| | Соответствие интертипных отношений проблемам человека |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 500/0
|
13 Дек 2004 15:47 Alisa_sun сказал(а):
Знаешь, у меня ощущение, что мы встречаем больше по жизни тех, кого притягиваем. Причем притягиваем не только за счет своих достоинств, но и недостатков. Или искажений. Например, человеку по жизни свойственно испытывать чувство вины. Тогда он, возможно, будет встречать чаще всего Ревизоров и Заказчиков, чтоб они ему объясняли, как он не прав, и помогали эту вину испытывать. Корректируя свое восприятие мира, мы можем расширять круг типов, которых посылает нам судьба. Это мое предположение. Если у кого-то есть что сказать на эту тему - присоединяйтесь.
Я вот ни одного Дона не видела "живьем". А хотелось бы познакомиться. 
Отрывок из статьи Удаловой, приведенный Анфисой в другом топике:
Таблица 2 СМЫСЛ ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ
| Название отношения | Стоящая перед человеком проблема | | Тождество | Необходимость познания себя, освоения “искусства быть собой | | Дополняющие | Необходимость отдыха, комфорта | | Зеркальные | Необходимость активной выдачи результатов, реализация личности | | Активация | Настало время осмысления проблем | | Деловые | Настало время действовать | | Мираж | Проблема внутренней свободы | | Родственные | Необходимость укрепления своих позиций в обществе, самоутверждение | | Полудуальные | Пришло время интенсивного освоения новых знаний, учебы | | Погашение | Важно уйти от бытовых проблем, подняться над ними | | Суперэго | Проблема выживания, то что мы не хотим видеть и признавать | | Квазитождество | Тренировка умения побеждать, бороться, опровергать | | Конфликт | Необходимость осознанных практических решений | | Контролеры | Преобладают в окружении, когда надо обратить внимание на проблемы долга. | | Подконтрольные | Преобладают в окружении, когда человеку следует обратить внимание на проработку своей творческой функции | | Заказчики | Указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем | | Подзаказные | Указывают на уход от ответственности за принятие решений |
Есть, над чем задуматься...
14 Дек 2004 04:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2088/0
|
23 Апр 2007 15:31 Montenegro сказал(а):
К примеру, выбор каждый из нас производит постоянно и каждую секунду любым нашим действием мы что-то выбираем. Конфликтеры для этого нам не нужны..
Если человек делает выбор легко и однозначно, то конфликтеры ему и не нужны. А вот когда человеку нужно все и сразу, когда однозначный выбор не делается, когда невозможно расставить приоритеты, вот тогда и появляются конфликтеры (мы сами их притягиваем), которые своим влиянием обостряют ситуацию и облегчают выбор.
И откуда цитата? Если не секрет. Некоторым людям (творческим  ) могжет показаться уж очень упрощенной схема, вами процитированная.
Творческая тут ни при чем.
Это просто анализ ИО.
Не человеческих отношения (любовь-дружба-приятельство), которыми ведает , а информационных связей между элементами Моделей А.
Ни для кого не секрет, что человек всегда ищет единомышленников. И вот в зависимости от того, какие функции Модели А он сейчас отрабатывает, такие ТИМы он и притягивает. И наборот, по окружению можно делать выводы о проработке функций и вопросов, которые за ними стоят.
Простой пример. У нас на форуме одна Досточка очень возвеличивала ЧС и ее необходимость для адаптации в социуме. Сетовала на то, что Достам досталась самая плохая болевая на свете! И параллельно описывала, что в ее окружении преобладают Напы. Ну естественно, они-то уже точно знают, что ЧС - основа основ.
Так что за сухостью формулировок в приведенной цитате скрыт глубокий смысл.
И откуда цитата?
Прокофьева Т. Н., Удалова Е. А. Один из способов осуществления процесса дуализации. // Соционика, ментология и психология личности, N 2, 1997.
23 Апр 2007 15:47
|
Melamory
"Гексли"
Сообщений: 45/0
|
23 Апр 2007 15:31 Montenegro сказал(а):
И откуда цитата? Если не секрет. Некоторым людям (творческим ) могжет показаться уж очень упрощенной схема, вами процитированная.
