| | Справедливость и Гюго |
metropol
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Есть у меня прекрасная знакомая девушка (ГЮГО). За последние 2 года мы с ней несколько раз сходились и расходились. Я вообщем-то уже давно понял, что у нас с ней, к сожалению, ничего действительно серьйозного не получится, но тем не менее периодически мы встречаемся с необычайной теплотой просто "кофе попить" и "пообщаться".
И вот вчера во время такой теплой беседы я ей сказал, что "дабы сохранить наши теплые отношения" нам нужно остаться просто друзьями.
Реакция девушки меня слегка ошарашила:
"мол я не понимаю дружбы между мужчиной и женщиной. И вообще мне надоела эта твоя неопределенность - то я твоя любовница, то учительница, то мама, то теперь вот друг.
Так что даю тебе 48 часов и определяйся: нужна я тебе ВСЯ или нет."
Вообще у меня всегда было ощущение что девушка определяет моё к ней отношение по неким логическим (материальным) признакам - цветы, подарки (не подарил ей на прошлый новый год подарок - это для неё шок до сих пор, блин, упреки до сих пор выслушиваю), количество звонков ей на моб. в день. И она как бы зеркалит (это её личные слова) это отношение: типа как ты ко мне относишься, так и я к тебе.
Это и есть принцип справедливости?
2 Дек 2006 19:00
|
icicle
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
у меня лучшая подруга гюгошка... и что я могу сказать по поводу справедливости - вот насколько я понимаю, для гюго а)справедливо только то, что они в данный конкретный момент считают справедливым и б) справедливость по отношению к себе и к другим может быть очень разной (это очень во многом выражается, начиная с банальных "мне можно опазывать, а тебе нельзя").
договориться, на самом деле, можно. но сложно и, скорее всего, придется уступать, извиняться, при ссорах первым идти на контакт и стараться предельно соответствовать ее представлениям о том, каким надо быть. она ставит условия, а наше гекслячье дело - принимать и наслаждаться общением или не принимать и идти лесом...
так что если уж ваша гюгошка решила, что надо определяться, все или ничего, значит, промежуточного ничего не выйдет...
(ну, это все мое неспециализированное мнение, конечно  )
2 Дек 2006 21:02
|
Diablo
"Гюго"
Сообщений: 14/0
|
Попыталась наложить ситуацию на свою жизнь... Хм...
Если она говорит, что не понимает дружбы между мужчиной и женщиной... Она и правда не видит смысла продолжать отношения. Мы очень быстро привязываемся к людям, она уже привыкла видеть тебя в качестве "возлюбленного", а ты, опа, и рушишь все. Именно разрушением это мы воспринимаем. Если человек для меня больше, чем друг, то я несмогу дружить с ним. Я не смогу морально. Лично у меня реакция одинакова в таких ситуациях. Какое-то время я продолжаю общаться с человеком, который предложил остаться друзьями, пытаясь наладить отношения в сторону любовных. Но с каждым разом понимаю, что ничего не выйдет. Я злюсь и как результат - отношения все больше ухудшаются. Лишь с одним молодым человеком у меня получилась дружба, так сказать.. Потому что изначально между нами ничего не было. А после любви у Гюго дружба вряд ли возможна.. Да и вам нужно это? Подумайте.
Про определенность. Мы любим, чтобы человек раз и навсегда решил, как он к нам относится и что он от нас хочет. Неопределенность карается жестоко. Поэтому мы давим на людей, склоняя их к определенному ответу на интересующие нас вопросы.
Зеркальность отношений. Да, это есть. Мы часто делаем что-то, можем сами звонить, ведь проявлять инициативу для Гюго не проблема, а наоборот удовольствие. Но когда звоню только я, пишу только я... то это обижает. Мы начинаем думать, что не нужны этому человеку. Как бы мысленно обижаемся:"Раз он так со мной, то и я с ним так буду" Вот и все. Мы ждем от людей того, что даем им сами.
Вспомните, а много ли подарков она вам дарила? Сувениров? Просто маленьких и может быть каких-то незначительных подарков много делала? Скорее всего вы этого не замечали, а сейчас в ней обида живет.
Лично для меня не важно, сколько подарков мне подарили, я больше люблю сама их дарить. Количество звонков... Это для меня важно, не спорю, но не будет доходить до абсурда. Просто человек не должен делать так, что сначала звонит каждый день, а потом взял и пропал на неделю. Это выматывает морально. Потому что я банально по человеку скучаю, а его нет рядом...
И еще, вы уверена в социотипе этой девушки?
Может быть моя оценка субъективна, все-таки соционикой я занимаюсь недавно.. И ситуацию вы рассказали неподробно. Важно не то, что она вам сказала, а важно то, какие отношения были у вас до этого. Надеюсь, что хоть немного помогла вам... не судите строго))
8 Дек 2006 05:03
|
Janette
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Стратиевская пишет про Гюго следующее:
Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений"
"... Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!"
Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..."
20 Дек 2006 13:40
|
Yellow_Lion
"Робеспьер"
Сообщений: 242/0
|
20 Дек 2006 13:40 Janette сказал(а):
Стратиевская пишет про Гюго следующее:
Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений"
"... Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!"
Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..."
Уважаемый metropol!
После этих слов можно тему и закрыть, так как Стратиевская все очень ясно написала.
Читайте классиков соционики! 
21 Дек 2006 02:08
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1440/0
|
Не будем забывать, что Стратиевская - полная противоположность Гюго, значит, полностью проникнуть в ее духовный мир не может. Лучше Рейнина почитайте, он хоть из той же квадры.
И еще, конечно, ужасно (мне) разрушение теплых взаимоотношений, ведь это такая (для меня) редкость. Так что может еще семь раз примерить...
21 Дек 2006 09:24
|
Anna_27
"Гюго"
Сообщений: 656/0
|
21 Дек 2006 02:08 Yellow_Lion сказал(а):
Уважаемый metropol!
После этих слов можно тему и закрыть, так как Стратиевская все очень ясно написала.
Читайте классиков соционики!
Стратиевская не во всем права.
Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..."
Это так, согласна на все сто. А первая часть- сомнительно. Ко мне точно не подходит. К остальным -не знаю.
23 Дек 2006 07:21
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 678/0
|
20 Дек 2006 13:40 Janette сказал(а):
Стратиевская пишет про Гюго следующее:
Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений"
"... Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!"
Только в партнерстве с Робеспьером у Гюго не возникает никаких сомнений по поводу равенства во взаимоотношениях. Только в этом случае он чувствует, что получает не меньше, а даже больше, чем дает. Только в отношениях с Робеспьером, чьи достоинства имеют для Гюго особенно высокую значимость, а недостатки кажутся совершенно незначительными, Гюго перестает просчитывать, "сколько добра он сделал и чем ему за это отплатили". В общении с партнерами Других психологических типов Гюго постоянно испытывает ощущение несправедливости взаимоотношений, ему всегда кажется, что он отдает гораздо больше, чем получает. Он постоянно чувствует себя обделенным и у него в свою очередь возникает желание восстановить справедливость, причем далеко не самыми этичными методами..."
НЕТ! И ещё раз нет!! Это вообще не к ценностям нашей квадры! Ну неужели я буду считать деньги и ценности, я вообще о них не думаю с партнером. Главное хорошие отношение, взаимное удовлетворение друг другом, веселье, радость, остальное всё мелочи жизни.
Подумалось... Хотя, если буду платить всё время я в течении какого-то времени. То посчитаю это просто несправедливым. И укажу на это!
Насчет второй части, мне так кажется, что больше получаю, чем даю Робеспьеру. А со всеми другими было наоборот, правда это очень долго мной не замечалось! Когда совсем на шею не сели и ножки не свесили. Тогда стала указывать на несправедливость! Ой, опять про справедливость!
25 Дек 2006 15:52
|
Janette
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
Пример из Стратиевской не очень удачный. Слишком примитивный. Я это чувствовала сразу.
Только не надо делать выводы про все описание (по 8 функциям!) из 1 абзаца и 1 этически сложного и неоднозначного примера.
Я выложила небольшую цитату, кому интересно и нужно, тот прочитает все описание и поймет больше. Если нужно и др. авторов почитает и разберется еще лучше!
27 Дек 2006 10:39
|
Svetlyachok
"Гюго"
Сообщений: 13/0
|
20 Дек 2006 13:40 Janette сказал(а):
Стратиевская пишет про Гюго следующее:
Блок ИД* 7-я позиция* Наблюдательная функция* "Этика отношений"
"... Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные. Например, ему свойственно весьма оригинальным способом проверять предел щедрости своего партнера: "Когда я иду с новым другом в ресторан, я заказываю все сам-м-мое лучшее! Сам-мое дорогое! И все в огромных количествах — все! А если он не расплатится, у меня всегда есть деньги про запас..." Если в результате таких проверок Гюго все-таки оказался в одиночестве, у него по крайней мере остаются и приятные воспоминания, и некоторая материальная компенсация: "Ну и что, что он вернулся к своей жене?! Зато все его деньги остались у меня. Все, какие были, все мои!"
Я не согласна с этим утверждением! Наоборот, заказываю все по-скромному. Боюсь напрячь человека. Если он сам для меня что-то дорогое закажет, тогда ладно. Деньги - не главное для Гюго!
27 Дек 2006 22:32
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 688/0
|
27 Дек 2006 22:32 Svetlyachok сказал(а):
Я не согласна с этим утверждением! Наоборот, заказываю все по-скромному. Боюсь напрячь человека. Если он сам для меня что-то дорогое закажет, тогда ладно. Деньги - не главное для Гюго!
Согласная очень!
