Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » Проявление структурной логики у этиков и интуитов...

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/Proyavlenie-strukturnoj-logiki-u-etikov-i-intuitov-6726.html

 

Проявление структурной логики у этиков и интуитов...


Lel
"Есенин"

Сообщений: 2/0


Интересно, как проявляется структурная логика у тех интуитов и этиков, у которых она активационнная и самодоработки..., проще говоря, у Есей и Досей Ещё очень интересны мнения по поводу того, кому больше свойственно стремление всё структурировать и упорядочивать, тем, у кого - активационная, или -самодоработки.
Буду рада любым Вашим мнениям

29 Апр 2007 17:27

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 494/0


Да. Интересный вопрос. Как понимаете, все будут писать о собственном опыте.
На работе я обычно по БЛ существую
Во-первых, организация иерархичная. Очень строго с подчинением, субординацией... Плюс определенные требования к одежде. Все это меня, в общем-то, не напрягает. Порядок такой. Правила. Раз я работаю в этой организации, чего уж жаловаться. Я считаю, что если ты чем-то занимаешься, тем более, если добровольно выбрал это учреждение - нечего жаловаться. Следуй всем правилам, какие имеются в данном учреждении. Не можешь им следовать - увольняйся. Но опять же без жалоб и стонов.
Во-вторых, сама работа требует определенной упорядоченности. Если ее не будет - я просто не смогу работать. Потому как работы очень много.
В связи с этим, составляю таблицы, графики, заполняю базы данных - все затем, чтобы учитывать имеющийся материал, с которым приходится иметь дело Сортирую, систематизирую, раскладываю, составляю описи. Потом ведь действительно легче сразу "въехать" в какую-нибудь задачу, связанную как раз с поиском материала. Да и сам процесс систематизации мне нравится Потому как рутинная работа очень успокаивающе действует.
Есть еще другая сфера применения моей ролевой - аспирантура и научная деятельность. Тут я конечно изо всех сил стараюсь ориентироваться на некие образцы БЛ. Выписываю и запоминаю термины, целые фразы, которые мне кажутся белологично красивыми и точными Не ленюсь лазить в словари за более богатой терминологией Вообще работаю над научным языком. Стараюсь быть объективной И все время очень критично настроена к себе Все-то мне кажется, что слишком мало логики, много эмоций... Боюсь показаться пристрастной и субъективной. В итоге "засушиваю" тексты статей, докладов и рефератов. К счастью, нареканий пока не было
По жизни БЛ у меня, наверное, как у большинства Достоевских, проявляется в пространных рассуждениях о том, каким должно быть справедливое общество, вообще о справедливости, о долге, о "разрухе в головах" и пр. Тут БЛ уже работает в связке с БЭ. Еще заметила, что очень педантично следую существующим правилам. Да еще и других поучаю Например, правила дорожного движения. С тех пор, как я получила права, по-моему, уже всему своему окружению изложила, где, когда и как следует переходить дорогу, а чем нарушил правила дяденька на той синей "Ниве" и т. д. Могу водителю такси сделать замечание, если он превысил скорость. Я же знаю правила И должна это показать Ролевая иногда ведет себя смешно
Вообще, что касается морализаторства по БЛ - есть такой грешок Это положено, это не положено, это правильно, это не правильно... Слово "справедливо" тоже в ходу у меня

29 Апр 2007 21:35

Ros-inka
"Драйзер"

Сообщений: 2/0


29 Апр 2007 17:27 Lel сказал(а):
Интересно, как проявляется структурная логика у тех интуитов и этиков, у которых она активационнная и самодоработки..., проще говоря, у Есей и Досей Ещё очень интересны мнения по поводу того, кому больше свойственно стремление всё структурировать и упорядочивать, тем, у кого - активационная, или -самодоработки.
Буду рада любым Вашим мнениям

Ну, привет еще раз, подруженька моя любимая!
Скажу о нашей с тобой учебе. Гораздо легче все понимать и запоминать, если будет представлено в системе:таблица, стрелочки там разные. Получая сырой материал, стараюсь увидеть закономерности, что из чего вытекает, что за чем следует и что в результате получается. Это очень помогает.
Так и если кому-то сообщаю какую-либо информацию, то не кучей, а последовательно. Иногда говорю "во-первых, .. во-вторых".

