| | Роль письма в течении ИМ |
vavan
"Габен"
Сообщений: 812/0
|
Бывает так, что поиск решения занимает много времени и рождает в голове множество мыслей, увы - исключая решения проблемы.  Если кое-что из этого нагромождения изложить на бумаге - нечто происходит. Как будто бы, поиск решения продвигается на новый этап, и часто в голову быстро приходит настоящее решение.
Этот процесс можно засечь во многих ситуациях:
-решая школьную задачку, все наверняка помнят свои ощущения, когда пишешь корявое и вымученное решение (даже неверное!), а через некоторое время в голову приходит совершенно новое, стройное и правильное;
-многие ведут дневники, не предназначенные для прочтения кем-либо, однако это занятие, с их слов, помогает упорядочить мысли и своё отношение к происходящим событиям;
-после того как напишешь в форум о какой-нибудь проблеме (вот я сейчас пишу, например), уже через короткое время вдруг ловишь себя на том, что начинаешь осознавать её совершенно с другой стороны;
-и т. п.
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
(Ну, цель понятна, я думаю - хочется понять, что надо писать, как много, и как часто, чтобы решение приходило быстрее, в идеале - немного раньше, чем вовремя )
20 Дек 2006 14:11
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 557/0
|
У меня есть предположение, что то, о чем вы пишете более свойственно сенсорикам.
Еще одно предположение, что сенсорикам интровертам легче написать что-то и самому разобраться с написанным, а сенсорикам экстравертам хорошо бы еще и обсудить с кем-то.
Все вышеперечисленное - только мои предположения.
Мне никогда не удавалось полностью записать все свои мысли, чтобы принять какое-то решение или разобраться в чем-то - их так мого и они так быстро появляются, что все мои попытки вести дневники, ставить плюсики и минусики, перечислять в два столбика положительные и отрицательные стороны какого-либо дела, и проч. материализация никогда мне не удавалась. То, что я изображала на бумаге оказывалось жалкой пародией на то, как все выглядит у меня в голове, и все попытки записать только мешали мне до конца разобраться в своих мыслях и желаниях.
20 Дек 2006 14:36
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
20 Дек 2006 14:36 Anfisa сказал(а):
То, что я изображала на бумаге оказывалось жалкой пародией на то, как все выглядит у меня в голове, и все попытки записать только мешали мне до конца разобраться в своих мыслях и желаниях.
Удивительно, но у меня все наоборот.
Причем, я точно - не сенсорик.
Когда в голове бурлит мешанина из ассоциаций, образов, обрывков эмоций и бестолковых междометий, я предпочитаю все это написать. Не важно, что из этого выйдет - письмо другу или рассказик для внутреннего употребления, но письменное изложение для меня суть понимание происходящего со мной. Причем, понимание приходит даже не в момент написания, а в момент прочтения написанного.
Я очень люблю писАть, меня это организует и упорядочивает, а также помогает стравить излишнее внутреннее напряжение, очистить свои мозги.
В общем, описание ситуации для меня подобно процессу дефрагментации, после которого на жестком диске становится гораздо больше чистого места для новой информации.
20 Дек 2006 14:57
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 115/0
|
Мне изложение на бумаге в некоторой степени мешает - отвлекает от течения мысли. Я или думаю или пишу.
А вот прояснению вопросов помогает, когда я кому-нибудь рассказываю. Бывает еще до конца проблему не выскажу, а решение уже шпок - и в голове! Иногда очень сильно не хватает возможности проговорить вопрос.
Я бы сказала, писание - слишком медленный процесс, даже если набирать на компьютере. К тому же руками надо двигать, следить, что пишешь - это все отвлекает. Если брать "бумажное" решение вопросов - то уж лучше рисовать, и то отвлекает
20 Дек 2006 15:46
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
Как вариант...
Сенсорики ориентированы на внешние образы.
Там естественная концентрация внимания.
Когда сенсорики выносят из головы на внешний носитель хотябы часть образов ил их вербальных отражений они переносят часть процесса размышлений в более привычное для себя место. Подключают дополнительные ресурсы внимания.
Отсюда и прогресс в решении задачи.
У меня например (возможно из-за интуитства) записывание - пустое занятие. Все, что я записываю утекает и мое внимание к записям никогда не возвращается.
20 Дек 2006 15:51
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 216/0
|
Нее, описывать жизненные ситуации, чтобы в них разобраться - нее... это и так стройно и понятно, в мыслях.
