| | Штирлицы очень нужен ВАШ совет! Треугольник: Штирлиц, Достоевская и Максимка |
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 2/0
|
Отношения: Штирлиц-Достоевская.
Жизнь спокойная, без резких перепадов.
... Жизнь как жизнь, вроде, если бы не тот факт что в этих отношениях не присутствует любовь вообще.
У него есть связи на стороне, а она покорно сидит дома и ждет его... При этом, не забывая устраивать слезные сцены ревности.
Началась жизнь с инициативы Дост. Как говорится, не ходила "вокруг да около", а принесла свои тапочки и начала на кухне щи варить.
Детей нет, а очень хочется...
Сама пара оценивает эти отношения как "общежитие"...
Вопросы: может ли Штирлиц "разорвать" эти отношения и уйти к той, чувства к которой у него взаимны и проверены временем?
Насколько сложно Штирлицу принять решение в подобном вопросе?
Что "держит" Достоевскую в подобной ситуации?
Насколько волнует внутреннее состояние "своего" дуала в этой паре?
10 Апр 2007 12:40
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 93/0
|
2Tasya
Мало вводной информации. Опишите штирлица, опишите досю, опишите их отношения, опишите ваши с ним отношения(это же вы себя имели в виду? Из поста это вообще не очевидно) тогда будет что обсуждать.
Пока нечего.
10 Апр 2007 12:47
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 3/0
|
10 Апр 2007 12:47 Cruel_Stone сказал(а):
2Tasya
Мало вводной информации. Опишите штирлица, опишите досю, опишите их отношения, опишите ваши с ним отношения(это же вы себя имели в виду? Из поста это вообще не очевидно) тогда будет что обсуждать.
Пока нечего.
Подробнее?...
Штир как Штир, Дося как Дося...
Отношения?..."строит" отношения Дося, а Штир их поддерживает. Для Штира немаловажно "что скажут люди". А люди ничего плохого не говорят - у них все тихо и мирно. Так как должно быть, по определению Штирлицев, в их семье: жена - домохозяйка, а муж - добытчик пищи. Все бы неплохо, но внутренней теплоты и доброты нет.
Детей тоже нет. Но это проблема возникла по причине здоровья... Он ее жалеет. Её слезы действуют на него как... хорошее обезбаливающее: когда его "прижимает", то он заводит разговор на тему раставания с ней - она плачет и он.... заканчивает этот разговор.
Мой интерес в данной ситуации состоит в том, чтобы понять насколько дуальные отношения влияют на твое желание изменить свою жизнь? А конкретно - меня интересует Штирлиц 
Знаю, что Штир не способен..."в омут с головой".
Прежде чем принять решение, он все тщательно продумывает. Но (!!!) он держит меня. Зачем?
А знакомы мы с ним очень давно...12 лет уже как.
Мы с ним были женаты... когда-то.
10 Апр 2007 13:09
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 164/0
|
10 Апр 2007 12:41 _Tasya сказал(а):
... она покорно сидит дома и ждет его...
При этом, не забывая устраивать слезные сцены ревности.
Началась жизнь с инициативы Дост. Как говорится, не ходила "вокруг да около", а принесла свои тапочки и начала на кухне щи варить.
Что "держит" Достоевскую в подобной ситуации?
Насколько волнует внутреннее состояние "своего" дуала в этой паре?
Никогда Достоевский не льет слезы так как описано выше..!!! Никогда не просит жалости к себе! Это принципиально!
Никогда Достоевский не устраивает сцен ревности. Это совершенно исключено. "... Вам не грозят ни слезы, не скандалы, ни месть"...(Из книжки "Как найти спутницу жизни"). 
Никогда он САМ не придет, ЕСЛИ ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО не позовут, т. к это будет навязыванием себя, что совершенно неприемлеимо для Доста.
Терпеть можно другие вещи, но только не "хождение на стороне". Все это противоречит базовой  .
Дост исключительно чувствителен к искренности и взаимности в отношениях:
"Даже если Золушка слегка обидится, она постарается ничем этого не выдать и тихо исчезнет из вашей жизни"...(из книжки "Как найти спутницу жизни").
Так что большой вопрос, что ТАМ ДОСТОЕВСКИЙ....  . Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия  ...
Поэтому и отношения надо рассматривать, исходя из действительных типов.
10 Апр 2007 15:46
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 172/0
|
10 Апр 2007 13:09 _Tasya сказал(а):
Подробнее?...
Штир как Штир, Дося как Дося...
Отношения?..."строит" отношения Дося, а Штир их поддерживает. Для Штира немаловажно "что скажут люди". А люди ничего плохого не говорят - у них все тихо и мирно. Так как должно быть, по определению Штирлицев, в их семье: жена - домохозяйка, а муж - добытчик пищи. Все бы неплохо, но внутренней теплоты и доброты нет.
Детей тоже нет. Но это проблема возникла по причине здоровья... Он ее жалеет. Её слезы действуют на него как... хорошее обезбаливающее: когда его "прижимает", то он заводит разговор на тему раставания с ней - она плачет и он.... заканчивает этот разговор.
Мой интерес в данной ситуации состоит в том, чтобы понять насколько дуальные отношения влияют на твое желание изменить свою жизнь? А конкретно - меня интересует Штирлиц
Знаю, что Штир не способен..."в омут с головой".
Прежде чем принять решение, он все тщательно продумывает. Но (!!!) он держит меня. Зачем?
А знакомы мы с ним очень давно...12 лет уже как.
Мы с ним были женаты... когда-то.
А поговорить с ним Вы пробовали? Спросить, как он относиться к своей жене и как к Вам, насколько комфортно ему жить с женой и хочет ли он вообще жить с Вами?