30 Апр 2007 12:45

Lel
"Есенин"

Сообщений: 3/0


29 Апр 2007 21:36 Dochvetra сказал(а):
Да. Интересный вопрос. Как понимаете, все будут писать о собственном опыте.
На работе я обычно по БЛ существую
Во-первых, организация иерархичная. Очень строго с подчинением, субординацией... Плюс определенные требования к одежде. Все это меня, в общем-то, не напрягает. Порядок такой. Правила. Раз я работаю в этой организации, чего уж жаловаться. Я считаю, что если ты чем-то занимаешься, тем более, если добровольно выбрал это учреждение - нечего жаловаться. Следуй всем правилам, какие имеются в данном учреждении. Не можешь им следовать - увольняйся. Но опять же без жалоб и стонов. ...............




Да, я полностью согласна про работу, хоть и не работаю сама, не знаю смогла бы работать в такой организации, но действительно нет смысла жаловаться, если выбираешь её сама...
Вот составлять графики, таблицы я не люблю, впадаю в уныние, когда нужно упорядочить много фактов , хотя иногда это действительно удобно . Я больше люблю классифицировать что-нибудь материальное, книжки, например, действительно, очень успокаивает и, как я заметила, порядок в вещах вокруг меня - это отчасти отражение порядка в мыслях и наоборот.
Когда вокруг хаос вещей и мыслей, то как-то совсем плохо, начинаю структурировать вещи и мысли тоже сами собой упорядочиваются... Зайдя ко мне домой, можно совершенно запутаться в нагромождении вещей, но, если у меня что-то попросить, я всегда знаю, где это что-то лежит .

Порассуждать о том, как несовершенно наше общество, подумать о глобальном я очень люблю, но, в основном считаю, что каждый сам себе хозяин и начинать нужно с себя, поэтому стараюсь не просто рассуждать, а искать какой-то конкретный путь для решения этих проблем, пусть и утопичный на первый взгляд, но главное, чтобы был какой-то выход и можно было с чего-то начать. А ещё никогда не стану всех людей призывать к справедливости, добру и т. д., только, скажем так, избранных , и то не призывать, а делиться, потому что нет смысла тратить себя на всех , по-моему...
Хм, это я к тому, что пытаюсь смотреть на всё как можно шире и от общего к частному, а для этого пытаюсь это общее структурировать... непонятно, наверное...

А я могу педантично следовать только своим правилам, иногда просто, как Штирлиц могу требовать от близких(они ведь требуют?), чтобы, например, складывали то-то и то-то на это место, а то-то на то..., в общем, место я определяю сама или соглашаюсь с правильным местом . Вот. А вот насчёт внешних правил..., да уж, где-то в стенах вуза, как бы они не были глупы, ладно уж..., но дорогу со мной страшно переходить, и вообще много чего страшно там, где я сама себе хозяйка, но не мне, а тем, кто рядом .



1 Мая 2007 14:34

Indigo_bird
"Достоевский"

Сообщений: 49/0


У меня БЛ проявляется в том, что хочется быть умной, логичной, видеть закономерности между явлениями. Хочу быть логиком .

Причем, например, если мне хочется быть сильной, уметь за себя постоять и т. д. по ЧС, то это потому, что так требует общество, без этого не выжить. Если бы на меня не нападали, не пришлось бы и защищаться.

А быть умной я хочу сама для себя, мне не кажется, что мне это навязывают и что от этого зависит мое выживание.