А вот когда отписываешь в форум или письмом, адресованным кому-то, действительно иногда появляется ощущение, что смотришь уже с другой, новой стороны. Но я думаю, что это скорей оттого, что до этого не так уж и разобрался в проблеме. А когда надо было (или захотелось) об этом писать - просто обратил внимание на какие-то факты, которые раньше не интересовали. В общем, не был знаком с проблематикой, а тут столкнулся вплотную.
А ещё замечаю за собой... когда готовлюсь, например, к экзамену, обязательно кратко записываю, схему рисую. Если не сделаю так - ничего не поструктурирую. Для меня это как-то слишком важно: на бумаге изобразить, что с чем и как именно взаимосвязано. Зато потом в голове навсегда остается.
В этом смысле меня всегда удивляют люди, способные прочитать и запомнить. Мне всегда кажется, что знания у них потом хаотичные.
20 Дек 2006 15:54
|
Chouette
"Гюго"
Сообщений: 39/0
|
А может, все зависит от материала?
Мне вот не придет в голову на бумаге формулировать или структурировать отношения, ситуации и т. п. А вот задачи решать или материал объемный какой запоминать - да, лучше зафиксировать перед глазами. Я бы сказала, что на бумаге хочется фиксировать статику, даже если там присутствуют условия - рисуешь алгоритм, схему. А вот ситуации они многовариантнее, живее, их лучше моделировать в воображении.
20 Дек 2006 16:14
|
mai54
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
"Что написано пером, не вырубить топором", верно не только в прямом, но и переносном смысле.
Изложение мысли "письмом", есть единственно приемлемый способ упорядочивания идей с помощью доведения их до логического завершения. Самым совершенным "письмом" является материальное воплощение идеи в металле и т. п.
Эволюционая "спираль" из причинно-следственных контуров условно может быть обозначена как последовательнось: восприятие, упорядочивание образов восприятия, обработка материалов, восприятие на следующем эволюционном витке. Если кто-то решает, что его мысль настолько "гениальна", что не требует упорядочивания и обработки ее письмом, то он вправе рассчитывать на Нобелевскую премию.
Весь негатив череды ошибок проистекает из-за непонимания роли "письма". Единственный способ исправить ошибку, есть письменное осознание причинноси ошибки, которое включает констатацию времени, места и обстоятельства совершения ошибки. На "письме" типа дневник, мы по-сути исправляем собственные ошибки в череде природных явлений.
20 Дек 2006 17:07
|
Deus_Lexx
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
Для меня, обычно, решение задачи происходит быстрее, чем изложение хода решения на бумаге.
Письменный же ход решения может быть использован только при количественном увеличении оперируемых величин.
Также письменный текст раньше использовал для расширения каких-либо баз данных, что в последствии стал делать на компе.
20 Дек 2006 18:58
|
zuich
"Робеспьер"
Сообщений: 440/0
|
20 Дек 2006 14:11 vavan сказал(а):
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
логически (однолинейно ) мыслишь
20 Дек 2006 21:08
|
Cypok
"Максим"
Сообщений: 224/0
|
vavan
Это очень по-Габовски, записывать мысли, рисовать схемки, наблюдается за ними такое. Наверное, им важно отфиксировать информацию зрительно, чтобы углубить понимание проблемы (1-ая сенсорика?). Лично мне это не очень нужно, главное понять связи, смысл информации (1-ая логика?), потом это уже выразится в каком-то письменном творчестве.
20 Дек 2006 21:09
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 16/0
|
Б
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
это напоминает процесс намывания золота 
20 Дек 2006 21:42
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 17/0
|
Б
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
 по-моему, все просто - когда человек пишет - он трудится над построением фраз, изложением волнующей его идеи, и улавливает наконец-то в комплексе хэдлайн своих мыслей, поэтому на бумагу попадает квинтессенция..
20 Дек 2006 21:54
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 13/0
|
20 Дек 2006 15:46 Nitush сказал(а):
Мне изложение на бумаге в некоторой степени мешает - отвлекает от течения мысли. Я или думаю или пишу.
А вот прояснению вопросов помогает, когда я кому-нибудь рассказываю. Бывает еще до конца проблему не выскажу, а решение уже шпок - и в голове! Иногда очень сильно не хватает возможности проговорить вопрос.
Я бы сказала, писание - слишком медленный процесс, даже если набирать на компьютере. К тому же руками надо двигать, следить, что пишешь - это все отвлекает. Если брать "бумажное" решение вопросов - то уж лучше рисовать, и то отвлекает
Я придумала способ-чтоб не тормозить течение Донской мысли и не терять их. Диктофон. Но все равно не всегда пользуюсьА зря
20 Дек 2006 22:08
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 584/0
|
20 Дек 2006 14:11 vavan сказал(а):
Бывает так, что поиск решения занимает много времени и рождает в голове множество мыслей, увы - исключая решения проблемы. Если кое-что из этого нагромождения изложить на бумаге - нечто происходит. Как будто бы, поиск решения продвигается на новый этап, и часто в голову быстро приходит настоящее решение.
