| | Ревность и болевая функция |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 536/0
|
У меня четырехмерная  . Я очень ревнивый человек. До помутнения в глазах.
Внешне, конечно, не показываю. Но тот, кто умеет заметить - без труда заметит.
23 Июл 2007 13:33
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1708/0
|
23 Июл 2007 13:23 Vesna05 сказал(а):
про болевую - вопрос.
а ревность - ее куда можно отнести? есть люди ревнивые, есть нет? зависит ли это от тима?
Например - я считаю, что ревность - это болевая белая логика.
Вряд ли ревность связана с логикой, наоборот - это ведь очень сильный эмоциональный аффект, а эмоции сами по себе нелогичны. 
Я вот ревнива, большинство знакомых Гамлетов также ревнивы, но это явно "от избытка эмоций", и притом переживания, связанные с ревностью, не обязательно воспринимаются как негативные, иногда вовсе даже наоборот. 
(Правда, в моём случае ревность к мужу - скорее просто игра, потому как на деле нет никаких причин сомневаться в его верности, а профессиональной ревности испытывать не доводилось).
Вообще же в профессиональной сфере чаще говорят не о ревности, а о зависти. Ревность больше связана с чувством собственности, зависть - с неуверенностью в своих силах, это не ТИМно.
В смысле, кто угодно может быть неуверенным и испытывать такие эмоции по разным поводам, но вот глубина переживаний и особенности внешних проявлений - дело другое, этики и экстраверты склонны проявлять их более бурно и открыто, логики и интроверты - "таить про себя" (в последнем случае это наверняка получается "больнее").
23 Июл 2007 13:34
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 380/0
|
23 Июл 2007 23:51 Proisk2 сказал(а):
Не претендуя на объективность (по моей личной статистике) одномерные ЧС (болевые, и - чуть меньше - суггестивные) ревности как таковой не испытывают. Они могут расстраиваться (логики), обижаться (этики) и т. д., но именно ревновать - нет.
Я вот думаю, что одномерные могут её испытывать, только плохо будут её понимать, контролировать и знать меру. Я уж точно её испытывал, как и обиду, и это были разные вещи
Насчёт ревности, мне кажется, что это мультиаспектное понятие. Думаю, с эмоциями оно сильно связано, как и с ЧС.
Ещё разные ТИМы могут наверно больше или меньше ревновать к разным вещам, если так попробовать классифицировать..
По-моему, Дубравка очень мудро сказала. Ревность связана с чувством собственности. Хотя она наверно будет сильно колебаться в зависимости от уверенности в своих силах, правда тут ещё и чувства замешиваются, так что всё вместе. Но собственность первична всё же, ИМХО.
24 Июл 2007 00:07
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 122/0
|
Я ревнивакак отелло, хотя стараюсь не подавать вида, внутри все кипит!
2 Авг 2007 15:23
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
2 Авг 2007 12:58 opium сказал(а):
Ревность - это чувство, которое каждый из вас испытывает по своему собственному блоку ЭГО!
Жаль, что на данный момент я не могу написать об этом поподробнее, но уверена - найдется человек, который будет способен развить эту мысль.
Творческая интуиция возможностей рисует предположительное развитие событий, оценивает возможности обеих сторон, сравнивает "объект" с собой, а базовая этика отношений высказывает опасения, что баланс отношений может нарушиться. Восприятие тебя близким человеком может измениться. В какую сторону?
Обостряется чувство собственной значимости и/или неуверенности в себе. А дальше, справившись с негативными эмоциями, начинается душевная работа: почему надо расстраиваться из-за того, что близкий тебе человек дарит свою симпатию ещё кому-то? И, может быть, присмотреться, что привлекло в другом человеке - может, есть чему поучиться?
И мудрая, хоть и избитая порядком мысль: "хочешь, чтобы человек был твоим, даруй ему свободу..." Ведь когда на неё покушаются, кажется, что ничего дороже нет А это, вроде, подаёт голос болевая одномерная чёрная сенсорика. У меня примерно так.
4 Авг 2007 18:06
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 197/0
|
По моим наблюдениям психотип влияет на форму проявления ревности и на предпринимаемые по этому поводу действия.
Если брать по ТИМам, то я - Донка - не ревнива, моя подруга - Донка - очень ревнива. Штирка - ревнива, но проявляет ревность через месть, знакомые Гек и Гексля - ревнивы, Джечка - нет...
6 Авг 2007 23:16
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 402/0
|
4 Авг 2007 18:06 margaritka сказал(а):
И мудрая, хоть и избитая порядком мысль: "хочешь, чтобы человек был твоим, даруй ему свободу..." Ведь когда на неё покушаются, кажется, что ничего дороже нет
Кстати, чисто II и IV квадральное восприятие отношений Аристократический блок  с  .
А это, вроде, подаёт голос болевая одномерная чёрная сенсорика. У меня примерно так.
Это подаёт голос блок с в эго, который подразумевает свободу в любви и отношениях, точнее возможность находить возможности при отсутствии контроля и борьбы ( ) за любовь. Вроде так
7 Авг 2007 01:58
|
Samorodok
"Гюго"
Сообщений: 22/0
|
Думаю, ревность - это не ТИМное. Это больше проявление внутренних системных привязок (например, комплексы неполноценности, само-недооценка) или страхов (например, страх быть брошенным, страх что-то разрушить).
Ревность - это отношение к человеку, как к собственности, а это изначально неверно, т. к. человек по природе своей свободен в выборе. Если он хочет быть с конкретным человеком, но ему чего-то не хватает, то всегда можно это обсудить. Вообще, все зависит от уровня доверия в отношениях. Это если мы говорим о ревности - как о чувстве.
А если говорить о ее проявлениях и последствиях - то это уже можно рассмотривать с точки зрения поведенческих реакций, ценностей и т. д., тогда можно говорить о соционике, о том, как каждый из ТИМов ее проявляет и демонстрирует, как реагирует.
По моим воспоминаниям, при ревности лично у меня возникало сильное сердцебиение и дрожь внутри тела. Можно сказать "телепает" по полной. Думаю, что это проявление именно базовой функции (либо всего блока Эго). Я так чувствую все эмоции - через тело. При чем успокоить ее никакими мыслями невозможно. Необходимо либо четкое подробное разъяснение ситуации, либо довольно большой промежуток времени для того, чтоб переосмыслить все самой.
7 Авг 2007 14:13
|
Kolligula
"Джек"
Сообщений: 72/0
|
Я ревнива частично. Вернее, я просто не смогу спать со своим мужчиной, зная, что он мне изменял - из брезгливости. Мне мерзко от того, что мне может передаться нечто от какой-то левой тетки. Погоню его проверяться, потом, если все ок, разрешу, не ок - пусть лечится. Или идет в пень.
7 Авг 2007 18:41
|
Samogon
"Максим"
Сообщений: 19/0
|
Если у меня дома в холодильнике только пельмени, это не значит что я не ем мороженое. Пойду и удовлетворю свои желания съев мороженое, но не каждый день конечно
Аналогично и с девушками. Отношение к тому вполне демократичное, эгоистом быть плохо, пусть тоже "ест мороженое" не забывая про "пельмени".
Я к тому что не изменяйте душой, изменяйте телом, не забывая про болезни конечно же.
13 Авг 2007 08:47
|
mirami
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
13 Авг 2007 08:48 Samogon сказал(а):
Если у меня дома в холодильнике только пельмени, это не значит что я не ем мороженое. Пойду и удовлетворю свои желания съев мороженое, но не каждый день конечно
и часто Вы изменяете? и как часто и насколько сильно ощущаете ревность когда Вам кажется, что ваша девушка способна изменить или уже известен факт измены??
15 Авг 2007 09:32
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 795/0
|
13 Авг 2007 08:48 Samogon сказал(а):
Если у меня дома в холодильнике только пельмени, это не значит что я не ем мороженое. Пойду и удовлетворю свои желания съев мороженое, но не каждый день конечно
Аналогично и с девушками. Отношение к тому вполне демократичное, эгоистом быть плохо, пусть тоже "ест мороженое" не забывая про "пельмени".
Я к тому что не изменяйте душой, изменяйте телом, не забывая про болезни конечно же.
Немного странно слышать такое от Макса.
Как ни пытаются многие приравнять питание и сeкc, но это совершенно не одно и то же...
Вот у Вас у самого конкретно был случай когда Вы застали свою любимую девушку(Ваш любимый пельмень, с которой есть духовное родство и сильное притяжение и в то же время любование и наслаждение ее телом), смакующую мороженное, то есть в постели с новым парнем якобы и не нужным ей духовно и вообще просто так?
Вы пришли, допустим, увидели все это (их двоих там, где бывали вместе с ней счастливы и интимно откровенны), и спокойно пожелали ей приятного аппетита? Потом этот "мороженное" ушел себе просто и естественно и при Вас ее поцеловал на прощание и Вам это безразлично ведь Вы знаете, что друг для друга вы - основная еда. И еще и попросили ее описать вкусовые ощущения опосля всего?
Чего-то мне кажется, что такая демократия - блеф... или предположительная фантазия или попытка разрешить себе то, что не позволите все равно никогда и не простите ЛЮБИМОЙ девушке.
Болезни передающиеся половым путем - ерунда хоть и неприятно позорная по сравнению с душевным дискомфортом для человека у которого душа не спит.
А если по теме, то безпочвенно ревнивые по соционической теории именно сенсорики и может даже черные. А если есть реальные основания, то ревнивые все.
18 Авг 2007 14:00
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 25/0
|
А я вот не ревнивый человек. Мужчина может сколько угодно общаться с другими женщинами, отдыхать без меня. Я ревновать не буду.
А если преположить, что есть какой-то неопровержимый повод для ревности, то товарищь отправляется в свободное плаванье по любому из 4 океанов))
20 Авг 2007 12:54
|
NS9
"Гамлет"
Сообщений: 61/0
|
Я не знаю ТИМное это или нет, но я ревнивая даже до чужого. =)Если я его реально люблю, то ревность выражается в агрессии против себя. Ему я тоже порядком моск потрепала.
А еще был Дима, я его не любила, но неприятные ощущения возникали, когда он про других девушек говорил. А особенно, когда я на его сотовом увидела девушку другую. Виртуала... бррр..
Но истерик не закатывала. А с Владом истерики были ужасные.
Помню была такая тупая ситуация. Он позвал меня в кино. Я тут пошла прическу себе в салоне сделала (плановую), потом жду жду, а он не звонит. Звоню ему. А там карочи кричи женские. Я подумала - сидит в компании своей, они наверное пьют, он увидел - мой номер определился, и сказал - Настя звонит. А девки типо начали кричать в трубку иммитируя сeкcуальный контакт.
Звоню второй раз. Такая же фигня повторяется, еще сильнее кричат. Я иду под дождем - пофиг на прическу, рыдаю.. темно уже.. Томно смотрю на крышу девятиэтажек...
Домой пришла в истерике... бьюсь, раскидываю все вокруг себя... Никого в комнату не пускаю. Успокаиваюсь, иду чай пью. Тут к брату пришел друг, с ними втроем сидим. Влад смс -ку кидает: выходи в кино пойдем. Я ему: да пашел ты... Он звонит и звонит. ВОзле дома стоит машина. Уехал. Я спать легла. Утром звонит, говорит: вот ты истеричка...