В школе прочитала кучу книг из разных областей - биология, генетика, астрономия, ядерная физика и т. д. Но все это были книги популярные, и если там попадалась какая-то математическая формула посложнее - я уже ничего не понимала, понимала только то, что расписано доступно.

То же самое сейчас - когда что-то читаю, "хватаю по вершкам", читаю не сами теории, а то, что из них следует, выводы и практическое применение. Для себя обьясняю, что мне лень, а на самом деле знаю, что просто ничего не пойму . Много раз обещала себе прочесть, например, Юнга, но так этого и не сделала .

Если читаю какую-то теорию, запоминаю суть, а не доказательства. Потом помню, что это правда, но не помню почему .

Тоже считаю, что нужно, следовать законам, правилам, в т. ч. правилам дорожного движения, чтобы везде был порядок и справедливость. Считаю это важным. Считаю, что каждый должен исполнять свои обязанности, на работе работать, и если кто-то не хочет, постараюсь его заставить, несмотря на слабую ЧС.

А вот, например, строгие требования к одежде считаю не относящимися к делу и ограничивающими мою свободу. В общем, бесполезным правилом.



1 Мая 2007 17:37

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 495/0


1 Мая 2007 14:34 Lel сказал(а):
Вот составлять графики, таблицы я не люблю, впадаю в уныние, когда нужно упорядочить много фактов , хотя иногда это действительно удобно ....
Когда вокруг хаос вещей и мыслей, то как-то совсем плохо, начинаю структурировать вещи и мысли тоже сами собой упорядочиваются... Зайдя ко мне домой, можно совершенно запутаться в нагромождении вещей, но, если у меня что-то попросить, я всегда знаю, где это что-то лежит .




Вот уже наблюдается отличие референтной БЛ от ролевой Я порядок навожу так, чтобы он соответсвовал требованиям окружения. То есть, и со стороны будет видно, что да, порядок. У Вас же, как я поняла, порядок именно свой в котором ориентируетесь только Вы. Все потому, что БЛ находится у Вас в витальном кольце. И ориентируется на свое собственное понимание вещей У меня же БЛ в социальном блоке. Потому она и ориентируется на принятые нормы.
составляю графики и упорядочиваю свою работу, тоже ориентируясь на нормы. При этом, как Indigo_bird, тоже хочу быть последовательной и логичной. Не хуже остальных, я бы сказала

1 Мая 2007 14:34 Lel сказал(а):
Порассуждать о том, как несовершенно наше общество, подумать о глобальном я очень люблю, но, в основном считаю, что каждый сам себе хозяин и начинать нужно с себя, поэтому стараюсь не просто рассуждать, а искать какой-то конкретный путь для решения этих проблем, пусть и утопичный на первый взгляд, но главное, чтобы был какой-то выход и можно было с чего-то начать. А ещё никогда не стану всех людей призывать к справедливости, добру и т. д., только, скажем так, избранных , и то не призывать, а делиться, потому что нет смысла тратить себя на всех , по-моему...
Хм, это я к тому, что пытаюсь смотреть на всё как можно шире и от общего к частному, а для этого пытаюсь это общее структурировать... непонятно, наверное...



По-моему, Вы описываете как раз работу БИ сейчас Своей базовой. То есть с точки зрения оценки определенных событий в обществе И поиск пути оттуда же Тем более - утопичного. Я, например, буду делать упор на справедливость (БЛ), мopaльный долг (БЛ+БЭ) и опять же "разруху в головах"

1 Мая 2007 14:34 Lel сказал(а):
А я могу педантично следовать только своим правилам, иногда просто, как Штирлиц могу требовать от близких(они ведь требуют?), чтобы, например, складывали то-то и то-то на это место, а то-то на то..., в общем, место я определяю сама или соглашаюсь с правильным местом . Вот. А вот насчёт внешних правил..., да уж, где-то в стенах вуза, как бы они не были глупы, ладно уж..., но дорогу со мной страшно переходить, и вообще много чего страшно там, где я сама себе хозяйка, но не мне, а тем, кто рядом .


