драйзера.
29 Ноя 2005 16:48
|
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
Случилось так: компания, лето, отдых, случайно один из К не чокается вместе со всеми..... то ли в бокале вода, то ли солнце - разморило и лениво рукой рукой шевелить, без задней мысли - пропускает и тост и ритуал чоконья.. Компаньоны очччень разобиделись.. показывают обидку "играми ролевыми": отвечают на вопрос - вопросом, 17-летняя дружба с одним из ним трещит по швам, тестируют на "дурака".. и т. д. Понятно ли излагаю? Как думаете : что это? Неосознанная провокация одного.. случайность- язык Богов( ну суждено разбежаться вразные стороны)
30 Ноя 2005 20:58
|
Solveig
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
30 Ноя 2005 20:59 SnowKorolevna сказал(а):
Случилось так: компания, лето, отдых, случайно один из К не чокается вместе со всеми..... то ли в бокале вода, то ли солнце - разморило и лениво рукой рукой шевелить, без задней мысли - пропускает и тост и ритуал чоконья.. Компаньоны очччень разобиделись.. показывают обидку "играми ролевыми": отвечают на вопрос - вопросом, 17-летняя дружба с одним из ним трещит по швам, тестируют на "дурака".. и т. д. Понятно ли излагаю? Как думаете : что это? Неосознанная провокация одного.. случайность- язык Богов( ну суждено разбежаться вразные стороны)
По-моему, слишком мелкий поступок для того, чтобы обидеться по настоящему - и это очевидно любому.
Поэтому либо компания действительно хотела отделаться от товарища - и выбрала первый под руку попавшийся повод, либо товарища просто решили подколоть - оригинальным, но не очень умным способом.
Реакция будет зависеть от характера, темперамента (да и от ТИМа тоже  ) - а вот от истинного отношения людей друг к другу в этой компании будет очень далека.
30 Ноя 2005 21:49
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 200/0
|
30 Ноя 2005 20:59 SnowKorolevna сказал(а):
Случилось так: компания, лето, отдых, случайно один из К не чокается вместе со всеми..... то ли в бокале вода, то ли солнце - разморило и лениво рукой рукой шевелить, без задней мысли - пропускает и тост и ритуал чоконья.. Компаньоны очччень разобиделись.. показывают обидку "играми ролевыми": отвечают на вопрос - вопросом, 17-летняя дружба с одним из ним трещит по швам, тестируют на "дурака".. и т. д. Понятно ли излагаю? Как думаете : что это? Неосознанная провокация одного.. случайность- язык Богов( ну суждено разбежаться вразные стороны)
А можно немного поподробнее? В голове не укладывается, что 17 лет дружбы трещат по швам из-за пропущенного тоста. Здесь, наверное, какая-то ошибка или неизвестные нам другие обстоятельства?
1 Дек 2005 20:40
|
Julkin
"Дон Кихот"
Сообщений: 216/0
|
30 Ноя 2005 20:59 SnowKorolevna сказал(а):
Случилось так: компания, лето, отдых, случайно один из К не чокается вместе со всеми..... то ли в бокале вода, то ли солнце - разморило и лениво рукой рукой шевелить, без задней мысли - пропускает и тост и ритуал чоконья.. Компаньоны очччень разобиделись.. показывают обидку "играми ролевыми": отвечают на вопрос - вопросом, 17-летняя дружба с одним из ним трещит по швам, тестируют на "дурака".. и т. д. Понятно ли излагаю? Как думаете : что это? Неосознанная провокация одного.. случайность- язык Богов( ну суждено разбежаться вразные стороны)
А действительно ли они разобиделись? Может они просто играли в обиду. И у одного из К было не располагающее к такой игре настроение и он воспринял все всерьез?
В любом случае можно разъяснить эту ситуацию с кем-нибудь из компании. С тем, кто ближе и надежнее.
1 Дек 2005 21:12
|
Vove
"Гексли"
Сообщений: 206/0
|
30 Ноя 2005 20:59 SnowKorolevna сказал(а):
Случилось так: компания, лето, отдых, случайно один из К не чокается вместе со всеми..... то ли в бокале вода, то ли солнце - разморило и лениво рукой рукой шевелить, без задней мысли - пропускает и тост и ритуал чоконья.. Компаньоны очччень разобиделись.. показывают обидку "играми ролевыми": отвечают на вопрос - вопросом, 17-летняя дружба с одним из ним трещит по швам, тестируют на "дурака".. и т. д. Понятно ли излагаю? Как думаете : что это? Неосознанная провокация одного.. случайность- язык Богов( ну суждено разбежаться вразные стороны)
Думаю, что на обиженых - Бог не в обиде. Это произошло разрушение традиции. Считаю, что провокация бывает только осознанная. Как - то с канадцами на высоком уровне встреча была. Первый раз только разлили, познакомились и за это выпили по-нашенски. Дальше смотрю, каждый сам себе наливает и пьет сколько хочет, как воду. Я тоже приспособился, и понравилось, никто не заставляет, вечер прошел легко и весело, каждый знал свою норму.
2 Дек 2005 20:05
|
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
Vove, :-) рарушение традиции..:-)Так чУдно, нежели, действительно, люди настолько к таким( чоканье) ритуалам могут тААК трепетно относиться. Люди образованные, не деревенские мужики-бабы.., где стакан - бог и царь :-)
9 Дек 2005 12:10
|
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
О! Вот еще вопрос, господа.:-) О шаблонности поведения в некоторых группах людей( то ли приятели, то обЧество светское. Продиагнозировать, пока, не могу. Вот если в разговоре оппонент начинает зевать, искусственно!!! нарочито, причем к нему с разговором не навязываются :-)). Скорее наоборот, хочется завершить тягомотный разговор:-) Как думаете? Изложила прозрачно?