Насколько я понимаю, мужчину (особенно Штирлица) против его желания ничего делать не заставишь.
Его вполне может устраивать то, что есть -одна привычная комфортная женщина дома, а остальных можно менять по желанию. Запас карман не ломит. 
Если бы мужик был виктимом или инфантилом, я бы однозначно предложила начистоту поговорить с женой и "уводить коня из стойла". Т. к. виктимы и инфантилы ждут решительных действий по отношению к себе (если человек за тебя борется, значит, он в тебе заинтересован, если нет- то нет ).
Со Штирлицами картина другая - надо выяснить, что человек для себя уже решил. Если он доволен своей жизнью и менять ничего не собирается, разбирательство с женой Вам только повредит.
А если решил уходить (и именно к Вам!), но его держит мopaльный аспект (обязательства), то можете помочь ему разрубить "гордиев узел", рассказав (в его присутствии) жене о вашей многолетней любви, сколько Вы его уже ждете, сколько выстрадали ради него и как вы решили жить вместе. Нормальный Дост после этого должен рыдая самоустраниться.
10 Апр 2007 17:39
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 35/0
|
Досты никогда, досты всегда и тому подобное. Вполне может быть и Дося, которая очень сильно любит своего Штира и может не знает о чудных описаниях из книги, как найти спутницу жизни. Это с одной стороны, вполне возможно, что ей нужна поддержка, и она не чувствует себя настолько сильной, чтобы остаться одной. В конце концов если он не может бросить ее, то почему ей от него уходить. Здесь действительно мало информации, чтобы что-то сказать конкретно. Но, имхо, два момента. Действительно, бывает очень тяжело бросить человека, который тебя любит, постоянно преследует мысль, он меня любит, как же я могу его обидеть. Поэтому бывает тяжело принимать решения. И еще, если у вас уже были такие близкие отношения, то многое зависит также от того, почему они в свое время изменились.
10 Апр 2007 17:45
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 96/0
|
Штирлиц называется "заботливым" ТИМ-ом, и если девушка вольно или не вольно играет на этой его струнке, то он ее не бросит, пока не будет уверен, что она без него нормально проживет.
Что касается: "доси не плачут" то ерунда, ИМХО, все плачут когда им больно. В силу слабости Штирлица в этических вопросах, этот самый плач вполне может быть инструментом манипуляции им. Лично мне очень тяжело, когда при мне девушка начинает вдруг плакать, и еще тяжелее когда слезы вызваны какими-то моими действиями. В такой ситуации я могу пообщать и сделать все что угодно, лишь бы это прекратить.
Все вышесказанное является моими теоретическими измышлизмами применимыми к абстрактным моделям ТИМ-ов, и малоприменмыми к реальной ситуации в силу недостатка информации.
10 Апр 2007 18:35
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 459/0
|
Хоть и нужен совет Штирлицев... Я, пожалуй, вклинюсь. Просто я была в похожей ситуации. Муж Штирлиц и жена Дося. Там тоже было так. Она ждала, он гулял. Она же манипулировала им на чувстве вины
Исходя из моего грустного опыта, могу сказать - данному Штирлицу так удобно. Если мужчина НЕ хочет жить с женой, то хоть это Штирлиц, хоть Мырлиц  - его там ничего не удержит. Значит данный Штирлиц хочет.
И ему удобно
Кроме того, уже давно всем известно, особенно тем, кто имел дело с женатыми мужчинами - это о-о-очень хорошая отговорка, чтобы не предпринимать решительных шагов.
Могу даже перечислить самые распространенные отговорки
- жена больна неизлечимо, ее жалко, нельзя бросать!
- пока дети не выросли, нельзя бросать семью
- с женой все ужас как плохо, даже и не живем вместе, но она больна (опять же ) и ее нельзя бросать
- жена замечательная, чудесная, но уже как сестра... Живем мы больше из взаимопомощи и поддержки друг друга материально.
- с женой имеются общие финансовые дела. Развод потому невозможен
Список можно продолжать
Подобного рода лапша - вся из моей частной коллекции, пополненной собственным опытом и опытом моих подруг, когда-то пересекавшихся с женатыми. Грабли одни и те же.
Да, он будет Вас держать. И это ему тоже удобно. Вас он знает давно. Без Вас надо будет искать другую любовницу, это накладнее, лучше уж более привычный вариант. Тем более, вы были женаты.
Моя близкая подруга в такие ножницы попала. Уже 9 лет длится роман с женатым мужиком. Она все ждет, когда вырастут его дети Сама же при этом повязана. Замуж выйти не может, своих детей тоже родить не может.
Самый лучший выход Вам - оставьте Вы это гиблое дело Этот узел не разрубится.
Тем более - ценой страданий третьего человека. Какая бы она ни была, но это не повод заставлять страдать ее. Мы никто не имеем права так вмешиваться в чужую жизнь
Простите, если что-то не так поняла
10 Апр 2007 20:36
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 460/0
|
10 Апр 2007 15:46 werona сказал(а):
Никогда Достоевский не льет слезы так как описано выше..!!! Никогда не просит жалости к себе! Это принципиально!
Никогда Достоевский не устраивает сцен ревности. Это совершенно исключено. "... Вам не грозят ни слезы, не скандалы, ни месть"...(Из книжки "Как найти спутницу жизни").
Никогда он САМ не придет, ЕСЛИ ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО не позовут, т. к это будет навязыванием себя, что совершенно неприемлеимо для Доста.
Терпеть можно другие вещи, но только не "хождение на стороне". Все это противоречит базовой .
Так что большой вопрос, что ТАМ ДОСТОЕВСКИЙ.... . Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия ...