Объяснил потом, что он был на фильме "Хостел 2" и там девку подвязывали, я как раз в этот момент позвонила. И второй раз тоже там кто-то орал. Я не поверила. Мы на сл. день пошли с ним на "Хостел 2" вместе. Он мне показал в какие моменты я позвонила. По голосу вроде бы так же. И тем более Влад никогда не врет.
Я подумала. вот я дура =)
Я уже даже представила как выглядели девочки и как они в трубку изображали что... =)
Хотя какая уже разница, я все равно не с ним =(
21 Авг 2007 05:31
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 50/0
|
6 Авг 2007 23:17 Nitush сказал(а):
По моим наблюдениям психотип влияет на форму проявления ревности и на предпринимаемые по этому поводу действия.
Если брать по ТИМам, то я - Донка - не ревнива, моя подруга - Донка - очень ревнива. Штирка - ревнива, но проявляет ревность через месть, знакомые Гек и Гексля - ревнивы, Джечка - нет...
Я полностью с Вами согласна. Те, кто ревнует, относятся к разным типам, поэтому и ревнуют по-разному. Мне кажется, ревнуют, когда любят сильно, может, это по-гамски, не знаю... Но ревность хорошая лакмусовая бумажка чувствам. Пример, встречалась с Робом четыре года, ревновал к пожарному столбу, при этом сейчас свою девушку не ревнует. Может, это зависит, от соотношения типов, то есть от вида интертипных отношений? Кто как думает? Какой вид отношений порождает самую сильную привязанность соответственно самую сильную ревность. Это предположение. Если я не права, поправьте.
21 Авг 2007 06:28
|
Samogon
"Жуков"
Сообщений: 28/0
|
15 Авг 2007 09:32 mirami сказал(а):
и часто Вы изменяете? и как часто и насколько сильно ощущаете ревность когда Вам кажется, что ваша девушка способна изменить или уже известен факт измены??
Да по случаю, не ставлю это целью, но если будет случай зачем его упускать, как говорят "Лучше жалеть о сделанном чем не о сделанном" но врать об этом не буду, при условии что я не женат, а вот буду женат, тогда может и отвечу по другому
Ревность если изменит, да, будет, если я настроился на длительные отношения, сначала обговорю с ней где я что то упустил в своем к ней отношении. Но подозревать её не буду, надо будет, сама скажет, обычно так и происходило, после чего я переходил на стадию "друзья".
21 Авг 2007 02:24 Proisk2 сказал(а):
ты ешь одни и те же пельмени каждый раз?
Я утрировал
29 Авг 2007 22:15
|
Samogon
"Жуков"
Сообщений: 29/0
|
18 Авг 2007 14:00 LolitaL сказал(а):
Немного странно слышать такое от Макса.
Как ни пытаются многие приравнять питание и сeкc, но это совершенно не одно и то же...
Вот у Вас у самого конкретно был случай когда Вы застали свою любимую девушку(Ваш любимый пельмень, с которой есть духовное родство и сильное притяжение и в то же время любование и наслаждение ее телом), смакующую мороженное, то есть в постели с новым парнем якобы и не нужным ей духовно и вообще просто так?
Вы пришли, допустим, увидели все это (их двоих там, где бывали вместе с ней счастливы и интимно откровенны), и спокойно пожелали ей приятного аппетита? Потом этот "мороженное" ушел себе просто и естественно и при Вас ее поцеловал на прощание и Вам это безразлично ведь Вы знаете, что друг для друга вы - основная еда. И еще и попросили ее описать вкусовые ощущения опосля всего?
Чего-то мне кажется, что такая демократия - блеф... или предположительная фантазия или попытка разрешить себе то, что не позволите все равно никогда и не простите ЛЮБИМОЙ девушке.
Болезни передающиеся половым путем - ерунда хоть и неприятно позорная по сравнению с душевным дискомфортом для человека у которого душа не спит.
А если по теме, то безпочвенно ревнивые по соционической теории именно сенсорики и может даже черные. А если есть реальные основания, то ревнивые все.
Да не Макс я уже и до этого сомневался, насчет Жука НЕ сомневаюсь.
Я с вами отчасти согласен, нельзя предусмотреть всё. Думаю тут уже не ТИМно, а индивидуально, думаю я "зажрался" 
Есть цель, не жениться в течении учебы в ВУЗе, возможно это и сказывается в плане несерьезности отношений.
Что такое ревность? Выброс адреналина в кровь, неприятное чувство что тебя предали, тогда я ревнивый но снаружи это предпочитаю не показывать, очень часто сам виноват в изменах.
29 Авг 2007 22:25
|
istina777
"Гексли"
Сообщений: 88/0
|
я не ревнивая, просто наверное с ЧИ могу оценить соперницу, например. А габены ревнивы-один взгляд на соперника чего стоит!
30 Авг 2007 13:49
|
Strange_Magic
"Гамлет"
Сообщений: 139/0
|
Эх, зря по-моему не оценили теорию с пельменями и мороженым! Я даже порадовалась, когда увидела что дуал написал, а он Жук оказался.
А теория интересная, просто человек ее не до конца разложил. Как и положено сенсорикам, все списали на физическую близость. Забывая, о том, что мы интуиты, ревнуем зачастую к духовной близости. Ревность она разная бывает. Физически я не изменю не за что. Смысла не вижу. Какое мороженое? Какие пельмени? БС болевая мне по барабану! Мне главное была бы любовь, а она только к одному человеку может быть, на протяжении одного отрезка времени, по крайней мере, хочется верить, что как Гамлет я не одинока в этом мнении. А вот еще есть ревность к общению. И тут уже разумно применить теорию о пельменях с мороженым.
Мне, например, хотелось бы общаться с разными людьми. И за свою жизнь меня порядком ограничивали в этом плане. Влопть даже до того, что мой бывший Роб бросал меня, если мне звонил парень, даже одногруппник и даже по учебе и пришлось ходить в паранже четыре года.  Вот ему бы не мешало объяснить про то, что общение как еда, должно быть разнообразным, и что хотя любимый и основная еда, но нужно и с другими контактировать, чтобы не надоедать друг другу, и вносить свежие нотки в наш союз. Вот я и пришла к пониманию, что же такое Гамская свобода, вот я ее и осознала ее границы и рамки.
31 Авг 2007 19:10
|
aqua_tophana
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
23 Июл 2007 13:23 Vesna05 сказал(а):
Например - я считаю, что ревность - это болевая белая логика.
Су-упер, в жизни бы до такого не додумалась. Как, ну как можно было провести параллель между ревностью и логикой? Можно, оказывается! Интереснейшее замечание...
23 Июл 2007 13:33 Teaser сказал(а):
Я очень ревнивый человек. До помутнения в глазах.
Габен. Вот он, звоночек с болевой ЧЭ.
23 Июл 2007 23:51 Proisk2 сказал(а):
одномерные ЧС (болевые, и - чуть меньше - суггестивные) ревности как таковой не испытывают. Они могут расстраиваться (логики), обижаться (этики) и т. д., но именно ревновать - нет.
Неправда ваша, господин Робеспьер, и коллега-"болевик" предельно ясно это опровергает:
24 Июл 2007 00:08 Atreydes сказал(а):
Я уж точно её испытывал, как и обиду, и это были разные вещи
Это подаёт голос блок с в эго, который подразумевает свободу в любви и отношениях, точнее возможность находить возможности при отсутствии контроля и борьбы (ЧС) за любовь. Вроде так
Во-от, это близко к истине...
7 Авг 2007 14:13 Samorodok сказал(а):
Необходимо либо четкое подробное разъяснение ситуации, либо довольно большой промежуток времени для того, чтоб переосмыслить все самой.
Гюго. Потрясающе, я как раз задумалась о том, как проявляет себя ревность с точки зрения болевой БИ...
7 Авг 2007 18:41 Kolligula сказал(а):
я просто не смогу спать со своим мужчиной, зная, что он мне изменял - из брезгливости. Мне мерзко от того, что мне может передаться нечто от какой-то левой тетки. Погоню его проверяться, потом, если все ок, разрешу, не ок - пусть лечится. Или идет в пень.
Джек. Блеск, болевая БС во всей красе...
15 Авг 2007 09:32 mirami сказал(а):
и часто Вы изменяете? и как часто и насколько сильно ощущаете ревность когда Вам кажется, что ваша девушка способна изменить или уже известен факт измены??
Максим. Болевая ЧИ. Именно она.
Отдельный момент - болевая БЭ, это просто классика жанра. Когда ревнуют Доны, это стихия: несчастный "провинившийся" обвиняется во всех смертных, бессмертных, существующих и несуществующих грехах. Вам о предательстве много чего расскажут, и о ваших моральных устоях. Доказать ничего невозможно, "все, что вы скажете, будет использовано против вас". Точно знаю, о чем говорю, сама была в роли провинившейся Хотя шутки тут неуместны - это просто страшно. Предполагаю, что с Жуковыми все еще хуже...
Наконец, со своей стороны болевого БСника могу утверждать, что обязательно приревную к более красивой сопернице, обладающей сенсорной притягательностью, которая у меня по понятным причинам отсутствует напрочь.
Вывод понятен: мы ревнуем по своей болевой, господа... все лежит на поверхности.
31 Авг 2007 22:52
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 36/0
|
13 Авг 2007 08:48 Samogon сказал(а):
Если у меня дома в холодильнике только пельмени, это не значит что я не ем мороженое. Пойду и удовлетворю свои желания съев мороженое, но не каждый день конечно
Аналогично и с девушками. Отношение к тому вполне демократичное, эгоистом быть плохо, пусть тоже "ест мороженое" не забывая про "пельмени".
Я к тому что не изменяйте душой, изменяйте телом, не забывая про болезни конечно же.
О ужас! 
А мне такое только в страшном сне может присниться, да и только. Я рассуждаю так: у тебя был выбор, ты выбрал пельмени. Так вот ешь теперь пельмени! И не вздумай захотеть однажды мороженое!
Нет, никакой измены я не принимаю, меня это морально убивает. Ревнивая ужасно. Тут больше чувство собственности играет, наверное. Потому что могу ревновать ко всему: к работе, к книге, к друзьям.
11 Сен 2007 15:51
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 37/0
|
31 Авг 2007 19:11 Strange_Magic сказал(а):
Влопть даже до того, что мой бывший Роб бросал меня, если мне звонил парень, даже одногруппник и даже по учебе и пришлось ходить в паранже четыре года. Вот ему бы не мешало объяснить про то, что общение как еда, должно быть разнообразным, и что хотя любимый и основная еда, но нужно и с другими контактировать, чтобы не надоедать друг другу, и вносить свежие нотки в наш союз. Вот я и пришла к пониманию, что же такое Гамская свобода, вот я ее и осознала ее границы и рамки.
А я такой свободы не приемлю...
Я бы хотела, чтобы "свежие нотки" вносились не от общения с посторонними людьми противоположных полов, а за счет совместных путешествий, поездок и прочих эмоций.
По крайней мере, я своего спутника сразу попросила, что если даже и общаешься с кем-то, чтобы я об этом не догадывалась и не почувствовала.
11 Сен 2007 16:00
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
Какая забавная тема... А я всю жизнь считала, что ревность - это такая извращенная форма собственности (подпитанная недоверием к партнеру и неуверенностью в себе)... А что до соционики - мне кажется, это продуцируется в большей степени у этиков, чем у логиков (хотя, ИМХО, не уверена) и, возможно, у Драйзеров (в силу слабости ЧИ (неуверенность и недоверие) + ЧС (чувство собственности)+ БЭ(моральные принципы, пресловутые)...