Ну вот Ключевая фраза - СВОИ правила. Вообще, все что касаетя СВОЕГО понимания - это все витальное кольцо Штирлицы, кстати, тоже вырабатывают СВОИ правила. Чужие и общественные они строго еще через ограничительную пропустят У меня же, если опять же сравнивать, референтная БС так работает. У меня именно СВОИ представления о комфорте, о внешнем виде, образе жизни (имею ввиду здоровье), о питании. Я люблю заниматься самолечением, за что от Штирлицев получаю периодически нагоняй Просто у меня СВОИ требования. На общество я редко озираюсь в БС-вопросах.

2 Мая 2007 04:10

Zironyka
"Достоевский"

Сообщений: 243/0


Очень нравится быть умной
Очень нравится общаться с умными логичными людьми - кайфую от этого!.
Всегда любила учиться и старалась изо свех сил учиться хорошо. В институте была любимицей нашего завкафедры, отличница. Процесс учебы всегда проходил с интересом. Мне не просто надо выучить что-то - мне это ИНТЕРЕСНО.
Раньше помню любила себя представлять такой умной в деловом костюме, такой деловой леди. Гы
Очень важно чувство справедливости. В свое время вообще была борцом за справедливость. Ради ДЕЛА готова была постоить всех сройными рядами . Сейчас попустило. По ЧС никого не строю, больше по БЭ рулю .
Когда что-то новое - стараюсь докопаться до сути, во всём разобраться. Это особенно проявляется в попукпах, например, когда хотела поставить новые окна, то узнала о них буквально все. За несколько дней перелопатила ТАКУЮ массу информации и когда пришла покупать, поразила менеджера знанием дела. Но такие знания очень быстро улетучиваются - сейчас уже почти ничего не помню
Люблю почитать морали: как надо, как должно быть. Стараюсь не навязывать своего мнения, но периодически из меня морали так и прут и ничего с этим не поделаешь Периодически вздыхаю и возмущаюсь по поводу современных нравов и условий, которые разлаганию этих нравов способствуют.
По поводу порядка. Да, он больше для людей. Могу даже на работе чаще убирать на столе, чем дома А для меня порядок больше по настроению или уж если надо, если кто в гости собирается.

3 Мая 2007 15:53

Mike_F
"Достоевский"

Сообщений: 142/0


Одна из причин, почему я всё-таки не Гексли - моя хорошая БЛ. Ну нельзя сказать, что очень гибкая, но и не болевая. Мне НЕ ОБИДНО, когда меня считают не очень логичным (что иногда бывает)

Математика была одним из любимых предметов в школе, и благодаря этому я попал в технический вуз. Простые формулы меня радуют, а вот сложные - всё-таки как китайская грамота Истинным технарям понятны только формулы, мне же нужен еще и текст. И память на формулы у меня не очень хорошая. Я не могу запомнить саму формулу, мне проще запомнить ее вывод, понять, откуда она получается. Понятно, что я не приемлю метод "зубрёжки", для моей успешной учёбы необходимо ПОНИМАНИЕ! Я последнее время ленюсь, но всё-таки пытаюсь заниматься прилежно и с пониманием.

Наводить порядок на рабочем месте люблю, но часто не довожу его до логического конца... Меня радует, когда всё успорядоченно, но часто бывает трудно самому разобраться (видимо подсознательно жду помощь дуалов)

Дисциплину не очень люблю, хотя понимаю, что без порядка мир обречен на деградацию. Сам моралист еще тот и люблю высказываться за порядок (и критиковать раздолбаев), в то время как сам иногда по-мелкому нарушаю его. Например, прямо с пар пишу на форумы и в аське сижу, активнее, чем кто-либо из группы. Люблю прикидываться таким вот шустрым мальчишкой, любознательным, но не терпящим давления. Если мне пара интересна, то мои глаза светятся, а если скучна, то скучаю, сижу в аське, а могу и вообще уехать домой.