9 Дек 2005 12:25
|
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
Ситуация в офисе.:-)
человек вышел после недельной болезни, еще признаки есть признаки: сиплый голос, ринит - ручьем. Входит в офис. Обмен приветствиями. В офисе холодно и не душно. Сотрудник у окна сидящий откырвает настеж фрамугу, со словами :жарковаааа-то!! :-). Ноябрь, в холле - почти иней. Вот что можно про человека сказать?
9 Дек 2005 13:03
|
SnowKorolevna
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
Orchid! Поподробнее:-). Я связываю в логическую цепочку последовательность "штрихов" и "шероховатостей" общения с 4-5 семьями, разные компанейские встречи за последние года полтора. Вот вспомнила последние плов: с горохом!:-) Вы не в курсе действительно ли узбеки готовят плов с горохом и на хлопковом масле. Или это очередная " подколка" :-), как кто-то выразился. На мой взгляд " водят за нос". с милыми улыбками на лице.. после 17-летней "дружбы", а можь и не дружбы..?? Сожалею, что таак долго обманываться пришлось.. Не было прецендента "копать" суть отношений в глубь. На поверхности лежало - приятели- друзья.
9 Дек 2005 13:12
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 935/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
Очень плохо отношусь. Чем сильнее были вызванные негативные эмоции, тем хуже. При случае могу сгоряча и стукнуть больно  , если есть такая возможность. Даже если сам повод, как потом оказывается, выеденного яйца не стоил. Потом умом вроде понимаешь - да, собственно, ерунда все это... а как вспомнятся эти самые эмоции, так сразу мысли "убить гадину надо было!"  . В общем, негативные переживания запоминаются надолго, и в дальнейшем ни о каком доверии и тесном общении с вызвавшим их... физическим лицом и речи быть не может. Болевую нельзя трогать безнаказанно  .
5 Мар 2007 02:20
|
Chernaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
Разговаривала с Джеками... То есть, занималась тут прикладным Джековедением Ну и понятно стало=-Джеки провоцировать любят- это как способ узнатб, А КАК ЧЕЛОВЕК КО МНЕ ОТНОСИТСЯ?... что ли.
Вот я тоже поняла- да! Провоцирую! Иногда! Если отношения мне НЕПОНЯТНЫ... Бо я не этик Ни разу Таким образом, со своей стороны я такое допускаю.. и с их тоже... Но я стараюсь НЕ ДОВОДИТЬ. Логик, имхо, с логиком, всегда договориться могут.
И я все обговариваю. И объясняю. Ясен пень, на все случаи соломки не подстелишь... Но кто запрещает нам пытаться?
5 Мар 2007 18:22
|
olganorxx
"Максим"
Сообщений: 912/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
.. как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
Многие люди когда выпивают теряют контроль...
В такой ситуации можно спровоцировать "поведение" и посмотреть как человек будет себя вести. Можно просто наблюдать...
Сразу многое становится понятным...
Я много лет так определяю людей и отношение к себе - спиртное и мелочи.
В мелочах люди себя контролируют редко.
Для меня это хороший метод понять человека и отношение к себе.
Есть и другие варианты "проверок".
Многие из них относятся к провокации негативных эмоций. Что поделать.... 
А как я иначе разберусь в людях? Я плохо чувствую истинное отношение, мне нужна обратная связь от людей. Часто прошу об этом.
Проверяю людей всегда, разочарований у меня нет.
Когда меня провоцируют, то вижу в этом манипуляцию для другой цели (карьерные интриги, зависть....)
Цель - выставить человека в неприглядном виде.
Я становлюсь агрессивной, могу провести ряд манипуляций. Жёстко ставлю на место.
5 Мар 2007 20:49
|
Kaspian
"Гамлет"
Сообщений: 35/0
|
эпатирую человека только осознано - либо если мне кажется, что он умалчивает что-то важное, либо если хочу поставить на место. В этом случае всем своим аргументам придаю максимальны эсоциональный вес, и все выкладываю в лоб (иду на Вы) = концентрирую внимание человека на проблеме, четко при этом показывая свою позицию, далее жду реакции, если чувствую его неуверенность, неосознанность, неоткровенность или невнимание - продолжаю давить, пока не УВИЖУ истинного отношения человека к проблеме. Зазорного в этом ничего не вижу, делаю так редко и по серьезным вещам.
зы: Если на такой "волне" решу что человек - конкретный враг, разнос произойдет незамедлительно.
14 Мар 2007 20:55
|
Lolita
"Наполеон"
Сообщений: 20/0
|
я постоянно занимаюсь провокацией. благодаря этому меня очень многие не любят, но это верный способ узнать многое о человеке. интуиция возможностей обязывает
30 Мар 2007 02:16
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 102/0
|
22 Ноя 2005 11:35 SnowKorolevna сказал(а):
Решила выделить свой вопрос в тему: :-) :господа, а как Вы относитесь к провокации негативных эмоций с целью определения истинного отношения к Вам людей?
Нормально. Тот кто начинает манипулировать, обычно все и получает по полной программе. Весь геморой, который неосознано или злонамеренно - человек в отношения включает возвращается к нему. опосредованно и не опосредованно. Слабаки сразу вянут. Но манипулировать не прекращают. Потому как по другому не умеют.
31 Мар 2007 13:22
|
|