Насчет того, что "Дост никогда..." можно приводить контраргументы, что и "Еси никогда..." - все зависит от человека и наполнения функций. И ТИМ ни при чем. Манипулировать и жалеть себя - это не ТИМное, это общечеловеческое.
В таких случаях надо не за ТИМ говорить, а за себя - "Я никогда..." Я тоже не прощу измену. Не прощаю обман. Моя базовая так наполнена. Но не могу сказать, что все Достоевские такие.
Бывают и такие, как в топике описано. И такие, как та, которую я знала. А она вообще говорила "Хороший левак укрепляет брак" Типа, пущай себе гуляет, даже полезно, все равно он к НЕЙ вернется.
Наполнения базовых бывают настолько разные. Наглядный пример - герои Ф. М. Достоевского Все они, как известно, относятся к нашему ТИМу - чем я отчасти могу обяснить феномен двойничества в его романах по-разному интерпретировавшийся литературоведами. Но какие разные Это все разное наполнение функций, разная среда, разное воспитание.
Описания же из книги "Как найти спутницу жизни" очень сомнительны и схематичны, и это не раз обсуждалось на форуме. Эти описания породили море мифов про все ТИМы. Не только про Золушек
"Даже если Золушка слегка обидится, она постарается ничем этого не выдать и тихо исчезнет из вашей жизни", -  Слишком уж обобщили авторы книги У Достоевского тип описан живее в разных людях Помните повесть Ф. М. "Кроткая"? Жена да, исчезла из жизни мужа. В окно С пятого этажа. Не просто от безысходности или чего еще. Даже НЕ из безысходности. А с целью НАКАЗАТЬ. Вот так страшно, ценой своей жизни. Наказать навечно. Чтобы жил он с этим всю жизнь. С мыслью о том, что ВИНОВАТ.
И понятие "слегка обидится" само по себе некорректно. Я знаю по себе - меня обидеть трудно. Слегка я не обижаюсь. Обижаюсь же, если очень человек постарается и изгадит все вдоль и поперек... Что уже и не обида это будет. А самый настоящий бунт и протест против нечеловеческих отношений.
10 Апр 2007 20:42
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 4/0
|
10 Апр 2007 15:46 werona сказал(а):
Никогда Достоевский не льет слезы так как описано выше..!!! Никогда не просит жалости к себе! Это принципиально!
Никогда Достоевский не устраивает сцен ревности. Это совершенно исключено. "... Вам не грозят ни слезы, не скандалы, ни месть"...(Из книжки "Как найти спутницу жизни").
Никогда он САМ не придет, ЕСЛИ ЕГО ОЧЕНЬ СИЛЬНО не позовут, т. к это будет навязыванием себя, что совершенно неприемлеимо для Доста.
Терпеть можно другие вещи, но только не "хождение на стороне". Все это противоречит базовой .
Дост исключительно чувствителен к искренности и взаимности в отношениях:
"Даже если Золушка слегка обидится, она постарается ничем этого не выдать и тихо исчезнет из вашей жизни"...(из книжки "Как найти спутницу жизни").
Так что большой вопрос, что ТАМ ДОСТОЕВСКИЙ.... . Плачут, как правило, Еси. Это проверено теорией и практикой. И у меня есть именно такая знакома пара: Шт.- Еся. И она плачет, и болеет, и сидит дома всю жизнь, и без него никуда, и он ее жалеет... И все вытекающие отсюда последствия ...
Поэтому и отношения надо рассматривать, исходя из действительных типов.
Возможно, Вы и правы в том, что это может быть Еська Есть определенные сходства.
11 Апр 2007 12:36
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 5/0
|
10 Апр 2007 17:39 Businda сказал(а):
А поговорить с ним Вы пробовали? Спросить, как он относиться к своей жене и как к Вам, насколько комфортно ему жить с женой и хочет ли он вообще жить с Вами?
Насколько я понимаю, мужчину (особенно Штирлица) против его желания ничего делать не заставишь.
Его вполне может устраивать то, что есть -одна привычная комфортная женщина дома, а остальных можно менять по желанию. Запас карман не ломит.
Если бы мужик был виктимом или инфантилом, я бы однозначно предложила начистоту поговорить с женой и "уводить коня из стойла". Т. к. виктимы и инфантилы ждут решительных действий по отношению к себе (если человек за тебя борется, значит, он в тебе заинтересован, если нет- то нет ).
Со Штирлицами картина другая - надо выяснить, что человек для себя уже решил. Если он доволен своей жизнью и менять ничего не собирается, разбирательство с женой Вам только повредит.
А если решил уходить (и именно к Вам!), но его держит мopaльный аспект (обязательства), то можете помочь ему разрубить "гордиев узел", рассказав (в его присутствии) жене о вашей многолетней любви, сколько Вы его уже ждете, сколько выстрадали ради него и как вы решили жить вместе. Нормальный Дост после этого должен рыдая самоустраниться.
Не жена она ему. А жизнь их течет по правилам "общежитиЁ-бытиЁ".
Удобно Штирлицу так жить. Дома все чистенько-гладенько. Жена домоседка. У него свобода действий... Регистрировать свои отношения Штир не хочет.
(!) он был очень удивлен, что после нашего развода, на протяжении стольких лет (мы с ним после развода не виделись 6 лет) я по-прежнему "ношу" его фамилию. Я вижу что ему это очень приятно. Вы бы видели как сияют его глаза, когда мы, в редкие минуты наших встреч, бываем вместе Нам приятно вспоминать наше прошлое. А там, уж поверьте мне, есть что вспомнить
Разговаривать с его сожительницей я не буду. Да и настаивать на их расставании тоже не в моих правилах. Я хочу понять насколько он доволен теперешней своей жизнью. В разговоре со мной о своей жизни он старается не задевать ИХ отношения. Тактично уходит от ответа. Но я чувствую, что он "потерян".