Этот процесс можно засечь во многих ситуациях:
-решая школьную задачку, все наверняка помнят свои ощущения, когда пишешь корявое и вымученное решение (даже неверное!), а через некоторое время в голову приходит совершенно новое, стройное и правильное;
-многие ведут дневники, не предназначенные для прочтения кем-либо, однако это занятие, с их слов, помогает упорядочить мысли и своё отношение к происходящим событиям;
-после того как напишешь в форум о какой-нибудь проблеме (вот я сейчас пишу, например), уже через короткое время вдруг ловишь себя на том, что начинаешь осознавать её совершенно с другой стороны;
-и т. п.
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
(Ну, цель понятна, я думаю - хочется понять, что надо писать, как много, и как часто, чтобы решение приходило быстрее, в идеале - немного раньше, чем вовремя )
Помнится, в детстве для меня было сущим кошмаром писать сочинения: собственные мысли были перепутаны (или вообще не приходили в голову) и не ложились на бумагу. Приходилось обкладываться книжками и выдергивать по несколько фраз тот там, то сям, слегка их переделывая. В то же время с математическими задачами таких проблем не было: еле успевала записывать ход решения, который возникал в голове. Хотя, когда оно уже было написано, воспринималось как-то лучше.
Где-то с 8-го по 10-й классы вела дневник, в результате чего научилась более связно излагать свои мысли, после этого и сочинения пошли легче.
Хотя до сих пор не умею уверенно говорить о том, что недостаточно структурировано у меня в голове. А для лучшей структуризации, конечно, нужно предварительно представить мысленно, или лучше - зафиксировать на бумаге все объекты и взаимосвязи между ними. После того, как все упорядочится, уже и никакая бумага не требуется.
20 Дек 2006 22:13
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 992/0
|
Я очень люблю рисовать схемки и излагать мысли на бумаге - вообще работа такая, но и без этого не могу не писАть - очень нравится волшебный процесс рождения звуков, слов, фраз, образов, настроений - да и суггестивная  радуется, когда мысли выстраиваются в стройный ряд.
В определенный момент научилась выяснять отношения в письменной форме, именно предъявляла все претензии и высказывала обиды в письме и отдавала в конверте. Таким образом успокаивалась и избегала излишнего проявления  .
Написание сочинений в школе было одним из наслаждений, тетрадь осталась у учительницы для примеров грядущим поколениям 
20 Дек 2006 22:21
|
Rodnik
"Гамлет"
Сообщений: 105/0
|
20 Дек 2006 14:11 vavan сказал(а):
Бывает так, что поиск решения занимает много времени и рождает в голове множество мыслей, увы - исключая решения проблемы. Если кое-что из этого нагромождения изложить на бумаге - нечто происходит. Как будто бы, поиск решения продвигается на новый этап, и часто в голову быстро приходит настоящее решение.
Этот процесс можно засечь во многих ситуациях:
-решая школьную задачку, все наверняка помнят свои ощущения, когда пишешь корявое и вымученное решение (даже неверное!), а через некоторое время в голову приходит совершенно новое, стройное и правильное;
-многие ведут дневники, не предназначенные для прочтения кем-либо, однако это занятие, с их слов, помогает упорядочить мысли и своё отношение к происходящим событиям;
-после того как напишешь в форум о какой-нибудь проблеме (вот я сейчас пишу, например), уже через короткое время вдруг ловишь себя на том, что начинаешь осознавать её совершенно с другой стороны;
-и т. п.
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
(Ну, цель понятна, я думаю - хочется понять, что надо писать, как много, и как часто, чтобы решение приходило быстрее, в идеале - немного раньше, чем вовремя )
Я тоже сталкивалась с явлением, когда начинаешь писать, мысли в хаосе, бьешься, как о стену с невозможностью сформулировать мысль, которая как тень внуттри. А потом вдруг как плотину прорывает и мощный поток ясных мыслей, осознания того, что осознаешь (простите за каламбур. Последние исследования института Мозга (это Питер) дают возможность предположить, что мозг, всего лишь проводник. А поле мыслей Где-то....!!! И наверное зависит от свойств "проводника" в какой слой включаешься. Я думаю, что просто меняется уровень энергетики. Я иногда читаю через некоторое время то, что написала и с удивлением думаю:"Неужели это я...". Четко ловлю состояния полета мысей и наоборот, когда они как в паутине бьются! Креативность - изучает это явление. И там четко есть понятие барьер. Это наши стреотипы. А наши стереотипы (поведения, мыслей, реагирования) четко определяют уровень нашей энергетики. 