12 Сен 2007 14:54
|
waimaozi
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
По результатам недавнего заплыва за Есью: ревность ощущалась сугубо по нормативной функции -- через осознание убогости своей . Причем, часто присутствия живого ЖукаНапа особо и не требовалось -- подсказывала, как оно могло бы быть, если б они были.
Ревность, в моем понимании, возникает в результате осознания того, что кто-то лучшеудачливейзаботливейкруче(нужное подчеркнуть, недостающее вписать); по ведущим функциям такого быть не должно, а по нормативной -- запросто.
Лечится четким осознанием своих истинных ценностей и бесполезности самообмана
21 Сен 2007 15:13
|
marja_marja
"Гамлет"
Сообщений: 1/0
|
Да, я патологически ревнива, до остановки мыслей и черноты в глазах. При этом нельзя меня НЕ ревновать, уюью)))
Обычно верна одному человеку, но если он слишком, на мой взгляд, спокоен на мой счет, умело создаю интригу и информационные поводы....
21 Сен 2007 15:29
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 166/0
|
Ревность - это твоё отношение к чему-то - понятие из категории . Присуща любому из нас, как дружелюбие, отвращение, опасение, зависть, одобрение, порицание, сомнение... Если кто-то говорит, что не испытывает ревности, значит пока просто не коснулось по-настоящему.
Далее берём и ставим перед собой схему модели информационного метаболизма.
Итак, происходит некое воздействие на объект исследования, далее начинается обработка информации, которая переходит от функции к функции по-разному у разных тимов, пока не доберётся до функции с БЭ, которая и будет выносить вердикт, быть ревности или не быть. Выдаваться реакция будет в ключе, характерном для того или иного тима. Допустим, наша БЭ решила, что есть все причины для ревности. Что дальше? У Робеспьера информация пойдёт от 3й функции к 4й - ЧС. Мордобой объекту, вызвавшему ревность не грозит, все знают, почему. Всё зависнет на 1й и 2й функциях : БЛ и ЧИ сосредоточатся на анализе ситуации. А подсознательно автоматически будут реагировать ЧЭ и БС, что выразится в подавленном настроении, душевном дискомфорте. Время ( БИ ) остановится, деловая активность ( ЧЛ ) снизится до тех пор, пока ведущие функции не успокоятся и не вернутся к повседневным вопросам. Примерно так. Хотя могу и ошибаться.
Наверное, здесь надо было бы каждому рассказать, как у него выдаётся реакция ревности, а не рассуждать, ревнив он или нет. Похоже, эмоциональное реагирование как проявление ревности отождествляется с понятием ревность.
21 Сен 2007 20:04
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 93/0
|
23 Июл 2007 13:23 Vesna05 сказал(а):
Выделено из темы:
про болевую - вопрос.
а ревность - ее куда можно отнести? есть люди ревнивые, есть нет? зависит ли это от тима?
Например - я считаю, что ревность - это болевая белая логика. например - ты "недотягиваешь" до нужного уровня женского "профессионализма". и поэтому думаешь, что другая лучше и т. д. отсюда ревность. Т. е. наличие болевой БЛ - это профессионализм и страх не быть профессионалам.
как вам такое видение болевой?
у меня ревность - это обида, что мне кого-то предпочли. У меня такая же болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция.
Не знаю, к какой функции можно мою ревность отнести. Может, к ролевой белой этике?
21 Сен 2007 22:29
|
marja_marja
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
"Например - я считаю, что ревность - это болевая белая логика. например - ты "недотягиваешь" до нужного уровня женского "профессионализма".
Хмм... я могу быть только с человеком, для которого я - просто единственная "со всеми недостатками слезами и припадками скандалами и сдвигами и склонностью ко лжи..." - кстати Гамлетки умеют быть благодарными тем, кто дает им почувствовать себя ЕДИНСТВЕННЫМИ - и никогда не участвовать ни в каких конкурсах на что бы то ни было, в глубине души они НЕ уверены в своей единственности - но ощущение им жизненно важно...
Как-нибудь так)))
22 Сен 2007 10:52
|
Poetessa22
"Есенин"
Сообщений: 204/0
|
Как выражается ревность? Я например замолкаю в серьез и надолго! Выражение на лице суровое становиться, взгляд сосредоточен в одну точку, а на вопрос "В чем дело" отвечаю" Все нормально".
НО, все-равно меня рано или поздно прорвет(павда открыто в измене я не обвиняю). Делаю все назло. Короче, обычно все догадываются о причине такого поведения до наступления критической точки, хотя бывают и исключения
22 Сен 2007 15:15
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 168/0
|
22 Сен 2007 15:15 Poetessa22 сказал(а):
Как выражается ревность? Я например замолкаю в серьез и надолго! Выражение на лице суровое становиться, взгляд сосредоточен в одну точку, а на вопрос "В чем дело" отвечаю" Все нормально".
НО, все-равно меня рано или поздно прорвет(павда открыто в измене я не обвиняю). Делаю все назло. Короче, обычно все догадываются о причине такого поведения до наступления критической точки, хотя бывают и исключения
Ну вот, ревность родилась в 8й функции, и сразу отсюда же начинает идти и реакция ( подсознательная ) - немедленно выразить своё отношение к этому факту, хотя бы и демонстративным молчанием. Затем информация поступает в сознательный блок, я, думаю, сразу на функции 1 и 2, и начинается более полноценная реакция воздействия на имеющий место факт : игра настроением, эмоционирование - всё взвешенно интуитивно, не эмоции ради эмоций, а чтобы повлиять на ситуацию, изменив события к лучшему.
Может быть я рассуждаю ошибочно, просто хочется потренироваться.
22 Сен 2007 22:48
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 169/0
|
21 Сен 2007 22:30 Elserv сказал(а):
у меня ревность - это обида, что мне кого-то предпочли. У меня такая же болевая функция" href="/#Четвертая функция болевая">болевая функция.
Не знаю, к какой функции можно мою ревность отнести. Может, к ролевой белой этике?
Если следовать придуманному мною алгоритму рассуждения, то у Гексли не должно быть никакой подсознательной реакции на ревность, всё чётко осознанно : ревность ( ) возникла во 2й функции, и отсюда же идёт реакция в виде проявления своего отношения - обиде, например.
22 Сен 2007 23:09
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 170/0
|
24 Июл 2007 00:08 Atreydes сказал(а):
Я вот думаю, что одномерные могут её испытывать, только плохо будут её понимать, контролировать и знать меру. Я уж точно её испытывал, как и обиду, и это были разные вещи
Достоевские, как и Гексли, по-моему, тоже не должны выдавать по ревности ничего неосознанного. Появляется она в сознательном блоке в первой функции, к тому же. Достоевский чётко понимает, что это ревность, и знает, откуда и почему. Его дальнейшая реакция связана с переброской информации на 2ю функцию - начинаются терзания, как быть? ( ).
22 Сен 2007 23:26
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 171/0
|
21 Сен 2007 15:29 marja_marja сказал(а):
Да, я патологически ревнива, до остановки мыслей и черноты в глазах. При этом нельзя меня НЕ ревновать, уюью)))
Обычно верна одному человеку, но если он слишком, на мой взгляд, спокоен на мой счет, умело создаю интригу и информационные поводы....
Теперь поэксперементирую с Гамлетами. Так, ревность возникла в 7й функции, значит подсознательная реакция будет и пойдёт она из 8й функции ( ). Это видимо, выразится в богатом воображении на счёт сложившейся ситуации - в воображении Гамлета будет рисоваться одна картина краше другой. Неудивительно, если он себя взвинтит до предела, и начнутся спонтанные разборки. Затем информация переброситя на первую
со второй функции, и тогда хоть это и будет эмоционирование, но уже с толком, с расстановкой - то усилить накал страстей, то притормозить - главное, повлиять с пользой на ситуацию.
22 Сен 2007 23:57
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 60/0
|
22 Сен 2007 23:57 Solaris сказал(а):
Теперь поэксперементирую с Гамлетами.
Поэкспериментируйте с Джеками, пожалуйста  Я вот не понимаю что такое ревность ... Вернее, то, что уже случилось (тебя предпочли другому) на мой взгляд ревностью назвать нельзя. А то, что еще на уровне подозрений - это сфера деятельности - вопрос доверия партнеру. Мне кажется, что я пока в собственной постели не встречу конкурента  - и думать об этом не буду
26 Сен 2007 12:52
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 181/0
|
26 Сен 2007 12:53 Amari сказал(а):
Поэкспериментируйте с Джеками, пожалуйста Я вот не понимаю что такое ревность ... Вернее, то, что уже случилось (тебя предпочли другому) на мой взгляд ревностью назвать нельзя. А то, что еще на уровне подозрений - это сфера деятельности - вопрос доверия партнеру. Мне кажется, что я пока в собственной постели не встречу конкурента - и думать об этом не буду
Я вообще-то эксперементировала с выходом реакции на уже сформировавшееся чувство ревности, а вы и ещё Kolligula говорите, что ревности как таковой не ощущаете ( или у вас, к счастью, не было повода ). С другой стороны, некоторые люди находят массу поводов для ревности на пустом месте, как говорится, чуть ли не к фонарному столбу, а вы до сих пор - ни разу, то может быть, и неслучайно. Попробую изложить свои умозаключения.
Во-первых, ваша , как мы видим, не так-то просто соглашается выдать вердикт об необходимости проявить ревность. Может быть, из-за того, что находится в 5й позиции - функции индивидуального опыта, т. е., небогатого опыта. Честно говоря, сама пока не могу понять до конца, где начинается и кончается этот индивидуальный опыт и как он переплетается с социальным опытом, но понимаю, когда говорится, что человеку трудно провести полноценый анализ по аспекту в этой функции . В помощь беру Стратиевскую, которая более менее помогает представить материальное наполнение функций, и пытаюсь понять, что же происходит. Например, по поводу суггестивной БЭ есть такие слова : Джеку необходимо знать побудительные мотивы поступков, знать, кто действительно к нему хорошо относится, а кого не мешало бы и поостеречься. Поскольку Джеку самому довольно трудно понять и проанализировать это... Так же как и Драйзер, Джек предъявляет к партнеру очень высокие этические требования, хотя и проявляет гораздо большую терпимость к некоторым незначительным отклонениям от важнейших нравственных принципов. В отличие от Драйзера Джек не всегда чувствует, когда его обманывают: он это вычисляет логически, но, раз уличив партнера во лжи, никогда ему этого не забудет и не простит... Джек всегда замечает, когда им пытаются этически манипулировать. Другое дело, он не всегда знает, как следует на это реагировать. Ему необходимо время, чтобы разобраться, какой характер отношений стоит за всеми этими манипуляциями. Если он приходит к выводу, что такой способ отношений не слишком усложняет его жизнь, то вполне может втянуться в эту чуждую ему этическую игру... в процессе формирования отношений Джек подсознательно рассчитывает, что всю инициативу на себя возьмет его партнер... Со своей стороны, Джек охотно берет на себя всю деловую инициативу в развитии отношений. Короче, быстрые однозначные выводы здесь не делаются. Может быть, действительно до тех пор, пока в собственной постели не встречу конкурента , как вы говорите. Только не говорите, что вам не станет обидно и в голове не пронесётся мысль, чем это мерзавка оказалась лучше вас. Будем считать, что ревность на месте. Теперь попробую представить, как она проявится.