А что касается наших с ним отношений, так они больше похожи на... встречи добрых, "старых" друзей... За исключением - мы по-прежнему любим друг друга. И он мне об этом говорил. Это не та..."искрометная" любовь. Здесь уже другие чувства, более глубокие. Но это те чувства, которые могут жить в тебе даже отдельно от того, к кому они относятся.
11 Апр 2007 12:55
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 6/0
|
10 Апр 2007 17:45 netta сказал(а):
Досты никогда, досты всегда и тому подобное. Вполне может быть и Дося, которая очень сильно любит своего Штира и может не знает о чудных описаниях из книги, как найти спутницу жизни. Это с одной стороны, вполне возможно, что ей нужна поддержка, и она не чувствует себя настолько сильной, чтобы остаться одной. В конце концов если он не может бросить ее, то почему ей от него уходить. Здесь действительно мало информации, чтобы что-то сказать конкретно. Но, имхо, два момента. Действительно, бывает очень тяжело бросить человека, который тебя любит, постоянно преследует мысль, он меня любит, как же я могу его обидеть. Поэтому бывает тяжело принимать решения. И еще, если у вас уже были такие близкие отношения, то многое зависит также от того, почему они в свое время изменились.
Причиной нашего развода была однажды высказанная обвинительная фраза Штиром в мой адрес. Она была настолько негативна для меня в тот момент, что ответ не замедлил себя ждать. Как следствие - упрямое и долгое молчание с обеих сторон. И результат: "Нам нужно расстаться" - ответ: "Хорошо. Расстаемся". И ВСЕ!!!
Сейчас мы уже и сами не понимаем почему так быстро смогли разрушить то, к чему стремились почти 6 лет.
11 Апр 2007 13:02
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 7/0
|
10 Апр 2007 18:35 Cruel_Stone сказал(а):
Штирлиц называется "заботливым" ТИМ-ом, и если девушка вольно или не вольно играет на этой его струнке, то он ее не бросит, пока не будет уверен, что она без него нормально проживет.
Что касается: "доси не плачут" то ерунда, ИМХО, все плачут когда им больно. В силу слабости Штирлица в этических вопросах, этот самый плач вполне может быть инструментом манипуляции им. Лично мне очень тяжело, когда при мне девушка начинает вдруг плакать, и еще тяжелее когда слезы вызваны какими-то моими действиями. В такой ситуации я могу пообщать и сделать все что угодно, лишь бы это прекратить.
Все вышесказанное является моими теоретическими измышлизмами применимыми к абстрактным моделям ТИМ-ов, и малоприменмыми к реальной ситуации в силу недостатка информации.
Вот, значит, в чем слабая сторона Штирлицев?
А как относится Штир к тем женщинам, которые не льют слезы для того, чтобы их Штир понял, что ей нужна его защита, а говорят об этом ему? Как Вы, Штиры, воспринимаете прямолинейность в разговоре? Ведь сами-то вы очень прямолинейны.
Складывается такое мнение, что Штирам нужна жена-дочь, которая будет все время "висеть" на плече мужа и плакать при каждом удобном для нее случае. Так ли это?
Как Штирлицы относятся к такому браку, когда двое идут вместе, плечо в плечо, вперед, поддерживая друг друга на протяжении всего пути?
10 Апр 2007 20:37 Dochvetra сказал(а):
Самый лучший выход Вам - оставьте Вы это гиблое дело Этот узел не разрубится.
Тем более - ценой страданий третьего человека. Какая бы она ни была, но это не повод заставлять страдать ее. Мы никто не имеем права так вмешиваться в чужую жизнь
Простите, если что-то не так поняла
Я не вмешиваюсь, я наблюдаю. Как только пойму, что я там лишняя, то... покину наблюдательный пост
11 Апр 2007 13:13
|
TaSychka
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
11 Апр 2007 13:02 _Tasya сказал(а):
Причиной нашего развода была однажды высказанная обвинительная фраза Штиром в мой адрес. Она была настолько негативна для меня в тот момент, что ответ не замедлил себя ждать. Как следствие - упрямое и долгое молчание с обеих сторон. И результат: "Нам нужно расстаться" - ответ: "Хорошо. Расстаемся". И ВСЕ!!!
Сейчас мы уже и сами не понимаем почему так быстро смогли разрушить то, к чему стремились почти 6 лет.
Вы просто несопоставимы как пара, нужно бросать это гиблое дело. У меня брат Макс живем с ним душа в душу, но не скажу что хотела бы себе любимого мужчину похожего на него. Ваш Штир не скажет ни да ни нет, как уже было выше сказано его все устраивает. На сожительнице он не женится 100%, т. к. он не сделал этого в первые 2 года. Дорожить вашими отношениями он не будет, азарта нет, потому что он изучил вас как облупленную, вы просто приятное воспоминание и ничего больше, возврата в прошлое не будет. Противоречие - попытка увода от жены (думаю он именно так ее называет) и проявление верности, которой скорее всего не было после развода. В общем это неэтично. Фамилию можно оставить и по соображениям благозвучности например или потому что большинство из вашего круга общения знают вас именно под ней  . В общем это не показатель. Поразвлечется и также тихо мирно уйдет как в первый раз.
PS: И нытиков Штиры не выносят, это он вам так говорит что там слезы, а реально ему на совесть давят. Ваш Штир погряз во лжи . Вариант идти плечо в плечо предпочтительнее. От Достов моральное расслабление получаешь, можно поговорить на равных, им можно доверять, они и успокоят и нравственные метания снимут, а что еще надо после рабочего дня, если у трудоголика он длится минимум 12 часов . Любовь прежде всего - это уважение  . И откуда такая уверенность что это вина женщины в неспособности родить ребенка?  Вы видели ее больничную карту чтобы говорить что все дело в слабости ее здоровья?