Символизация круга вопросов уж слишком символичная. К примеру, выбор каждый из нас производит постоянно и каждую секунду любым нашим действием мы что-то выбираем. Конфликтеры для этого нам не нужны Это я также примитивно попробовала связать один тезис из цитаты с символизацией заявленного....
Подобная табличка попадалась у Калинаускаса, по-моему, он и разработал. Преобладание определенного вида интертипных отношений символизирует наиболее актуальную проблему текущего момента.
По себе убеждалась, что это работает. Но работает в том случае, если действительно настраиваешься из любых отношений выносить что-то развивающее тебя, как личность.
Что касается конкретно заказа у Донов-Гамлетов, рискну предположить, основываясь на своем личном опыте общения с подзаказными Джеками. Да, мы своих подзаказных кормим инфой по суггестивной. Но польза из таких отношений для нас будет только тогда, когда мы сможем тоже чему-то научиться у своих подзаказных. Подзаказный - это человек, который показывает мне то, чего я не вижу, и в норме просто не воспринимаю. И Гамы Донам и Джеки Гекслям показывают, что такое БИ, мы же ничего в этом не понимаем, стоит хотя бы приглядеться. Плюс, они как рационалы, показывают и Дону и Геку, как надо уметь доводить дела до конца ( у нас-то с этим плохо). Это перекликается с тем, что процитировала Olga_April : "Подзаказные попадаются тогда, когда мы склонны принимать решения, но не доводим дело до конца".
Таким образом, получается, что подзаказные в большом, напрягающем, количестве уйдут из окружения ( или просто перестанут раздражать) тогда, когда мы поймем, какие наши проблемы символизируют для нас эти люди, чему они могут нас научить, и сможем воспринять от них то, что они умеют лучше нас.
23 Апр 2007 15:49
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 74/0
|
Со статьей про соответствие ИО проблемам человека согласна лишь частично. Действительно, если приложить эту теорию на практику, то иногда ТАКАЯ чушь получается.
Если говорить о том, люди какого ТИМа преобладают на данный момент в моем окружении, то ответ будет - Достоевские. Когда я не в растерянности, не знаю как ся проявить, найти себя что ли), то общение становиться более комфортным. Когда же я реально увлеклась чем-то или получаю успехи в самореализации, становиться скучно, весь интерес от общения куда-то девается до моего очередного депресняка.
Конфликтеры, ИМХО, появляются в жизни, чтоб Вас кардинально изменить, подорвать ваш мир и слепить новый из кусочков. Вот так.
23 Апр 2007 15:52
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2089/0
|
23 Апр 2007 16:18 Montenegro сказал(а):
Вопрос: получается, что по этой скромной схеме только проработав все функции можно получить от высших сил в награду отдых и расслабление (то есть дуальные ИО). Извините за буквальность.
Вы можете захотеть покоя до того, как проработаете все функции. Никто этого не запретит.
Однако, как показывают наблюдения, процесс созревания личности и формирования Модели А отслеживается и в сопутсвующих ИО. Есть же статистика, что в юности мы часто находим зеркальщиков и тождиков. Просто себя ищем. Потом идет период социоальной адаптации и мы собираем вокруг себя супер-эго, родственников и деловиков. А когда уже приходим к пониманию и принятия себя, когда уже хотим гармонии, тогда и находим дуалов.
И еще, вокруг меня завязано (экстравертность)достаточно большое количество людей (и возникших в связи с этим отношений). Получается, что я притягиваю людей самых разных ТИМов потому что у меня плохо проработаны мои функции? Или наоборот, хорошо проработаны мои функции и это привлекает ко мне людей, которые нуждаются в поддержке с моей стороны (вернее со стороны моих базовой и творческой)?
Речь идет только о ПРЕОБЛАДАНИИ представителей конкретного ТИМа в окружении.
Если преобладания нет - то нет и проблемы.