20 Дек 2006 22:27
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1528/0
|
Мне всегда нравилось писать - причём по составленному заранее структурному плану, этому меня ещё в раннем детстве обучила мама Максимка.
В процессе писания часто "мысли проясняются" - по , а то и приходят творческие идеи по  , которые в первоначальном плане вовсе даже не значились. Не уверена, что это связано напрямую с сенсорикой - но вот, скажем, у меня моторная память гораздо лучше зрительной, я ещё в школе этим пользовалась, когда хотела выучить большой объём сложного материала, то попросту его конспектировала, при одноразовом конспектировании запоминание было эффективнее, чем при многоразовом перечитывании. Возможно, это связано с ПР статика-динамика... 
21 Дек 2006 11:38
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 117/0
|
21 Дек 2006 11:38 Dubravka сказал(а):
Мне всегда нравилось писать - причём по составленному заранее структурному плану, этому меня ещё в раннем детстве обучила мама Максимка.
В процессе писания часто "мысли проясняются" - по , а то и приходят творческие идеи по , которые в первоначальном плане вовсе даже не значились. Не уверена, что это связано напрямую с сенсорикой - но вот, скажем, у меня моторная память гораздо лучше зрительной, я ещё в школе этим пользовалась, когда хотела выучить большой объём сложного материала, то попросту его конспектировала, при одноразовом конспектировании запоминание было эффективнее, чем при многоразовом перечитывании. Возможно, это связано с ПР статика-динамика...
У меня был научный руководитель - Гамлет - тоже любил писать. Приходишь к нему на консультацию - он берет бумагу - и пошел... Сначала схемы, потом планы, местами текст. Потом сгребает все бумажки, отдает - на, работай! Он говорил, что когда с аспирантами говорит, к нему все, что он пишет само в голову приходит, типа информационный канал открывается (по его выражению).
И свои научные работы он всегда писал вручную, причем вроде как-то сразу (нам, аспирантам, отдавал на компьютере набирать, вроде даже особых исправлений не было).
21 Дек 2006 17:13
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 226/0
|
Мм... хотела спросить: а кто-нибудь, когда читает, на полях книги что-нибудь фиксирует?
Лично себя никак не могу отучить (если книга моя).
22 Дек 2006 15:19
|
Chouette
"Гюго"
Сообщений: 44/0
|
22 Дек 2006 15:19 Teaser сказал(а):
Мм... хотела спросить: а кто-нибудь, когда читает, на полях книги что-нибудь фиксирует?
Лично себя никак не могу отучить (если книга моя).
А меня идея написать что-то в книге приводит в ужас . Я даже в универе на домашнем чтении предпочитала отдельно слова выписывать, у меня душа болит их в книге надписывать даже карандашиком, а уж "рабочие тетради" по английскому в школе вообще были душевным потрясением .
Кстати, усвоить то, что в книге записано, мне можно двумя способами: если надо запомнить без мелких деталей, то просто быстро прочитаю, а если дотошно и полностью, то лучше поделю на блоки и зафиксирую основные мысли на бумаге.
Насколько я понимаю, метки на полях имеют другой смысл? Не запомнить и усвоить, а отметить важное для себя. А зачем? Подразумевается, что книга будет перечитываться - по пометкам найти легче?
22 Дек 2006 15:56
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 229/0
|
У меня метки на полях - скорее в роли отсылки к другому источнику. Читаю, читаю - оп! - аналогия с чем-то. Не одно и то же, а два факта, которые можно соединить в одну мысль, но факты из разных источников. Тогда пишу: "см. там-то там-то".
Часто цитаты на тему записываю. Аллюзии.
22 Дек 2006 16:01
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 811/0
|
а что определяют надписи на полях? Это дает какую-то характеристику тиму? или есть предположение какойименно тим это желает? Версии существуют?
22 Дек 2006 16:14
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 230/0
|
Ну поскольку разговор идёт об информационном метаболизме, я думаю, что заметки на полях, как и то, как люди структурируют материал, в любом случае связаны с тимами.
Разговор-то напрямую о восприятии информации. В моём примере с заметками - о том, как связывается один кусок информации с другим.
Совсем другой вопрос - всем ли требуется делать какие-то записи, ведь многие запоминают с ходу, для них действие такого типа - вообще что-то лишнее.