21 Мая 2007 22:41

Atreydes
"Достоевский"

Сообщений: 176/0


Извиняюсь, что разбираю ваш текст, просто интересно стало))Но боюсь, что это мало о чём говорит
21 Мая 2007 22:42 Mike_F сказал(а):
Одна из причин, почему я всё-таки не Гексли - моя хорошая БЛ. Ну нельзя сказать, что очень гибкая, но и не болевая. Мне НЕ ОБИДНО, когда меня считают не очень логичным (что иногда бывает)

Болевая определяется не тем, что обидно. Как раз по ролевой бывает очень обидно, когда ошибаешься или её недооценивают, не хвалят, не видят.
А по болевой ты и сам видишь изнутри, что в этом очень слаб, тогда и стыдиться в общем-то нечего. Либо исправляешь ситуацию, либо нет.

Математика была одним из любимых предметов в школе, и благодаря этому я попал в технический вуз. Простые формулы меня радуют, а вот сложные - всё-таки как китайская грамота Истинным технарям понятны только формулы, мне же нужен еще и текст. И память на формулы у меня не очень хорошая. Я не могу запомнить саму формулу, мне проще запомнить ее вывод, понять, откуда она получается. Понятно, что я не приемлю метод "зубрёжки", для моей успешной учёбы необходимо ПОНИМАНИЕ! Я последнее время ленюсь, но всё-таки пытаюсь заниматься прилежно и с пониманием.
НУ, память тут вообще нипричём. Огромное количество этиков очень любят математику, это внетимно. То, что я выделил, как я считаю, говорит скорее о (причём скорее базовой) и - причинно-следственная связь это. Интуит одним словом вы

Наводить порядок на рабочем месте люблю, но часто не довожу его до логического конца... Меня радует, когда всё упорядоченно, но часто бывает трудно самому разобраться (видимо подсознательно жду помощь дуалов)
ну, это и к гекслям также распространяется. Порядок многие люди любят. Вот только некоторые из-за иррац или просто лени (как я иногда) не наводят его полностью. Одним словом, не очень показательный момент на мой взгляд.

Дисциплину не очень люблю, хотя понимаю, что без порядка мир обречен на деградацию. Сам моралист еще тот и люблю высказываться за порядок (и критиковать раздолбаев), в то время как сам иногда по-мелкому нарушаю его. Например, прямо с пар пишу на форумы и в аське сижу, активнее, чем кто-либо из группы. Люблю прикидываться таким вот шустрым мальчишкой, любознательным, но не терпящим давления. Если мне пара интересна, то мои глаза светятся, а если скучна, то скучаю, сижу в аське, а могу и вообще уехать домой.


Первая часть абзаца условно как бы достовская. Да, с ролевой порой устаёшь и забиваешь на порядок, правила. А вот дальше уже больше на гексли похоже, т. к. если им скучно, то вот они найдут возможность (базовая ) заняться более приятным и интересным делом) Впрочем, это и к достам относится. Иногда у меня просто не было душевных сил (а сила воли, знаете ли, не моё сильное место ) слушать всякий маразм на парах и я либо уходил, либо занимался своим делом (ну Ремарка там читал или Вокруг света)) Одним словом, интуиты все такие. Белого этика ещё может зацепить сам человек, если он прикольный, приятно и/или интересно его слушать. Если же нет, то и причины находиться нет. Всегда можно взять потом лекции у ботанов и подготовиться
Неоднозначно в общем. Рекомендую вам проконсультироваться, либо на крайняк виртуальное типирование пройти, если ещё не проходили. Хотя, как я вижу, Миронов вас уже типировал..