Вообще-то у Джека стоит рядом с ( 6я ф.), составляя блок СУПЕРИД, о назначении которого у Ермака кроме прочего сказано следующее :... в ситуации негативных отношений ( с его точки зрения ) способен проявлять агрессию. Это как понять? Тем двоим в постели, в выше приведённой ситуации не позавидуешь? Способна Джечка расцарапать физиономию и повыдергать волосёнки у жертвы? Но это уже вроде бы с примесью  , а подсознательная реакция у Джека, следуя моей логике должна обойтись без этой составляющей. Если верить Стратиевской, Джеки не склонны злоупотреблять своей , они весьма демократичны. Дальше ревность должна пойти в исполнительный блок ИД, и незадачливый партнёр Джека может ещё попытаться исправить ситуацию, приводя какие-то доводы - , но в данном случае, навряд ли, ибо Джека возможно убедить только фактами и логически безупречными концепциями. А факт налицо, как видим. А вообще Для Джека очень важна именно достоверность источников информации. Как правило, он опирается только на те факты, в достоверности которых лично убежден... Все свои действия Джек старается строить на основании многократно проверенного личного опыта. Поэтому если кто-то наушничает на партнёра, намекает об измене - это для Джека ещё не повод для устраивания разборок. Как отреагирует на ревность следующая, 8я функция? При любых обстоятельствах Джек демонстрирует уверенность и оптимизм, старается не показывать своего страха и не демонстрировать своих страданий. Вот так. Джеки - не нытики. Значит, какова бессознательная реакция Джека от ревности - он не будет унывать и терзаться, найдёт себе занятие по-лучше. Это выход по 8й функции. Дальше идёт переход в сознательный блок на функции 4, 3, 1, 2. Например, 3я - Как правило, эмоции Джека подчиняются его рассудку и проявляются в той форме, в какой это нужно в интересах дела. В "интересах дела" Джек может вообще не обнаруживать своих эмоций либо выражать нечто противоположное тому, что он сейчас переживает. Т. е., спонтанных эмоций быть не должно, как будто. Джек вообще болезненно переживает отрицательные эмоции со стороны окружающих... Никакой обиды, никаких страданий он никому причинять не хочет (даже ненароком)... Обмануть доверие Джека, значит, навсегда потерять его дружбу и уважение. Поэтому Джек вряд ли станет инициировать ЧЭ скандал - просто перестанет уважать партнёра, что может для последнего быть гораздо хуже, чем скандал. 4я  : Когда Джек сам о себе заботится, он не расслабляется. Для Джека забота о себе — это только лишняя и не всегда целесообразная работа, поскольку в быту он очень неприхотлив и может обойтись без многого. Принимая же заботу партнера, Джек как бы рассчитывает, что ему помогут расслабиться. Поэтому на малейшее проявление дискомфорта реагирует очень болезненно... Проявление заботы о себе Джек воспринимает, как выражение хорошего отношения. Когда Джек начинает осмысливать ситуацию, на ум приходит : " А зачем мне собственно такой партнёр? " С другой стороны, Джек плохо чувствует расположение или нерасположение к себе окружающих. Не уверен, что может вызывать симпатии или быть любимым (и это его колоссальное заблуждение!). Не ощущает своей привлекательности. Недолюбливает себя. Может и себя винить в произошедшем станет. Но в конце концов, информация о ревности доходит до 1й функции  , девиз которой в случае с Джеками - не пасовать перед трудностями ( ещё раз видно, как 8я функция подыгрывает первой ). Ну а 2я-  поможет преодолеть эти трудности.
Прошу прощения, если получилось сумбурно.
27 Сен 2007 02:11
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 61/0
|
Пасибки Думаю, что похоже на правду... Единственное:
Только не говорите, что вам не станет обидно и в голове не пронесётся мысль, чем это мерзавка оказалась лучше вас
Я думаю, что все же не пронесется... Маловероятно, что я буду сравнивать себя с ней и вообще как-то оценивать конкурентку - по любому решу, что партнер - сволочь. (Уверена, что в этой ситуации все "лавры" достанутся ему )... Если и решусь за волосы таскать - то опять же его... Это же его поведение, а на ее месте мог кто угодно оказаться, она вообще могла быть не в курсе моего существования - следовательно, не виноватая она . А еще я думаю, что в конечно итоге я зависну на мысли по - Чернышевскому : "Что делать?" Думаю, найду способ и... отомщу...  А вообще интересно, что другие Джеки по этому поводу думают?
27 Сен 2007 10:22
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 182/0
|
27 Сен 2007 10:22 Amari сказал(а):
D Думаю, найду способ и... отомщу...
Надо же, а я умышленно не стала приводить слова Стратиевской о мщении. Мне показалось, что это не так существенно, и я только всё запутаю.
Вот эти слова : Обмануть доверие Джека, значит, навсегда потерять его дружбу и уважение. Джеки очень болезненно переживают разочарование в дружбе и в любви, поскольку преданность и верность для них важнейшие этические ценности. За злоупотребление его доверием Джек мстит, хотя по природе своей не мстителен. Он не терпит лжи, лицемерия, несправедливости, оскорбления в любой форме, насилия и унижения. Проявление любого из этих явлений его не просто раздражает — бесит. Отстаивать свои интересы он может и с кулаками (но не дай Бог его до этого довести!). Это из раздела о . Выходит, если Джек так поступит, то это будет его сознательная реакция. Тогда и прицеливаться он будет хорошо... .
27 Сен 2007 19:14
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 62/0
|
Да, забавно получилось... Как говорится, я не злопамятная... отомщу и забуду  ... Честно - даже не обратила на это внимание у Стратиевской... А вообще (я думала на эту тему), мне кажется, что если есть что-то, ради чего мне нужно продолжать жить с этим человеком, я буду - и меня вряд ли будет от этого сильно колбасить  ... Если решу, что так надо, значит я это приму как случившийся факт и не буду особо переживать по этому поводу. Другой разговор, что перестану уважать человека (а для меня уважение в отношениях едва ли не важнее, чем любовь) и отношение к нему не будет прежним... Во всяком случае, если в норме я для себя не допускаю посторонних связей, в этой ситуации - наверняка позволю 
28 Сен 2007 11:42
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 425/0
|
хм, интересные рассуждемия, я вот была ревнива, а потом нашла ПРИЧИНУ этого в роду, доработала ли на все сто, не знаю, но попустило значительно. Просто бэ скидываешь на бл, ДОГОВОРИТЬСя, и чтоб мои бс интересы не страдали..
28 Сен 2007 14:13
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 186/0
|
28 Сен 2007 14:13 alter-ego сказал(а):
хм, интересные рассуждемия, я вот была ревнива, а потом нашла ПРИЧИНУ этого в роду, доработала ли на все сто, не знаю, но попустило значительно. Просто бэ скидываешь на бл, ДОГОВОРИТЬСя, и чтоб мои бс интересы не страдали..
" Была ревнива " - немного неправильная формулировка. Ревность никуда от нас не денется. Просто с накоплением опыта мы можем во-первых, научиться находить меньше причин для ревности, а во-вторых, изменить свою реакцию на этот раздражитель - сделать её более цивилизованной ( отойти от подсознательных действий к более осознанным ). Бессознательные действия у Дона связаны с аспектами и . Со слов Стратиевской Дон-Кихот должен постоянно чувствовать, что его партнеру доставляет удовольствие за ним ухаживать. Только в этом случае он по-настоящему расслабляется... Дон-Кихота крайне раздражает необходимость самому заботиться о собственном комфорте, поскольку это мешает ему думать, работать и отвлекает от других более важных дел. Так что чувство ревности будет неизбежно сопровождаться дискомфортом ( если партнёр начинает растрачивать себя ещё на кого-то ), а это скажется на настроении ( Настроение Дон-Кихота во многом зависит от ощущений, которые он испытывает. ) Скорее всего это будет раздражение вплоть до агрессии, может вылиться в бурное излияние отрицательных эмоций и скандал. Если верить Стратиевской. Подсознательная реакция этим не ограничится - ведь информация из СУПЕРИД ПОСТУПИТ в ИД ( исполнительный блок ) - - конкретное дело, детальная проработка вопроса - лучший способ избежать неприятностей ( Ермак ). И на сознательном уровне это закончится выводами, сделанными - мощным орудием обработки любой информации - эти докопаются до самой сути.
О своей сознательной реакции вы рассказали, а в те времена, когда вы " были ревнивы ", какова была ваша первая ( подсознательная реакция )? Согласуется она с описаниями Стратиевской по БС и ЧЭ?
28 Сен 2007 21:40
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 187/0
|
28 Сен 2007 11:42 Amari сказал(а):
Да, забавно получилось... Как говорится, я не злопамятная... отомщу и забуду ... Честно - даже не обратила на это внимание у Стратиевской... А вообще (я думала на эту тему), мне кажется, что если есть что-то, ради чего мне нужно продолжать жить с этим человеком, я буду - и меня вряд ли будет от этого сильно колбасить ... Если решу, что так надо, значит я это приму как случившийся факт и не буду особо переживать по этому поводу. Другой разговор, что перестану уважать человека (а для меня уважение в отношениях едва ли не важнее, чем любовь) и отношение к нему не будет прежним... Во всяком случае, если в норме я для себя не допускаю посторонних связей, в этой ситуации - наверняка позволю
Когда анализировала реакцию Джеков, подумала, что у Штирлицев тоже в 5й позиции, что-то общее должно быть. Тем более, вдруг читаю замечание Nitush о том, что её знакомая Штирлиц проявила реакцию ревности через месть. Навряд ли совпадение. И вот что удалось найти. Что Штирлиц, что Джек ориентированы на этические ценности своих дуалов, а планка у тех высока. Для Штирлица, как и для Джека, доверие и порядочность значат очень много. Человек, не наделенный этими качествами, в его понимании, безнравственный злодей и отношение к нему должно быть соответствующим. ( Стратиевская )...Любое обострение отношений Штирлиц воспринимает как объявление войны: мобилизует всю свою волю и энергию и начинает обдумывать план действий в сложившейся ситуации. Т. е., вполне может организовать месть. Видимо, это мероприятие ( месть ), действительно связано с работой - план + реализация.
Ваши слова : А вообще (я думала на эту тему), мне кажется, что если есть что-то, ради чего мне нужно продолжать жить с этим человеком, я буду - и меня вряд ли будет от этого сильно колбасить... Если решу, что так надо, значит я это приму как случившийся факт и не буду особо переживать по этому поводу, - по-моему, как раз подверждают сказанное Стратиевской : Если он приходит к выводу, что такой способ отношений не слишком усложняет его жизнь, то вполне может втянуться в эту чуждую ему этическую игру... Джеки не из тех партнеров, которые легко отбиваются от своей "законной половины". В случае сильного психологического дискомфорта и неспособности что-либо изменить в отношениях он может и сам уйти из семьи. Но "отбиваться", даже в случае более привлекательной альтернативы, не будет... При внешней этической мобильности Джек на самом деле в этическом плане очень консервативен, что создает ему дополнительные проблемы в случае альянса с психологически несовместимыми партнерами.