Слишком мало характеристик на этого чудо-мужчину. Единственное что увидела вытирает слезы и слишком прямолинейный, тактично уходит от ответа (откуда тогда столько инфы про его разборки дома?). Похоже он просто вешает лапшу на уши восторженной публике. У меня дикие сомнения в правильности определения ТИМов этих людей.
"Я хочу понять насколько он доволен теперешней своей жизнью" - вопрос зачем?
11 Апр 2007 18:10
|
Yanay
"Достоевский"
Сообщений: 283/0
|
11 Апр 2007 13:02 _Tasya сказал(а):
Причиной нашего развода была однажды высказанная обвинительная фраза Штиром в мой адрес. Она была настолько негативна для меня в тот момент, что ответ не замедлил себя ждать. Как следствие - упрямое и долгое молчание с обеих сторон. И результат: "Нам нужно расстаться" - ответ: "Хорошо. Расстаемся". И ВСЕ!!!
Сейчас мы уже и сами не понимаем почему так быстро смогли разрушить то, к чему стремились почти 6 лет.
По поводу упрямого молчания с обеих сторон и возвращения к прошлому:
Знакомая история. Моя одноклассница так же рассталась с мужем, которого любила. Взяла ребенка, ничего не обсудив подала на развод. Думала, что развод он не даст. А он дал (тоже из гордости). Так они прожили порознь 5 лет, ни разу не обсудив, что произошло между ними (оба - из гордости). За это время она вышла замуж, детей больше не рожала. Он женился, появился ребенок. Через 5 лет они встретились, посмотрели друг на друга, развелись оба и снова поженились. Живут СЧАСТЛИВО уже 4 года, растят общего сына. И говорят: "Какими глупыми мы были! Если бы тогда все обсудили, то не наделали бы столько ошибок и не потеряли бы столько времени.
Вывод: возможен любой исход. Нет ничего невозможного.
11 Апр 2007 18:46
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 97/0
|
11 Апр 2007 18:11 TaSychka сказал(а):
Вы просто несопоставимы как пара, нужно бросать это гиблое дело.
Меня иногда поражает категоричность моих тождиков, причем именно женщин. Неужели я такой же? Вы, кстати, сами пишете что:
Слишком мало характеристик на этого чудо-мужчину.
Про женщину тут сказано еще меньше. Вдобавок, в силу своего положения наша героиня просто неспособна быть объективной по отношению к своей сопернице.
Еще мне очень "понравилось", как все женщины здесь мгновенно спроецировав свой негативный опыт отношений с "женатиками" надавали всяких-разных советов по способам бросания сего подлеца и негодяя.
Ну да ладно - я уж промолчу, а то еще и мне на орехи перепадет .
З. Ы. Для TaSychka - ничего личного, но при прямой транслитерации вашего ника у меня получилась очень неприличная фразочка.
11 Апр 2007 19:50
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 464/0
|
11 Апр 2007 19:50 Cruel_Stone сказал(а):
Про женщину тут сказано еще меньше. Вдобавок, в силу своего положения наша героиня просто неспособна быть объективной по отношению к своей сопернице.
Еще мне очень "понравилось", как все женщины здесь мгновенно спроецировав свой негативный опыт отношений с "женатиками" надавали всяких-разных советов по способам бросания сего подлеца и негодяя.
Про женщину как раз мы знаем со слов "чудо-мужчины", кстати Подобная инфа преподносится мужчинами только под такими соусами - с рассчетом вызвать сочувствие к себе и понимание Ваша тождица права, Андрей. Она зрит в корень. Я понимаю, что хотелось бы сказки со счастливым концом Но не бывает счастливых концов у историй с женатыми А здесь настолько все симптомы лапши налицо, что даже и прогнозировать нечего
11 Апр 2007 21:35
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Спасибо, конечно, всем и за поддержку и за критику
Но, замечу, я не просила оценить мое поведение и мои поступки И тема не о..."любовном треугольнике".
Я обратилась к ВАМ за помощью. Мне очень нужно понять внутреннюю природу Штирлицев. То, что пишут в книжках - это обобщенные фразы, и я их уже прочитала, но если ВЫ, Штирлицы, поделитесь со мной своими внутренними ощущениями, своими мыслями по данной теме.... да плюс к этому моя интуиция и мои чувства, то, я уверена, что я приму правильное решение.
Ну, не могу я доставать дорогого мне человека своими вопросами о его личной жизни (!!!)
12 Апр 2007 09:38
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 9/0
|
11 Апр 2007 19:50 Cruel_Stone сказал(а):
Вдобавок, в силу своего положения наша героиня просто неспособна быть объективной по отношению к своей сопернице.
"Соперница"?... По-моему, это слишком громко сказано Я не воюю ни с кем. И в закрытую дверь я не буду стучаться, уж поверьте мне.
А эта "дверь", для меня приоткрыта, но прежде чем заходить туда, я хочу разобраться в НЕМ.
11 Апр 2007 19:50 Cruel_Stone сказал(а):
Еще мне очень "понравилось", как все женщины здесь мгновенно спроецировав свой негативный опыт отношений с "женатиками" надавали всяких-разных советов по способам бросания сего подлеца и негодяя.
Ну да ладно - я уж промолчу, а то еще и мне на орехи перепадет .
Если бы мы были любовникам, то было бы проще оценить свою "роль" в этом треугольнике. Но мы не любовники. Об этом я уже писала выше.
