Шизофрения с точки зрения соционики

23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а):

---

Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.

---

---

Собственно, два вопроса:
1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях?

---

23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а):

---

Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.

Собственно, два вопроса:
1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях?
2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т. п., или подбирать соответственно персонал?

И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать.
P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно.

---

24 Окт 2005 00:54 Era сказал(а):

---

Шизофрения, это, грубо говоря, расщепление личности. Вопрос в том, на какие ТИМы она расщепляется, если таковой "заложен в нас с рождения"? (?)
Кто это? два тождика? А может - носители диаметрально противоположных типов? А может это и есть причина, а не следствие шизофрении?

---

24 Окт 2005 14:45 Jumanji сказал(а):

---

а вы вместо того, чтобы "грубо говорить" читайте литературу. вот вам выдержка из статьи:
Сам термин "шизофрения" происходит от греческих "шизо" ("схизо") - расщепляю и "френ" - разум. Под расщеплением подразумевается не раздвоение (например, личности), как часто это не совсем верно понимают, а дезорганизацию, отсутствие гармоничности, несоответствие, нелогичность с точки зрения обычных людей.
Страдает шизофренией примерно 1, 5 процента всего населения Земли. Распространённость среди женщин и мужчин одинакова. Чаще всего болезнь начинается в возрасте от 15 до 25 лет. Риск заболеть прямо пропорционален степени родства с больным шизофренией и количеству заболевших в роду.

---

24 Окт 2005 21:28 balzak сказал(а):

---

Здравствуйте. Мне кажется, что я психичкески больной. Я есенин с дон кихотом одновременно,

Некоторые гамлеты, есенины, и. т. д больше похожи на шизореников, чем шиз соответствующего ваше

---

24 Окт 2005 21:28 balzak сказал(а):

---

Здравствуйте. Мне кажется, что я психичкески больной. Я есенин с дон кихотом одновременно, то есть соответственно гамлет.

---

25 Окт 2005 09:39 Jewel сказал(а):

---

Очччч хорошо!
Как лечить-то будем???
И Вы ещё и в соционику залезли??? Уууу!!!
ПСИХУШКА-ДОМ ДУАЛОВ.
ПРИ Ш-НИИ ВОЗНИКАЮТ СЛЕДУЮЩИЕ ОТКЛОНЕНИЯ
АПАТИЧЕСКИЕ, А ТАКЖЕ: диССОЦИАТИВНЫЕ. КОРОЧЕ, С НАУЧНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НАИБОЛЕЕ БЛИЗКИ К ШИЗОФР. (В АЛФ. ПОРЯДКЕ)БАЛЬЗАК(ЛОГИЧ. ПОДТИП), ДОСТ(ИНТ. ПОДТИП), ЕСЕНИН(НАПОПОЛАМ С ИСТЕР), РОБЕСПЬЕР. ВЕСЬМА БЛИЗОК К НИМ МАКСИМ. НО ОН МОЖЕТ БЫТЬ И ЭПИЛЕПТОИДОМ. А ТЕПЕРЬ ВСПОМНИТЕ ТИПАЖИ СОВЕТСКИХ ПСИХИАТРОВ. ВОТ ЭТО ТАК_ТАК-ТАК. ЧАЩЕ ВСЕГО ОНИ ДУАЛЬНЫХ ТИПОВ-НАПОЛЕОН, Штирлиц, ГЮГО, ЖУКОВ. И ДУМАЕШЬ ПОТОМ:КАКОГО И ТЕ И ДРУГИЕ ОКАЗАЛИСЬ В ОДНО ВРЕМЯ В ОДНОМ МЕСТЕ. Я НЕ ГОВОРЮ КОНЕЧНО ПРО ТРАВМЫ И ДР. МНОГОЧИСЕННЫЕ СЛУЧАИ.