28 Сен 2007 22:42
|
donna_Natalysa
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
А я, по-моему, не ревнива совершенно. Хотя можно выделить несколько причин, по которым обычно ревнуют: ревность по причине физической измены или ревность от того, что другому человеку стали уделять больше внимания, чем тебе. У Дон-Кихота общение с партнером в перевую очередь происходит на духовном и интеллектуальном уровне, поэтому, возможно, измена физическая не вызовет во мне ни ревности, ни чувства разочарования или горя (хотя я с этим еще никогда не сталкивалась). Возможности физической измены со стороны своего парня не боюсь. А если бы я случайно застала его с кем-то другим на месте преступления... что ж, я бы на это посмотрела! И вообще, для меня отношения основываются на дружбе. Если я не чувствую человека своим другом, то я не могу с ним встречаться. Мне нужно понимание того, что я могу контактировать со своей половиной на более высоком уровне, чем физический. А измена... сeкc с другой.. вообще-то это происходит с его телом, которым он сам вправе распоряжаться (равно как и я своим). Кто-то, не помню кто уже, сказал: "- Я не понимаю, как можно изменть кому-то, использую своё тело." Действительно, измена в том смысле слова, в котором она восприниматеся обычно, для меня означает совершенно не то, что мой любимый может заняться сeкcом с другой женщиной, а нечто более глубокое - предательство в более широком значении. А вот Жуков, с которым я встречаюсь - наоборот, очень ревнивый, и иногда даже расстраивается оттого, что я его демонстративно не ревную.
29 Сен 2007 11:39
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 429/0
|
29 Сен 2007 11:39 donna_Natalysa сказал(а):
А я, по-моему, не ревнива совершенно. Хотя можно выделить несколько причин, по которым обычно ревнуют: ревность по причине физической измены или ревность от того, что другому человеку стали уделять больше внимания, чем тебе. У Дон-Кихота общение с партнером в перевую очередь происходит на духовном и интеллектуальном уровне, поэтому, возможно, измена физическая не вызовет во мне ни ревности, ни чувства разочарования или горя (хотя я с этим еще никогда не сталкивалась). Возможности физической измены со стороны своего парня не боюсь. А если бы я случайно застала его с кем-то другим на месте преступления... что ж, я бы на это посмотрела! И вообще, для меня отношения основываются на дружбе. Если я не чувствую человека своим другом, то я не могу с ним встречаться. Мне нужно понимание того, что я могу контактировать со своей половиной на более высоком уровне, чем физический. А измена... сeкc с другой.. вообще-то это происходит с его телом, которым он сам вправе распоряжаться (равно как и я своим). Кто-то, не помню кто уже, сказал: "- Я не понимаю, как можно изменть кому-то, использую своё тело." Действительно, измена в том смысле слова, в котором она восприниматеся обычно, для меня означает совершенно не то, что мой любимый может заняться сeкcом с другой женщиной, а нечто более глубокое - предательство в более широком значении. А вот Жуков, с которым я встречаюсь - наоборот, очень ревнивый, и иногда даже расстраивается оттого, что я его демонстративно не ревную.
Нормальное состояние ДК-неревнивы.
Все остальное от лукавого, психологические травмы в детстве, негативные импринты, недоудовлетворение базовых потребностей в раннем возрасте и пр.
Потому как БЭ не рулит и не в ценностях. В ценностях БЛ. Она строит систему-если есть место в системе всем, мои приоритетеы не ущемлены, моя ценность несомненна, то..
29 Сен 2007 12:04
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 189/0
|
29 Сен 2007 12:04 alter-ego сказал(а):
Нормальное состояние ДК-неревнивы.
Все остальное от лукавого, психологические травмы в детстве, негативные импринты, недоудовлетворение базовых потребностей в раннем возрасте и пр.
Потому как БЭ не рулит и не в ценностях. В ценностях БЛ. Она строит систему-если есть место в системе всем, мои приоритетеы не ущемлены, моя ценность несомненна, то..
Если человек не испытывает всю палитру чувств, это нормально? С помощью БЛ можно уговорить себя не ревновать, научиться относиться ко многим вещам по-философски, это правда, но полностью быть безучастным... Рано или поздно находится то, что затрагивает определённые струны нашей души. Или не находится - просто миновало.
Но я, наверное поняла ваше высказывание слишком буквально - под " неревнивы " вы, наверно, подразумевали, " наименее ревнивы ".
29 Сен 2007 23:17
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 430/0
|
29 Сен 2007 23:18 Solaris сказал(а):
Если человек не испытывает всю палитру чувств, это нормально? С помощью БЛ можно уговорить себя не ревновать, научиться относиться ко многим вещам по-философски, это правда, но полностью быть безучастным... Рано или поздно находится то, что затрагивает определённые струны нашей души. Или не находится - просто миновало.
Но я, наверное поняла ваше высказывание слишком буквально - под " неревнивы " вы, наверно, подразумевали, " наименее ревнивы ".
Если вы выбираете страдание:"Это ВАШ сон, мэм".
В альфе страдание не в ценностях
Полностью безучастным- зачем же? Я могу испытывать радость за другаЧто он пользуется успехом у женщин
И-СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЖЕ РУЛИТ-БЛ -аднака- сделать то же.
... Если мне хочется.
П. С.:смотрю "Килл Билл". Нравится он мне-раньше столько архетипов во мне будил, жажда мести, это мне так знакомо...
Он и сейчас влияет... Что-то еще отзывается... Однако, куда как меньше...
Меня это радует.
30 Сен 2007 07:32
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 432/0
|
БЛ это еще и ПРАВИЛА ИГРЫ.
Вы ж приходите на этот форум- и играете по его ПРАВИЛАМ.
Так и я.
Играю по правилам человека- с человеком.
Однако, ничто мне не мешает иметь свои собственные правила. И искать одновременно человека, кто эти правила разделяет.
Есть еще ИРЕАРХИЯ ПРАВИЛ 
Их приоритетность))"Все люди равны, но некоторые -равнее!" (с)
Но чтоб меня расстраивало (лишало + ) невыполнение этих правил кем-то???? Это же просто означает, что у него иные правила))) Как пишут на этом форуме- "Значит нам не по пути, есть много других, хороших форумов"(с)
А так:"В чужой монастырь со своим уставом не суйся".
Конфликты людей часто- от несовпадения правил. Я свои не навязываю- мне ценно, чтоб эти правила у человека добровольно в ценностях были
Потому и в поиске
30 Сен 2007 08:20
|
ALLEL_
"Гюго"
Сообщений: 10/0
|
Простите за комментарий ваших высказываний. Позабавила разница во взглядах зеркальщиков По-моему, речь идёт об одних альфийских ценностях и ваши мнения отличаются только по запросу на свою внушаемую/активационную.
Мне кажется, что выглядят ваши аргументы так (и не судите слишком строго аналитика-дилетанта)
alter-ego :
Нормальное состояние ДК-неревнивы.
Все остальное от лукавого, психологические травмы в детстве, негативные импринты, недоудовлетворение базовых потребностей в раннем возрасте и пр.
*** то, что душевный комфорт первичен и этические крайности не должны зашкаливать, логически мотивируется вариантом нормального развития потребностей здорового организма. (суперэго )
Solaris :
Если человек не испытывает всю палитру чувств, это нормально? С помощью БЛ можно уговорить себя не ревновать, научиться относиться ко многим вещам по-философски, это правда, но полностью быть безучастным..
*** то, что переживание глубоких чувств присуще человеку, ибо комфорт без эмоций несамоценен, логически обосновывается нормой, справедливой для большинства людей. (суперэго )
alter-ego :
В альфе ценности- +, -, -, +.
Не буду объяснять- что это значит. Сами знаете.
Вы правы, и для Альфы неизменным остаётся предпочтение , и это здорово
30 Сен 2007 15:53
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 434/0
|
30 Сен 2007 15:54 ALLEL_ сказал(а):
Простите за комментарий ваших высказываний. Позабавила разница во взглядах зеркальщиков По-моему, речь идёт об одних альфийских ценностях и ваши мнения отличаются только по запросу на свою внушаемую/активационную.
Вы немножко забыли о ЗНАКАХ функций)))
Вся палитра чувств- и отрицательные, и положительные эмоции- это МИНУС
У дона референтная + . 
То есть, мене минус не надо. 
Где-то тут отличие, думается))
А так подход верный)))
30 Сен 2007 16:12
|
ab12
"Гексли"
Сообщений: 59/0
|
Тоже не ревнив абсолютно. Причем, вне зависимости от факта измены.
Т. е. ревновать "по косвенным признакам", приставать к партнеру с вопросами "а почему у тебя телефон был выключен, а секретарша сказала. а на пиджаке волос... и т. п." вообще считаю затеей очень глупой и обидной - как для себя, так и для него.
А если он все-таки с кем-то спит... ну либо я чем-то человека не удовлетворяю - надо подтянуться, подучиться; либо просто ему свежачка не хватает - погуляет и вернется; либо у них любовь - и тут уж хоть уревнуйся до смерти, не вернешь. Во всех случаях (и в любых других) ревновать просто бессмысленно.=))
30 Сен 2007 22:22
|
QueenJester
"Достоевский"
Сообщений: 220/0
|
Кто-то сказал, что ревность бессмысленна, потому что всегда либо преждевременна, либо опоздала.
Я вот ужасно ревнива, хоть и вида стараюсь не показывать и мстить не буду, как и изменять в ответ. Но, когда человеку доверяешь, а потом получаешь в ответ измену ....
Простить- то можно всё. А вот доверять уже- нет. 
30 Сен 2007 23:11
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 64/0
|
29 Сен 2007 11:39 donna_Natalysa сказал(а):
А я, по-моему, не ревнива совершенно. Хотя можно выделить несколько причин, по которым обычно ревнуют: ревность по причине физической измены или ревность от того, что другому человеку стали уделять больше внимания, чем тебе. У Дон-Кихота общение с партнером в перевую очередь происходит на духовном и интеллектуальном уровне, поэтому, возможно, измена физическая не вызовет во мне ни ревности, ни чувства разочарования или горя (хотя я с этим еще никогда не сталкивалась). Возможности физической измены со стороны своего парня не боюсь. А если бы я случайно застала его с кем-то другим на месте преступления... что ж, я бы на это посмотрела! И вообще, для меня отношения основываются на дружбе. Если я не чувствую человека своим другом, то я не могу с ним встречаться. Мне нужно понимание того, что я могу контактировать со своей половиной на более высоком уровне, чем физический. А измена... сeкc с другой.. вообще-то это происходит с его телом, которым он сам вправе распоряжаться (равно как и я своим). Кто-то, не помню кто уже, сказал: "- Я не понимаю, как можно изменть кому-то, использую своё тело." Действительно, измена в том смысле слова, в котором она восприниматеся обычно, для меня означает совершенно не то, что мой любимый может заняться сeкcом с другой женщиной, а нечто более глубокое - предательство в более широком значении. А вот Жуков, с которым я встречаюсь - наоборот, очень ревнивый, и иногда даже расстраивается оттого, что я его демонстративно не ревную.
Да, я тоже думаю, что Доны не ревнивы. Они и для себя, и для другого допускают факт измены достаточно спокойно (может, быть не все, но многие) - пресловутая беготня за новизной сказывается, ИМХО... Мой бывший муж (ДОН) вообще считал, что сeкc - это своего рода спорт (а с партнерами в спорте как повезет)
1 Окт 2007 10:41
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 266/0
|
30 Сен 2007 08:20 alter-ego сказал(а):
БЛ это еще и ПРАВИЛА ИГРЫ.
Я не ревнива: 1)когда я была замужем, муж иногда ходил налево (мужчины поверьте - это видно, просто некоторые женщины глаза закрывают). Так вот: меня это не беспокоило. Я была уверена (почему не знаю, но я оказалась права) что муж из-за другой женщины со мной не разведется и его развлечения не нанесут удара семейным финансам. Так пусть парень развлечется.