12 Апр 2007 09:50
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 10/0
|
11 Апр 2007 18:11 TaSychka сказал(а):
И откуда такая уверенность что это вина женщины в неспособности родить ребенка? Вы видели ее больничную карту чтобы говорить что все дело в слабости ее здоровья?
Я это знаю. От подробностей увольте, плиз
11 Апр 2007 18:11 TaSychka сказал(а):
Слишком мало характеристик на этого чудо-мужчину. Единственное что увидела вытирает слезы и слишком прямолинейный, тактично уходит от ответа (откуда тогда столько инфы про его разборки дома?)
"Чудом" это ВЫ его охарактеризовали.
Он обычный мужчина, плюс к этому еще и надежный
А инфа?... есть, знающие его личную жизнь, люди, которые очень сильно переживают за него...
11 Апр 2007 18:11 TaSychka сказал(а):
Похоже он просто вешает лапшу на уши восторженной публике. У меня дикие сомнения в правильности определения ТИМов этих людей.
Лапшу он точно не вешает. Он может отмалчиваться на каком-нибудь факте. И у меня возникли сомнения в правильности определения ТИМа его пары.
11 Апр 2007 18:11 TaSychka сказал(а):
"Я хочу понять насколько он доволен теперешней своей жизнью" - вопрос зачем?
Потому что я МАКС
...PS. Как, все таки, люди ловко вешают "ярлыки"?!
Если замаячил на горизонте "треугольник", значит этот мужчина негодяй, а его любовница дрянь последняя... Еще раз повторюсь: не любовники мы
12 Апр 2007 10:14
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 99/0
|
Ну хорошо-хорошо, раз вы настаиваете попробую дать пару советов, хотя уверен, что это бесполезно - меня несколько раз уже пытались привлечь в роли "эталонного штирлица" закончилось все это ничем.
Вдобавок почему вы уверены что он именно штирлиц?
Если бы этим самым Штирлицем был я, то со мной в такой ситуации следовало бы обращаться следующем образом:
1. Поймайте его в момент, когда ему точно в ближайшее время не надо никуда бежать. Обязательно уточните этот факт.
2. Скажите ему, что вам нужно серьезно поговорить - и что вы просите быть его максимально искренним и откровенным. Он должен на это что-нибудь ответить обязательно! Мычание или одобрительное пыхтение не подходит. Если после этого предложения он вдруг срочно вспомнит про забытый на плитке чайник или о том, что забыл закрыть машину, которую оставил в самом криминогенном районе города - бросайте его без раздумий, потому что он вам лжет.
3. На все вопросы просите(требуйте) прямых и недвусмысленных ответов: да, нет, не знаю и т. п.
Можете придумать еще пару пунктов предварительного соглашения, исходя из знания вами его характера и особенностей.
Зачем это нужно - я очень трепетно отношусь к своим словам и обещаниям. И если чего-нибудь обещаю четко и недвусмысленно - значит намерен это обещание исполнить. Ваша задача - добиться от него обещания искренне ответить на ваши вопросы, и заранее оградить себя от возможной попытки уклониться от этих вопросов.
Обязательно мотивируйте это свое желание! Причем именно так, чтоб он понимал откуда взялось это ваше хотение вызвать его на разговор. В принципе, в вашем случае будет достаточно искреннего признания, что вас не устраивает ваше нынешнее положение, и вы желаете какой-то определенности. Взамен можете предложить искренне ответить на какие-либо его вопросы, пусть даже самые дикие - пряник тоже не помешает.
Если на все вышеперечисленные вопросы он ответил да, пусть даже без особого желания, но твердо - можете начинать бомбардировать его своими вопросами. В такой ситуации, когда отрезаны все пути к отступлению, мне не останется ничего другого как отвечать.
Ох, блин, неблагодарное это дело - советы давать. И ведь знаю это - а каждый раз ловлюсь на уговоры...
Ну ладно.
12 Апр 2007 10:32
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
12 Апр 2007 10:32 Cruel_Stone сказал(а):
Ну хорошо-хорошо, раз вы настаиваете попробую дать пару советов, хотя уверен, что это бесполезно - меня несколько раз уже пытались привлечь в роли "эталонного штирлица" закончилось все это ничем.
Вдобавок почему вы уверены что он именно штирлиц?
Если бы этим самым Штирлицем был я, то со мной в такой ситуации следовало бы обращаться следующем образом:
1. Поймайте его в момент, когда ему точно в ближайшее время не надо никуда бежать. Обязательно уточните этот факт.
2. Скажите ему, что вам нужно серьезно поговорить - и что вы просите быть его максимально искренним и откровенным. Он должен на это что-нибудь ответить обязательно! Мычание или одобрительное пыхтение не подходит. Если после этого предложения он вдруг срочно вспомнит про забытый на плитке чайник или о том, что забыл закрыть машину, которую оставил в самом криминогенном районе города - бросайте его без раздумий, потому что он вам лжет.
3. На все вопросы просите(требуйте) прямых и недвусмысленных ответов: да, нет, не знаю и т. п.
Можете придумать еще пару пунктов предварительного соглашения, исходя из знания вами его характера и особенностей.
Зачем это нужно - я очень трепетно отношусь к своим словам и обещаниям. И если чего-нибудь обещаю четко и недвусмысленно - значит намерен это обещание исполнить. Ваша задача - добиться от него обещания искренне ответить на ваши вопросы, и заранее оградить себя от возможной попытки уклониться от этих вопросов.
Обязательно мотивируйте это свое желание! Причем именно так, чтоб он понимал откуда взялось это ваше хотение вызвать его на разговор. В принципе, в вашем случае будет достаточно искреннего признания, что вас не устраивает ваше нынешнее положение, и вы желаете какой-то определенности. Взамен можете предложить искренне ответить на какие-либо его вопросы, пусть даже самые дикие - пряник тоже не помешает.