22 Дек 2006 16:26
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 678/0
|
22 Дек 2006 16:14 Vesna05 сказал(а):
а что определяют надписи на полях? Это дает какую-то характеристику тиму? или есть предположение какойименно тим это желает? Версии существуют?
Есть версия, что "заметки на полях" делают те, у кого ЧЛ сильная(или в ценностях). Мысли у них часто линейные и так несутся вперёд, что только успеваешь "зарубочки" оставлять, чтобы потом к ним вернуться.
22 Дек 2006 16:30
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1020/0
|
Никогда не позволяла себе делать заметки в книге.
22 Дек 2006 16:34
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
20 Дек 2006 14:36 Anfisa сказал(а):
У меня есть предположение, что то, о чем вы пишете более свойственно сенсорикам.
Мне никогда не удавалось полностью записать все свои мысли, чтобы принять какое-то решение или разобраться в чем-то - их так мого и они так быстро появляются, что все мои попытки вести дневники, ставить плюсики и минусики, перечислять в два столбика положительные и отрицательные стороны какого-либо дела, и проч. материализация никогда мне не удавалась. То, что я изображала на бумаге оказывалось жалкой пародией на то, как все выглядит у меня в голове, и все попытки записать только мешали мне до конца разобраться в своих мыслях и желаниях.
Согласен. Мне вообще не представляется возможным записывать материал с целью его понять. Наоборот, только если я понял материал, я могу его качественно записать. До того момента, как я разберусь в логических взаимосвязях, я держу в голове слишком много информации, чтобы это можно было отразить на бумаге. Кроме того, если поток информации имеет нелинейную систему, то ее вообще невозможно записать. Из такого потока можно лишь вычленять отдельные звенья, не имеющие особого отношения к общей мысли. Кстати, именно по этой причине мне легче работается при опоре на факты, а не на рекомендации.
22 Дек 2006 16:41
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 812/0
|
22 Дек 2006 16:31 ander-2 сказал(а):
Есть версия, что "заметки на полях" делают те, у кого ЧЛ сильная(или в ценностях). Мысли у них часто линейные и так несутся вперёд, что только успеваешь "зарубочки" оставлять, чтобы потом к ним вернуться.
в таком случае - я логик! я не только делаю заметки, я даже книгу со своими пометками не дам никому (настолько они для меня ценны)! А если вижу, что книга стоящая - покупаю две - в одной чирикаю свои мысли, а другую могу дать почитать.
22 Дек 2006 16:42
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1463/0
|
Я пробовала использовать диктофон зачем-то... не получается у меня ничего толкового сказать, если нет собеседника или аудитории. В случае если надо изложить деловое предложение, проанализировать ситуацию, расписать преимущества и недостатки кому-то, не себе - пишу. Мне и так все сразу понятно, но так мне легче донести до собеседника.
Разобраться в проблемах помогают рисунки. У меня есть набор символов, которые рисуются в клеточках и их надо дорисовывать. Когда в области чувств полная неразбериха, дорисовывания получаются очень яркими, подробными и фантастическими. Потом включаю голову и рассматриваю, что же получилось...
22 Дек 2006 16:43
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 680/0
|
22 Дек 2006 16:54 Vesna05 сказал(а):
я серьезно, а он объясняет почему я жадина и свои книги не даю! ). не поняла... умно объясни свою мысль)!
Думаю, кто мыслит белой (структурной) логикой, выкладывает на бумагу уже готовые мысли или "заготовки" из всего того массива, который одновременно "варится" у них в голове. А у кого мышление по ЧЛ, т. е. мысли линейны и параллельны, - те оставляют закорючки, значки, пометки, отдельные ключевые слова и т. п. из этих самых "параллельных мыслей" + из той мысли, которая несёт их в данный момент. Потому что, если "зарубку" не оставишь - потом можно об этом и не вспомнить... А рука с ручкой или клавиатурой - всё-равно за мыслью никогда не угонится.
Тут интересно получается с диктофонами. У nu-i-nu с этим проблемы, я а наоборот - иногда "надиктовываю" статью лёжа на диване, а потом начинаю воплощать эту, в общем-то, заготовку. Знаю, некоторые писатели так же ходят повсюду с диктофонами и фиксируют каждую мысль, которая рождается в их светлых головах. Причём, им достаточно зафиксировать " 2-3 мазка". Потом это легко в настоящий шедевр разовьют!