2) у меня был любовник - жуткий бабник. Когда он уделял внимание другой женщине (и с переспективой продолжения) мне было обидно что в данный момент он предпочитает мне другую, но зла ни к нему, ни к той женщине я не испытывала, и мыслей отомстить не было никогда. Пока я его любила, он все равно ко мне возвращался, а потом, когда закончилась моя любовь и эти отношения, его смена партнерш стала забавлять (а каждая новая девушка считала, что с ней-то все будет иначе).
Я все думала, почему? Вот сколько книг и фильмов: ревность, страсти мордасти. И эти мужчины мне были не безразличны. И поняла: потому что я не считаю что мужчина вообще способен на верность. Разница только в том, что у одних сил, времени и возможностей больше. Это не хорошо или плохо - это данность и я отношусь к этому как к данности (солнце всходит и заходит, а вода мокрая).
Просто я для мужчины должна быть более приорететна. Если я жена - то единственная и семья на первом месте. Если мы любовники, то другие женщины тогда, когда у меня нет времени.
1 Окт 2007 11:18
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 38/0
|
Я не ревную - смысла нет. Полностью доверяю своему молодому человеку (Джек), несмотря на огромное количество девушек, с которыми он общается, никогда не подозревала его в измене. Да и представить себе не могу, чтобы меня на кого-то променяли) Если бы измена имела место быть - я бы все равно это сразу заметила, по человеку видно, когда он врет. (Вобще любимому человеку можно очень многое простить, но обманутое доверие - это... это очень нехорошая ситуация. Скорее всего, конец отношениям.)
А он вот меня ревнует ко всем подряд. Бывает, навыдумывает себе всякого и сидит в подавленном состоянии. Это скорее даже страх потери, чем ревность. Обычно в таких случаях все выливается в выяснение моего отношения к нему.
Что касается себя, то измену считаю ниже своего достоинства. Доверие любящего тебя человека обманывать подло.
1 Окт 2007 13:45
|
Amari
"Джек"
Сообщений: 67/0
|
1 Окт 2007 13:45 Alter_Ego сказал(а):
Я не ревную - смысла нет. Полностью доверяю своему молодому человеку (Джек), несмотря на огромное количество девушек, с которыми он общается, никогда не подозревала его в измене. Да и представить себе не могу, чтобы меня на кого-то променяли) Если бы измена имела место быть - я бы все равно это сразу заметила, по человеку видно, когда он врет. (Вобще любимому человеку можно очень многое простить, но обманутое доверие - это... это очень нехорошая ситуация. Скорее всего, конец отношениям.)
А он вот меня ревнует ко всем подряд. Бывает, навыдумывает себе всякого и сидит в подавленном состоянии. Это скорее даже страх потери, чем ревность. Обычно в таких случаях все выливается в выяснение моего отношения к нему.
Что касается себя, то измену считаю ниже своего достоинства. Доверие любящего тебя человека обманывать подло.
Забавно  ... Значит, проявления ревности - это все же не ТИМно. У меня такая же ситуация с точностью до наоборот - муж у меня Драйзер (умудряется ревновать ко всему подряд, даже к прошлому ) и я уже перестала пытаться доказать, что ревность-это извращенная форма собственности, помноженная на неуверенность в себе и недоверие к партнеру - просто принимаю это как факт  , а у меня этого нет и до сих пор я считала, что Джекам это не свойственно (см. предыдущие посты)...
1 Окт 2007 14:32
|
Naslund
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
В моем наблюдении, больше и чаще всех ревнуют болевые ЧИ (максы, драи), гамлеты и напы. Донов, геков и гюго вообще никогда не мог обвинить в этом. Дюмы внутренне обижаються, но партнеру виду не дают... Но это лично мои наблюдения над знакомыми представителями тимов.
Я лично вообще не ревнив, хотя были прецеденты что мне изменяли. Если хочеться просто развлечься, то к чему собственно ревновать если приоритет как уже было сказано на мне? А если девушка уходит еще к кому-то, значит я чем-то уже не устраиваю и это моя вина.
1 Окт 2007 21:39
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 444/0
|
1 Окт 2007 11:19 Leo-nora сказал(а):
Я не ревнива: 1)когда я была замужем, муж иногда ходил налево (мужчины поверьте - это видно, просто некоторые женщины глаза закрывают). Так вот: меня это не беспокоило. Я была уверена (почему не знаю, но я оказалась права) что муж из-за другой женщины со мной не разведется и его развлечения не нанесут удара семейным финансам. Так пусть парень развлечется.
2) у меня был любовник - жуткий бабник. Когда он уделял внимание другой женщине (и с переспективой продолжения) мне было обидно что в данный момент он предпочитает мне другую, но зла ни к нему, ни к той женщине я не испытывала, и мыслей отомстить не было никогда. Пока я его любила, он все равно ко мне возвращался, а потом, когда закончилась моя любовь и эти отношения, его смена партнерш стала забавлять (а каждая новая девушка считала, что с ней-то все будет иначе).
Я все думала, почему? Вот сколько книг и фильмов: ревность, страсти мордасти. И эти мужчины мне были не безразличны. И поняла: потому что я не считаю что мужчина вообще способен на верность. Разница только в том, что у одних сил, времени и возможностей больше. Это не хорошо или плохо - это данность и я отношусь к этому как к данности (солнце всходит и заходит, а вода мокрая).
Просто я для мужчины должна быть более приорететна. Если я жена - то единственная и семья на первом месте. Если мы любовники, то другие женщины тогда, когда у меня нет времени.
+1
Целиком и полностью.
Главное, чтоб ПРИОРИТЕТ был мой.
Вот что значит- одна болевая 
И творческая тоже одна
1 Окт 2007 22:22
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 426/0
|
Дык я наверно не правильный базовый ЧИ-ник  .
я очень даже ревнивый:-).... хотя если быть более точным... то собственник 100%. Не наю... может это гендерное, но факт есть факт.
2 Окт 2007 09:35
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 195/0
|
Им про Фому, они тебе про Ерёму : по реакции на измену судят о наличии у них ревности, причём, проявляться она должна лишь через эмоциональные сцены, месть и др. стереотипные проявления. Измена - лишь одна из многих причин возникновения ревности. Если так подумать, то измена должна вызывать не ревность, а уже что-то иное : обиду, негодование, разочарование - зависит от отношения к партнёру. Изменить можно лишь тогда, если предварительно была договорённость не делать этого ( взаимные признания в любви, например ). Если я люблю своего партнёра всеми фибрами своей души, и по его словам, он - тоже, то факт измены повергнет меня в шок. Если я люблю, но чувствую, что партнёр любит лишь на словах, то узнав об измене, испытаю горечь. Ревность - это, всё же, до измены. Когда не хочется делить патнёра ни с кем. Здесь опять же полно вариантов : насколько дорог тебе партнёр, насколько много поводов для ревности, насколько высок твой уровень IQ, чтобы понимать, где повод, где не повод. О чем я и говорю всю дорогу : у каждого тима ревность возникает по-своему и проявляется по-своему, но абсолютно отсутствовать она не может . Возможно, до сих пор просто не было настоящего повода. Ведь ревновать можно не только к сeкcуальному партнёру, а к делу жизни, так сказать, например, к детям, друзьям... Может быть даже вы ревновали да не поняли, что это была ревность. Ваш наставник, например, всегда хвалил только вас, и вот появляется кто-то новенький, кого начинают ставить в пример... Ребёнок, в котором вы души не чаете и видите, что он отвечает вам взаимностью, вдруг отодвигает вас на задний план при появлении определённого человека, и вы замечаете, что с тем человеком ему явно интереснее... Вы разрабатываете проект, вкладываете в него душу, но его отдают другому лицу... Примеры несколько упрощенные, но суть примерно такая. У вас лёгкое чувство обиды, может быть мимолётное, или просто ничем вроде бы немотивированное ухудшение настроения - ревность - матушка. В примерах о партнёрах, как объектах для ревности, приведённых выше, фона по-истинному настоящей любви я не увидела. Простите, если сказала обидное. Это просто мои ощущения.
Vanya, а мои рассуждения о Дон-Кихотах к вам подходят ( я из научного интереса )? Было это 28 сентября.
2 Окт 2007 23:58
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 267/0
|
2 Окт 2007 23:59 Solaris сказал(а):
В примерах о партнёрах, как объектах для ревности, приведённых выше, фона по-истинному настоящей любви я не увидела. Простите, если сказала обидное. Это просто мои ощущения.
А как Вам нравится такой вариант истинной любви:
У Достоевского в романе "Униженные и оскорбленные" (надеюсь не перепутала), возлюбленный главной героини собирается женится на богатой наследнице. И бедная, брошенная девушка сама себе говорит: "я его люблю. Пусть ему все, а мне ничего" (за дословность цитаты не поручусь, но смысл именно такой).
Так вот про любовь - если человека любишь, то его желания имеют значение. Хочет он сeкcа с кем то еще, ну пусть порадуется. У меня к любимым мужчинам какое-то материнское чувство, как к сыночку.
3 Окт 2007 18:21
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 199/0
|
3 Окт 2007 18:22 Leo-nora сказал(а):
А как Вам нравится такой вариант истинной любви:
У Достоевского в романе "Униженные и оскорбленные" (надеюсь не перепутала), возлюбленный главной героини собирается женится на богатой наследнице. И бедная, брошенная девушка сама себе говорит: "я его люблю. Пусть ему все, а мне ничего" (за дословность цитаты не поручусь, но смысл именно такой).
Так вот про любовь - если человека любишь, то его желания имеют значение. Хочет он сeкcа с кем то еще, ну пусть порадуется. У меня к любимым мужчинам какое-то материнское чувство, как к сыночку.
И в душе эта девушка ничего не испытывает?
Никто и не говорит, что надо ущемлять желания любимых. Я про то, неужели внутри себя тоже спокоен, не страдаешь, не испытываешь уколов ревности? А тут посмотришь - все так легко происходит.
4 Окт 2007 00:47
|
Alter_Ego
"Драйзер"
Сообщений: 39/0
|
2 Окт 2007 23:59 Solaris сказал(а):
В примерах о партнёрах, как объектах для ревности, приведённых выше, фона по-истинному настоящей любви я не увидела. Простите, если сказала обидное. Это просто мои ощущения.
Ну тут надо учесть, что истинную любовь тоже все по-своему понимают. Что для Вас истинная любовь, то для других может ею и не являться, и наоборот.
Я про то, неужели внутри себя тоже спокоен, не страдаешь, не испытываешь уколов ревности? А тут посмотришь - все так легко происходит.
"Когда повода для ревности нет, ревновать бессмысленно, а когда он есть, то ревновать уже поздно". (автора не помню). В любви все именно так. Ну нет ее, ревности, и все тут. Потому что если человек тебя любит - что себя и его изводить, надо радоваться жизни) А если (уже) не любит, то хоть ревнуй, хоть не ревнуй - что это изменит? Любимый человек - полностью "свой", когда его с кем-то делишь - уже все, он "чужой", чужих не ревнуют.
А вот в перечисленных примерах про ребенка, про работу - тогда да, была бы легкая обида, вполне можно назвать ревностью. (В этом направлении и правда не подумалось)) Вот когда человек не полностью принадлежит тебе (допустим, ситуация, когда у лучшего друга появляется опять же любимый человек, и он начинаеть уделять тебе меньше внимания) - тогда ревную к тому, с кем приходится его делить.