По теме топика - про различие в стремлении упорядочивать и структурировать уже отлично расписала Dochvetra, я лишь подписываюсь
Лично у меня она проявляется так, что я всегда стремлюсь раскладывать вещи по полочкам, в т. ч. и в этике. Вообще, я люблю структурировать. Люблю повыпендриваться, блеснуть познаниями в различных устройствах, системах. И так неприятно, когда это не оценивается, либо вообще опускается. Раньше жутко комплексовал в связи с этим
Иногда приятно сознавать свой условный статус или ранг, есть что-то в этом выпендрёжное
Да, тут вот говорили, что досты создают порядок, который удовлетворял бы всех, который видно сразу - факт. Но вот когда этот порядок смешивается с функциональностью, то я отдаю первенство последнему. Поэтому периодически вещи начинают лежать так, как удобно мне, чтобы быстро и эффективно ими воспользоваться. Хотя и при этом обычно это сносно выглядит Суггестивная тоже на что-то, но годна))

22 Мая 2007 01:14

mururumba
"Дюма"

Сообщений: 7/0


А у меня так обстоит дело с БЛ: обожаю, когда у кого-нибудь соблюдается иерархия расположения папок в компе, для меня же это что-то нереальное. Допустим если мне нужно разместить новую папку с музыкой, я не знаю куда ее положить. Я могу положить в папку «временная», могу привязать к другой папке текстовой, потому что они по смыслу подходят, либо еще к какой-нибудь и так везде. Фотографии у меня лежат и в фильмах и в папке «Интернет» и в текстовых. Жуть. И при всем при этом я по образованию математик, со школы хорошо к ней относилась. Возможно здесь больше проявляется иррациональность.
При всем при этом у меня подруга Еська, т. е. у нас с ней БЛ активационная, на ее фоне я выгляжу более логичной и последовательной.


3 Июн 2007 09:55

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 6/0


Считала себя логиком. За логику хвалили с детского сада, училась легко. Вот в этике никогда ничего не умела: ни манипулировать людьми, ни зловредные намерения видеть наперед.

Но: сложные формулы - нет, не мое. Нестандартные задачки - не решу. Схемы сложные, "качественные" (у нас философ-семинарист такие любил) вообще терпеть не могу и не понимаю, в отличие от простых количественных графиков и диаграмм.

Сложные "абстрактные" науки, особенно если требуемый для понимания матаппарат не был предварително пройден по математике: кванты, разные области физхимии - плохо тянула в университете. Непонятно, неинтересно... пойду лучше погуляю вместо лекции или семинара, чего расстраиваться.

Да, еще пространственная геометрия - плохо решала задачи. На плоскости и стандартные - легко в школьные годы. Сейчас же по городу езжу забавно, обязательно все неправильные повороты попробую... это уже к ЧС, наверно.

Кстати, не верю, что вождение - это *только* ЧС. Уж очень радует. Где-то читала, что про расстояния, углы и прочее - это БЛ. Вот маневрировать задним ходом училась дольше других и реакция, подозреваю, слабенькая - прикрываюсь творческой ЧИ: стараюсь представить, во что нынешняя ситуация на дороге может вылиться, самые худшие варианты.

Порядок наводить... тут гораздо больше результат люблю, чем процесс. Побольше б воли - наводила бы чаще. )

Ну и языки мои любимые, и родной и неродные... это БЛ? Соционика - БЛ ведь в приложении к БЭ?

Не многовато ли негативизма в моем посте?

3 Июн 2007 12:14

Mike_F
"Достоевский"

Сообщений: 146/0


3 Июн 2007 09:55 mururumba сказал(а):
А у меня так обстоит дело с БЛ: обожаю, когда у кого-нибудь соблюдается иерархия расположения папок в компе, для меня же это что-то нереальное. Допустим если мне нужно разместить новую папку с музыкой, я не знаю куда ее положить. Я могу положить в папку «временная», могу привязать к другой папке текстовой, потому что они по смыслу подходят, либо еще к какой-нибудь и так везде. Фотографии у меня лежат и в фильмах и в папке «Интернет» и в текстовых. Жуть.