Если на все вышеперечисленные вопросы он ответил да, пусть даже без особого желания, но твердо - можете начинать бомбардировать его своими вопросами. В такой ситуации, когда отрезаны все пути к отступлению, мне не останется ничего другого как отвечать.
Ох, блин, неблагодарное это дело - советы давать. И ведь знаю это - а каждый раз ловлюсь на уговоры...
Ну ладно.
Ну, вот мы и перешли от слов к действию
Спасибо.
То, что он Штир, я поняла по его действиям. И то, что Вы сейчас написали про себя, подтверждает мои определения о нем
Если Штира как следует "припереть к стенке" и добиться от него обещания, то обещанное он обязательно выполнит, чего бы это ему ни стоило.
Немного... устрашает тот факт, что... не переборщить бы со "стенкой"...
Очень уж Штиры не любят вопроса "когда?"
12 Апр 2007 10:42
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 100/0
|
12 Апр 2007 10:43 _Tasya сказал(а):
Немного... устрашает тот факт, что... не переборщить бы со "стенкой"...
Очень уж Штиры не любят вопроса "когда?"
Именно поэтому я и писал, что вы должны очень основательно мотивировать свое желание и добавить пряники. Если я не понимаю что и откуда проистекает - я просто упрусь рогами в землю и ничего не стану обещать, пока не разберусь. Для меня очень важно играть по понятным и четким правилам, и абсолютно неприемлимо играть "в темную"
З. Ы. Форум работает препохабно уже около трех дней - сообщения доходят с пятого-десятого раза. Чем там занята администрация?
12 Апр 2007 10:48
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
12 Апр 2007 10:49 Cruel_Stone сказал(а):
Именно поэтому я и писал, что вы должны очень основательно мотивировать свое желание и добавить пряники. Если я не понимаю что и откуда проистекает - я просто упрусь рогами в землю и ничего не стану обещать, пока не разберусь. Для меня очень важно играть по понятным и четким правилам, и абсолютно неприемлимо играть "в темную"
З. Ы. Форум работает препохабно уже около трех дней - сообщения доходят с пятого-десятого раза. Чем там занята администрация?
У меня вопрос назрел: как относится Мужчина-Штирлиц к Женщине-Макс? Но, похоже, это нужно выделить в отдельную тему... Поможете ответом по этой теме?
А по данной, хотелось бы получить ответ у Штирлицев на вопрос: на кого ВЫ "возлагаете" ответственность в принятии решения "жить или не жить" в ВАШЕЙ дуальной паре? Ведь и у дуалов в отношениях не все "гладко". А судя по тому, как долго и мучительно Штиры решают для себя такие... жизненноважные вопросы, то приходится думать, что ответственность за принятие решения в этом вопросе они возгалают на жену...
Так ли это?
И еще, поделюсь с ВАМИ одним моментом в общении со Штирлицем:... однажды он меня спросил, почему я не забеременела от него. Я была очень сильно удивлена этим вопросом. Ведь на протяжении нашей совместной жизни он взял на себя ответственность за рождение наших детей. Он не хотел детей пока... работа-работа-работа... А тут, после стольких лет уже несовместной жизни такой вопрос.
Не значит ли это, что пока Штир думает и раздумывает, нужно брать ответственность в решении подобных вопросов на себя?
12 Апр 2007 11:35
|
Atomstar
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
10 Апр 2007 12:41 _Tasya сказал(а):
Началась жизнь с инициативы Дост. Как говорится, не ходила "вокруг да около", а принесла свои тапочки и начала на кухне щи варить.
Насколько сложно Штирлицу принять решение в подобном вопросе?
Штирл, вряд ли бы стал сильно протестовать против понравившихся ему "Тапочек", но это бы не означало бы, что он принял окончательное решение их там сотавить. Если же они там остались надолго, и он привык и обжился с этой ситуацией и доволен, вряд ли он будет инициировать развод, за исключением крайних, скандальных случаев. Он, скорее всего если ему чего то не хватает в семье спокойно будет находить это вне ее, при этом сохраняя брак. Как поступить при этом женщине??? Просто воспринять эту информацию и принять решение оставаться или нет. Штирл действительно может в противостоянии просто взять и согласиться с разводом.
12 Апр 2007 12:21
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 101/0
|
12 Апр 2007 11:36 _Tasya сказал(а):
У меня вопрос назрел: как относится Мужчина-Штирлиц к Женщине-Макс? Но, похоже, это нужно выделить в отдельную тему... Поможете ответом по этой теме?
К женщине-максу я отношусь так же как и к женщине-напке, женщине-гюго, женщине-достоевской и т. д.
А именно - никак. Предпочитаю относиться к реальным и живым женщинам, а не к абстрактным модели со стрелочками и кружочками.
12 Апр 2007 11:36 _Tasya сказал(а):
А по данной, хотелось бы получить ответ у Штирлицев на вопрос: на кого ВЫ "возлагаете" ответственность в принятии решения "жить или не жить" в ВАШЕЙ дуальной паре? Ведь и у дуалов в отношениях не все "гладко". А судя по тому, как долго и мучительно Штиры решают для себя такие... жизненноважные вопросы, то приходится думать, что ответственность за принятие решения в этом вопросе они возгалают на жену...
Так ли это?
ИМХО, тут все индивидуально. Кто-то сам, кого-то подтолкнуть надо.
12 Апр 2007 11:36 _Tasya сказал(а):
И еще, поделюсь с ВАМИ одним моментом в общении со Штирлицем:... однажды он меня спросил, почему я не забеременела от него. Я была очень сильно удивлена этим вопросом. Ведь на протяжении нашей совместной жизни он взял на себя ответственность за рождение наших детей. Он не хотел детей пока... работа-работа-работа... А тут, после стольких лет уже несовместной жизни такой вопрос.