4 Окт 2007 10:31
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 453/0
|
Солярис, Синельников это называет "порчей"-переносить свои убеждения на всех. Не верю я, как дон, что ревнуют все.
Или понимание ревности слишком разное, тоже вариант.
Я сейчас читаю рассылку на сабскрайбе, "Энергетика взаимоотношений", автор походу дон, мы начали переписываться..
Так после рассмотрения его модели ни "истинная любовь"(интересно услышать Вашу трактовку эт. термина), ни ревность никак не могут оставаться ценностью.
Я не умею сочувствовать, зато умею помогать делом так, что исчезает субъект сочувствия. С ревностью-вроде, я ей разучилась. Отнее лечит развенчание романтики, трезвый, пусть несколько циничный взгляд на жизнь. Иногда, как сказала lariss, наши розовые очки прирастают к нам, и тогда их очень больно снимать.
Когда я была ревнива-мне трудно сказать, через какие стадии это проходило, вытеснилось.
4 Окт 2007 12:21
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 201/0
|
4 Окт 2007 12:21 alter-ego сказал(а):
Солярис, Синельников это называет "порчей"-переносить свои убеждения на всех. Не верю я, как дон, что ревнуют все.
Или понимание ревности слишком разное, тоже вариант.
Я сейчас читаю рассылку на сабскрайбе, "Энергетика взаимоотношений", автор походу дон, мы начали переписываться..
Так после рассмотрения его модели ни "истинная любовь"(интересно услышать Вашу трактовку эт. термина), ни ревность никак не могут оставаться ценностью.
Я не умею сочувствовать, зато умею помогать делом так, что исчезает субъект сочувствия. С ревностью-вроде, я ей разучилась. Отнее лечит развенчание романтики, трезвый, пусть несколько циничный взгляд на жизнь. Иногда, как сказала lariss, наши розовые очки прирастают к нам, и тогда их очень больно снимать.
Когда я была ревнива-мне трудно сказать, через какие стадии это проходило, вытеснилось.
Ну вот видите, были таки ревнивы, что произошло дальше - это частности.
По-моему, мы здесь, действительно, несколько по-разному понимаем " ревность ".
"истинная любовь" - философское понятие, не берусь что-то утверждать. Во всяком случае, у меня никак не ассоциируется с внутренним олимпийским спокойствием, если на объект твоей любви начинаются какие-то поползновения, или сам объект любви начинает заглядываться не в ту сторону. Ещё раз повторяю, речь не просто о милом сeкcуальном партнёре, не о том, чтобы устраивать сцены и ущемлять интересы партнёра.
А если отойти от любовных отношений и подумать о ревности в других областях нашей жизни? Ревность больше проявляется при посягательствах на " святое ". А то, похоже, насчёт любви у нас путаница получается : в одну кучу валят сeкcуальных партнёров, " неистинную " любовь, " истинную " любовь. Причём, человек не испытавший пока ещё " истинную " любовь, думает что любит по-настоящему, не отдаёт себе отчёта в том, что это лишь увлечение, а судит, как о любви. Поймёт это может быть через годы. Не умею объяснить лучше.
Вы говорите, что не умеете сочувствовать. Ну вот опять же, подозреваю, что умеете, но не через и не через . Ваша генерирует сочувствие, как отношение к чему-то, но реакция на выходе будет необязательно через этот аспект, а через тот, с помощью которого вы обычно взаимодействуете с окружающим миром. Тимная реакция.
4 Окт 2007 23:50
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 155/0
|
1 Окт 2007 11:19 Leo-nora сказал(а):
Я не ревнива: 1)когда я была замужем, муж иногда ходил налево (мужчины поверьте - это видно, просто некоторые женщины глаза закрывают). Так вот: меня это не беспокоило. Я была уверена (почему не знаю, но я оказалась права) что муж из-за другой женщины со мной не разведется и его развлечения не нанесут удара семейным финансам. Так пусть парень развлечется.
2) у меня был любовник - жуткий бабник. Когда он уделял внимание другой женщине (и с переспективой продолжения) мне было обидно что в данный момент он предпочитает мне другую, но зла ни к нему, ни к той женщине я не испытывала, и мыслей отомстить не было никогда. Пока я его любила, он все равно ко мне возвращался, а потом, когда закончилась моя любовь и эти отношения, его смена партнерш стала забавлять (а каждая новая девушка считала, что с ней-то все будет иначе).
Я все думала, почему? Вот сколько книг и фильмов: ревность, страсти мордасти. И эти мужчины мне были не безразличны. И поняла: потому что я не считаю что мужчина вообще способен на верность. Разница только в том, что у одних сил, времени и возможностей больше. Это не хорошо или плохо - это данность и я отношусь к этому как к данности (солнце всходит и заходит, а вода мокрая).
Просто я для мужчины должна быть более приорететна. Если я жена - то единственная и семья на первом месте. Если мы любовники, то другие женщины тогда, когда у меня нет времени.
Может быть это свойство Женщин-Жуковых?
Просто от двух типичных Жуковок я слышала : " Пусть себе... все равно он мой и вернется ко мне!".
Мне не очень понятно такое, скорее материнское, отношение.
Но я тоже не ревнива. По той причине, что если узнаЮ, что любимый мне изменяет... он перестает быть любимым. Автоматически.
Я тут максималистка.
6 Окт 2007 19:13
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 203/0
|
Но я тоже не ревнива. По той причине, что если узнаЮ, что любимый мне изменяет... он перестает быть любимым. Автоматически.
Я тут максималистка.
А если не изменяет, а просто восхищается кем-то ( женского полу, естественно ). Теми качествами, которые у вас, как вы сами знаете, хромают. Он не хочет вас обидеть, делает это без задней мысли.
Автоматически... Везёт некоторым...
7 Окт 2007 01:03
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 158/0
|
Смотря чем... Если его восхищают чьи-то длинные ноги, то ради Бога!... Повосхищаемся вместе! Обожаю красивых женщин))).
Но если его восхищают качества, которых у меня не просто нет, а у меня есть какие-то качества, явно противоречащие предмету восхищения, значит это просто НЕ МОЙ мужчина.
Зачем его ревновать?))))
7 Окт 2007 12:33
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 457/0
|
Рассылка Морозовой Школа своего здоровья:
вернемся к теме ревности. На самом деле с нею все просто. Она возникает только в одном случае - когда нам чего-либо не достает.
Если я ревную, то нужно спросить себя: из-за чего я ревную? Оттого, что другой не одаривает меня своим вниманием и любовью? Потому что он любит того, кто мне не нравится? Из страха что-то потерять? Что именно? И почему я этого боюсь?
Другой - всегда только возбудитель, он показывает мне в чем я не являюсь собой. Но одновременно он показывает и ЧТО МНЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ.
Другой не одаривает нас любовью и вниманием? Значит, я должна дарить себе больше любви и внимания. Моя ревность говорит лишь о том, что мне этого не достает в себе.
Соционичненько... имхо:
Вообще постоянное сравнение себя с другими лежит камнем преткновения на пути к себе настоящему.
Я ревную не потому, что мой партнер мне изменяет, а потому, что я сам себе изменяю! Я не являюсь самим собой, я являюсь чем-то средним на пути к среднему. О себе самом, своей индивидуальности, о том себе, каким я созвучен своей жизни - я мало знаю, а еще меньше понимаю. А все потому, что смотрю не туда куда нужно смотреть и делаю то, что не нужно делать. Я ищу причину во вне, хотя настоящая причина всегда внутри меня.
Я ненастоящий, я "не я" и есть эта причина.
Мой партнер отворачивается от меня по той причине, что я сам отвернулся от себя. Ну что может быть проще этой мысли?
Забавно, да?
Если выйти на блок Эго- страх, что дуал отвернется- беспочвенен... Наше ЭГО магнит для дуалов.
А вот что до не дуалов- какой с них спрос?
7 Окт 2007 15:12
|
Ilya_Bazhov
"Габен"
Сообщений: 48/0
|
Ревнив очень сильно, могу предираться по пустякам. В отношениях не разбираюсь полностью (есть подозрение что болевая и не Габен вовсе). Чувство неуверенности бывает возникает, даже тогда, когда казалось бы все идет нормально и на словах и на деле. Обычно в такой ситуации виду себя нервозно, дергано и непредсказуемо, пытаюсь выяснить отношение ко мне, расспрашиваю (намеками или конкретно, по-сути)
8 Окт 2007 09:57
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 536/0
|
Мне кажется, что ревность от ТИМа не зависит. Другое дело, что этику проще достроить адекватную картину отношений и событий вне его собственного присутствия.
А логику будет сложнее видеть таковую картину.
Отсюда двоякие выводы. Этику проще увидеть, когда ревновать надо, но он и больше уверен в своих отношениях (а ревность зачастую проявление своей слабости). А логик может ревновать по поводу и без, а может наоборот - не замечать очевидных вещей.
9 Окт 2007 13:42
|
El_sabio
"Максим"
Сообщений: 58/0
|
9 Окт 2007 13:43 Delta_Leader сказал(а):
Мне кажется, что ревность от ТИМа не зависит. Другое дело, что этику проще достроить адекватную картину отношений и событий вне его собственного присутствия.
А логику будет сложнее видеть таковую картину.
Отсюда двоякие выводы. Этику проще увидеть, когда ревновать надо, но он и больше уверен в своих отношениях (а ревность зачастую проявление своей слабости). А логик может ревновать по поводу и без, а может наоборот - не замечать очевидных вещей.
Поддерживаю, ревность от ТИМа не зависит (имхо). Логик, этик... человек, любой, может почувствовать что происходит с его любимым(-ой). Нужно только научиться своим ощущениям доверять.
А еще... Логик или этик, может просто доверять. В итоге ревность просто отсутствует.
9 Окт 2007 19:31
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 207/0
|
9 Окт 2007 13:43 Delta_Leader сказал(а):
Мне кажется, что ревность от ТИМа не зависит. Другое дело, что этику проще достроить адекватную картину отношений и событий вне его собственного присутствия.
А логику будет сложнее видеть таковую картину.
Отсюда двоякие выводы. Этику проще увидеть, когда ревновать надо, но он и больше уверен в своих отношениях (а ревность зачастую проявление своей слабости). А логик может ревновать по поводу и без, а может наоборот - не замечать очевидных вещей.
Ничего подобного! Логики прекрасно осознают происходящее за счёт анализа ситуации.
Моя мысль такова : наличие чувства ревности не зависит от ТИМа, а проявление его - зависит . Некоторые высказавшиеся здесь предполагают, что чувство ревности для некоторых тимов не характерно, отождествляя его лишь с эмоциональным проявлением, или имея ввиду лишь отношения мужчина-женщина, или от самоуверенности, поскольку не коснулось, а ещё упуская из виду фактор культурного развития. Кое-кто связавает наличие ревности с недостаточным личностным развитием, с чем я тоже несовсем согласна, хотя, конечно, развитая личность больше анализирует, лучше контролирует ситуацию.
10 Окт 2007 10:45
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 208/0
|
Рассылка Морозовой Школа своего здоровья:
... вернемся к теме ревности. На самом деле с нею все просто. Она возникает только в одном случае - когда нам чего-либо не достает...