22 Дек 2006 17:19
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 814/0
|
вообще-то мой "ларчик" с недаванием моих книг объясняется проще - ограниченной БС., а если попроще - брезгливостью. Кто знает какими руками и где эту книгу читать будут, а я ее на свою постель кладу и по вечерам читаю. Поэтому, даже если книга была моей и я ее дала кому-то почитать - потом я покупаю себе новую. В магазинах никогда не покупаю книгу, если она единственная или стоит первой в ряду на полке и есть вероятность, что ее трогали и смотрели.
А вторая причина - мои заметки - это мои мысли. Часто я там пишу инициалы, ну если что-то про похожих мне людей ( книги чаще научные или научно-популярные), а это уже с чисто этической (БЭ) точки зрения - как будто выдам другим читающим какие-то тайны из характера моих знакомых.
22 Дек 2006 17:32
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 681/0
|
22 Дек 2006 17:25 RASH сказал(а):
Очень похоже, только свои мысли линейными назвать не могу, скорее веерными (разложить по  варианты). А зарубочки каждый ставит по своей причине. А иногда красивость и выразительность текста может впечатлить, а не только мысль или информация самого разного порядка.
Ты раскладываешь веером - уже своей активационной  . А изначально "думаешь и продвигаешь" одну мысль. На остальные - просто перескакиваешь, так же как и Джеки скачут постоянно по и - только успевай выхватывать и фиксировать ценную информацию из всего потока...
22 Дек 2006 17:38
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 195/0
|
Никогда никаких заметок в книгах не делал, считаю это вредной привычкой. Мало ли кто еще будет книгу читать (не важно, моя книга, или библиотечная); подобные заметки воспринимаю так же как пыль на столе или помарки в написанном от руки тексте - чисто с эстетической точки зрения неприятно.
Да и вообще писать "заметки по ходу дела" мне не свойственно. Сначала мысль должна полность оформиться в голове, принять четкие очертания, и только после этого ее можно записать.
Кстати, полностью согласен со словами VIvanP:
Наоборот, только если я понял материал, я могу его качественно записать. До того момента, как я разберусь в логических взаимосвязях, я держу в голове слишком много информации, чтобы это можно было отразить на бумаге. Кроме того, если поток информации имеет нелинейную систему, то ее вообще невозможно записать. Из такого потока можно лишь вычленять отдельные звенья, не имеющие особого отношения к общей мысли. Кстати, именно по этой причине мне легче работается при опоре на факты, а не на рекомендации.
22 Дек 2006 17:43
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1466/0
|
22 Дек 2006 17:20 ander-2 сказал(а):
Думаю, кто мыслит белой (структурной) логикой, выкладывает на бумагу уже готовые мысли или "заготовки" из всего того массива, который одновременно "варится" у них в голове. А у кого мышление по ЧЛ, т. е. мысли линейны и параллельны, - те оставляют закорючки, значки, пометки, отдельные ключевые слова и т. п. из этих самых "параллельных мыслей" + из той мысли, которая несёт их в данный момент. Потому что, если "зарубку" не оставишь - потом можно об этом и не вспомнить... А рука с ручкой или клавиатурой - всё-равно за мыслью никогда не угонится.
Тут интересно получается с диктофонами. У nu-i-nu с этим проблемы, я а наоборот - иногда "надиктовываю" статью лёжа на диване, а потом начинаю воплощать эту, в общем-то, заготовку. Знаю, некоторые писатели так же ходят повсюду с диктофонами и фиксируют каждую мысль, которая рождается в их светлых головах. Причём, им достаточно зафиксировать " 2-3 мазка". Потом это легко в настоящий шедевр разовьют!
Ну наверное да, похоже. Обдумать что-то, просчитать варианты - все внутри, лучше вышагивая туда-сюда. Диалог может стать хорошим толчком к этому.
Но ведь 2-3 мазка это может быть не обязательно готовая фраза, которую надо сказать. Можно же рисунок нарисовать, схемку.
Правда, у меня очень много мыслей теряется просто. В надежде, что долговременая память практически неограниченна, будет очень надо - выплывет
22 Дек 2006 18:04
|
Terra_
"Гамлет"
Сообщений: 34/0
|
20 Дек 2006 14:11 vavan сказал(а):
Вопрос - что же происходит, когда пишешь? Как письменное изложение лишь части своих мыслей, не всегда верных, помогает запустить новый виток в решении задачи и найти решение? В терминах, описывающих процесс ИМ.
Старалась в терминах
Неудачный поиск решения и наличие "россыпи" мыслей, не приводящих к результату, может говорить о том, что работа идет по трудноотслеживаемым функциям (витал). Спонтанное желание перенести на бумагу то, что как-то пришло в голову, дает возможность во-первых, "переварить", все, что записали и, во-вторых, (возможно) активизирует бессознательные функции - они начинают работать в продуктивном автоматическом режиме. Своеобразный мозговой штурм, который впоследствии сознательно оценивается.