Я тожеочень стараюсь всё в компе разложить по папочкам но редко это хорошо получается. Нужно сразу сохранять куда нужно, но иногда не понятно, куда именно нужно поместить этот файл. ПОэтому обычно всё сохраняю в папку "временная" в корневом каталоге, а оттуда потом сортирую по тематическим каталогам. Но происходит это редко, и чаще у меня во временной папке бардак. И не только в ней. Фактически в каждом разделе есть промежуточная временная папка, из которой я уже в тематические перекидываю. Когда сортирую, то редко довожу это до конца, ибо чаще начинаю читать текстовые файлы вместо их сортировки!

Но в идеале мне хочется, чтобы всё было чётко, и у каждого файла было своё место на моем компе. Так хочется БЛ-помощника!!!! Но никого подходящего в семье нет. А мама хотя и косит под белую логичку, на самом деле тоже этик (очевидно, Драйзер). Да и я не люблю, когда родители в моих папках копаются. Тем более мама захочет свою систему предложить, и будет считать себя 100% правой, но мне-то кажется, что моя система правильнее. В итоге два существа с ролевой БЛ из-за этого вообще перегрызться могут!

И еще я изобрел свою систему нумерации цифровых фоток, когда в названии содержится дата и номер фотки за эту дату. Обычно большинство людей оставляет исходные названия фоток в виде "IMG****" или "DSC****". Но тогда им приходится распихивать фотки по папкам с датами. А я сортирую только по темам - родственники отдельно, друзья отдельно, машины отдельно, городские пейзажи отдельно... А потом еще городские пейзажи сортирую по районам Москвы! И тут-то появляются непонятки. Например, что считать центром (и помещать в папку "Центр"). Ну например то, что находится в пределах Caдoвого кольца. Но есть и за ним районы, который по стилю застройки близки к центру (район Зоопарка, Немецкая слобода и др.) Их тоже нужно в центр запихнуть, однако что-то мешает. С окраинными районами тоже не всегда всё понятно

3 Июн 2007 12:30

mururumba
"Дюма"

Сообщений: 8/0


3 Июн 2007 12:30 Mike_F сказал(а):
И еще я изобрел свою систему нумерации цифровых фоток, когда в названии содержится дата и номер фотки за эту дату. Обычно большинство людей оставляет исходные названия фоток в виде "IMG****" или "DSC****". Но тогда им приходится распихивать фотки по папкам с датами. А я сортирую только по темам - родственники отдельно, друзья отдельно, машины отдельно, городские пейзажи отдельно... А потом еще городские пейзажи сортирую по районам Москвы! И тут-то появляются непонятки. Например, что считать центром (и помещать в папку "Центр"). Ну например то, что находится в пределах Caдoвого кольца. Но есть и за ним районы, который по стилю застройки близки к центру (район Зоопарка, Немецкая слобода и др.) Их тоже нужно в центр запихнуть, однако что-то мешает. С окраинными районами тоже не всегда всё понятно

Да, да, читаю и все как про меня написано. Когда раскладываешь по папкам, то возникает столько тонкостей, столько нюансов, что теряешься. У меня брат логик, уж не знаю какой, но то что логик то однозначно, так у него прям любо дорого в компе лазить, но если он на моем работает, то всегда смеется над хаосом, что там творится. Да и еще я раньше не понимала: от чего при общении с Робеспьером мне все так понятно, так логично становится, любил он схемки, графики, он даже поездку на отдых прописывал через графики, затраты, расходы – я смотрела и диву давалась и все так понятно становилось.

3 Июн 2007 13:18

Mike_F
"Достоевский"

Сообщений: 147/0


3 Июн 2007 13:18 mururumba сказал(а):
он даже поездку на отдых прописывал через графики, затраты, расходы – я смотрела и диву давалась и все так понятно становилось.