Далее - длинный перечень вариантов и ньюансов, когда нам чего-либо не достаёт... А так как мы не рождаемся самодостаточными, то и у чувства ревности поводов для возникновения достаточно. Только проявление будет зависеть от ТИМа, а также от уровня развития интеллекта, конечно. Работать над собой, разумеется, необходимо. Но мне кажется, что полностью ( в смысле - абсолютно ) самодостаточных людей можно искать лишь среди святых, а большинство, работающих над собой, лишь на пути к этому.
Мой партнер отворачивается от меня по той причине, что я сам отвернулся от себя. Ну что может быть проще этой мысли?
Проще, если не осложнено тем, что партнёр вовсе не отворачивается, а тебе кажется, что отворачивается . Например, в силу жизненной неопытности в человеческих отношениях.
Как сказал Ilya_Bazhov : Ревнив очень сильно, могу предираться по пустякам. В отношениях не разбираюсь полностью (есть подозрение что болевая и не Габен вовсе). Чувство неуверенности бывает возникает, даже тогда, когда казалось бы все идет нормально и на словах и на деле. Обычно в такой ситуации виду себя нервозно, дергано и непредсказуемо, пытаюсь выяснить отношение ко мне, расспрашиваю (намеками или конкретно, по-сути) .
Т. е., жизненная неопытность играет свою роль вне зависимости от ТИМа, но есть зависимость и от мерности , места её нахождения в модели, от самой модели.
Если выйти на блок Эго- страх, что дуал отвернется- беспочвенен... Наше ЭГО магнит для дуалов.
Ага, а если его притянет магнит другого дуала? 
10 Окт 2007 12:22
|
Ilya_Bazhov
"Габен"
Сообщений: 50/0
|
Solaris
А неопытность (т. е малое количество получаемой информации по аспекту) ведущяя к "неадекватному" поведению (ревность) разве не есть болевая?
Скажем люди с болевой в силу жизненной неопытности в человеческих отношениях ведут себя как я.
А люди с болевой как же себя видут?
Начинают "неадекватно" себя вести когда девушка указывает на их плохое материальное положение или то, что они ее защетить немогут.
10 Окт 2007 12:56
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 209/0
|
Solaris
А неопытность (т. е малое количество получаемой информации по аспекту) ведущяя к "неадекватному" поведению (ревность) разве не есть болевая?
Нет, неопытность и болевая - не синонимы. Неопытность может быть и по ведущим функциям, и по болевой и т. д. Vesna05 недавно сказала, например, Так и творческий БЭ - он не рождается с умением все понимать и творить! Он творит - именно творит, по ходу дела. Учится, натыкается и т. д.. Просто ему все это легче дается. А гендерные БЭ - отношения - они всегда сложны! Иначе бы все напки, драйки, гексли и досты были всегда счастливы и т. д. и т. п.
Скажем люди с болевой в силу жизненной неопытности в человеческих отношениях ведут себя как я.
А люди с болевой как же себя видут?
Об этом в моих сообщениях от 21.09 и дальше.
11 Окт 2007 01:49
|
tiva
"Дюма"
Сообщений: 57/0
|
Когда мой муж Гексель говорит женщинам комплименты и целует руки, меня это совсем не плющит, уж такой он человек. Это ж Гексли...
А вот когда он, пообщавшись с одной женщиной, назвал её смешной... Как мне было больно. Такой отеллой себя почувствовала.
12 Окт 2007 12:05
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 213/0
|
Я хочу предложить вам для обсуждения исторический пример. В теме " Пётр I " о тиме Петра рассматриваются две версии : Жуков и Дон Кихот. Ниже приведу сцену ревности между великими супругами, а вопрос будет заключаться в том, чтобы попытаться определить, для какого из упомянутых двух тимов наиболее характерна описанная реакция ревности Петра.
9 ноября 1724 г. был арестован 30-летний щеголь Монс, брат Анны Монс, бывшей фаворитки царя. Виллим Монс занимал должность камергера Екатерины и одновременно заведовал ее вотчинной канцелярией. «Это арестование… — записал в своем дневнике Берхгольц, — тем более поразило всех своею неожиданностью, что он еще накануне вечером ужинал при дворе и долго имел честь разговаривать с императором, не подозревая и тени какой-нибудь немилости».
В месяцы, предшествовавшие аресту Монса, между Петром и Екатериной сохранялись отношения взаимного уважения. Во всяком случае, в письмах, отправленных в июне — октябре, царь обращался к супруге с прежней нежностью:
«Катеринушка, друг мой сердешненький, здравствуй!» Он приехал в Петербург 25 октября 1724 года в отсутствие Екатерины, на следующий день он пишет ей: «только в палаты войдешь, так бежать хочетца — все пусто без тебя».
Среди писем Екатерины к Петру за июнь — октябрь сохранилось только одно, датированное 30 июня. Обращается она к супругу почти с теми же нежными словами, что и он к ней: «Друг мой сердешнинкой, господин адмирал, здравствуй на множество лет!» Екатерина сообщает, как она отметила день тезоименитства супруга (30 июня), и заканчивает письмо словами: «желаю в радости вас скорее видеть и остаюсь жена ваша Екатерина».
Не прошло и недели, как палач отрубил Монсу голову. Суд, вынесший столь поспешный и суровый приговор Монсу, нашел его виновным в том, что он злоупотреблял доверием императрицы и за взятки добивался от нее милостей просителям. Обвиняли его и в сравнительно мелких по тем временам хищениях казны. Такова была официальная версия преступления Монса. Однако молва связывала казнь Монса не с злоупотреблениями, а с его интимными отношениями с императрицей. Петр позволял себе нарушать супружескую верность, но не считал, что таким же правом могла владеть и Екатерина. Императрица была моложе своего супруга на 12 лет.
Современники рассказывают, что Екатерина, чье имя осталось незапятнанным, ибо не упоминалось в следственных документах, проявила необычайную выдержку и внешне не выказала никаких признаков печали в связи с казнью фаворита. Она пыталась ходатайствовать о пощаде, но Петр пришел в такую ярость, что на ее глазах разбил дорогое зеркало. «Вот прекраснейшее украшение моего дворца. Хочу — и уничтожу его!» Екатерина поняла, что гневные слова супруга содержат намек на ее собственную судьбу, но сдержанно спросила: «Разве от этого твой дворец стал лучше?» Петр все же подверг супругу тяжелому испытанию — он повез ее смотреть отрубленную голову Монса.
Отношения между супругами стали натянутыми. Вероятно, этим объясняется тот факт, что Петр не воспользовался им же установленным правом назначать себе преемника престола и не довел акт коронации Екатерины до логического конца.
Дело в том, что БЭ ( результирующая функция на 4й позиции ) Дон Кихота " окрашена " ЧС ( исходная функция на 3й позиции ), а у Жукова, ясное дело, ЧС повсюду. Вот поди разберись, с чем мы имеем дело в данном примере  .
Моё мнение - скорее всего, это жуковская реакция.
12 Окт 2007 21:27
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 129/0
|
12 Окт 2007 21:28 Solaris сказал(а):
Дело в том, что БЭ ( результирующая функция на 4й позиции ) Дон Кихота " окрашена " ЧС ( исходная функция на 3й позиции ), а у Жукова, ясное дело, ЧС повсюду. Вот поди разберись, с чем мы имеем дело в данном примере .
Моё мнение - скорее всего, это жуковская реакция.
Думаю, не жуковская всё-таки. Проблемы по БЭ парализуют ЧС. Именно по причине спаренности 4-ой с 3ей, а 1ой со 2ой.
На собственном опыте то же: БЭ-проблемы вызывают апатию и полнейшее равнодушие. Просто меняется отношение к человеку, а внешне проявляется только как значительное падение интереса к его делам (что тоже является отключением ЧС в отношении данного чела)
14 Окт 2007 13:42
|
Novalaya
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
3 Окт 2007 18:22 Leo-nora сказал(а):
А как Вам нравится такой вариант истинной любви:
У Достоевского в романе "Униженные и оскорбленные" (надеюсь не перепутала), возлюбленный главной героини собирается женится на богатой наследнице. И бедная, брошенная девушка сама себе говорит: "я его люблю. Пусть ему все, а мне ничего" (за дословность цитаты не поручусь, но смысл именно такой).
Так вот про любовь - если человека любишь, то его желания имеют значение. Хочет он сeкcа с кем то еще, ну пусть порадуется. У меня к любимым мужчинам какое-то материнское чувство, как к сыночку.
Вы правда считаете, что ведете спич об "истинной любви"? Давайте определение, что ли...
Любовь - иррациональна и эгоистична по сути, и "мне ничего" противоречит ее природе.
14 Окт 2007 18:56
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 268/0
|
14 Окт 2007 18:57 Novalaya сказал(а):
Вы правда считаете, что ведете спич об "истинной любви"? Давайте определение, что ли...
Любовь - иррациональна и эгоистична по сути, и "мне ничего" противоречит ее природе.
1)История придумана не мной, а Достоевским.
2)А вот с тем что любовь эгоистична, лично я не согласна.
Во-первых есть такое понятие "материнская любовь" - то есть любовь абсолютно не эгоистическая, и тому много примеров и в литературе и в жизни, когда мать лучшее отдает ребенку себе. И любит его не потому что..., а просто за то, что он есть.
Во-вторых, если говоря о любви, Вы имеете в виду чувство между мужчиной и женщиной, то также имеются примеры подтверждающие явное бескорыстие:например лично я была знакома с женщиной, муж которой погиб спасая ее. Он вытолкнул ее из под колес собой. Это любовь? Любовь! Где тут эгоизм? И неужели у Вас не было никогда желания сделать что то для близкого человека в ущерб себе - например встать пораньше и принести кофе в постель? Или Вы каждый раз делая что-то для партнера просчитываете: я тебе это, а ты мне то?
И наконец тема-то не о любви, а о ревности, что вообще к любви никакого отношения не имеет.
Автор темы наводила на эту мысль правильными примерами: о том что Вас на работе обходят и т. д.
16 Окт 2007 19:29
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 132/0
|
16 Окт 2007 19:30 Leo-nora сказал(а):
И неужели у Вас не было никогда желания сделать что то для близкого человека в ущерб себе - например встать пораньше и принести кофе в постель? Или Вы каждый раз делая что-то для партнера просчитываете: я тебе это, а ты мне то?
Зачем же брать крайние примеры? Большинство людей (мне так кажется) имеют определённый "запас альтруизма" (это зависит от потенциала личности и от её душевного состояния). Но этот запас не бесконечен. И если партнёр раз за разом проявляет эгоизм, то в какой-то момент даже очень альтруистичный человек скажет "баста!".
И к теме ревности это имеет самое непосредственное отношение. Если изменили 1 раз - это одно, а если 101...?
То, что описывается в романе Достоевского - одна из первых стадий отношений, когда ещё возможно такое бескорыстие до самоотречения. Но если отношения длятся уже какое-то более-менее продолжительное время, альтруизмом в "одни ворота" уже не обойтись.
Что касается болевой, то по-моему, она связана с видом измены. Т. е. если болевая этика - то болезненнее воспринимается духовная измена, если болевая сенсорика - физическая (или угроза измены)
17 Окт 2007 19:24
|
Taleranty
"Дон Кихот"
Сообщений: 321/0
|
Пока вы будете обсуждать проблему, используя термины "измена" и "ревность" - будете только себя и друг-друга запутывать, а понять так ничего никогда и не поймете.
В реальности же не существует ни ревности, ни, уж тем более, измены. Существуют разного рода страхи, существуют вызванные ими агрессии, а также банальное то, что делают вместе мальчики и девочки.
17 Окт 2007 20:32
|
|