23 Апр 2007 16:29
|
ENTP
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
А есть материалы, где это подробно описывается? Знаю, что у Калинаускаса это есть, но у него, как и у Прокофьевой, это одной строкой.
23 Апр 2007 19:12
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 34/0
|
Да, описание то есть, а вот из какого такого опыта оно выведено? Не очень понятно. Кстати, есть любопытная раскладка у Гуленко, в которой каждому ТИМу ставится в соответствие определенный вид ИО, т. е. каждый тим как носитель определенных отношений. Что интересно, дуальные отношения приписывались к бальзакам 
23 Апр 2007 19:28
|
Solaris
"Робеспьер"
Сообщений: 5/0
|
Получается, что я притягиваю людей самых разных ТИМов потому что у меня плохо проработаны мои функции? Или наоборот, хорошо проработаны мои функции и это привлекает ко мне людей, которые нуждаются в поддержке с моей стороны (вернее со стороны моих базовой и творческой)?
Это интересно. Бывают "солнечные люди", к которым все тянутся. Это гармонично развитые личности. Конечно, другие хотят у них поучиться. А они чувствуют свою нужность и не противятся этому притяжению.
Среди разных тимов есть гармонично развитые личности. Напрмер, я, как Робеспьер, держу ориентир на Владимира Путина. Не то чтобы он- кумир, но часто хочется подписаться под каждым его словом или поступком. Другой раз кажется, что мне не хватает всего лишь хорошей памяти и быстроты реакции... Ой, как бы не помереть от скромности.
Про другие тимы пока не думала, но ясно, что не каждый великий или знаменитый ещё и гармонично развитая личность.
За малочисленностью таких вот универсальных приходится собирать по кусочкам от тех, кто рядом. Чего больше всего не хватает, к тому и стремишься. Могу сказать, например, что Гюго никогда не повредит. К сожалению, мои близкие Гюго находятся за три девять земель. Габены(то бишь подзаказные)- ещё одни те, у которых есть то, чего мне остро не хватает. Или мне так кажется:я не могу их "проработать"-они почему-то не досягаемы(из-за этого привлекательны ещё больше). Не дают у них поучиться. Гамлетами и Напами - сыта по горло. Дозирую их теперь.
Да, инаверное, так и есть, чем больше человека привлекает один из типов отношений, тем больше в нём на данный период дисгармонии. И если окружение разнообразное-личность развивается равномерно во всех направлениях. А то, что дуалов рядом мало, может быть просто случайностью, а не провидением. Или, уже говорилось, что мужчин-Гюго на этом форуме мало. Ну не потому же, что околачивающиеся здесь Робки их не заслужили.
24 Апр 2007 23:38
|
Sidorova_1
"Дон Кихот"
Сообщений: 47/0
|
23 Апр 2007 16:30 Vera_Novikova сказал(а):
Речь идет только о ПРЕОБЛАДАНИИ представителей конкретного ТИМа в окружении.
Если преобладания нет - то нет и проблемы.
тут ещё вот что может быть.
В окружении много всегда и всяких людей, но в какой-то момент начинаешь остро реагировать на тех, раньше которых мимо ходил и ничего такоего не было - вот тут и надо задумываться. Значит у меня появилась какая-то заноза, что она стала цепляться именно за этих людей ( представителей ТИМа) и ныть-болеть. Получается реально, что свои проблемы транслирую на других, не осознавая что реально что то не так со мной. И вот по таким сцепкам можно диагностировать, а чего собственно душа хочет-то. Ведь можно мирно сосуществовать хоть с кем.
25 Апр 2007 09:32
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1522/0
|
25 Апр 2007 09:33 Sidorova_1 сказал(а):
тут ещё вот что может быть.
В окружении много всегда и всяких людей, но в какой-то момент начинаешь остро реагировать на тех, раньше которых мимо ходил и ничего такоего не было - вот тут и надо задумываться. Значит у меня появилась какая-то заноза, что она стала цепляться именно за этих людей ( представителей ТИМа) и ныть-болеть. Получается реально, что свои проблемы транслирую на других, не осознавая что реально что то не так со мной. И вот по таким сцепкам можно диагностировать, а чего собственно душа хочет-то. Ведь можно мирно сосуществовать хоть с кем.