---

25 Окт 2005 12:57 Deer сказал(а):

---

Вообще-то соционика изучает здоровых людей, ибо ТИМ - неизменяемый скелет личности. В случае психического заболевания этот скелет переломан и законы, выведеные на нормальных людях, действовать уже не будут.
А Гамлеты и Есенины - вполне нормальные люди. Просто они считают сумасшествие отклонением от нормы и подтверждением их уникальности, поэтому нередко его разыгрывают. И не только они.

---

24 Окт 2005 10:41 vavan сказал(а):

---

Друзья,
давайте будем брать для обсуждения вопросы по СВОИМ силам. А кесарево - оставим кесарям.

---

Дети, не играйте с огнём!
Взрослые, держите спички в месте, недоступном для детей!

24 Окт 2005 10:41 vavan сказал(а):

---

Друзья,
давайте будем брать для обсуждения вопросы по СВОИМ силам. А кесарево - оставим кесарям.

---

28 Окт 2005 15:48 ESTP сказал(а):

---

Согласна. Шизофрению решили протипировать.
И вообще, то, о чем тут говорят - это называется "невроз". А еще бывает частенько что-то вроде наращивания чужого типа. Шизофрения здесь не замешана.

---

23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а):

---

Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.

Собственно, два вопроса:
1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях?
2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т. п., или подбирать соответственно персонал?

И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать.
P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно.

---

30 Окт 2005 16:06 Lemon_Tree сказал(а):

---

О! Меня тут осенило!!!
Гы), но тот факт, что при расстройстве психики человек начинает "играть" своего конфликтера - это же многое объясняет! Только вот фишка в том, что он не играет, а реально им становится.

---

30 Окт 2005 16:46 Nadeshda сказал(а):

---

То-исть... это ежели меня вдруг шизофренёт, то я стану реальной Габенкой? Однако...
Милые конфликтёры, вы мне оччень даже нравитесь , но при всей симпатии к вам мне теперь ещё меньше захотелось "лезть за грань" и расстраивать психику! Лучше я под Габенку на сцене закошу, либо тут в хокковом разделе, сбросим конфликтные заморочки и расслабимся(говорят, Габы как никто умеют расслабляться, а нам Гамам это особенно трудно).
А ещё интересно было бы посмотреть на шизофренутого Габа, который стал реальным Гамом . Может, кто знает эдакие прецеденты?

---

23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а):

---

Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.

Собственно, два вопроса:
1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях?
2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т. п., или подбирать соответственно персонал?

И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать.
P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно.

---

30 Окт 2005 17:22 Lemon_Tree сказал(а):

---

Патология - это всего лишь экстримальные проявления того, что происходит в "норме". А хорошая актерская игра с реальным перевоплощением - это и есть "выход за грань". Для этого ж есть куча всяких методов - от глотания наркоты до всяких психотехник... актерам, кстати, хорошо известных...

А шизофрения отличается от хорошей актерской игры всего лишь локусом контроля - при шизофрении переход от одной субличности к другой происходит спонтанно и помимо воли "носителя", а при игре - человек сознательно вытаскивает одну из своих субличностей наружу, а привычную свою маску на время откладывает в сторону. Но в нужный момент он всегда может вернуться к своей привычной идентичности, в отличие от шизофреника, который этого не может.

"Шизонутый" Габ, который стал Гамом? Да вот вспомните как Терехова (Габ) играет в фильме Миледи (Гамлет). Это же - просто гениально!

- Да, убейте меня, Д`Артаньян, потому что я не могу так больше жить!!! Потому что... Я ЛЮБЛЮ ВАС!
- Но.. вы же стреляли в меня!
- О! Если бы я стреляла В ВАС - мы бы с вами сейчас не разговаривали! Я стреляла В ЛОШАДЬ!

Да я сама своему Дону иногда такие истерики закатывала! Мамадарагая! Любой Гамлет обзавидуется!

---

30 Окт 2005 20:01 czep сказал(а):

---

ну вот, а я как раз по теме balzak'а....
а если субличностей чуть меньше социона, это тогда как?