Не значит ли это, что пока Штир думает и раздумывает, нужно брать ответственность в решении подобных вопросов на себя?
Нет не значит. Если в таком вопросе девушка примет решение за меня (опять пишу от своего имени, и сугубо мое мнение) я очень сильно разозлюсь, ибо ТАКОЕ решение должно быть принято только вместе.
12 Апр 2007 14:01
|
netta
"Штирлиц"
Сообщений: 36/0
|
А по данной, хотелось бы получить ответ у Штирлицев на вопрос: на кого ВЫ "возлагаете" ответственность в принятии решения "жить или не жить" в ВАШЕЙ дуальной паре? Ведь и у дуалов в отношениях не все "гладко". А судя по тому, как долго и мучительно Штиры решают для себя такие... жизненноважные вопросы, то приходится думать, что ответственность за принятие решения в этом вопросе они возгалают на жену...
Так ли это?
Я конечно не Штрирлиц, а Штрирка, но скажу свое мнение. Согласна, что вопрос индивидуальный. Но я свои решения возлагаю на кого-то крайне редко. Обычно все решения приняты мной лично либо с моего согласия (я не говорю об обстоятельствах, которые изменить нельзя), и хотя бы часть ответственности все равно лежит на мне. Вообще, такие вопросы решаются действительно мучительно с этикой Штира. Меня такие напряженные этические, моральные ситуации подавляют, и я пытаюсь решить все как можно быстрее и оптимальнее, когда понимаю, насколько меня все это не устраивает. То есть сначала попытаться решить проблему вместе, а если не получается, тогда уже одной. А то, что решается за моей спиной, мне ужасно не нравиться.
12 Апр 2007 15:50
|
_Tasya
"Максим"
Сообщений: 15/0
|
16 Апр 2007 15:43 OctaviaJordan сказал(а):
Если вас не смущает тот факт, что вместо мужчины вам ответит дама этого ТИМа, то могу поделиться некоторыми своими соображениями на эту тему.
Надеюсь, вы прочитаете между строк (не по Максовски, а по-женски)то, что я попытаюсь до вас донести и не сочтете шокирующим или неприятным, ибо, подозреваю, в моем посте будет нулевой уровень этики..
Сенсорным логикам всех квадр свойственно любить подобных себе. В идеале – лишь себя самого, но поскольку это скучно и непрестижно, мы осторожно включаем в круг привязанностей людей своего круга, своего имущественного уровня, иногда своего пола (шутка). Такая ситуация получила одобрение общества: отношения как бы должны основываться на общности интересов.
Когда логик строит отношения с дуальным представителем, то ловит себя на мысли - чего-чего, а общих интересов у меня здесь практически нет.
Когда много лет назад я впервые имела возможность связать свою жизнь с дуалом, меня кроме приятного совместного досуга, естественно, больше всего волновали те черты, которыми человек отличался от меня. Однако, утолив первую вспышку любознательности, я с удивлением поймала в себе желание вернуться к тому человеку, у которого находила многочисленные черты сходства. Во мне возникло чувство, похожее на любовь, что-то вроде: «Мы с тобой очень похожи»....
Позже выяснилось, что сходство любимого человека со мной – не столько повод для умиления, сколько мощный инструмент познания жизни... Хотите что-то знать о нем? Просто подумайте о том, что в этом случае делаете вы сами. И очень многое вопросы отпадут сами собой. Ваш мужчина (сенсорный логик) действительно похож на вас, но, увы, это не делает его ни лучше, ни хуже... Но вы можете этот факт использовать на все 100%! В то время, как его дуальная партнерша (я не знаю, как девушку назвать в данном случае) может биться (поверьте, я это знаю точно!)крыльями об лед, мухой в стекло, головой об стенку.... И не факт, что дуальный союз выиграет в вашем случае перед полной противоположностью
Выиграет та сторона, где есть двусторонние чувства.
Не буду рассуждать пространно на тему, что есть такое любовь, этого до сих пор никто из гениальных не объяснил, что уж нам, простым смертным.. но могу с высоты жизненного опыта сказать, что когда люди испытывают друг к другу встречные чувства, то настройки на человека образуются сами собой автоматически (без труда и по собственному желанию) независимо от дуальности. И в этом чудо.
Насчет вопроса вашего избранника про детей и беременность напишу вам в личку, ибо не хочу стимулировать ни приступов мужского шовинизма, ни оскорблять ощущения представителей болевой БС (ваших дуалов), зная, что людям будет странно и непонятно читать, хоть вы, уверена, меня поймете правильно.
Спасибо огромное за Ваш ответ.
Вы подтвердили мои догадки по поводу моего отношения с дуалами. Меня, на самом деле, притягивают подобные мне мужчины. Мне с ними проще
А дуалы? У меня сложилось такое мнение, что они "созданы" для праздников, а будни, как правило, это обратное.
В моей ситуации со Штирлицем, я и пытаюсь спроекцировать его действия на себе. Мешает его молчание
Создается такое впечатление, что Штир занял выжидательную позицию, либо... готовится к "прыжку". Я не знаю что будет впереди, а это меня выводит из равновесия. Если бы мы с ним общались чаще, то я бы уже послала его...."за бабочками". ДУшу он мне "рвет" своим молчанием ... Я сейчас нахожусь в подвешенном состоянии, а это для меня ровно что... смотреть на гильетину и надеятся что я там не окажусь...
А горький опыт "рубить с плеча" показал мне, что это может очень больно аукнуться впоследствии.
PS. с нетерпением жду Вас в личке.
17 Апр 2007 06:48
|
|