24 Дек 2006 23:46
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 372/0
|
Когда читаешь "по диагонали" - не то что заметки. Успевать бы страницы перелистывать. Ограничительная БИ - тратить много времени на взятькарандаш-записать, когда мысли уже унеслись и фиксировать их давно неактуально.
25 Дек 2006 12:33
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 373/0
|
Соглас на с мнением, что скорее записывание связано с сенсорностью, а не с Ч логикой. Причем получается - и с БС и с ЧС.
25 Дек 2006 12:35
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1539/0
|
22 Дек 2006 15:19 Teaser сказал(а):
Мм... хотела спросить: а кто-нибудь, когда читает, на полях книги что-нибудь фиксирует?
Лично себя никак не могу отучить (если книга моя).
Никогда этого не делаю, и очень не нравится наблюдать, как это делают другие - даже если это вовсе не моя книга. Студентам постоянно делаю замечания, чтобы не чертили карандашиками в библиотечных книгах свои заметки и ответы на вопросы. Воспринимаю как варварскую привычку и порчу казённого имущества! 
26 Дек 2006 18:18
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 257/0
|
Я говорила о личных книгах, которые потом никуда не отдаются...
26 Дек 2006 18:26
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1042/0
|
26 Дек 2006 18:26 Teaser сказал(а):
Я говорила о личных книгах, которые потом никуда не отдаются...
Все равно это КНИГА!!! Меня за попытки рисовать в книжках в детстве ругали сильно - это неправильно...
26 Дек 2006 21:03
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 171/0
|
22 Дек 2006 15:19 Teaser сказал(а):
Мм... хотела спросить: а кто-нибудь, когда читает, на полях книги что-нибудь фиксирует?
Лично себя никак не могу отучить (если книга моя).
А за чем??? Я наоборот стал себя приучать к этому, делать пометки.
Книга может быть рабочим инструментом. Вот прочитал книжку по WEBу, сделал пометки, когда мне нужно, я очень быстро все могу найти, быстро вспомнить, с чем согласился, а с чем был не согласен.
Когда книги для души, то все равно пометки делаю….. интересные фразы, афоризмы подчеркиваю.
27 Дек 2006 00:40
|
eam32
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
В книге никогда не буду делать пометки, если это справочник на каждый день - тогда только закладки в самых нужных местах...
Бумажное изложение иногда помогает систематизировать исходные или промежуточные данные или решение, если в голове вдруг не складывается (такое бывает, когда обстановка вокруг неблагоприятная, а решение надо найти)... Но это мое, оно ни для кого больше не предназначено... После получения конечного результата заметки обычно отправляется в корзину...
Сейчас вот про школьные сочинения тоже вспомнилось...
Трудно очень было, потому что (это я сейчас понял )требовали выразить свое мнение по вопросам, по которым у меня мнения просто не было!
(ну не хотел я читать "Войну и мир" )
В этом смысле сейчас наверное проще, народ вроде на экзаменах изложения пишет...
9 Янв 2007 21:54
|
Ellis
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
22 Дек 2006 15:19 Teaser сказал(а):
Мм... хотела спросить: а кто-нибудь, когда читает, на полях книги что-нибудь фиксирует?
Лично себя никак не могу отучить (если книга моя).
Всегда чиркаю в книжках, потому что работаю с ними. Мысли и аллюзии - всё отмечаю. Закладочки тоже испишу.
Иногда беру книгу, а она вся изрисована мной!
листаю, пробегаю по отмеченным местам:за 5 мин вспоминаю всё.
С написанием иногда выходит совсем смешно: хожу, думаю, идею там глубинные смыслы переплетаю, а потом сажусь за клавиатуру, вдыхаю... и пальчики печатают воще всё абсолютно из другой оперы... 
Получается мошт и не гениально, но в рамках данной ситуации, то, что надо. 
Вот и интересно как это назвать: вроде всё по плану, а в итоге сплошная импровизация! 
10 Янв 2007 14:59
|
vavan
"Габен"
Сообщений: 820/0
|
Результаты этого небольшого мозгового шторма.
Соглашусь с участниками обсуждения, что изложение на бумаге не является каким-то обособленным и специфическим способом, позволяющим гарантированно найти решение задачи. Многие говорили, что к тому же результату приводят и другие действия.
"... прояснению вопросов помогает, когда я кому-нибудь рассказываю. Бывает еще до конца проблему не выскажу, а решение уже шпок - и в голове! Иногда очень сильно не хватает возможности проговорить вопрос..." (Nitush)
Почему я беру письмо - в этом случае нет общения с другим человеком. Ведь если я кому-то рассказываю о своей болячке и вдруг получаю шпок!-решение, то можно заподозрить моего собеседника в подсказке, даже если он всю дорогу молчал. В случае с письмом этого нет, стало быть - обработка информации происходит без использования интертипных взаимодействий.
Далее.
Просматривается два направления, где могла порыться собака - условно назову их сенсорное и логическое.
1) Сенсорное направление.
Сводится суть к способу кодировки и упаковки информации. Грубо: если мне что-то тяжело представить, я нарисую - и просто это рассмотрю. Сюда можно отнести:
-рисование схем, создание взаимосвязей
"... Для меня это как-то слишком важно: на бумаге изобразить, что с чем и как именно взаимосвязано. Зато потом в голове навсегда остается..." (Teaser)
"... сенсорикам интровертам легче написать что-то и самому разобраться с написанным, а сенсорикам экстравертам хорошо бы еще и обсудить с кем-то.." (Anfisa)
"... Когда сенсорики выносят из головы на внешний носитель хотябы часть образов или их вербальных отражений они переносят часть процесса размышлений в более привычное для себя место. Подключают дополнительные ресурсы внимания..." (BigFrog)
-стенографию и способы экспресс-кодировки
"... У меня есть набор символов, которые рисуются в клеточках и их надо дорисовывать. Когда в области чувств полная неразбериха, дорисовывания получаются очень яркими, подробными и фантастическими. Потом включаю голову и рассматриваю, что же получилось..." (nu-i-nu)
"... стоит из случайной помятой бумажки перенести информацию в ежедневник, как она погибает смертью героев, и к ней я не возвращаюсь..." (RASH)
Особенностью сенсорного направления, как видим, является необходимость рассмотреть написанное, иметь его под рукой, иными словами - подразумевается дальнейшая работа с написанным/нарисованным, есть какое-то отложенное действие в будущем.
2) Логическое направление.
Пожалуй, именно это направление я имел в виду, создавая тему. Оно характеризуется тем, что написанное само по себе не используется при дальнейшей обработке информации, однако в процессе письма (плюс/минус какое-то время) "в голове" формируются новые образы. И дальнейшая обработка информации происходит с использованием уже этих новых образов - на них можно и с иной стороны взглянуть, и дополнительные детали/обстоятельства увидеть, и обобщить информацию, заменить множество мелких деталей одним образом, включающим их в себя или увязывающим их между собой.
"... способ упорядочивания идей с помощью доведения их до логического завершения..." (mai54)
"... понимание приходит даже не в момент написания, а в момент прочтения написанного...
... меня это организует и упорядочивает, а также помогает стравить излишнее внутреннее напряжение, очистить свои мозги...
... описание ситуации для меня подобно процессу дефрагментации, после которого на жестком диске становится гораздо больше чистого места для новой информации..." (muddler)
"... когда человек пишет - он трудится над построением фраз, изложением волнующей его идеи, и улавливает наконец-то в комплексе хэдлайн своих мыслей, поэтому на бумагу попадает квинтессенция..." (LZ)
"... когда надо было (или захотелось) об этом писать - просто обратил внимание на какие-то факты, которые раньше не интересовали. В общем, не был знаком с проблематикой, а тут столкнулся вплотную..." (Teaser)
"... только если я понял материал, я могу его качественно записать. До того момента, как я разберусь в логических взаимосвязях, я держу в голове слишком много информации, чтобы это можно было отразить на бумаге..." (VIvanP)
По видимому, формирование новых образов (проще и очевидней - формирование новых взаимосвязей) есть необходимая часть обработки информации, без которой сама обработка стопорится или циклится. Это выражается во внутреннем дискомфорте, напряжении. Неспроста прохождение этого этапа многие ощущают как высвобождение ресурсов, сил для дальнейшей работы.
"... помогает стравить излишнее внутреннее напряжение..." (muddler)
"... просто меняется уровень энергетики..." (Rodnik)
"... предъявляла все претензии и высказывала обиды в письме и отдавала в конверте. Таким образом успокаивалась..." (Olga_April)
Итого.
Минимальный результат обсуждения можно сказать, что есть: Письменное изложение проблемы, решение которой пробуксовывает, не движется, находится в тупике или в замкнутом круге, даёт обоснованную надежду на то, что в голове сформируются новые мысли, сняв излишнее напряжение и высвободив внутренние ресурсы.
Спасибо всем, принявшим участие и просто небезразличным читателям.
13 Янв 2007 14:37
|
|