---

30 Окт 2005 17:22 Lemon_Tree сказал(а):

---

Патология - это всего лишь экстримальные проявления того, что происходит в "норме". А хорошая актерская игра с реальным перевоплощением - это и есть "выход за грань".

---

31 Окт 2005 11:07 Nadeshda сказал(а):

---

Согласна со всем , только что-то я сомневаюсь, что Миледи - Гамлетесса . Уж чересчур деловая и хладнокровная, да и по всем параметрам скорее сенсорик, чем интуит! Вощем, мне сдаётся, что она - Штирлиц! (хотя сама под Штирку на работе успешно кошу, но долго этой роли не выдерживаю, напрягает как-то. И от Донов стараюсь держаться подальше, как бы они меня там не заказывали - не хочу никаких истерик! ) А Штирка, ежели влюбилась , может и сознательно закосить под суперэго.

---

---

А вот пришёл в голову другой пример, классический - Габен Высоцкий - один из лучших Гамлетов всех времён и народов! Да и всё в целом творчество "на грани", патологией попахивает (да простят меня фаны Владим Семёныча! ) А всё почему? Да потому, что усиленно тренировал свою болевую - ну и доигрался! Габы, не берите пример с Высоцкого, если не хотите в 40 лет помереть от передозировки!

---

31 Окт 2005 13:05 vitali сказал(а):

---

соответственно вопрос :
а что есть норма? и кто ее определяет?

------------------------------
и так ли уж недопустимо то что находится за гранью этой самой условной нормы.

---

31 Окт 2005 13:20 Lemon_Tree сказал(а):

---

А про Гамлета Высоцкого мы тут уже где-то обсуждали... с Гамлетами же. Так они как раз говорят, что Гамлет Смоктуновского намного более естественен и... близок к Гамлету Шекспира, образно говоря. Для меня, кстати, это - точно так же. При всей моей любви и уважении к Владимиру Семеновичу и его творчеству.
А какая связь между тренировкой своей болевой и передозировкой? Вообще муссирование всех этих тем про Высоцкого и наркотики представляется мне не чем иным, как политическим заказом с вполне определенными целями. А чтобы уберечь подростков от наркотиков нужно бороться с наркоторговцами и обеспечивать детям нормальное воспитание в семье и в школе. А не рыться в грязном белье у великих людей.

---

31 Окт 2005 11:34 devils_fish сказал(а):

---

Вот Андрей Миронов в фильме ൔ; стульев" - гамлет? Как они с Полищук(тоже габ?) танго танцевали!

---

31 Окт 2005 13:05 vitali сказал(а):

---

соответственно вопрос :
а что есть норма? и кто ее определяет?

------------------------------
и так ли уж недопустимо то что находится за гранью этой самой условной нормы.

---

31 Окт 2005 13:34 Lemon_Tree сказал(а):

---

По-моему Бендер - ну никак не Тамлет. Я где-то читала версию, что он - Джек. Но я его как-то совершенно отождествляю с Мироновым-Габеном... и песнями Кима (не знаю он кто)...
"Белеет мой парус такой одинокий
На фоне стальных кораблей"
- по-моему очень по-Габовски звучит.
Да и такой веселый пофигизм, авантюрный дух, умение расположить к себе людей и завоевать доверие совершенно на пустом месте... Оч по-Габовки, ИМХО.

---

31 Окт 2005 13:31 Nadeshda сказал(а):

---

ну, право на существование имеют разные воплощения Гамлета - и классическое "шекспировское" Смоктуновского, и "конфликтное в перевёртыше" Высоцкого.

---

---

Усиленная тренировка болевой очень сильно напрягает - хочется чем-то отвлечься, расслабиться, а вот тут уж недалеко и до наркотиков, увы, и до горькой (мне ещё очень повезло, что, хотя и тренирую болевую потихоньку, делаю это именно на сцене, в художественной самодеятельности, расслабляться учусь в танце , хотя и не сильно-то получается.)