Замечательное предположение, к тому же верное не только для интертипного взаимодействия, а для межличностного общения вообще.
Если человек чем-то раздражает - не значит, что он плохой, или я плохой, просто надо что-то поменять в СВОЕЙ голове 
25 Апр 2007 12:19
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 283/0
|
26 Апр 2007 13:15 Montenegro сказал(а):
Хм... начсет поменять чего-то в своей головеЯ вот весьма трепетно отношусь к тому, что в моей голове и в моем внутреннем ощущении по отношению к людям. Меняй-не-меняй содержимое своей головы, а вы-то сами останетесь при своем.
Уж лучше конфликтовать с кем-то из окружения, чем с самим собой изнутри...
Ну когда выбор или/ или, то тогда я с Вами согласна... но если человек способен провести анализ ситуации с помощью здравого смысла и научных знаний и пересмотреть свои взгляды и отношения, то можно добиться результата когда конфликт исчезнет и внутри и снаружи.
26 Апр 2007 14:07
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 89/0
|
26 Апр 2007 15:12 OctaviaJordan сказал(а):
С помощью здравого смысла и научных знаний можно зайти в такие дебри, что потом только диву даешься Лабиринты логики чреваты горем от ума
А менять принципы - по наблюдениям за реальными событиями - мало кто способен, ибо это взлетная полоса для поведения в отношениях. Можно ли предположить, что этикам это легко (менять принципы)? Логику проще поменять партнера в отношениях, нежели свои внутренние убеждения.
Согласна с вами – ЛАБИРИНТЫ ЛОГИКИ ЧРЕВАТЫ ГОРЕМ ОТ УМА. 
Этику проще, чем логику поменять свои принципы, подстроиться под меняющуюся ситуацию, даже не так – модифицировать принципы, не отказываясь от них полностью, они больше дипломаты, в них есть гибкость. Не могу согласиться с тем, что логикам легче сменить партнера. Логики настолько монолитны, что будут «падать в бездну», но от принципов своих не откажутся, и будут рядом терпеть трудного партнера. 
26 Апр 2007 16:35
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 284/0
|
26 Апр 2007 15:12 OctaviaJordan сказал(а):
С помощью здравого смысла и научных знаний можно зайти в такие дебри, что потом только диву даешься Лабиринты логики чреваты горем от ума
А менять принципы - по наблюдениям за реальными событиями - мало кто способен, ибо это взлетная полоса для поведения в отношениях. Можно ли предположить, что этикам это легко (менять принципы)? Логику проще поменять партнера в отношениях, нежели свои внутренние убеждения.
А никто и не говорит, что нужно менять принципы или партнера, часто достаточно посмотреть на проблему с другой стороны, если Вы понимаете о чем я...
26 Апр 2007 16:46
|
Iguana_bis
"Гамлет"
Сообщений: 3/0
|
26 Апр 2007 16:47 Zelenka сказал(а):
А никто и не говорит, что нужно менять принципы или партнера, часто достаточно посмотреть на проблему с другой стороны, если Вы понимаете о чем я...
Как всегда в соционике, любой совет полностью распространяется на 1/16 аудитории, да и то, с вариациями. С другой стороны я на ситуацию посмотреть могу, а поменять свое отношение - извините, куда как сложнее. А кому-то это все - с точности до наоборот.
Кажется, где-то был расклад интертипных в зависимости от стоящих в данный момент задач, или что-то в этом роде. Другой был расклад, по сути своей. 
26 Апр 2007 16:55
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 285/0
|
26 Апр 2007 16:55 Iguana_bis сказал(а):
Как всегда в соционике, любой совет полностью распространяется на 1/16 аудитории, да и то, с вариациями. С другой стороны я на ситуацию посмотреть могу, а поменять свое отношение - извините, куда как сложнее. А кому-то это все - с точности до наоборот.
Кажется, где-то был расклад интертипных в зависимости от стоящих в данный момент задач, или что-то в этом роде. Другой был расклад, по сути своей.
Ну так я про это и говорю Можно сколько угодно парится из-за отношений, ругаться, раздражаться, отстаивать свои принципы, а можно почитать соционику, например, подумать, проанализировать ситуацию и решить проблему.
Я таким образом решила свою проблему в общении с дочерью Гексли. Очень волновало меня ее будущее, а некоторые привычки раздражали очень сильно. Но после того как вникла в суть с помощью соционики, увидела все совершенно в ином свете и нашла прекрасное компромиссное решение . С дочкой дружим, в квартире порядок, я не нервничаю. Чего и всем желаю .
26 Апр 2007 17:02
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 289/0
|
27 Апр 2007 14:22 OctaviaJordan сказал(а):
Конечно я понимаю о чем это вы, даже слишком хорошо понимаю. Только такую способность имеют далеко не все люди и если вы способны смотреть на проблему с другой стороны - то это ваш безоговорочный плюс Другие могут вам по праву позавидовать
Только вот с другой точки обозрения проблема может выглядеть по-другомупри этом суть проблемы не изменится. Есть хорошая почва для рождения иллюзий... Если вы понимаете, о чем я
Я не считаю, что обладаю какими-то уникальными способностями. Наоборот, то чему Вы готовы позавидовать считаю ТИМным. Все знакомые мне интуитивные этики именно так и решают возникающие в их жизни проблемы.
А по поводу иллюзий... Здесь все не так однозначно на мой взгляд, и то, что для Вас иллюзия, для меня - основа основ. С другой стороны, распространенное нынче мнение о том, что наращивание материального достатка и наличие в доме дорогих дубовых шкафов, в которых можно надежно спрятать семейные скелеты, убережет от проблем и поможет справиться с трудностями считаю иллюзией.
Я пишу это не для того чтобы еще раз подчеркнуть к какому прекрасному ТИМу принадлежу, а чтобы обратить внимание, что есть инструменты, с помощью которых можно научиться новым подходам решения жизненных проблем, и соционика - один из них.
9 Мая 2007 14:45
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 644/0
|
Приведу табличку Калинаускаса, которую цитирует Татьяна Прокофьева в "один из способов осуществить процесс дуализации".
| Название отношения | Стоящая перед человеком проблема | | Тождество | Необходимость познания себя, освоения “искусства быть собой | | Дополняющие | Необходимость отдыха, комфорта | | Зеркальные | Необходимость активной выдачи результатов, реализация личности | | Активация | Настало время осмысления проблем | | Деловые | Настало время действовать | | Мираж | Проблема внутренней свободы | | Родственные | Необходимость укрепления своих позиций в обществе, самоутверждение | | Полудуальные | Пришло время интенсивного освоения новых знаний, учебы | | Погашение | Важно уйти от бытовых проблем, подняться над ними | | Суперэго | Проблема выживания, то что мы не хотим видеть и признавать | | Квазитождество | Тренировка умения побеждать, бороться, опровергать | | Конфликт | Необходимость осознанных практических решений | | Контролеры | Преобладают в окружении, когда надо обратить внимание на проблемы долга. | | Подконтрольные | Преобладают в окружении, когда человеку следует обратить внимание на проработку своей творческой функции | | Заказчики | Указывают на уход от ответственности за результаты решения проблем |
| Подзаказные | Указывают на уход от ответственности за принятие решений |
Предлагается описать свое видение значения этих отношений.
Согласны ли вы или не согласны с Игорем и почему?
23 Ноя 2007 13:18
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 544/0
|
А вот еще один вариант этой таблицы (спасибо Olga_April).
Соответствие интертипных отношений проблемам человека
Преобладание в Вашем окружении тех или иных типов людей или трудности во взаимоотношениях с определенным типом людей могут указывать на некие возникающие или нерешенные вопросы в Вашей жизни. Каждое интертипное отношение символизирует определенный круг вопросов.
Отношения конфликта. Проблема выбора. Человек пасует перед Конфликтером, пасует в ситуации выбора. При общении с Конфликтером надо соблюдать дистанцию и контактировать короткое время. Конфликтер приходит, чтобы подтолкнуть к выбору.
Дуальные отношения.
Проблема отдыха, душевного комфорта. Не видит человек Дуалов - не умеет отдыхать. Не любит Дуалов - не любит отдыхать.
Зеркальные отношения.
Символизируют задачу реализации личности и достижения результатов. Реализация личности происходит через творческую функцию. У Зеркал есть общие интересы, есть место для критики (мягкой).
Миражные отношения.
Проблема внутренней свободы. Если нравятся Миражники, нравится решать внутренние проблемы. Если есть проблема, человек уходит в мир иллюзий, Миражник своей улыбкой проливает свет.
Отношения Суперэго.
Проблема борьбы за выживание.
Отношения погашения (Полной противоположности).
Бытовые проблемы, проблема обустройства быта. Кому интересны отношения, тот положительно говорит об отношениях, если Погаситель раздражает, у человека не организован быт.
Родственные отношения.
Задача самоутверждения. Если отношения некомфортные - не решена проблема самоутверждения.
Полудуальные отношения.
Проблема обучения. Отношения также символизируют школьную, институтскую дружбу. Если человек постоянно учится, он хорошо относится к Полудуалам и наоборот. Если есть желание поучиться, берите в партнеры Полудуала.
Отношения Тождества.
Освоение искусства познавания себя, отождествление со своим типом. Интересны Тождики - человек интересен сам себе. Не видно Тождиков - нет четкого осознания кто я такой.
Отношения Активации.
Настало время осмыслить, что проблема есть. (где она, в чем она?) Активатор выталкивает из зоны комфорта, стимулирует осмотреться "на местности".
Деловые отношения.
Человек не определился с работой. Работа не удовлетворяет.
Отношения Квазитождества.
Показывает умение бороться. Тренирует умение побеждать.
Отношения Заказа.
Показывает проблему ответственности. Заказчик встречается, когда мы уходим от принятия решений. Если ход мысли у человека такой: "О, встретил Заказчика, не надо думать, он за меня все решит", перед нами исполнитель. Подзаказные попадаются тогда, когда мы склонны принимать решения, но не доводим дело до конца, не можем спросить. Маску Заказчика человек носит тогда, когда он "корчит из себя крутого босса", раздает всем распоряжения, а на самом деле не готов нести ответственность.
Отношения Контроля.
Проблема долга. Контролеры встречаются тогда, когда надо отдавать долги. Подконтрольные - тогда, когда мы не можем спросить за свои долги. Маска Подконтрольного - всем должен, гипертрофированное чувство долга. Маска Контролера - этому человеку все должны.
По материалам семинара Прокофьевой Т. Н
У Калинаускаса мне было непонятно, почему преобладание дуалов в жизни - это необходимость отдыха, комфорта. Получается наоборот - не преобладание дуалов, а полное отсутствие дуалов рядом указывает на такую проблему.
Похоже, дуальные отношения выпадают из общей схемы, которая объясняет причины появления тех или иных людей в нашей жизни.
По поводу соответствия - не могу сказать, мне всегда казалось, что вокруг одни Штирлицы - так часто они мне попадаются .
В одно время Габенов было достаточно вокруг - этот период связан с моим выползанием из скорлупы после смерти мамы, когда я наконец-то поняла, что нужно дальше жить одной, и что я умею жить одна, не прячась за ее спину. Не знаю, можно ли это сопоставить с "Настало время осмысления проблем". В моем случае лучше было бы "Настало время жить и действовать, и получать от этого удовольствие".
23 Ноя 2007 17:41
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
19 Дек 2007 18:56 BI-5 сказал(а):
Так что же все-таки означает преобладание дуалов в нашей жизни? Как-то с другими интертипными понятнее, правда, по-Калинаускасу. Может, потребность в остановке своего бега по жизни и подумывании о себе самом?
В жизни бывают вещи гораздо неприятнее - например, преобладание конфликтёров 
19 Дек 2007 19:55
|
|