Все равно найду выход, чтобы человек не чувстовал себя неудобно
1. поделить расход пополам
2. заказать что-нить недорогое
Описание типа-это просто описание!! И это восприятие автора!
И Жизнь намного сложней, Даже тождики очень отличаются друг от друга.
Но вот насчет СПРАВЕДЛИВОСТИ, ОТКРЫТОСТИ, ИСКРЕННОСТИ, ЧЕСТНОСТИ, думаю мы Гюгошки будем похожи!!
Просто этим мы заточены под своего дуала.
28 Дек 2006 09:06
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
А может дело еще и в слабой ЧИ? Неуверенность действий по ней, невозможность проникнуть в суть человека порождает либо чрезвычайную, либо недостаточную требовательность к партнеру.
У той же Стратиевской:
"Гюго часто видит корень своих проблем в том, что у него крадут его права, а следовательно, и возможности. Часто свои неудачи списывает на несправедливость, проявленную по отношению к нему. Гюго всегда активно борется за свои права и за возможности, которые ему эти права предоставляют, поскольку ввиду некоторой ограниченности его интуиции считает, что возможности предоставляются именно правами: "Если тебе не дано, так ты и взять не можешь". В противном случае нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества."
28 Дек 2006 11:14
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 690/0
|
28 Дек 2006 11:14 P2 сказал(а):
А может дело еще и в слабой ЧИ? Неуверенность действий по ней, невозможность проникнуть в суть человека порождает либо чрезвычайную, либо недостаточную требовательность к партнеру.
Не знаю. Может быть!
Меня часто упрекают в том, что я недостаточно требовательна к детям, и многое им позволяю. У нас демократия! Всё обговариваемо!
И люди у меня все хорошие, пока обратное не покажут! Хотя некоторых сразу вижу-мой или не мой человек. А суть человека наверное да, не вижу!
28 Дек 2006 11:14 P2 сказал(а):
У той же Стратиевской:
"Гюго часто видит корень своих проблем в том, что у него крадут его права, а следовательно, и возможности. Часто свои неудачи списывает на несправедливость, проявленную по отношению к нему. Гюго всегда активно борется за свои права и за возможности, которые ему эти права предоставляют, поскольку ввиду некоторой ограниченности его интуиции считает, что возможности предоставляются именно правами: "Если тебе не дано, так ты и взять не можешь". В противном случае нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества."
Тут я не поняла насчет прав и возможностей.
Никто у меня ничего ничего не крадет! Я вижу свои возможности, способности, и могу сравнить. И на несправедливость никогда не списываю неудачи!!
В своих удачах и неудачах виновата я!
За свои права борюсь, да, наверное это и есть возможности. Конечно, если это не твоё, ты это не можешь взять! Мне нужно только своё, чужого не надо! Но уж за своё буду бороться до последнего! Должно быть всё по-честному!
А вот насчет "нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества" не верно. Мне до общество нет дела!! Это мои личные дела!! Как то написано странно! Типа, я тут квартиру делю совместно купленную, а если поделю не правильно, то будет в обществе беспорядок )))
28 Дек 2006 11:30
|
P2
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
28 Дек 2006 11:30 snezhanochka сказал(а):
А вот насчет "нарушается правовое равенство, что в свою очередь может привести к хаосу, анархии и разрушению разумных и справедливых устоев общества" не верно. Мне до общество нет дела!! Это мои личные дела!! Как то написано странно! Типа, я тут квартиру делю совместно купленную, а если поделю не правильно, то будет в обществе беспорядок )))
Да, написано действительно немного странно, однако что-то в этом на мой взгляд есть. Впрочем, "Гюгошек" я знаю плохо, хоть здесь немного разберусь.
А тождики действительно могут сильно отличаться друг от друга. Часто люди твоего типа кажутся более разными и непохожими друг на друга и на тебя, чем — разных, далеких от твоего типов.
30 Дек 2006 15:06
|
ajrene
"Гюго"
Сообщений: 3/0
|
21 Дек 2006 02:08 Yellow_Lion сказал(а):
После этих слов можно тему и закрыть, так как Стратиевская все очень ясно написала.
прокомментирую так:
"... Самым естественным эквивалентом собственных этических ценностей для Гюго всегда являются ценности материальные" - никогда ценности материальные не стояли у меня на первом плане, я сама очень люблю дарить людям подарки, какие-то безделушки, памятные оригинальные штуки и прочее... если мне никаких безделушек и подарков не дарят из этого трагедию не делаю, и даже если зацепит никогда не скажу об этом вслух... что касается ресторанов и кафе, то всегда заказываю на ту сумму что есть у меня в наличии, потому что не имею обыкновения полагаться на партнера в этом деле, если он сам заплатит хорошо, нет - ну у меня есть чем расплатится, т. о. в неловком положении никто не окажется.
20 Сен 2007 15:53
|
|