---

---

А не тянет меня к наркотикам именно потому, что я знаю примеры из жизни великих людей, чем это чревато. Учиться на ошибках великих вовсе не означает неуважения.

---

31 Окт 2005 13:51 devils_fish сказал(а):

---

Спасибо, очень приятный ответ! Неожиданно от тождичек услышать такое.

---

29 Окт 2005 16:58 Lemon_Tree сказал(а):

---

Ну Юнг-то как раз и занимался ИЗУЧЕНИЕМ больных, страдающих шизофренией... И на основе этих исследований создал свою теорию о субличностях, которые есть в сознании каждого человека. Он как раз говорил о том, что путь индивидуации - это интеграция всех субличностей, а не подавление одних в угоду другим. Об этом, кстати, хорошо написал Г. Гессе в "Степном волке".
А вопрос о норме и патологии - вообще очень спорный. Кстати, по поводу самой теории шизофрении тоже у психологов и психиатров нет единого мнения. В Европе и в Штатах, например, вообще нет такого термина как шизофрения.
Грань между творчеством и сумасшествием вообще очень тонка, как известно. Вся фишка в том, кто кем играет - ты своими субличностями, или они тобой.
Вопрос о том, что есть задача психологов - помочь человеку развить свою индивидуальность или сделать его конформным, "полезным членом общества", винтиком в государственной машине - тоже отдельная тема. Определяется личным выбором каждого психолога, ну и общегосударственной политикой, канешна.

---

30 Окт 2005 20:13 Doctor_Froud сказал(а):

---

(кстати, было доказано, что особо подвержены математики, особенно теоретической отрасли).
Теперь свяжем с соционикой. Выходит, что подверженность ТИМа - в какой-то мере трезвое наблюдение. Считается, что самы подверженный тип - Максим. В последней книге Е. Филатова написала, что в акцентуализированном варианте название типа - шизоидный. Может еще Роб и немного Бальзак. Хотя на практике - частенько Дост...

---

"Cogito ergo sum"

---

31 Окт 2005 11:07 Nadeshda сказал(а):

---

А вот пришёл в голову другой пример, классический - Габен Высоцкий - один из лучших Гамлетов всех времён и народов! Да и всё в целом творчество "на грани", патологией попахивает (да простят меня фаны Владим Семёныча! ) А всё почему? Да потому, что усиленно тренировал свою болевую - ну и доигрался! Габы, не берите пример с Высоцкого, если не хотите в 40 лет помереть от передозировки!

---

2 Ноя 2005 19:50 Deer сказал(а):

---

Вот вам и шизофрения у Гамлетов и Есениных...

Кстати, вот этого что-то не понимаю. Почему Максим шизоидный? По-моему, чаще эпилептоидный.

---

2 Ноя 2005 20:27 Lemon_Tree сказал(а):

---

Макс - скорее уж параноидальный. А Гамлет - МДП. Дост - ипохондрик. Гюго - истерик. Эт дооолга так развлкаца можна!!!!!

---

23 Окт 2005 22:17 Humanoid сказал(а):

---

Как я понимаю, социотип человека дан ему с рождения. Соответственно, не должно иметь значения для его типирования наличие тех или иных умственных заболеваний. Сейчас, видимо, в связи с плохой финансируемостью психлечебниц, многие из их клиентов разгуливают где попало.

Собственно, два вопроса:
1. Как обьясняется шизофрения и возможно ли это вообще в соционических представлениях?
2. Можно ли использовать для лечения шизофреников методы соционики - например, селить в одной палате лиц дульного типа и т. п., или подбирать соответственно персонал?

И ещё, а у высших приматов есть социотипы, или нет? Совершенно серьезно, ведь те же шимпанзе гораздо ближе людям, чем тем хотелось бы знать.
P.S. Я не шизофреник и не психатр. Просто интересно.

---