Ну это и Дост может, особенно существующий в логической обстановке (технический вуз). После того, как нам прочитали метод графов, я на досуге строил граф маршрутов от дома до универа (которых очень много), пытался найти самый короткий, чтобы быстрее добираться. Убедился, что короткого маршрута нет, все примерно одинаковой длины - 80-90 минут. Точнее сказать невозможно, ибо время ожидания автобусов и метропоездов обычно случайная величина (на самом деле она конечно детерминирована, но зависит от слишком большого числа факторов, и для пассажира ее можно считать случайной, разумеется, если нет расписания) Но Роб бы всё до конца посчитал, нашёл бы матожидание, дисперсию и т. д. А у меня так и остались только наброски

КСТАТИ теория вероятностей - моя самая нелюбимая наука. Сложнее всех остальных разделов высшей математики. Как я не понимал на третьем курсе, что такое корреляция для нескольких случайных процессов, так и не понимаю. Точнее, я понял две вещи: 1) корреляция это мера взаимовлияния процессов и 2) корреляция это матожидание произведения значений этих процессов в конкретный момент времени. Тем не менее, о чём идёт речь, я понимаю с трудом. "Пощупать", осознать, вникнуть в это понятие я не могу... А еще сложнее - это корреляция пространственных случайных полей, которая как-то связана с мощностью "шума".

Ну а самый противный процесс - это расчёт!!! Я могу считать часами, мучаться, ошибаться, потом искать ошибки в своих расчётах, и не находить их. И если другие это делают быстро, то я просто закапываюсь

Mururumba, а Вы математик или гуманитарий?


3 Июн 2007 16:09

mururumba
"Дюма"

Сообщений: 9/0


3 Июн 2007 16:10 Mike_F сказал(а):
Mururumba, а Вы математик или гуманитарий?


Я математик Бывший. Графы нам тоже читали, вот только на практике, так как это делали вы, я их не применяла. Теорию вероятности... ммм, дисперсия, репрезентативная выборка, метод моментов - да все это было. А вот с корреляцией - действительно проблемы были. И у меня все так же, найти ошибку в уже решенной задачи - невыносимая задача. Я обязательно допускала какую-то оплошность в вычислении, запятую не там поставлю, знак минуса забуду и все в тар тарары катится.

3 Июн 2007 21:01

Anrin
"Робеспьер"

Сообщений: 32/0


3 Июн 2007 16:10 Mike_F сказал(а):
После того, как нам прочитали метод графов, я на досуге строил граф маршрутов от дома до универа (которых очень много), пытался найти самый короткий, чтобы быстрее добираться. Убедился, что короткого маршрута нет, все примерно одинаковой длины - 80-90 минут. Точнее сказать невозможно, ибо время ожидания автобусов и метропоездов обычно случайная величина (на самом деле она конечно детерминирована, но зависит от слишком большого числа факторов, и для пассажира ее можно считать случайной, разумеется, если нет расписания) Но Роб бы всё до конца посчитал, нашёл бы матожидание, дисперсию и т. д.


По-моему, вы слишком хорошего мнения о робах
Может и посчитал бы из спортивного интереса, но на практике применять вряд ли стал бы. Потому что раз много случайных факторов и нет нормальной статистики - получится огромная дисперсия. Применять такое решение - в белый свет как в копейку. Я в подобных ситуациях принципом наилучшего гарантированного результата руководствуюсь


3 Июн 2007 21:16

marutaa
"Есенин"

Сообщений: 21/0


У меня логика вполне действует как "ролевая", хоть так вродебы недолжно быть.

6 Июн 2007 22:26

Atreydes
"Достоевский"

Сообщений: 237/0


Заметил недавно. Что сначала может казаться, что пишешь нормально, логично, без разрывов и выпендрёжа. Потом через некоторое время проверяешь, и это сразу же бросается в глаза, больше или меньше. Ролевая всё время просматривается

7 Июн 2007 00:03




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор