| | Срочно нужен совет: как вернуть Джека? |
Avelina
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Нужен совет.. очень. Пожалуйста.
Встречались с ним целых 4 месяца (а до этого хорошо общались больше полугода). Сразу скажу он старше меня на 13, 5 лет. Поначалу не строила никаких планов, не хотела ничего серьезного. Просто встречались. Его и меня устраивали такие встречи. Постепенно мы стали сближаться. Он стал задавать вопросы, так изредка, не акцентируя особо внимания, но чувствовалось что для него это важно: "ты со мной только для сeкcа встречаешься?" (я - "конечно нет"). Недавно была совместная 3-ех дневная поездка, из-за нее пожили вместе целую неделю (впервые провели вместе не один-два дня в неделю как обычно, а больше).
Стали совсем близкие. При следующей встрече он повторял, как сильно соскучился, вскользь предположил, что может пожить теперь 2 недели вместе. Спросил, можно ли будет называть своей девушкой (зная его, уверенно могу сказать, что все это свидетельствует о том, что он стал ко мне серьезно относиться!)
Из-за того, что стали проводить больше времени, догадалась, что встречается еще с кем-то. Нашла "улику" (не копаниями где-то в его личном, а просто пронаблюдала за одной мелкой, но важной деталью, чего до этого себе не позволяла). Стало просто нестерпимо обидно (я ведь стала ему по-настоящему доверять!) Сразу же спросила его. Без криков, без истерик (это мне совсем не свойственно). Просто спросила. Он все отрицает. Сказала, что не верю, и ушла ("насовсем", потому что оставила ключ). Он даже не остановил. Сказал так растеряно «Дело твое» и все. Прислал вдогонку смс (догадался, что меня смутила какая-то деталь, сделал предположение и тут же объяснил откуда такая деталь). Чтобы не мучался ответное смс послала, сказав что именно стало мне доказательством. Он упрямо «И что?  ;»
Прошла неделя, он ни разу не позвонил, ничего не написал.
Как будто совсем ему все равно, что ушла.
А я за эту неделю поняла, насколько дороги мне эти отношения. Как хочу быть с ним вместе. Резко лишила сама себя необыкновенного чувства уверенности, защищенности, теплоты.
Как мне поступить? Как вернуть его (вернуться к нему)? если он даже не зовет (это значит он во мне разочаровался, и я ему больше не нужна?).
Попросить о встрече. А что говорить? Сказать как есть, что скучаю и что он мне дорог? а вдруг это его охладит?
Он ведь и правда мне изменил, хоть отрицает. Но готова была бы простить, если б он что-нибудь сказал, пусть не признание, но что-нибудь, за что можно было бы... Да я и так уже простила, он мне важен.
А может, раз неделю не звонит, просто решил забыть меня. Вычеркнуть, раз сама ушла. Причем ушла без криков, без нытья. Не создавая ему особых проблем. Удобно ведь.
Посоветуйте, пожалуйста. Кажется, что промедление опасно. Чем больше мы не контактируем, тем сложнее потом будет все вернуть. Нужно что-то сделать. Этот человек и эти отношения на самом деле стали дорогими для меня. Но как сделать так, чтобы не сделать еще хуже?
И какие действия и слова почти наверняка обратят Джека в мою сторону?
9 Авг 2006 07:57
|
Varmint
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
9 Авг 2006 07:57 Avelina сказал(а):
Нужен совет.. очень. Пожалуйста.
Встречались с ним целых 4 месяца (а до этого хорошо общались больше полугода). Сразу скажу он старше меня на 13, 5 лет. Поначалу не строила никаких планов, не хотела ничего серьезного. Просто встречались. Его и меня устраивали такие встречи. Постепенно мы стали сближаться. Он стал задавать вопросы, так изредка, не акцентируя особо внимания, но чувствовалось что для него это важно: "ты со мной только для сeкcа встречаешься?" (я - "конечно нет"). Недавно была совместная 3-ех дневная поездка, из-за нее пожили вместе целую неделю (впервые провели вместе не один-два дня в неделю как обычно, а больше).
Стали совсем близкие. При следующей встрече он повторял, как сильно соскучился, вскользь предположил, что может пожить теперь 2 недели вместе. Спросил, можно ли будет называть своей девушкой (зная его, уверенно могу сказать, что все это свидетельствует о том, что он стал ко мне серьезно относиться!)
Из-за того, что стали проводить больше времени, догадалась, что встречается еще с кем-то. Нашла "улику" (не копаниями где-то в его личном, а просто пронаблюдала за одной мелкой, но важной деталью, чего до этого себе не позволяла). Стало просто нестерпимо обидно (я ведь стала ему по-настоящему доверять!) Сразу же спросила его. Без криков, без истерик (это мне совсем не свойственно). Просто спросила. Он все отрицает. Сказала, что не верю, и ушла ("насовсем", потому что оставила ключ). Он даже не остановил. Сказал так растеряно «Дело твое» и все. Прислал вдогонку смс (догадался, что меня смутила какая-то деталь, сделал предположение и тут же объяснил откуда такая деталь). Чтобы не мучался ответное смс послала, сказав что именно стало мне доказательством. Он упрямо «И что? ;»
Прошла неделя, он ни разу не позвонил, ничего не написал.
Как будто совсем ему все равно, что ушла.
А я за эту неделю поняла, насколько дороги мне эти отношения. Как хочу быть с ним вместе. Резко лишила сама себя необыкновенного чувства уверенности, защищенности, теплоты.
Как мне поступить? Как вернуть его (вернуться к нему)? если он даже не зовет (это значит он во мне разочаровался, и я ему больше не нужна?).
Попросить о встрече. А что говорить? Сказать как есть, что скучаю и что он мне дорог? а вдруг это его охладит?
Он ведь и правда мне изменил, хоть отрицает. Но готова была бы простить, если б он что-нибудь сказал, пусть не признание, но что-нибудь, за что можно было бы... Да я и так уже простила, он мне важен.
А может, раз неделю не звонит, просто решил забыть меня. Вычеркнуть, раз сама ушла. Причем ушла без криков, без нытья. Не создавая ему особых проблем. Удобно ведь.
Посоветуйте, пожалуйста. Кажется, что промедление опасно. Чем больше мы не контактируем, тем сложнее потом будет все вернуть. Нужно что-то сделать. Этот человек и эти отношения на самом деле стали дорогими для меня. Но как сделать так, чтобы не сделать еще хуже?
И какие действия и слова почти наверняка обратят Джека в мою сторону?
Если позволите, выскажу свое мнение, ибо в "счастливом" браке с Джеком прожила 7 лет. Джеков-мужчин нельзя оставлять одних, они очень ведомы по сенсорике, если вы его любите просто берите его и делайте что хотите с ним, но не оставляйте, время в разлуке в этом случае работает не на вас. Джеки по-моему склонны к приключениям на стороне, но только когда чувствуют, что человек их разлюбил и Джеку одиноко...
9 Авг 2006 08:48
|
Avelina
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
9 Авг 2006 08:48 Varmint сказал(а):
Если позволите, выскажу свое мнение, ибо в "счастливом" браке с Джеком прожила 7 лет. Джеков-мужчин нельзя оставлять одних, они очень ведомы по сенсорике, если вы его любите просто берите его и делайте что хотите с ним, но не оставляйте, время в разлуке в этом случае работает не на вас. Джеки по-моему склонны к приключениям на стороне, но только когда чувствуют, что человек их разлюбил и Джеку одиноко...
Он постоянно занят. Встречи всегда организовывал он. Я их только инициировала (но тогда была такая возможность, мы с ним пересекались, сейчас условия изменились, не знаю как к нему подобраться, так чтобы и не навязываться самой, ведь все таки он изменил). Звонил, а мне только приходилось корректировать, говоря что хочу а что нет. Как мне его брать? так чтоб он взялся. Если он сам мне ни одной соломинки не протягивает. Мне страшно, что так и не позвонит. Ужас как себя чувствую.
9 Авг 2006 10:12
|
Varmint
"Габен"
Сообщений: 2/0
|
9 Авг 2006 10:12 Avelina сказал(а):
Он постоянно занят. Встречи всегда организовывал он. Я их только инициировала (но тогда была такая возможность, мы с ним пересекались, сейчас условия изменились, не знаю как к нему подобраться, так чтобы и не навязываться самой, ведь все таки он изменил). Звонил, а мне только приходилось корректировать, говоря что хочу а что нет. Как мне его брать? так чтоб он взялся. Если он сам мне ни одной соломинки не протягивает. Мне страшно, что так и не позвонит. Ужас как себя чувствую.
Да возьмите вы ситуация в свои руки и управляйте процессом, побольше уверенности в себе и восхищайтесь собой, что умеете любить и прощать... не сдерживайте свои чувства и желания, это обычно проходит, ловите ощущение момента и добивайтесь того, что вам хочется... Доверяйте себе 
9 Авг 2006 10:43
|
Alin_a
"Гюго"
Сообщений: 13/0
|
Я тут вижу вот что: у Вас было преимущество по сравнению с соперницей, которого Вы себя добровольно лишили.
Вам бы строить, налаживать Ваши с ним отношения, а Вы вмешались в "ИХ" отношения, т. е. в отношения, которые Вас вообще не касаются.
Оставьте эти "их" отношения на советси его и ее.
Займитесь только собственными отношениями с любимым человеком.
И сделайте с собою так, что бы Вас вообще не задевало и не трогало наличие соперницы. Радуйтесь каждому потеплению Ваших с ним отношейний. А право выбора оставьте ему. Вы должны оказаться луше ее.
Любому мужчине неприятно выяснение отношений и признание своей вины. Не вините его. Не давите. Пусть при Вас он чувствует себя необыкновенно счастливым.
А как выйти на контакт - найдите какую-нибудь просьбу к нему, в котрой помочь может только он - ну хотя бы пусть стекло дома разобъется... а при встрече ничего не выяснять плохого, а построить перспективу новой встречи - и потянется ниточка.
Желаю вам счастья.
9 Авг 2006 17:39
|
eshli-m
"Драйзер"
Сообщений: 56/0
|
9 Авг 2006 07:57 Avelina сказал(а):
Попросить о встрече. А что говорить? Сказать как есть, что скучаю и что он мне дорог? а вдруг это его охладит?
Сами ему позвоните и попросите его о встрече. Вы же мучаетесь и вконце-концов так и сделаете, так почему не сделать прямо сейчас и всё разрешить? И на встрече начните с себя. Раскажите как вы увидели ситуацию, что вас обидело, что вы чувствуете сейчас к нему. Будьте откровенны, прямы и чесны, говорите ему то, что вам хочется сказать, вам самой легче станет, если вы ему всё выложите. Извинитесь, если вам это нужно, если не нужно - не извиняйтесь. Спросите его: хотел бы он еще встречаться с вами. Будьте полностью открыти перед ним, он это увидит и оценит. Смотрите по ситуации - мы ведь, драйзеры, в критической ситуации, если мы по настоящему любим, сможем наладить отношения. Будьте решительны и открыты, идите первой на примирение. Обговорите эту измену, если вам это нужно, чтобы в душе никаких осколок не осталось. Берите сами в руки инициативу и не бойтесь
9 Авг 2006 18:27
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 250/0
|
Значится так, я бы посоветовал:
1. Контрольный звонок, чтобы ПОЧУВСТВОВАТЬ его настроение и степень его к Вам расположения. Пока не наступит в этом вопросе ясности - ничего узнавать и расспрашивать не рекомендуется. Можно начать с нейтрального - "Привет! Как дела? Как поживаешь? Чем занимаешься? Фа-фа, ля-ля..." А уж потом, ухватив его настроение, принимать какие-то действия, опять же, в зависимости от ситуации, которая в процессе разговора сложится. Возможно, никаких действий и не потребуется, т. к. он обрадуется Вашему звонку и возьмёт всю инициативу на себя. НО, см. п.2!
2. Ни в коем случае больше не копайте в сторону предполагаемой соперницы! Джеки легко прощаются только на ранних стадиях знакомств. Когда отношения уже перешли в разряд серьёзных - Джек берёт на себя уйму ответственности и не бросает её так сразу, даже если нести стало тяжело. Кстати, Драйзеры в аналогичной ситуации - поступают так же. Сохранение отношений - общая ценность диады Джек-Драйзер.
10 Авг 2006 02:28
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 536/0
|
Да, я вот тоже думаю, что не надо копаться в том, что было. Сделайте вид, что не было ничего, начинайте все заново, с нуля. И имейте в виду, что когда он Вам сказал, что дело твое, уходить или нет, то он при этом вообще ничего в виду скорей всего не имел. Он просто сразу не сообразил вообще, что произошло и что же делать. У нас в этом плане очень позднее зажигание. Пока дойдет, что произошло и что делать, так куча времени уже упущена и куча дров наломана.
А по его настроению при звонке сразу поймете, хочет ли он возобновить отношения. И на самом деле, не тяните. С каждой минутой Ваши шансы уменьшаются.
10 Авг 2006 08:31
|
Avelina
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо всем. Позвонила. Встретились. Были оба рады. Не скажу что стало все как прежде. Холодок есть и от меня, и от него.
Копаться конечно же не стала в измене. И не собираюсь. Единственное сказала (просто чтобы знал) что не могу ни с кем делить. Сказал, что не хочет обещать и тем самым обманывать меня.
Одно никак не пойму. Сказал, что ему стало больно когда пришла. И говорит сам не может понять почему (если бы было хорошо, плохо или равнодушно - понятно).
А больно? почему?
А когда ушла ему действительно было все равно.
10 Авг 2006 10:33
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 537/0
|
10 Авг 2006 10:33 Avelina сказал(а):
Копаться конечно же не стала в измене. И не собираюсь. Единственное сказала (просто чтобы знал) что не могу ни с кем делить. Сказал, что не хочет обещать и тем самым обманывать меня.
Одно никак не пойму. Сказал, что ему стало больно когда пришла. И говорит сам не может понять почему (если бы было хорошо, плохо или равнодушно - понятно).
А больно? почему?
А когда ушла ему действительно было все равно.
Однако странно как-то все.  Моя его не понимай. Уходила- было все равно, а пришла- стало больно. Ну, и о чем это говорит? Кто нибудь понимает?
10 Авг 2006 12:42
|
biya
"Драйзер"
Сообщений: 236/0
|
10 Авг 2006 12:42 Anna_27 сказал(а):
Однако странно как-то все. Моя его не понимай. Уходила- было все равно, а пришла- стало больно. Ну, и о чем это говорит? Кто нибудь понимает?
Вы обратили внимание на его вопросы о том не
для сeкcа ли она с ним встречается? Почемуто он в Джека возник ведь, да? Приплюсуйте к этому солидную разницу в возрасте и характер их встреч. Вот вам и ответ- у него, скорей всего, чувство что им попользовались, ради каприза.
Откуда это чувство у него?-Не знаю, может и подсказал кто, но то что оно есть-факт.
10 Авг 2006 22:14
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 538/0
|
10 Авг 2006 22:15 biya сказал(а):
Вы обратили внимание на его вопросы о том не
для сeкcа ли она с ним встречается? Почемуто он в Джека возник ведь, да? Приплюсуйте к этому солидную разницу в возрасте и характер их встреч. Вот вам и ответ- у него, скорей всего, чувство что им попользовались, ради каприза.
Откуда это чувство у него?-Не знаю, может и подсказал кто, но то что оно есть-факт.
Может и так. Потому как, если бы Джек считал именно себя виноватым, и переживал из-за этого, и хотел восстановления отношений, то после того, как сделан шаг ему навстречу, он был бы жутко рад и холодка бы не было, он бы наооборот подлизывался. ИМХО, конечно
11 Авг 2006 06:19
|
Garmoniya
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Главное, что Вы уже встретились, а дальше дуальные отношения складываются по наитию  Подлизывался если бы был рад 100% и старался сделать приятное. Наш Джек даже готовит и мастерит чтобы угодить своей любимой жене Драйзер. Наблюдаю такую картину часто. Ох и бурно же у Вас в 3-й квадре ссорятся и чуть что - навсегда и развод и переезд с вещами.  побольше на внушаемую.
11 Авг 2006 06:30
|
AZ
"Джек"
Сообщений: 129/0
|
10 Авг 2006 10:33 Avelina сказал(а):
... Не скажу что стало все как прежде. Холодок есть и от меня, и от него.
Копаться конечно же не стала в измене. И не собираюсь. Единственное сказала (просто чтобы знал) что не могу ни с кем делить. Сказал, что не хочет обещать и тем самым обманывать меня....
А вы уверены, что он изменил ВАМ с другой, а не изменяет ЕЙ с вами?
Джек в принципе пока не уверен в отношениях, совершенно спокойно может позволить себе 2 романа одновременно. До тех пор, пока не считает себя обязанным хранить верность кому то одному.
Вот сейчас, когда вы ему сказали, что не будете его делить, у него есть выбор остаться с вами на ваших условиях или расстаться, потому как он может быть еще не решил, что ваши отношения в той стадии, что он ОБЯЗАН встречаться только с вами.
Просто поймите, что отношения с одной девушкой могу совершенно не противоречить отношениям с другой. Это конечно в позиции Джека.
11 Авг 2006 14:30
|
kippi
"Драйзер"
Сообщений: 66/0
|
11 Авг 2006 14:31 AZ сказал(а):
А вы уверены, что он изменил ВАМ с другой, а не изменяет ЕЙ с вами?
Джек в принципе пока не уверен в отношениях, совершенно спокойно может позволить себе 2 романа одновременно. До тех пор, пока не считает себя обязанным хранить верность кому то одному.
Вот сейчас, когда вы ему сказали, что не будете его делить, у него есть выбор остаться с вами на ваших условиях или расстаться, потому как он может быть еще не решил, что ваши отношения в той стадии, что он ОБЯЗАН встречаться только с вами.
Просто поймите, что отношения с одной девушкой могу совершенно не противоречить отношениям с другой. Это конечно в позиции Джека.
Слово ОБЯЗАН вызывает следующий вопрос: Джеки могут хранить верность только по обязательству? Это не может быть естественной потребностью? Любовью, например...
11 Авг 2006 20:03
|
Garmoniya
"Гексли"
Сообщений: 36/0
|
11 Авг 2006 20:03 kippi сказал(а):
Слово ОБЯЗАН вызывает следующий вопрос: Джеки могут хранить верность только по обязательству? Это не может быть естественной потребностью? Любовью, например...
Мой отчим Джек говорил, что другой мог бы изменить, любимой Драйзер... цитирую:"Никогда этого не будет!!!" Если полюбит Вас - будет верен.
11 Авг 2006 21:42
|
Anna_27
"Джек"
Сообщений: 540/0
|
Не знаю, кто как, но я вообще не понимаю слова "обязана", в плане хранения верности. Если любишь, то другой и не требуется, а если не любишь, то по большому счету ничем никому не обязан. С чего это кто-то обязан хранить верность просто так? Не любишь, но верность хранишь? А зачем?
14 Авг 2006 07:22
|
AZ
"Джек"
Сообщений: 131/0
|
11 Авг 2006 20:03 kippi сказал(а):
Слово ОБЯЗАН вызывает следующий вопрос: Джеки могут хранить верность только по обязательству? Это не может быть естественной потребностью? Любовью, например...
Речь идет о фазе отношений, когда описываемый автором Джек только только привыкает к мысли, что это может быть любовь. Ведь они не живут вместе, только поробовали первый раз и то только на неделю. Уверенный в том, что это любовь Джек не будет изменять, как впрочем и предлагать пожить на 2 недели, как сделал наш герой после недельного совместного проживания. Предложит сразу на всю оставшуюсь жизнь.
Джеку трудно определяться в чувствах и своих и партнера, поэтому он скорее будет проверять их фактами и временем.
А до результата проверки... можно найти что-то для себя не приятное...
14 Авг 2006 08:35
|
Baldr
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
11 Авг 2006 20:03 kippi сказал(а):
Слово ОБЯЗАН вызывает следующий вопрос: Джеки могут хранить верность только по обязательству? Это не может быть естественной потребностью? Любовью, например...
Вы поставили очень важный вопрос, Kippi. За всех Джеков, понятное дело, сказать не могу, но за себя - запросто.
Когда люблю, возникает некий блок, стена, преодолевать которую не хочется. Это трудно описать словами, ощущение скорее интуитивное. Приходит осознание, что нарушение верности - это путь в никуда, в пустоту, растрата сил, которые даны тебе совсем для другого. Мальчишество, недостойное меня, такого всего из себя взрослого, открытого и искреннего
Бывает, конечно, что глаза загораются при виде какой-нибудь симпатичной девчонки, сердце стучит ускоренно и тому подобное. Это рефлекс, выработавшийся за годы беспутной жизни Но когда вспоминаешь, что у тебя есть Драйка, которая умеет смотреть на тебя так, как никто другой (да за один этот взгляд можно отдать всех девчонок, вместе взятых!)... И которой ты нужен, как никто другой... Которая отдает тебе все и не требует ничего взамен... Эх. Счас заплАчу
Если без патетики - любовь это капитал 50:50. И у меня нет права раздавать его посторонним. На сем стою.
17 Авг 2006 19:28
|
Rogazza
"Джек"
Сообщений: 22/0
|
Как мне поступить? Как вернуть его (вернуться к нему)? если он даже не зовет (это значит он во мне разочаровался, и я ему больше не нужна?).
Какая разница ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОМ? ОН ДУМАЕТ СОВСЕМ ДРУГОЕ. навязываться для джеков - хуже смерти - ты меня не хочешь - до свидания.
если ты появишься - пройдет время - пока я поверю, что ты не будешь меня проверять всячески и - вы же не планируете быть его мамой - бросьте проверки. а то мне показалось дело не в серьезности - а что просто в вас включилась женская разрушающая модель - ДОКАЖИ ЧТО СИЛЬНО любишь, и пр. джек теряется на ДОКАЖИ. он и так всеми силами вам все показывает.
любите - берите и СТРОЙТЕ ВМЕСТЕ. а не доверяйте с проверками. чтоб никто не понял что доверяете.
откуда вы знаете - что в его жизни было до вас? может это из другой жизни?
или модель близости - это - смотри в глаза! где был?
желаю удачи в НЕЛЕГКОМ деле ломки СВОИХ СТЕРЕОТИПОВ отношений. за счастье!
5 Сен 2006 23:50
|
Avelina
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
5 Сен 2006 23:51 Rogazza сказал(а):
любите - берите и СТРОЙТЕ ВМЕСТЕ. а не доверяйте с проверками. чтоб никто не понял что доверяете.
Во-первых, слово люблю сказать еще не могу. А во-вторых, это уже и не важно. Мы все равно расстались (поэтому в принципе тему можно закрывать). Точнее он просто исчез из моей жизни. Ну а я решила больше не пытаться его вернуть. Хотя очень скучаю, и вспоминается как на зло все самое хорошее. Даа.. знал мой Джек толк в романтике…
5 Сен 2006 23:51 Rogazza сказал(а):
…желаю удачи в НЕЛЕГКОМ деле ломки СВОИХ СТЕРЕОТИПОВ отношений. за счастье!
Ломать, думаю, все же нечего. Желание быть единственной и неповторимой для человека, с которым ты вместе, – это нормально. Зачем его ломать?
Возможно, не сумела донести в топике, но речь шла не о том, что копалась, и раскопала что-то из прошлого. Про его бурное прошлое итак знала, еще до отношений.. и нормально к этому относилась, т. к. важен был тот уют, которой был в наших настоящих отношениях (и который видела в перспективе). И честно скажу, над созданием этого уюта в отношениях трудилась, были ведь и тяжелые моменты, когда возможно проще было распрощаться. Но их проживала и тяжесть уходила. А отношения продолжали радовать. С этим человеком было хорошо.
Дело немножко в другом было: когда мы больше сблизились, мне стали видны вещи, говорящие о том, что параллельно еще с кем-то встречается.
Этого, к сожалению, при всей своей терпимости терпеть не смогла, да и зачем вообще. Бессмысленно как-то. Этот факт как-то поменял мой взгляд на то, что вообще происходит. Почувствовала себя не нужной.
6 Сен 2006 07:03
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Здравствуйте, Драйзеры, Джеки.
Нашла тему, решила приподнять её, потому что припекло совсем уже, хочется еще раз (уже правда не совета спросить) вопрос задать.
Возможно ли вот так, спустя столько времени, наладить отношения? (Было ли такое у кого-нибудь из Драйзеров/Джеков?) Скучать очень стала. Забылось все плохое окончательно (точнее не забылось, а просто смотрю на все по-другому), и тянет к нему, но... не как к другу.
Вопрос даже больше к Джекам.
С момента разрыва ни разу не звонила, ни разу не написала. Пыталась забыть. В курсе его жизни только благодаря общему очень хорошему кругу знакомых. Может поэтому все ещё не вышел из головы, что есть точка соприкосновения (хотя напрямую встреча была только раз и то почти сразу после разрыва, причем старалась соблюдать дистанцию и напрямую даже не поговорила (только по бытовой необходимости "подай/передай/подвинь"): чужие стали, так чужие). Стоит ли говорить что только сейчас понемногу пришла в себя и стала сама собой, жизнь полностью вернулась в прежнее русло и я - это только я, независимая, свободная... хотя с противоположным полом общение не такое легко-воздушное как раньше, дружелюбное и всё.
И вот ещё его рееедкие послания (две смс за все время, одна - теплое поздравление с НГ, которому я не очень поверила, возможно был под шафе, получив это смс подгрузилась надолго, всплыло в памяти многое, что так усиленно пыталась забыть, на смс не ответила, другая смс - забота, чтобы я смело отправлялась на встречу общих знакомых, что его там точно не будет, послал видимо решив что я не собираюсь идти из опасения что и он там будет, на это смс ответила очень холодно и грубо, а в конце ответа попросила стереть номер).
Что это? он пытается подружиться? помириться? чувствует себя виноватым? спрашиваю так как уже долгое время не выходит из головы, и если признаться - скучаю (не наплывами, а вот именно в последнее время, наверно месяц уже, непрерывно). К тому же чувство такое прощающее все. Или не стоит метаться и делать попытки, перетерпеть, все равно ничего вернуть нельзя... а лучше засесть "в себе" до окончательного выздоровления (возможно даже удалиться на время из того круга общих знакомых)? И жить спокойно дальше..., но(!) сколько интересно тогда еще времени нужно, чтобы все прошло, и он вспоминался лишь как факт из прошлого, не вызывающий бурю чувств и эмоций, то негативных, то наоборот притягивающих?
22 Мая 2007 17:49
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 929/0
|
СМС-ки - это хорошо.
А вот это:
Что это? он пытается подружиться? помириться? чувствует себя виноватым?
надо бы проверить.
Возможно ли "вдруг" оказаться с ним в одной точке в одно время?
Подойдёт и хороший повод позвонить, например, если близок его День рождения. Разговор лучше начинать нейтрально - поинтересоваться как у него житьё-бытьё... А по ответам и тембру голоса - уже можно будет прикинуть расклад.
Думаю, если Вы ему небезразличны, он может сходу и на свидание пригласить.
В любом случае, чтобы прощупать обстановку, необходимо "пробный шар" запустить.
22 Мая 2007 18:30
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
22 Мая 2007 18:31 ander-2 сказал(а):
Возможно ли "вдруг" оказаться с ним в одной точке в одно время?
возможно, только я вот до сих пор наоборот всех этих возможностей избегала.. он и сам слабенько так намеки кидает (есть такое место в инете, где этот наш ооочень узенький круг знакомых может общаться), мол давайте уже, может встретимся все. На прошлое мероприятие не явилась, по причинческим технинам - уж больно далеко стала жить от того места, где все происходило, и ехать мне ну никак не резонно было - так он постик закину, вроде того что жаль что не смогли собраться (хотя народу пришло небывалое количество, ого-го!) и толкь о потом что-то веселое типа было весело. И сейчас вот опять пост, мол мыло у меня такое -то если что вдруг - пишите, остальные контакты тоже прежние.. давайте уже выберемся куда-нибудь (вот там-то открылось новое заведение как раз (и назвал место совсем рядом с моим домом теперешним)). Вот так вот. Наверно, понятно, да, на какие мысли меня это наводит?
Подойдёт и хороший повод позвонить, например, если близок его День рождения.
Да кстати было и у меня послание к нему, правда так как будто от третьего лица, корооотенькое такое сообщение закинула в то место в инете, где мы все появляемся, дабы проинициировать поздравления от остальных с ДР (иначе бы забыли все и обошли бы вниманием). Правда сама никаких поздравлений не стала высказывать, так сама ничего хорошего пожелать ему тогда не хотела совсем, так только совесть замучила, что он ко мне "со всей душой" (правда та нг-няя смс-ка излишне чувственная была, что аж поверить в ее правдивость не могла после всего холода), в общем ответный такой жест у меня был. Ну и показать, что зла на него не таю (если вдруг мучается чувством вины), что если и могу пожелать ему что-то, то только хорошее. Хотя вот честно если, не раз мне казалось что ненавижу его (за то что влез в жизнь). Но все равно, если бы надо было помочь, знаю что скорее пришла бы на помощь нежели осталась в стороне стоять.
А вот вы положа руку на сердце, верите что вы, Джек, могли бы продолжить с той точки на которой остановились. Ведь столько времени прошло! У него кстати за это времи успехи хорошие на трудовом поприще случились, о чем незамедлительно сообщает (не без хвастовства я бы сказала) в том месте в инете (хотя там редко кто о таких карьерных вещах говорит, там скорее просто дружеский "неочёмный" но всем дорогой трёп).
22 Мая 2007 19:01
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 12/0
|
"вдруг" - это всегда замечательно, тем более, когда к этому готов (имею в виду "он и сам слабенько так намеки кидает").
В подобной ситуации пообщаться уж точно не отказалась бы, а дальше - никто не скажет, дело за вами.
Попробовать наверняка стоит!
23 Мая 2007 17:41
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
23 Мая 2007 17:41 anastasya сказал(а):
"вдруг" - это всегда замечательно, тем более, когда к этому готов (имею в виду "он и сам слабенько так намеки кидает").
В подобной ситуации пообщаться уж точно не отказалась бы, а дальше - никто не скажет, дело за вами.
Попробовать наверняка стоит!
Да, но я поняла уже по нему, что пообщаться он совсем не против. Причем не против он был общаться и с самого начала. Только я вот против была и всячески отпихивала. А протягивания его руки ко мне все еще чувствую, непроходящие такие (ведь можно же было бы давно плюнуть на это, мне бы надоело). Вот и думаю, насколько это в нем серьезно? Или просто мужская гордость из-за этих отпихиваний задета вот и хочется заново добиться расположения? или ощущает все еще вину и терпеливо ждет прощения (может ли Джек так на протяжении года "обеспечивать ощущение своего присутствия неподалеку от меня" и не исчезать надолго из поля зрения только из чувства вины?)
23 Мая 2007 18:40
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 13/0
|
незнаю насчет МУЖСКОЙ гордости, но если бы моя была задета, это было бы последнее, что между нами было насовсем и без "присутствия"
целый год чувство вины.......... нереально..
тем более нереально просто ждать прощения целый год
23 Мая 2007 18:59
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
и вот еще, чтобы лучше можно было понять в чем еще суть моих метаний.
Случайно зашла в ветку и прочла пост участницы форума-Драйзера:
... А потому хочется дать последний совет - оставьте Вы в покое человека, если настолько сильно любите и не можете принимать его таким, какой он есть, со всеми недостатками, ошибками и другими неустраивающими Вас моментами. Лично я поступила именно так. И надеюсь, он будет счастлив без моих истерик (ну я их так называю - когда долго и много по ).
Желаю быть в ладу с собой!
***
К вопросу о "И если из уст вылетело слово "предатель" - значит эти слова прощальные..." - однозначно, потому как есть вещи, которыми не разбрасываются. И, даже если и хотел бы что-то вернуть, изменить, сам себе будешь противен и не сможешь смотреть в глаза нормально, забыть и отмыться (образно выражаясь).
Вот тут отчасти (но не все про меня, например слов "предатель" не говорила, и вообще отдельными обидными словами-оскорблениями не бросалась) выражено то большое что отталкивает от хоть какого-то контакта. Но! Если бы не сильное влечение и продолжительное скучание вопрос бы и не поднимала... Хотя вот чем больше пишу эти посты, тем больше мне самой кажется что линию отторжения надо продолжать, до полного исчезновения чувств. Как бы обидно эти чувства не было убивать. (Так правильнее по отношению к своему достоинству). Или правильно реализовывать, а не убивать, свои чувства... я совсем запуталась...
23 Мая 2007 18:59
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 14/0
|
теоретически, "заново добиться" - возможный, но не такой уж важный предмет мужской гордости
23 Мая 2007 19:03
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
23 Мая 2007 19:00 anastasya сказал(а):
незнаю насчет МУЖСКОЙ гордости...
имела ввиду не то чтобы гордость, а как бы то что "чем менее доступен объект, тем больше хочется его завоевать", тем более что, когда-то этот объект ты считал своим.. а тут он, этот твой объект, вот кренделя какие-то вырисовывает, не хочет быть опять твоим, пихается. Обидного то я ничего не говорила ему, просто показывала свое отстранение, точнее не показывала, а оно было у меня внутри это отчуждение.
23 Мая 2007 19:04
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 15/0
|
я тоже об этом, но недоступных обьектов ой как много...
склоняюсь к мысли, что он просто не понял вас тогда - поискал причины - не нашел - и оставил их вам самим разбираться в одиночестве, а за собой оставил возможность продолжить, если разберетесь. Что там у него в чувствах - это большой вопрос ( любовь, симпатия, что-то метафизическое?), но что-то есть. Надо ли это вам - тоже большой вопрос...
но мне кажется(это не совсем обьективное мнение), что надо пойти навстречу и посмотреть, что получится. нельзя же ЛЮБОВЬ вот так оставлять невостребованной!
23 Мая 2007 19:35
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
23 Мая 2007 19:35 anastasya сказал(а):
я тоже об этом, но недоступных обьектов ой как много...
склоняюсь к мысли, что он просто не понял вас тогда - поискал причины - не нашел - и оставил их вам самим разбираться в одиночестве, а за собой оставил возможность продолжить, если разберетесь. Что там у него в чувствах - это большой вопрос ( любовь, симпатия, что-то метафизическое?), но что-то есть. Надо ли это вам - тоже большой вопрос...
но мне кажется(это не совсем обьективное мнение), что надо пойти навстречу и посмотреть, что получится. нельзя же ЛЮБОВЬ вот так оставлять невостребованной!
это не любовь, это что-то другое. Мне кажется влечение какое-то непонятное, непроходящее.
А за ваше мнение - спасибо большое!
23 Мая 2007 19:41
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
.............. как ни назови.......
.............. ой не завидую вашему Джеку....
.... как ни назови.......
.... ой не завидую вашему Джеку....
23 Мая 2007 19:45
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 7/0
|
23 Мая 2007 19:46 anastasya сказал(а):
.............. как ни назови.......
.............. ой не завидую вашему Джеку....
.... как ни назови.......
.... ой не завидую вашему Джеку....
Вам показалось что я не справедлива к нему? И к отношениям? Думаете он находится в плохом состоянии? Я почему-то меньше всего думала что ему плохо... Разве может Джек совершать подвиги карьерные, когда ему плохо?? Мне наоборот все время кажется что ему оч. даже хорошо (в постах как будто даже хвалился все время, как ему хорошо).
Так хочется мне поступить разумно, а не повинуясь слепому влечению.
23 Мая 2007 23:15 FATUM сказал(а):
буду антиподом.
А может ну его нафиг а?
Все равно при такой разнице в возрасте я не думаю что вышло что нибудь стоящее.
Ну он и так сейчас там, по крайней мере тщательно пыжусь - тужусь, стараюсь вот уже сколько времени чтобы "ну его нафиг".
И при чем тут разница в возрасте? Я как-то изначально ее не замечала. А в посте акцентировала внимание на этом, чтобы, советуя, можно было лучше понять чье сердце и душу мне так не хочется упускать (т. е. что человек он уже достаточно зрелый и узнавший).
Только не подумайте, что я отрицаю ваши аргументы, просто до конца не могу понять, если возможно, поясните поподробнее, почему из всех аргументов "против" вы выбрали именно и только одну разницу в возрасте?
24 Мая 2007 18:25
|
anastasya
"Джек"
Сообщений: 18/0
|
Вам показалось что я не справедлива к нему? И к отношениям? Думаете он находится в плохом состоянии? Я почему-то меньше всего думала что ему плохо... Разве может Джек совершать подвиги карьерные, когда ему плохо?? Мне наоборот все время кажется что ему оч. даже хорошо (в постах как будто даже хвалился все время, как ему хорошо).
Так хочется мне поступить разумно, а не повинуясь слепому влечению.
Думаю его отношения с вами, или их отсутствие и не должны влиять на всю его другую жизнь, тем более ту ее часть, о которой все в курсе.
Вы ничего не узнаете, пока хоть какой-нибудь первый щаг не сделаете.
26 Мая 2007 03:16
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
Бесполезно пытаться "перетерпеть", "пережить в себе", как Вы выразились! Как не старайтесь не получится! Проверено на собственном опыте. Может пройти год, пять, десять лет... Вы его не забудете. Просто, потому что не исчерпали все возможности развития отношений. Совершенно согласна с мнением, что нужно сделать первый шаг. Только тогда Вы разберетесь что это: любовь или просто от тоски, серьезные отношения или так. Но эти вопросы можно решить лишь через непосредственное общение с человеком (с Вашим Джеком).
Я так поняла сложность в том, что Вам трудно побороть "холодное" отношение к нему "при людях", так сказать, и проъявить свое истинное теплое отношение, которое кроется в глубинах подсознания? Верно или я ошибаюсь?
Да и насчет его показного хвастовства, хотелось бы сказать, не берите в голову.
30 Мая 2007 01:18
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 601/0
|
23 Мая 2007 19:41 Ave_lina сказал(а):
это не любовь, это что-то другое. Мне кажется влечение какое-то непонятное, непроходящее.
А почему же это не любовь?
Как Вы любовь представляете?
Согласна с многими, что лучше пойти на контакт так или иначе и выяснить для себя все реально в том числе любовь это или не любовь. Согласна также, что усилием воли тоже не вытравите интерес и чувство, которое есть. Только полное реальное проживание даст или разрешение и гармонизацию или приведет к полному прояснению и настоящему охлаждению и забыванию этого человека и возможность построения новых отношений и нового полного доверия другим мужчинам. Пусть Ваша гордость не уязвляется - Вы делаете это чтобы лучше понять себя и свои чувства и обрести опыт, а не потому, что без него не можете и неполноценны без его внимания.
Мне кажется, что его карьерные успехи и хвастовство не перечеркивают возможность скучания по Вам
30 Мая 2007 09:54
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 44/0
|
А почему же это не любовь?
Как Вы любовь представляете?
Любовь, не любовь, какая разница. На мой взгляд, основной вопрос решать вам: а что дальше? Как далеко могут зайти отношения? Нужен вам человек на день, или все-таки на всю жизнь. Ходящих вокруг да около него и без вас в его жизни, как я поняла, хватает. Станьте единственной.
30 Мая 2007 15:02
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 9/0
|
30 Мая 2007 01:19 Lagrima сказал(а):
Я так поняла сложность в том, что Вам трудно побороть "холодное" отношение к нему "при людях", так сказать, и проъявить свое истинное теплое отношение, которое кроется в глубинах подсознания? Верно или я ошибаюсь?
Да и насчет его показного хвастовства, хотелось бы сказать, не берите в голову.
Понимаю что вы имеете ввиду. У меня немного другое. Мне вовсе не трудно побороть свой якобы намеченный единожды курс "поведения при всех". Вообще вы как Драйзер должны понять меня что мнение окружающих не так уж и важно, важнее быть честной к себе. Тут скорее боязнь наколоться, ведь понимаете мои так сказать метания еще обусловлены и тем что он все таки как мне кажется подает какие-то сигналы. Они то в конце концов и разбередили опять душу. Но только вот знаете не так то легко далось вот то гармоничное и радостное состояние после разлуки которое имею сейчас. Наверно поэтому и возможны вот такие радостные и стремящиеся опять к нему навстречу чувства. И получается в общем то речь идет не о первом шаге а уже каком-то очередном в наших отношениях, если они конечно все еще не умерли...
30 Мая 2007 09:54 LolitaL сказал(а):
А почему же это не любовь?
Как Вы любовь представляете?
любовь, это чувство меняющее тебя, придающее силы, когда радуешься каждому новому дню так же как в детстве, все кажется интресным, и многое что казалось раньше невозможным, или что еще хуже неинтересным, окрашивается в красивые цвета. Еще главная ассоциация - это как свет, который вдруг загорелся и осветил Богом уготованный путь, и ты вдруг понимаешь что все что было до этого человека, это было ради встречи с ним. И куда и где бы (и с кем бы!) вы потом не оказались вы будете оставаться частью друг друга, родными людьми, единственными на всей Земле и во всем мире друг для друга...
Просто случилось ког-то такое чудо со мной, чувство любовь, поэтому могу как мне кажется отличить "не любовь" от "любви". Но каждый день приносит что-то новое, не удивлюсь если сердце расширится до принятия внутрь другого света и другой любви.. Говорят, такое возможно.
Я тоже уже за последние дни пришла к такому решению, что противиться и избегать контакта не буду.
30 Мая 2007 17:06
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 605/0
|
30 Мая 2007 17:07 Ave_lina сказал(а):
любовь, это чувство меняющее тебя, придающее силы, когда радуешься каждому новому дню так же как в детстве, все кажется интресным, и многое что казалось раньше невозможным, или что еще хуже неинтересным, окрашивается в красивые цвета. Еще главная ассоциация - это как свет, который вдруг загорелся и осветил Богом уготованный путь, и ты вдруг понимаешь что все что было до этого человека, это было ради встречи с ним. И куда и где бы (и с кем бы!) вы потом не оказались вы будете оставаться частью друг друга, родными людьми, единственными на всей Земле и во всем мире друг для друга...
Просто случилось ког-то такое чудо со мной, чувство любовь, поэтому могу как мне кажется отличить "не любовь" от "любви". Но каждый день приносит что-то новое, не удивлюсь если сердце расширится до принятия внутрь другого света и другой любви.. Говорят, такое возможно.
Я тоже уже за последние дни пришла к такому решению, что противиться и избегать контакта не буду.
Ну такое счастье в любви, когда общаетесь, а не когда такой кризис необщения и недоразумений произошел... Мне кажется эта привязанность остается именно от того, что Вы допускаете, что любовь потенциально возможна, но в то же время были негативные, неидеальные моменты, которые заставляют сомневаться и портят...
Вот таки и лучше выяснить все и поднять, так как волевое усилие по забыванию Вам не помогло и наоборот продолжает беспокоить.
Ну Вы и сами уже пришли к тому, что надо понять все не гипотетически, а практически... и жить дальше
30 Мая 2007 17:23
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
Тут скорее боязнь наколоться, ведь понимаете мои так сказать метания еще обусловлены и тем что он все таки как мне кажется подает какие-то сигналы.
А разве плохо, что эти сигналы подаются? На мой взгляд, это замечательно, значит он еще не потерял надежду на лучшее. Будет гораздо сложнее, если они перестанут проявляться. Подумайте об этом Вы бы расстроились? (Правда Вы сказали "кажется подает" Вы не уверены?)
Хочу пояснить от себя, что я решила принять участие в этой теме, потому что у меня у самой схожая с Вами ситуация. Пожалуй, с той лишь разницей, что мой Джек, как мне кажется, потерял надежду на лучшее и уже не бросает сигналов. К сожалению, я поздно опомнилась. Советую Вам сделать это раньше!
30 Мая 2007 19:08
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
30 Мая 2007 19:08 Lagrima сказал(а):
А разве плохо, что эти сигналы подаются?
я даже и не задумывалась о том плохо это или хорошо, просто чувствую их. Наверно плохо, иначе бы я совсем беспрепятсвенно забыла этого человека и не спотыкалась бы больше о воспоминания а жила бы просто дальше.. а так, нет-нет да и начинается буря эмоций
30 Мая 2007 19:08 Lagrima сказал(а):
Будет гораздо сложнее, если они перестанут проявляться. Подумайте об этом Вы бы расстроились?
Думаю нет. Я расстроилась (мягко говоря) когда он не оставил мне никакого выбора кроме как уйти. Когда потеряла его близость и тепло. А какие-то далекие попытки установить контакт, желание к которому я не могу понять чем обусловлено, просто возвращают мои мысли (и кажется какие-то мои чувства) опять к нему, в прошлое. 30 Мая 2007 19:08 Lagrima сказал(а):
(Правда Вы сказали "кажется подает" Вы не уверены?)
я вижу и чувствую что подает. Но нигде не написано четко - вот, "Ave_lina", это сообщение для тебя и в связи с тем то и тем, все что у меня есть - это мои чувства. На них и строю все остальное.
30 Мая 2007 19:08 Lagrima сказал(а):
Хочу пояснить от себя, что я решила принять участие в этой теме, потому что у меня у самой схожая с Вами ситуация. Пожалуй, с той лишь разницей, что мой Джек, как мне кажется, потерял надежду на лучшее и уже не бросает сигналов. К сожалению, я поздно опомнилась. Советую Вам сделать это раньше!
Спасибо что не остаетесь безучастной! и желаете не повторять своих ошибок. Не подает сигналов... А вы его любите?
31 Мая 2007 17:48
|
AJ
"Штирлиц"
Сообщений: 89/0
|
Простите, что вмешиваюсь, но насколько я знаю, Джеки любят доводить все до конца, пусть даже и нежелательного для них. Джек любит повторять: я сделал все что мог, и у меня не будет сожалений, что я чего-то не сделал.
Быть может он "подает сигналы" из этих соображений - осталась недосказанность, и это его беспокоит? Если не отвечать и не принимать этих сигналов, тогда он себе скажет: ну что ж, я сделал все что было в моих силах... и тогда уж точно будет конец.
А с другой стороны, может ему нужна встреча, чтобы убедить себя, что он правильно с вами расстался? Тогда заноза у Вас точно на всю жизнь застрянет.
Может к Дюмам обратиться?
Или прийти на вашу тусовку с каким-нибудь красавцем из финтес-тренеров? Джеки конкуренции не терпят - они должны быть первыми.
31 Мая 2007 19:42
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
А какие-то далекие попытки установить контакт, желание к которому я не могу понять чем обусловлено, просто возвращают мои мысли (и кажется какие-то мои чувства) опять к нему, в прошлое.
Чем может быть обусловлено его желание установить контакт? Почему попытки такие далекие?
Наверное потому, что Джеки в сфере отношений не слишком уверены в себе. Возможно, он просто боится, быть неправильно понятым. И наверное задается вопросом "Как она ко мне относится?" Думаю, что именно в этом кроется секрет нерешительности. А зачем ему необходимо вернуть Вас? Об этом лучше спросить у него. Не напрямую конечно. При непосредственном общении (особенно, если Джека расположить к себе, что мы Драйзеры умеем) он сам все расскажет; будьте уверены проболтается или невербально откроется. (Надеюсь, что я поняла Вас правильно).
Не подает сигналов... А вы его любите?
Мое безучастие и длительные колебания (свойственные сенсорикам-рационалам) принесли свои плоды. Он устал и решил"выйти из игры".
Я надеялась его забыть, но пошел третий год ничего не получается, да и не получится. (Кстати, познакомившись с соционикой поняла в чем дело - дуал поймал и не отпускает). Ни истерик, ни бурных эмоций не присутствует - спокойствие. Просто очень четко осознаю, что он (мой Джек) для меня многозначителен и важен.
Сложно начинать все с чистого листа (особенно, когда предидущая страница не в лучшем виде). Трудно сказать ПРОСТИ Я ОШИБЛАСЬ! Да и потом часто задаюсь вопросом "Нужна ли я ему теперь?" "Не изменилось ли его отношение ко мне?" Вот такая история получилась.
31 Мая 2007 22:54
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 173/0
|
31 Мая 2007 19:42 AJ сказал(а):
... Или прийти на вашу тусовку с каким-нибудь красавцем из финтес-тренеров? Джеки конкуренции не терпят - они должны быть первыми.
Если прийти на тусовку с "красавцем" и при этом еще и излучать полное довольство, то про "сближение и желание установить контакт" с Джеком можно забыть. Он сразу решит, что не нужен. А когда еще попробует себя сравнить по БС, то... мама дорогая...
Частное субъективное мнение
1 Июн 2007 12:00
|
__Vista__
"Джек"
Сообщений: 45/0
|
31 Мая 2007 22:54 Lagrima сказал(а):
Трудно сказать ПРОСТИ Я ОШИБЛАСЬ! Да и потом часто задаюсь вопросом "Нужна ли я ему теперь?" "Не изменилось ли его отношение ко мне?" Вот такая история получилась.
Не могу удержаться; не говорите ему так. Жалкая фраза. Лучше сказать о сиюминутном. Как дорог и нужен сейчас. Зачем вместо него выводы делать. Вы на ошибки имеете право. Обсуждать это или оспаривать, уж кто-кто, а Джек не будет.
1 Июн 2007 12:00
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 325/0
|
Ave_lina, если позволите...
Мое мнение, конечно же, субъективно.
Вы в праве просто прочесть.
Мне кажется, что сейчас Вас мучает именно кажущаяся, либо реальная возможность возобновления отношений. Возникла эта возможность вот отсюда:
31 Мая 2007 17:49 Ave_lina сказал(а):
далекие попытки установить контакт, желание к которому я не могу понять чем обусловлено, просто возвращают мои мысли (и кажется какие-то мои чувства) опять к нему, в прошлое. я вижу и чувствую что подает. Но нигде не написано четко - вот, "Ave_lina", это сообщение для тебя и в связи с тем то и тем, все что у меня есть - это мои чувства. На них и строю все остальное.
Значит, лучший выход - ситуацию прояснить.
Итак, ... чтоб не мучаться поздней жалостью, от которой спасенья нет...
Можно попробовать так -
1. Самое главное хорошенечко разозлитесь на клиента. Важно иметь трезвые мозги, не затуманенные эмоциями.
Вспомните хотя бы это:
9 Авг 2006 07:57 Avelina сказал(а):
… догадалась, что встречается еще с кем-то. Нашла "улику" (не копаниями где-то в его личном, а просто пронаблюдала за одной мелкой, но важной деталью, чего до этого себе не позволяла). Стало просто нестерпимо обидно (я ведь стала ему по-настоящему доверять!) Сразу же спросила его. Без криков, без истерик (это мне совсем не свойственно). Просто спросила. Он все отрицает. Сказала, что не верю, и ушла ("насовсем", потому что оставила ключ). Он даже не остановил. Сказал так растеряно «Дело твое» и все.
Прошла неделя, он ни разу не позвонил, ничего не написал.
Как будто совсем ему все равно, что ушла.
2. Пробуйте вести себя абсолютно аналогично. Ну изображайте такие же "далекие попытки установить контакт". Зеркальте, проще говоря.
3. Далее варианты:
- пойдет на сближение, - подпустите поближе, а затем есть смысл резко спросить: "Что ты хочешь, зачем тебе эти отношения?" Как правило, внезапно поставленный вопрос слегка расслабленному ЛИЭ, дает возможность получить исчерпывающий ответ;
- не пойдет на сближение... Вывод понятен, думаю.
Совсем не хочется рисовать печальные перспективы, я далека от мысли, что Ваш Джек в самом деле не ищет возможность возобновления отношений с Вами, это вполне реально, но...
возможен вариант, что ему льстило наличие в сфере его влияния, такой нежной, чуткой, чувствующей и умной девушки, как Вы.
А теперь вдруг эта планета по имени Ave_lina пытается изменить свою орбиту... Возможно, что эти "далекие попытки установить контакт", на самом деле являются попытками не давать покоя Вашим чувствам и держать Вас возле себя.
1 Июн 2007 17:47
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
31 Мая 2007 22:54 Lagrima сказал(а):
Я надеялась его забыть, но пошел третий год ничего не получается, да и не получится. (Кстати, познакомившись с соционикой поняла в чем дело - дуал поймал и не отпускает). Ни истерик, ни бурных эмоций не присутствует - спокойствие. Просто очень четко осознаю, что он (мой Джек) для меня многозначителен и важен.
целых три года! представляю как сильно дорожите вы воспоминаниями и самим человеком. Думаю ему не плохо было бы узнать об этом. А вдруг и вы нужны ему? зачем будет пропадать зазря ваше к нему такое отношение.
31 Мая 2007 19:42 AJ сказал(а):
Простите, что вмешиваюсь, но
Прощаем вмешивайтесь еще!
31 Мая 2007 19:42 AJ сказал(а):
А с другой стороны, может ему нужна встреча, чтобы убедить себя, что он правильно с вами расстался? Тогда заноза у Вас точно на всю жизнь застрянет.
такое правда бывает? мне кажется скорее всего если ему и впрямь хочется встречи то для чего-то положительного (либо просто загладить вину - подружиться, либо просто как и у меня - влечение)
31 Мая 2007 19:42 AJ сказал(а):
Может к Дюмам обратиться?
Хорошо бы было услышать мнение таких привлекательных для Джеков Дюма, конечно.
31 Мая 2007 19:42 AJ сказал(а):
Или прийти на вашу тусовку с каким-нибудь красавцем из финтес-тренеров? Джеки конкуренции не терпят - они должны быть первыми.
я же не мстить ему собралась! да и как вы представляете себе это, если из-за неотвеченной смс чувствовала себя подлой предательницей... мне кажется если бы даже реально был у меня такой бойфренд, даже в таком случае не стала бы с собой его брать, чтобы не расстраивать Джека, о котором идет речь. (даже если бы предпологала что он сейчас вдруг с супер-пуперской моделью встречается) эээх, не понимаете вы Джечьих чувств и ранимости их.
1 Июн 2007 17:49
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
1 Июн 2007 17:48 Dolche сказал(а):
возможен вариант, что ему льстило наличие в сфере его влияния, такой девушки, как Вы.
А теперь вдруг эта планета по имени Ave_lina пытается изменить свою орбиту... Возможно, что эти "далекие попытки установить контакт", на самом деле являются попытками не давать покоя Вашим чувствам и держать Вас возле себя.
спасибо Вам, вы выразили словами мысли и ощущения которые есть. Я называла это "а вдруг его просто мучает чувство вины и он просто хочет подружиться", а на самом деле вот именно описанного вами варианта опасаюсь. И если так то хочется оградить свое сердце от новых никому не нужных переживаний, от выражения своей привязанности человеку, которому это совсем не ценно (точнее ценно но не так, как это можно было бы оценить). И потому вот пришлось взвешивать вместо того чтобы прямиком поведать ему о своем неисчезнувшем, вновь разгоревшемся влечении. Ну или не поведать, а просто продолжить общаться, написать, позвонить и т. д.
1 Июн 2007 18:30
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 326/0
|
1 Июн 2007 17:50 Ave_lina сказал(а):
целых три года! представляю как сильно дорожите вы воспоминаниями и самим человеком. Думаю ему не плохо было бы узнать об этом. А вдруг и вы нужны ему? зачем будет пропадать зазря ваше к нему такое отношение.
Над подобным не заморачивайтесь.
Существует частное, субъективное мнение, что уважаемая Lagrima несколько ошиблась в определении своего ТИМа.
Такое случается, когда люди типируют себя в своих дуалов. Может, жизнь в дуальности так сказывается...
Так вот, Lagrima популяризирует такое нежно-трепетное, я бы даже сказала угодническое отношение к Джекам, потому что сама Джек.
ИМХО.
Остыли бы Ваши чувства за год как минимум, если бы Вас не дергали постоянно неопределенными знаками внимания. Если бы вы не имели общего круга знакомых. Короче, если бы абсолютно никаких напоминаний не существовало.
1 Июн 2007 19:02
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 328/0
|
1 Июн 2007 18:31 Ave_lina сказал(а):
спасибо Вам, вы выразили словами мысли и ощущения которые есть. Я называла это "а вдруг его просто мучает чувство вины и он просто хочет подружиться", а на самом деле вот именно описанного вами варианта опасаюсь. И если так то хочется оградить свое сердце от новых никому не нужных переживаний, от выражения своей привязанности человеку, которому это совсем не ценно (точнее ценно но не так, как это можно было бы оценить). И потому вот пришлось взвешивать вместо того чтобы прямиком поведать ему о своем неисчезнувшем, вновь разгоревшемся влечении. Ну или не поведать, а просто продолжить общаться, написать, позвонить и т. д.
Пожалуйста, не выбирайте этот вариант как единственно возможный!
Просто, не исключайте и такую возможность.
В любом случае, мне кажется стоит действовать. Лучше пройти этот путь до конца, не оставив ни тени сомнений в своей душе.
1 Июн 2007 19:27
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Ave_lina
1) а он о вас помнит?
2) вы точно уверены что вам это надо?
3) если надо то почему буксуем на месте и плачем на форуме вместо того чтобы действовать?
4) Если не надо то обрезать все контакты и сигналы пропадут.
5) Смоделируйте "на кошках" то ли оно вам надо?
Ну предвкушая ответ что "оно надо"
Тогда хватит сидеть и плакать в платочек. Ни один философ не добился четкой реализации своих идей. Хватит страдать! пора действовать! руки в ноги и вперед найти повод! поймать! припереть к стенке! не дать возможности отвертеться!
Ну а если конечно не хватает уверенности для достижения желаемого, если отношения с ним вас привлекают но не на столько чтобы ХОТЬ ЧТО-ТО сделать, то точно "оно не надо". Просто расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. ну да 3 года прошло, а сколько еще впереди?
4 Июн 2007 20:16
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
1 Июн 2007 19:02 Dolche сказал(а):
Над подобным не заморачивайтесь.
Существует частное, субъективное мнение, что уважаемая Lagrima несколько ошиблась в определении своего ТИМа.
Такое случается, когда люди типируют себя в своих дуалов. Может, жизнь в дуальности так сказывается...
Так вот, Lagrima популяризирует такое нежно-трепетное, я бы даже сказала угодническое отношение к Джекам, потому что сама Джек.
ИМХО.
Остыли бы Ваши чувства за год как минимум, если бы Вас не дергали постоянно неопределенными знаками внимания. Если бы вы не имели общего круга знакомых. Короче, если бы абсолютно никаких напоминаний не существовало.
Просто не могу удержаться! Скорее наоборот, жизнь в дуальности так сказывается, что меня стали "типировать" в моих дуалов. Нежно-трепетное отношение, как Вы Dolche верно заметили, от БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ и только!
PS: Насчет своего ТИМа уверено на 100%. Увы, Dolche Вы льстите моей экстраверсии; неужели Вы заметили хоть толику логики в моих немногочисленных постах!
А насчет, "если бы Вы не имели общего круга знакомых"... Не в моностырь ли мне уйти Не могу же я ни с кем не общаться!? А если честно, то сузила до нельзя.
4 Июн 2007 20:55
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 346/0
|
4 Июн 2007 20:56 Lagrima сказал(а):
Просто не могу удержаться! Скорее наоборот, жизнь в дуальности так сказывается, что меня стали "типировать" в моих дуалов. Нежно-трепетное отношение, как Вы Dolche верно заметили, от БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ и только!
PS: Насчет своего ТИМа уверено на 100%. Увы, Dolche Вы льстите моей экстраверсии; неужели Вы заметили хоть толику логики в моих немногочисленных постах!
Не. Логики не заметила.
Впрочем, и этики тоже не вижу... похоже на старания логика выглядеть этиком. 
"Миссис Даутфайер", пардон, вспоминается...
4 Июн 2007 20:56 Lagrima сказал(а):
А насчет, "если бы Вы не имели общего круга знакомых"... Не в моностырь ли мне уйти Не могу же я ни с кем не общаться!? А если честно, то сузила до нельзя.
Не, не надо в монастырь.
Эт я ведь не Вам писала об общем круге знакомых, а Ave_linе.
4 Июн 2007 21:03
|
Lagrima
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
4 Июн 2007 21:04 Dolche сказал(а):
Не. Логики не заметила.
Впрочем, и этики тоже не вижу... похоже на старания логика выглядеть этиком.
"Миссис Даутфайер", пардон, вспоминается...
Не, не надо в монастырь.
Эт я ведь не Вам писала об общем круге знакомых, а Ave_linе.
Повтарюсь, в том, что мой ТИМ именуется Драйзер уверена 100%. НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ ВАМ ПРОЧЕСТЬ ДАННУЮ ССЫЛКУ.
СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕХ КТО ЛЮБИТ ЗАНИМАТЬСЯ ПЕРЕТИПИРОВАНИЕМ И ДЕЛАЕТ ЭТО "ПРОФЕССИОНАЛЬНО", НО УВЕРЕННО.
4 Июн 2007 23:34
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 13/0
|
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
Ave_lina
1) а он о вас помнит?
Это вопрос к нему больше.
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
2) вы точно уверены что вам это надо?
что "это"?
вообще никаких планов не строю. Вот думаю просто куда свои влечения/желания девать. То ли глушить, то ли развивать. Ну уже впрочем выбрала серединку, хотя б потому что глушить надоело. Но и идти особо навстречу как-то не получается.
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
3) если надо то почему буксуем на месте и плачем на форуме вместо того чтобы действовать?
ну вообще то вот такое общение на форуме если подумать немаленький такой шаг. Перелом такой знаете ли: раньше я всё больше шла в сторону "от него", а теперь вот вышла на распутье: на лево пойдешь - от него навсегда уйдешь, направо пойдешь - к нему в объятия прийдешь, прямо пойдешь - продолжить жить свою жизнь, от него ни коим образом не зависящую.
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
4) Если не надо то обрезать все контакты и сигналы пропадут.
ну контакты мне жалко обрезать, в смысле уйти с того сайта насовсем. Есть вариант конечно - уйти на месяц, два.. полгода, но насовсем - значит забыть всех тех хороших знакомых-друзей, поэтому вот приходится там появляться. А других контактов итак нет.
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
5) Смоделируйте "на кошках" то ли оно вам надо?
"на кошках" - не знаю наверняка что это выражение означает, но так понимаю "объяснить на пальцах", да? Есть он, есть я. Были полгода вместе, он изменил (а может все время встречался еще с кем-то кроме меня.. уже не важно впрочем) и мы уже скоро год как не вместе. Казалось забыла, но вот выходит нет. Так думаю забыть и невозможно (это часть прошлой жизни), но все ж таки хочется чтоб душа понапрасну тоже перестала волноваться, а вспоминалось все просто как факты из прошлого. Когда он был рядом - я знала что оно мне надо, а теперь могу говорить лишь о своих чувствах и эмоциях которые есть сегодня, сейчас..
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
Ну предвкушая ответ что "оно надо"
Тогда хватит сидеть и плакать в платочек. Ни один философ не добился четкой реализации своих идей. Хватит страдать! пора действовать! руки в ноги и вперед найти повод! поймать! припереть к стенке! не дать возможности отвертеться!
класс! прям как холодный и бодрящий душ!
4 Июн 2007 20:17 DARK сказал(а):
Просто расслабьтесь и получайте удовольствие от жизни. ну да 3 года прошло, а сколько еще впереди?
Джек (вы в смыле) малость по диагональке читали, да? 3 года - это не про меня, а про Lagrima. Мой случай полегче в этом плане - и года не прошло.
6 Июн 2007 17:17
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
ну.... честно говоря да... по диагонали... я не вникал в авторство а читал сообщения. суть не меняется. все равно дальше больше.
6 Июн 2007 17:17 Ave_lina сказал(а):
вообще никаких планов не строю. Вот думаю просто куда свои влечения/желания девать. То ли глушить, то ли развивать. Ну уже впрочем выбрала серединку, хотя б потому что глушить надоело. Но и идти особо навстречу как-то не получается.
ЧТо то тут не так!
Почему у вас глушить и развивать стоят по разные стороны баррикад?
Вот прекратить и развивать это да. они друг другу противопоставлены, а вот глушить это как раз средняя кривая дорожка которая никуда не приведет. ну нету в этом пути смысла... только что из эстетически-мaзoхистических предпочтений.
Я не вижу какого то альтернативного пути. А если уложить все эти тропинки в одну матрицу то получится что ваш "средний пусть" - это "по чуть чуть, чтобы самой незаметно было, развивать" и тогда я смогу с полной уверенностью заявить что и Вас 3 года не минуют!
6 Июн 2007 22:27
|
Kevin
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Ave lina, ваше скучание по столь чудесным в прошлом отношениям с Джеком понятное, но не усилено ли оно тем, что на протяжении всего времени вы ни с кем и не пытались завязать что-то новое? Может это и не любовь, а просто ощущение нехватки отношений (личных) вообще.
14 Июн 2007 16:50
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 14/0
|
14 Июн 2007 16:50 Kevin сказал(а):
Ave lina, ваше скучание по столь чудесным в прошлом отношениям с Джеком понятное, но не усилено ли оно тем, что на протяжении всего времени вы ни с кем и не пытались завязать что-то новое? Может это и не любовь, а просто ощущение нехватки отношений (личных) вообще.
спасибо, Кевин.
А Вам все ж таки показалось что люблю его? (просто я так не считаю)
На самом деле много из-за чего все есть так как есть: чувство скучания, кажущееся влечение и т. п. (и из-за того что не родились какие-то новые отношения, хотя могли наверно, срок не такой уж и маленький был и еще из-за чего-нибудь). Это уже второй вопрос почему все так, а не иначе.
Поступил кстати "новый сигнал".. а я вот опять.. в общем естественная реакция у меня такая, спрятаться поскорее "в домик" и ничего не выдавать/не говорить.
15 Июн 2007 15:22
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 363/0
|
15 Июн 2007 15:22 Ave_lina сказал(а):
Поступил кстати "новый сигнал".. а я вот опять.. в общем естественная реакция у меня такая, спрятаться поскорее "в домик" и ничего не выдавать/не говорить.
Ave_lina, выходите же из своего домика!
Решите Вы этот вопрос и не парьтесь столько!
Так и жизнь пройдет... в страданиях!
15 Июн 2007 15:49
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 16/0
|
15 Июн 2007 15:49 Dolche сказал(а):
Ave_lina, выходите же из своего домика!
Решите Вы этот вопрос и не парьтесь столько!
Так и жизнь пройдет... в страданиях!
Я кстати уже про это говорил.
Зачем отслеживать сигнали если толку от них 0?.
Флаг в руки и вперед в противоположную сторону.
15 Июн 2007 23:15
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 365/0
|
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
можно много додумывать о том, любит он Вас или нет, любовь то чувство, что Вы к нему испытываете или нет и все это по сути пустое, все это этические "мановения", какие очень часто пахнут ханжеством. .
Гм... странно однако.
Максим, любовь, по твоему мнению, пахнет ханжеством?
Что в таком случае должно держать двух людей рядом? Отношения?
Ну отношения без чувств можно в равной же степени поиметь и со стиральной машиной-автоматом... сам понимаешь, согласно инструкции к применению.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Я специально выделил только качественную характеристику: что Вам с ним было хорошо, причину по какой Вы расстались: обнаруженная Вами улика, и инициатора расставания: Вы.
Причина иная. Ты видишь голый факт, совершенно не желая считаться с тем, что за ним стоит. Именно с "этическими мановениями", как ты их называешь.
Для искренне любящего Драйзера практически нереальна ситуация, в которой он будет делить любимого человека с кем-то еще.
Ключевые слова тоже выделила.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Если Вы желаете тех хороших отношений, что у Вас были или же подобных им, то возобновить их все равно, что щелкнуть пальцами.
Хорошими отношениями эти отношения были бы в случае отсутствия факта измен.
Пардон за этическую лабуду.
Ave_lina, Вам по-прежнему предлагаю решить для себя эту проблему и не париться. 
Инструкции уже выше писала.
16 Июн 2007 10:39
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 269/0
|
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
Оксана, я считаю, что в вопросе наличия или отсутствия измены больше собственнического, чем этического. По этой простой причине "пардон" не принимается.
Можно сказать, что МЧ поступил не этично и наступил девушке на ее чувство собственности, наверно это очень обидно для девушки, ошибиться в том, насколько ей принадлежит МЧ...
С другой стороны возникает вопрос о том, что важнее, отношения или чувство собственности?
Получается, что именно чувство собственности, потому как именно оно перечеркнуло все то хорошее, что было. Более того многие неспособны переступить через это самое чувство собственности и тем самым лишают себя "вкусного"... остается только руками развести и пожелать удачи .
Что-то я не представляю Драйзера без чувсива собственничества. ЧС все-таки... А вот Джека вполне Поэтому переступить Драйзеру придется не только через собственничество, но и через себя. А это уже совсем другой выбор.
Сужу по мужчинам-Драйзерам, конечно, гендерное тоже примешивается... Но все же..
16 Июн 2007 12:19
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 366/0
|
Максим
пришла дуализироваться 
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
Видишь ли, Оксана, я почему-то думаю, что когда человек любит, то у него не возникает вопрос: это любовь или не любовь...
Вопрос не возникает ровно до возникновения первого критического момента в отношениях.
То, что никакие отношения не бывают идеально ровными и гладкими единожды и навсегда спорить не будешь?
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
А была ли она вообще и о чем вообще речь и где она та самая искренняя любовь гипотетческого драйзера, о которой ты пишешь?
Почему я никак не могу ее разглядеть в этой теме, возможно слеп?
Максим, что такое любовь?
Как ты сам ее выражаешь и как ты чувствуешь, что тебя любят?
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
Оксана, я считаю, что в вопросе наличия или отсутствия измены больше собственнического, чем этического. По этой простой причине "пардон" не принимается.
По  - вопросам спорить не буду. Я не самоубийца.
Пардон за черносенсорную лабуду.
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
С другой стороны возникает вопрос о том, что важнее, отношения или чувство собственности?
Важнее верность в любви.
Или в твоем понимании чувства любви наличие верности не предусматривается?
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
Более того многие неспособны переступить через это самое чувство собственности и тем самым лишают себя "вкусного"... остается только руками развести и пожелать удачи .
Гм... даже в животном мире есть некоторое упорядочение в таких вопросах...
В любом случае не спорю. Каждый, право, имеет право, сходив налево, сходить направо...... то есть на собственное мнение.
Просто любопытно понять.
16 Июн 2007 12:43
|
Kevin
"Драйзер"
Сообщений: 4/0
|
16 Июн 2007 11:51 Memory сказал(а):
Видишь ли, Оксана, я почему-то думаю, что когда человек любит, то у него не возникает вопрос: это любовь или не любовь...
А здесь он возникает... А была ли она вообще и о чем вообще речь и где она та самая искренняя любовь гипотетческого драйзера, о которой ты пишешь?
Почему я никак не могу ее разглядеть в этой теме, возможно слеп?
Оксана, я считаю, что в вопросе наличия или отсутствия измены больше собственнического, чем этического. По этой простой причине "пардон" не принимается.
Можно сказать, что МЧ поступил не этично и наступил девушке на ее чувство собственности, наверно это очень обидно для девушки, ошибиться в том, насколько ей принадлежит МЧ...
С другой стороны возникает вопрос о том, что важнее, отношения или чувство собственности?
Получается, что именно чувство собственности, потому как именно оно перечеркнуло все то хорошее, что было. Более того многие неспособны переступить через это самое чувство собственности и тем самым лишают себя "вкусного"... остается только руками развести и пожелать удачи.
Возможно, Ave_lina не все нам рассказала. Скорее всего есть какие-то причины, по которым увлечение не переросло в любовь. Сдерживающие причины. В своем сообщении от 14 июня она сказала, что любви нет, поэтому и "разглядывать" ее бессмысленно. А чувство собственности... Честно говоря, мне не нравится такое название. Человек не вещь. Им владеть нельзя. К тому же теоретически, если такое владение и состоится, то в скором времени оно наскучит.
У нас хорошо развито чувство собственного достоинства. Может у Джеков проблемы с чувством ответственности? Драйзер, когда любит отдает всего себя без остатка. Он просто живет другим человеком. Готов ради своего дуала на ооооооочень многое! Изменить Драйзеру при этом равнозначно в ответ на неимоверной нежности поцелуй получить профессиональный удар в челюсть, от которого валишься с ног, а челюсть тебе потом долго и болезненно вправляют. Больше всего меня в моем дуале отталкивает следующее: "Склонен повеселиться, пускается в любовные приключения. Ведет себя беззаботно и легкомысленно. Не задумывается о последствиях своих поступков. В такие минуты не особо утруждает себя соблюдением норм морали". Как заядлый морализатор Драйзер (здесь достаточно посмотреть очень мне близкую и от этого сильно понравившуюся подпись Dolche) может с этим смирится, понять пока не могу.
16 Июн 2007 13:07
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 367/0
|
16 Июн 2007 13:15 Memory сказал(а):
Ух как интересно ты понимаешь где можно любить, а где не можно... до первого критического. Мне почему-то думалось, что критический момент на вопрос любить или не любить не влиет, конечно любить, если любишь
Ну передергиваешь.
Мы говорили о возникновении в критический момент вопросов "любит ли он", "люблю ли я", а не "любить ли мне дальше".
Суть разные вещи.
16 Июн 2007 13:15 Memory сказал(а):
Да, я прекрасно понимаю, что "критический момент" некоторый звоночек, опасность, за которой может стоять боль. Прореагировать на этот звоночек можно по разному, можно испугаться и убежать, а можно остаться и попробовать разобраться.
Так вот, если любит, то останется!
Мне кажется, ты требуешь СЭЭ-подход к построению отношений... ... до последнего вздоха, пока бобик не сдохнет окончательно.
Драйзер прикладывает силу для установления отношений, а не использует отношения для установления своей власти.
16 Июн 2007 13:41
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 368/0
|
16 Июн 2007 13:56 Memory сказал(а):
Понимаешь, если говорить о любви как о процессе, который имеет начало и конец, то в разные периоды с нами происходит разное и соответственно разное может получиться в зависимости от тех или иных действий в тот или другой момент. Вопросы, какие ты предлагаешь не описывают ситуацию в полной мере и соответственно не может быть однозначных ответов на них, как и инструкции о том, что делать дальше .
Я говорил о власти над ситуацией, когда ты создаешь реальность а не вписываешся в нее . Думаешь, это не под силу для человека социотипа драйзер?
Максим, полемика...... играешь логическими бицепсами... уводишь разговор в сторону.
Я конкретный вопрос задала -
16 Июн 2007 12:43 Dolche сказал(а):
Максим, что такое любовь?
Как ты сам ее выражаешь и как ты чувствуешь, что тебя любят?
Ответь четко. Если есть что сказать.
16 Июн 2007 14:44
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Несколько раз думал написать и все откладывал, откладывал, потому как недоумевал...
Спасибо вам что перестали откладывать и написали такое интересное большое сообщение. Знаете признаюсь честно ваша позиция возмутила меня. Читала и спорила с вами через строчку.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Представьте, что Вы встретите другого МЧ... Вы будете искать улики? .
специально ничего не выискивала. Потому само собой разумеется что специально выискивать у кого-то еще что-то специально точно знаю что не буду. Это унизительно – во-первых. А во-вторых, пустая трата времени. Всё равно, если что-то есть оно рано или поздно станет очевидным. То что я увидела недвусмысленно сказало о том, что он имел физ. близость с др. женщиной. Можно было притвориться и.. продолжить этот романтический вечер притворяясь что у меня абсолютно хорошее настроение, я все так же люблю его и то что я тут узнала вдруг, заметив, никак не повлияло. По-моему это уже двойное предательство и себя и его. Переступаю через себя во-первых, а перед ним притворяюсь что все хорошо.
Хорошо. Расскажу еще кое-что по этому поводу.
Были и до этой точной улики факты/вещи которые можно было трактовать двояко. И вообще знаю что если бы стала размышлять об этом слишком долго то пришла бы к выводу что «меня обманывают, предают» и т. д. раньше намного. А мне не хотелось. Я предпочитала не копаться не выяснять отношения а продолжать развивать то хорошее что есть дальше. После этих фактов/вещей мой Джек всегда как-то снимал напряг, заводил короткие рассуждения по поводу что я у него одна.. и т. д. и т. п. Если честно я знала что в чем то он всё таки обманывает, но предпочитала верить в его удобные для веры объяснения. Но так же знаю что если бы начала еще раньше все выснять уходить бы пришлось намного раньше. Мне было радостнее просто быть с ним и ловить счастье чем уходить в сторону разборок портящих обоим настроение. И все таки занозки видимо оставались. Знаю – это была ошибка. Мое неумение неопытность еще что-то во время сделать поговорить, чтобы все было хорошо.
А вы попробуйте представить себе ситуацию. Приятный хороший вечер. Милое общение, разговорчики, уютно-полуромантический вчер, который обещает быть позитивным и как всегда дарящим счастье. Расслабленность. Тут взгляд натыкается на «штукенцию». Мысли за буквально пару секунд нарисовали все остальное. Времени на решения, на обдумывание, на «остывание» от моментально вспыхнувшей горечи-обиды (не знаю как назвать) нет никакого, и вот он через еще секунду подходит с поцелуем, естественно уклониться от «предательского» поцелуя, естественно возникает недоумение «почему». Придумать что-то более умное чем спросить прямо, точнее утвердить что «я знаю» ничего в голову не успело прийти. Он даже не успел «сгруппироваться» для защиты. Он попытался отрицать, но.. это все равно как видеть красную рубашку перед глазами, а тебя пытаются убедить что она серая с оранжевыми полосками. И о чем тут разговаривать.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
А если этот новый МЧ будет общаться с кем-то еще, но Вам при этом с ним будет хорошо... то Вы поступите как и раньше - оставите его?
А если оставите, то будете переживать по этому поводу и возможно на каком-нибудь форуме?
это единственный форум на котором общаюсь (общалась).
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Я специально выделил только качественную характеристику: что Вам с ним было хорошо, причину по какой Вы расстались: обнаруженная Вами улика, и инициатора расставания: Вы.
и что? Во всем виновата я? В хорошем и плохом? Вы знаете когда я через неделю встретилась потом с ним (после поднятия темы на форуме, после недели безумного скучания) вид у него был такой, кричащий о состоянии брошенности, что хотелось защитить его от этого, обнять его.. и виновницей его такого состояния, которое видно было как на ладошке была я. Скорее всего это еще больше натолкнет вас на высказывания по поводу моих этических «мановений» и т. п. Могу со своей стороны лишь признать, что и сама иногда злюсь на себя, что делаю что-то «неправильно» иногда из-за чувств и эмоций ведущих в противоположную от нужной мне стороны, а иногда просто не хватает знаний и опыта, когда хочется и чувствуешь что нужно что-то сделать а не знаешь как и что именно.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Выделил, потому как остальное очень варьируемо и для оценки этого остального просто недостаточно данных, можно много додумывать о том, любит он Вас или нет, любовь то чувство, что Вы к нему испытываете или нет и все это по сути пустое, все это этические "мановения", какие очень часто пахнут ханжеством.
…
А здесь он возникает... А была ли она вообще и о чем вообще речь и где она та самая искренняя любовь…?
Почему я никак не могу ее разглядеть в этой теме, возможно слеп?
спасибо за критику.
Возможно потому что этот топик посвящен ситуации, где Джек выставлен с не очень красивой стороны. Причем мною же лично. Вместо того чтобы на каждом шагу описывать его отличительные, бесценные качества (а они в нем есть и не мало) приходиться писать о себе.. (о своих эмоциях, чувствах) и время от времени упоминать нелицеприятные вещи. Т. к. цель все ж таки конструктивная – либо восстановить отношения, либо просто восстановить просто окончательно душу и веру в существование преданности ( да и чтобы не сделаться мужененавистницей). И выбрать одно из двух этих «либо». Вот и трудно вам разглядеть то хорошее что есть и дать этому определение, потому как мало говорится об этом.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Если Вы желаете тех хороших отношений, что у Вас были или же подобных им, то возобновить их все равно, что щелкнуть пальцами.
легко щелкать пальцем, когда веришь человеку и в человека, а когда в душе смятение.. то щелчки не получаются. И приходиться восстанавливать силы (либо в одиночку, либо вот так с чьей-то помощью) чтобы научиться щелкать. Как мне щелкнуть??
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Оксана, я считаю, что в вопросе наличия или отсутствия измены больше собственнического, чем этического. По этой простой причине "пардон" не принимается.
Можно сказать, что МЧ поступил не этично и наступил девушке на ее чувство собственности, наверно это очень обидно для девушки, ошибиться в том, насколько ей принадлежит МЧ...
С другой стороны возникает вопрос о том, что важнее, отношения или чувство собственности?
нет никакого чувства собственности. Если бы оно было, то никуда бы я просто та к не ушла и не сказала б в завершении всего «я тебя отпускаю», искренне желая выпустить его еще и из своей души, раз не судьба... И зачем мне в собственность кто-то. Я не уверенна что смогла бы увести и направить его, полностью мне подчиненного и преданного, в мир счастья и его высшего развития. Но и обидно, что все больше привязываясь к человеку я даже не могу до конца понять к кому я привязываюсь. Отдавая себя, открывая душу не могу даже разрешить себе помечтать о будущем, о детях (как можно положиться на человека и начать думать о заведении детей, когда еще не уверен что в самый ответственный момент он не предаст тебя) если вы укажете на ханжество и т. п. в этих моих рассуждениях, буду признательна я хотя б разберусь в себе
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Здесь речь не о любви, не надо патетики... речь самосохранении. Да, я прекрасно понимаю, что "критический момент" некоторый звоночек, опасность, за которой может стоять боль. Прореагировать на этот звоночек можно по разному, можно испугаться и убежать, а можно остаться и попробовать разобраться.
Так вот, если любит, то останется! … Верность... Я не понимаю, о чем ты говоришь. Потому как если говорить о ее любви к нему, то она не верна, потому как ушла.
А можно ли быть верной человеку, если не верен сам себе?? Сможет ли этот человек потом на меня положиться, когда поймет что ради сохранения наших отношений мне пришлось предавать переступать через себя? Захочет ли он быть со мной?
Я бы не захотела.
16 Июн 2007 09:53 Memory сказал(а):
Если говорить о моем понимании... То любовь бывает очень разная , любовь между мужчиной и женщиной предполагает различные "планы" отношений и если в в каком-то из планов что-то не так, то вполне возможна ситуация, когда один из партнеров рано или поздно отправится в эpoтический поход .
В эpoтическом плане был полный порядок на том этапе! Страсти кипели. Поэтому зачем в этом плане нужен был еще кто-то непонятно.. разве только старая/ые какая-то сeкc-подружка/ки никак не могли отойти в прошлое, не знаю. Да и не прилагалось возможно к этому усилий никаких с его стороны, а может вообще не переставал он будучи уже со мной флиртовать "с планами на будущие возможно легкие возможно серьезные отношения", не знаю. Как видите простой вот такой сeкc-поход и как я думаю не один дает основание для массы размышлений 
16 Июн 2007 15:02
|
Kevin
"Драйзер"
Сообщений: 5/0
|
16 Июн 2007 13:42 Memory сказал(а):
Можно многое додумать в зависимости от симпатиии к тому или иному человеку додумки будут иметь тот или иной окрас, но к сути они отношения не имеют .
Не зная всех обстоятельств, мы со своими советами будем бродить в темноте, а ей нужен луч света. Можете язвить.
Нет любви сейчас, а была ли вообще?
Думаю, что не было, но ей этого хочется и она не понимает почему любовь не пришла. Это моя догадка, Авелина. Не хотите ли ее опровергнуть?
Хорошо, поговорим о чувстве собственного достоинства... Я предложу Вам заменить слова "чувство собственности" на "чувство собственного достоинства" и Вы получите более приемлимый текс для прочтения, но суть от этого не изменится . А суть о которой я пишу заключается в излишнем влиянии этого чувства .
У нас разное понимание выражений "чувство собственности" и "чувство собственного достоинства". Они не равнозначны, но с тем, что последнее влияет на отношения, согласен. "Слишком" влияют? Со стороны так может показаться. То, что слишком для кого-то для Драйзера одна из основных составляющих фундамента отношений.
Допустим, хотя не уверен (во всем написанном) .
Желаю убедиться на практике в действенности второй и третьей фразы.
Чего-то я не понимаю... причем здесь дуал? Вы ведь о любимом говорили!
Я хочу, чтоб Вы задумались над тем, где любимый, а где дуал и возможно тогда будет все гораздо более осмысленно и понятно.
В этом случае действительно речь шла о любимом. Слово "Дуал" здесь неуместно.
Я честно хорошо к Вам отношусь, но такая патетика вызывает у меня желание съязвить...
Данное сравнение было сделано с целью показать контраст, а также  Драйзера, когда отдавая позитив, он получает несправедливый негатив.
Вы сильно обидитесь, если я скажу, что текст из описания несколько извращен и не полон, и пока Вы не попытаетесь пообщаться с этим самым джеком, то не сможете понять что же он такое на самом деле?
Не обижусь Ведь Вы говорите это очень корректно. Уровень культуры общения вызывает ответное желание отвечать Вам тем же.
Возможно Вы найдете в нем что-то очень хорошее и тогда Вы иначе будете воспринимать его поступки... Или Вы так не думаете?
Очень надеюсь, что реальность окажется лучше разных теоретических разглагольствований
16 Июн 2007 15:30
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 198/0
|
16 Июн 2007 13:42 Memory сказал(а):
...
Хорошо, поговорим о чувстве собственного достоинства... Я предложу Вам заменить слова "чувство собственности" на "чувство собственного достоинства" и Вы получите более приемлимый текс для прочтения, но суть от этого не изменится . А суть о которой я пишу заключается в излишнем влиянии этого чувства .
Ты в самом деле считаешь, что "чувство собственности" и "чувство собственного достоинства" - одинаковые по смыслу выражения??? и если их поменять местами, то смысл текста не изменится? 
Очень спешу. Да и не по теме, собственно... Поэтому кратко.
"Чувство собственности" - чувство, которое человек испытывает к другому человеку в контексте данной темы (или вещи).
"Чувство собственного достоинства" - чувство, которое человек испытывает к самому себе.
Поменьше игры словами. Побольше смысла.
16 Июн 2007 15:41
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 369/0
|
16 Июн 2007 15:54 Memory сказал(а):
Любовь я бы сравнил с рекой. Не с ручейком, не с речушкой, а именно с рекой . Она в итоге впадает в море и на свете есть очень мало чего-то такого, что ее может остановить или направить в другое место .
Никакой конкретики опять.
Абстракция какая-то.
Ты не сравнивай ни с реками, ни с морями, ни с океанами, ты четко говори - какие конкретно действия ты осуществляешь, когда чувствуешь любовь?
И что ты при этом чувствуешь?
16 Июн 2007 16:03
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 250/0
|
16 Июн 2007 15:42 -Tenar- сказал(а):
"Чувство собственного достоинства" - чувство, которое человек испытывает к самому себе.
Неправда. Человек не замкнутая система и не испытывает чувств исключительно относительно самого себя. Чувство собственного достоинства по сути есть мнение о том, на что человек точно может претендовать. Т. е. различие с чувством собственности заключается в пределах степени законченности действия.
По сути темы согласен с Memory.
16 Июн 2007 16:11
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 16/0
|
16 Июн 2007 10:39 Dolche сказал(а):
Ave_lina, Вам по-прежнему предлагаю решить для себя эту проблему и не париться.
Инструкции уже выше писала.
я это Ваше предложение приняла, точнее это решение такое было. И интсрукцию вашу прочла и понятна она мне вроде бы. И близка. Спасибо Вам за неё и не только за неё. И даже что-то такое похожее на "зеркало" по сути все это время и делала. Ну точнее приняла его желание быть свободным во встречах с кем-то, т. е. удалилась, и пытаюсь жить своей жизнью, причем так, не исключая возможности заведения новых отношений, и разрешила себе возобновившееся через какое-то время общение и очень-очень теплое с человеком которого полюбила в жизни "до.." - это в глобальном смысле, в конкретных же вещах только остается посещать то место в интернете о котором говорила и периодически кидать туда что-то, правда именно с ним избегаю там общаться, не специально так само собой получается. А знаете.. вот сейчас можно что-нибудь прямо ему написать там же (после этого нового сигнала) а рука не поднимается... я отвыкла разговаривать прямо с ним. Думать о нем (и хорошо и плохо) это сколько угодно, упоминать в разговоре здесь на форуме - тож пожалуйста. А ему что-то прямо не косвенно (обращаясь именно к нему) - аж сердце в пятки ушло как подумала. Ужас! И думаете при сердце в пятках что-то путнее сказать смогу? После такого долгого молчания. Мне страаашно. Опять только гадости получатся или язвления какие-нибудь, по сути " уйди не трогай". Так уж лучше промолчать. Короче одно дело прочитать инструкцию и принять ее в теории, а применить на практике... Я понимаю что это все должна сделать я сама найти нужную ситацию, слова и т. д. и т. п. никто за меня все не сделает и не придумает, иначе и сидеть мне так вот с массой накопленного внутри и непонятно что делать. И как вы говорите париться.
16 Июн 2007 16:47
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 17/0
|
16 Июн 2007 13:07 Kevin сказал(а):
Возможно, Ave_lina не все нам рассказала. Скорее всего есть какие-то причины, по которым увлечение не переросло в любовь. Сдерживающие причины.
Таких фактических каких-то причин, объективных сдерживающих не было. Он и я свободны, независимы. А всё вообще рассказать думаю во-первых невозможно, а во-вторых оно и не нужно никому: ни вам (и то что уже написано было не всем заглядывающим под силу и интересно читать, а если еще больше, то все просто избегать бы этой темы стали), ни мне (все таки не высказаться пришла а за конкретным советом). От себя изложила все что считала нужным для получения действенного совета/ответа. Если у вас есть какие-то советы, мнения но для этого неплохо было бы уточнить вопросы конкретные по ситуации всегда же можно их и задать.
16 Июн 2007 16:59
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 973/0
|
16 Июн 2007 13:56 Memory сказал(а):
Можно сказать, что МЧ поступил не этично и наступил девушке на ее чувство собственности, наверно это очень обидно для девушки, ошибиться в том, насколько ей принадлежит МЧ...
С другой стороны возникает вопрос о том, что важнее, отношения или чувство собственности?
Получается, что именно чувство собственности, потому как именно оно перечеркнуло все то хорошее, что было. Более того многие неспособны переступить через это самое чувство собственности и тем самым лишают себя "вкусного"... остается только руками развести и пожелать удачи.
Хорошо, поговорим о чувстве собственного достоинства... Я предложу Вам заменить слова "чувство собственности" на "чувство собственного достоинства" и Вы получите более приемлимый текс для прочтения, но суть от этого не изменится.
Ну на самом деле я просто неверно выразился, переступать надо не через чувство собственности, а через проявление обиды, которое возникло из-за несоответствия ожиданий и действительности.
Да тут дело совсем не в борьбе приоритетов: что лучше - продолжение "хороших отношений" или ублажения своего чувства собственника, или пусть даже чувства собственного достоинства. "Хороших отношений" - просто нет, т. к. Ave_lina утратила к Джеку доверие, и теперь сидит на болевой, не зная, что ей делать.
Понимаешь, если говорить о любви как о процессе, который имеет начало и конец, то в разные периоды с нами происходит разное и соответственно разное может получиться в зависимости от тех или иных действий в тот или другой момент.
Любовь как процесс длится до тех пор, пока она не будет прервана одной из сторон. Конечно, при этом она может перетечь/трансформироваться в "хорошие отношения" двух партнёров. Но тот, кто хоть единожды любил по-настоящему, долго в таких отношениях не протянет. Естественно, если он не преследует при этом каких-то других целей, и эта ситуация его полностью устраивает.
Ave_lina сейчас совсем на другом распутье. Ей нужно либо прервать "процесс" любви (а любовь, как мы видим ещё жива), причём отрезать раз и навсегда, как это умеют делать Драйзеры, либо так же решительно, с корнями, ликвидировать ситуацию, которая делает невозможной само существование этой любви в форме близких отношений - полностью простить, обо всём забыть, и больше никогда не вспоминать. Второе сделать будет гораздо сложнее, т. к. малейший рецидив вернёт ситуацию в исходное положение. Далеко не каждый Джек готов ради любви приблизиться к идеалу, пусть даже маленькому - в меру ожиданий его избранницы.
16 Июн 2007 17:03
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 18/0
|
16 Июн 2007 15:30 Kevin сказал(а):
Думаю, что не было, но ей этого хочется и она не понимает почему любовь не пришла. Это моя догадка, Авелина. Не хотите ли ее опровергнуть?
Вы вправе на свои собственные догадки и мнения. Со своей стороны по-честному сказала давно и сразу что любви нет.
И конечно хотела бы чтобы она была! Потому что именно на ней бы можно было сохранить отношения. Знаете, когда любишь, человек становится как бы частью тебя, и тогда уже все поступки начинаешь расценивать не с позиции "от себя" а с позиции "от нас". Смотреть на все глазами сразу двух человек, потому как чувствуешь его мысли чувства за него. Понимаешь их, и они вообще как будто и твои тоже. Если вы любили (а вы наверняка любили, например маму, папу и т. д.) то поймете. И уйти бы было уже невозможно (даже и в голову бы не пришло), потому что от любимого человека никак не уйдешь. Он все равно будет с тобой, куда не иди. От мамы/папы ведь уйти невозможно например. Куда не иди, они всегда с тобой а ты с ними. И все поступки совершаешь с учетом (подсознательно) того "а как бы подумал/отнесся ОН/ОНА об этом", с учетом присутствия этого человека, его чувств, мнения, даже если он не рядом сейчас, а где то далеко. Пойти против любимого - это пойти против себя.
16 Июн 2007 17:28
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 974/0
|
16 Июн 2007 17:29 Ave_lina сказал(а):
Вы вправе на свои собственные догадки и мнения. Со своей стороны по-честному сказала давно и сразу что любви нет.
Ну так Вы тогда объясните более простым языком - что было и что есть? И если любви нет, то тогда какие чувства не дают Вам покоя? В связи с чем все эти колебания относительно - "А что он думает?", "А что он от меня хочет?", "А что будет?" и т. п. 
И конечно хотела бы чтобы она была! Потому что именно на ней бы можно было сохранить отношения. Знаете, когда любишь, человек становится как бы частью тебя, и тогда уже все поступки начинаешь расценивать не с позиции "от себя" а с позиции "от нас". Смотреть на все глазами сразу двух человек, потому как чувствуешь его мысли чувства за него. Понимаешь их, и они вообще как будто и твои тоже. Если вы любили (а вы наверняка любили, например маму, папу и т. д.) то поймете. И уйти бы было уже невозможно (даже и в голову бы не пришло), потому что от любимого человека никак не уйдешь. Он все равно будет с тобой, куда не иди. От мамы/папы ведь уйти невозможно например. Куда не иди, они всегда с тобой а ты с ними. И все поступки совершаешь с учетом (подсознательно) того "а как бы подумал/отнесся ОН/ОНА об этом", с учетом присутствия этого человека, его чувств, мнения, даже если он не рядом сейчас, а где то далеко. Пойти против любимого - это пойти против себя.
Или Вы считаете, что если всего вышеперечисленного в комплексе нет, то это не любовь?
А если он всё это способен дать? А Вы даже общаться с ним не хотите, чтобы узнать - способен/неспособен... Получается какой-то душевный мaзoхизм: "Я тебя не люблю, но ты интересен мне тем, что причиняешь мне боль. Продолжай, дорогой, мне в кайф! Даже не знаю, что буду делать, если ты из моей жизни навсегда исчезнешь и вся эта неопределённость сойдёт на нет..."
16 Июн 2007 18:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 370/0
|
16 Июн 2007 16:47 Ave_lina сказал(а):
я это Ваше предложение приняла, точнее это решение такое было. И интсрукцию вашу прочла и понятна она мне вроде бы...
.. в конкретных же вещах только остается посещать то место в интернете о котором говорила и периодически кидать туда что-то, правда именно с ним избегаю там общаться, не специально так само собой получается. А знаете.. вот сейчас можно что-нибудь прямо ему написать там же (после этого нового сигнала) а рука не поднимается... я отвыкла разговаривать прямо с ним. Думать о нем (и хорошо и плохо) это сколько угодно, упоминать в разговоре здесь на форуме - тож пожалуйста. А ему что-то прямо не косвенно (обращаясь именно к нему) - аж сердце в пятки ушло как подумала. Ужас! И думаете при сердце в пятках что-то путнее сказать смогу? После такого долгого молчания. Мне страаашно. Опять только гадости получатся или язвления какие-нибудь, по сути " уйди не трогай". Так уж лучше промолчать. Короче одно дело прочитать инструкцию и принять ее в теории, а применить на практике...
Ave_lina, ну все, хватит.
Давайте же решаться!
Берите и звоните/пишите sms'ы, если Вам так проще.
Назначайте встречу. Вот так просто и пишите: "Давай встретимся". И точно указывайте время и место встречи.
Чего Вы боитесь? Того, что называется немного некорректным словом "облом"?
Ну и Бог с ним. Поверьте, если облом и случится, земля вертеться не перестанет! А вот Вы будете иметь уже какую-то определенную информацию к осуществлению дальнейших действий.
Для избавления от страха советую представить себе самое страшное, с Вашей точки зрения, что только может случиться... Подумать об этом и принять.
Страх уйдет, поверьте!
Чтобы понять чувства Вашего Джека, я мучала Мемори. Он, как истинный виктим, долго меня провоцировал. Получив виртуальную порцию  -са, быстренько во всем признался и, довольный, сбежал.
Вот его описание любви -
16 Июн 2007 16:13 Memory сказал(а):
Стремлюсь к человеку, которого люблю, как река к морю .
Чувствую скорее восторг .
Может, поможет...
И еще - если получите положительный эффект от встречи, имейте ввиду, что ситуация с изменами может запросто повториться.
Андрей абсолютно прав:
16 Июн 2007 17:03 ander-2 сказал(а):
т. к. малейший рецидив вернёт ситуацию в исходное положение. Далеко не каждый Джек готов ради любви приблизиться к идеалу, пусть даже маленькому - в меру ожиданий его избранницы.
16 Июн 2007 18:25
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 19/0
|
16 Июн 2007 18:04 ander-2 сказал(а):
Ну так Вы тогда объясните более простым языком - что было и что есть? И если любви нет, то тогда какие чувства не дают Вам покоя? В связи с чем все эти колебания относительно - "А что он думает?", "А что он от меня хочет?", "А что будет?" и т. п.
Так говорю, потому что если б он подошел и спросил меня "любишь?" то бы не могла в ответ сказать "я тебя люблю". Это было бы не по-настоящему. (а вот "ненавижу" наверно бы смогла сказать если б не боялась обидеть, в моменты ненавиденья, и это была бы правда) Это во-первых. Во-вторых, искренне хотеть иметь совместных детей - такого желания не рождалось. А простыми словами что это объяснить попробую: было - близость, чувство нашей внутренней схожести, уют, радость от совместного времяпрепровождения, готовность полюбить, доверие (кажется оно было), а сейчас - влечение, очень сильное, так что даже приснился, желание быть там где он, интерес.
Не знаю  возможно я и впрямь слишком идеализирую понятие любви и это все и есть любовь.. вообще какая разница как это называть, что-то есть. А может стать чем-то еще большим и прочным. А потом это возьмут и наплюют на это со словами "я не могу принадлежать никому как вещь, я понимаю что ты мела ввиду когда говорила что не хочешь делить меня ни с кем (прим. я говорила ему что "не могу"), я не могу сейчас пойти по этому пути.. да, нам было хорошо, но извини продолжать бессмысленно " и т. п. А потом опять захочется подергать.
Вот вспомнились сейчас эти слова, не точная цитата конечно но всё же, и думаю.. а правда ли эти все сигналы - ко мне. А не просто так. Ко всему тому сообществу где мы теперь пересекаемся. И вообще как и для чего, сказав это, можно ласково обращаться, сласть теплые смс.. Не понятно. Наверно я и впрямь зря парюсь.
16 Июн 2007 18:04 ander-2 сказал(а):
Или Вы считаете, что если всего вышеперечисленного в комплексе нет, то это не любовь?
А если он всё это способен дать? А Вы даже общаться с ним не хотите, чтобы узнать - способен/неспособен...
когда все это писала подразумевала именно свое видение и поведение в любви, так считаю себя ответственной за ее появление, рождение, сохранение. Конечно он способен мне все это дать, если б я его туда повела, в эту любовь. Но как я туда его бы повела, если он..
16 Июн 2007 18:04 ander-2 сказал(а):
Получается какой-то душевный мaзoхизм: "Я тебя не люблю, но ты интересен мне тем, что причиняешь мне боль. Продолжай, дорогой, мне в кайф! Даже не знаю, что буду делать, если ты из моей жизни навсегда исчезнешь и вся эта неопределённость сойдёт на нет..."
А что я буду делать если впущу его опять в свою жизнь со своей же подачи, а он опять.. И кого мне потом винить во всем? Только себя. Ведь все ж ясно, как и что он себе разрешает. И хорошо если к тому времени когда "он опять" все не зайдет слишком далеко.
Вопрос не по теме: - что этот смайл означет? улыбка, но фальшивая? зубоскаление?
16 Июн 2007 18:39
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 20/0
|
16 Июн 2007 18:26 Dolche сказал(а):
Ave_lina, ну все, хватит.
Давайте же решаться!
Берите и звоните/пишите sms'ы, если Вам так проще.
Назначайте встречу. Вот так просто и пишите: "Давай встретимся". И точно указывайте время и место встречи.
не могу и все тут, хоть убейте. Может это по инерции, привыкла, научилась жить без него и теперь не врится что может быть что-то по-другом, да еще и лучше.
16 Июн 2007 18:26 Dolche сказал(а):
Чего Вы боитесь? Того, что называется немного некорректным словом "облом"?
Ну и Бог с ним. Поверьте, если облом и случится, земля вертеться не перестанет! А вот Вы будете иметь уже какую-то определенную информацию у дальнейшим действиям.
вот беру я в руки например телефон, начинаю смс писать, или открываю окошко для написания е-мэйл. И тут.. ну как подобрать слова, чтобы выразить то что я хочу сказать ему. Что я вообще хочу от него. И тут еще мысль подоспеет, что вот пишу ему, жму на "отправить".. А вдруг он там в этот самый момент сидит довольный, наслаждается жизнью как со мной когда то с другой, умницей-красавицей, а тут я, на те здрасте, я вас помню, не забыла.. тук-тук, можно опять мне вашего времени и внимания кусочек, а может не кусочек. Мысль то прогнать можно, но настроение уже не то.
16 Июн 2007 18:26 Dolche сказал(а):
Для избавления от страха советую представить себе самое страшное, с Вашей точки зрения, что только может случиться... Подумать об этом и принять.
Страх уйдет, поверьте!
Такая медитация про представления самого страшного - двояка. Страх то уходит, а вот вера в то что так нужно для чего-то пропадает. Я ж ведь итак вон какая терпиливая, все терплю, столько времени. Ну и еще потерплю.. Dolche, дайте мне еще времени, я наверняка решусь, или что-то должно произойти не знаю что, за что смогу зацепиться и все свершиться пусть в любую сторону все разрешится, главное чтобы разрешилось.
16 Июн 2007 18:56
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 19/0
|
Значит так. Или сейчас вы успокаиваетесь и вообще на все забиваете, или вы берете трубку и звоните ему и ставите все точки над И. иного пути нет. Никто тут не предложит 100% способа. Нико не сможет решить ваши проблемы. А пока что я вижу как рождается фобия. Или с ним или ВООБЩЕ БЕЗ НЕГО. другого путия не вижу. А по поводу загадочных сигналов.... может это вы сами себе придумываете? Хватит размазывать сопли. Или что то делать или вообще ничего не делать. Раз уж так хочется ТАК ДЕЛАЙТЕ нечего плакать на форуме. Он этого не увидит. А от того что мы все поймем как глубоко ваше переживаение лучше не станет. Хотя если именно это ставилось целью....
16 Июн 2007 19:23
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 21/0
|
16 Июн 2007 19:23 DARK сказал(а):
Значит так. Или сейчас вы успокаиваетесь и вообще на все забиваете, или вы берете трубку и звоните ему и ставите все точки над И. иного пути нет. Никто тут не предложит 100% способа. Нико не сможет решить ваши проблемы. А пока что я вижу как рождается фобия. Или с ним или ВООБЩЕ БЕЗ НЕГО. другого путия не вижу. А по поводу загадочных сигналов.... может это вы сами себе придумываете? Хватит размазывать сопли. Или что то делать или вообще ничего не делать. Раз уж так хочется ТАК ДЕЛАЙТЕ нечего плакать на форуме. Он этого не увидит. А от того что мы все поймем как глубоко ваше переживаение лучше не станет. Хотя если именно это ставилось целью....
Я его номер стерла. Найти конечно без проблем. Любой вид номера и связи.
Но! Я его боюсь!!! лучше тогда вообще и "на форуме плакать не буду" (кстати не плачу совсем просто рассказываю, пытаясь понять для себя что делать, кажется поняла).
Правда, боюсь. Я настолько привыкла выгонять его из себя, что поднять трубку или написать или еще что-то сделать - мне страшно, просто кошмар как. А чего страшно не знаю. Боюсь что-то не сказать наверно, или сказать но не так.
Вы представьте не иметь общения с человеком целый год почти, а отношение к нему как я сейчас понимаю - развивалось. И тут как ни в чем не бывало позвонить и что-то сказать.. - это катастрофа какая-то. я помру тут же. Лучше в ледяной душ и три раза с тарзанки и еще с парашютом парочку раз. Правда, сейчас так легче, чем позвонить ему.
16 Июн 2007 19:31
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 20/0
|
Я кстати был бы не против тарзанки и прочих прелестей.
А почему боитесь? Что вас пугает? ну хуже точно не будет. Потому что на данный момент есть только ВАШИ отношения, а ОН о них и не подозревает. ПОэтому и терять нечего в принципе, а преобрести можно многое. Я не пытаюсь вас вытолкать с форума. Я хочу чтобы вы решили для себя эту пролему. Раз она тут висит значит она вас беспокоит а это не есть гуд. Решения может быть только 2:
1) ВОзобновить отношения
2) Прекратить отношения
А попытки как то что-то сохранить думать и переживать ни к чему хорошему не приведет. Ведь вам же не нужны лишние безосновательные переживания и страдания? ведь как никак бьет по вашей базовой.
Соберитесь с силами и позвоните. Если сами совсем не можете, спровоцируйте общую встречу. На ней волей не волей прийдется поговорить. Да и боитесь вы не самого разговра ибо тут бояться нечего. Вы боитесь ПОЗВОНИТЬ, т. е. сделать шаг на встречу. Но на самом деле он совсем не страшный и не повлечет всеобщего коллапса и разрушения мира. Это просто обычный звонок, которй сможет вам ой как помочь. Ведь всего то набрать пару цифр и сказать "привет!" попробуйте. если не получится можно бросить в меня камнем. Но я гарнатирую результат или все сложится или вы поймете что и терять нечего. Сейчас все ваши отношения у вас в голове и вы страдаете от того что не можете их реализовать. Ну так начните! такая мелочь! просто позвонить! вы это делаете сотни раз в неделю и не пугаетесь что сейчас телефон набросится и начнет душить. Не паниковать! не бояться! решить проблему! Жить счастливо!
16 Июн 2007 19:39
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 21/0
|
А давайте передём от теории к практике? разглогольствования о соционике тут не помогут. Нужна помощь так окажите её. Не надо рассказывать о сферических конях в вакууме. Я так думаю в данном случае просто не хватает уверенности в себе. И это приводит к тому что начинаются попытки все систематизировать и понять "как это работает". Но я вас разочарую мы не знаем никого из двух сторон, так что давайте советовать ДЕЙСТВИЯ, а не рассуждать о смысле жизни и отношений как классе.
16 Июн 2007 19:48
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 975/0
|
Да уж, ещё немного и я вас перетипирую в Досточки...
Тем не менее, прогоним ситуацию по пунктам:
16 Июн 2007 18:40 Ave_lina сказал(а):
Так говорю, потому что если б он подошел и спросил меня "любишь?" то бы не могла в ответ сказать "я тебя люблю". Это было бы не по-настоящему. (а вот "ненавижу" наверно бы смогла сказать если б не боялась обидеть, в моменты ненавиденья, и это была бы правда) Это во-первых. Во-вторых, искренне хотеть иметь совместных детей - такого желания не рождалось. А простыми словами что это объяснить попробую: было - близость, чувство нашей внутренней схожести, уют, радость от совместного времяпрепровождения, готовность полюбить, доверие (кажется оно было), а сейчас - влечение, очень сильное, так что даже приснился, желание быть там где он, интерес.
Т. е. у Вас был сeкc с Джеком без любви. Тогда понятно чего он хочет - продолжения. А почему бы и нет?... Да и у Вас влечение, скорее, сeкcуальное. Ну и почему бы не пойти по пути от сeкcа до любви? В 3-й квадре это вполне возможно. А Вы прервали процесс в самом начале... Пойти этим путём хотя бы с целью - окончательно разобраться со всеми чувствами и понять: нужен этот человек или нет. Удовольствие, которое Вы при этом получите, сделает этот "процесс познания" не таким болезненным.
Не знаю возможно я и впрямь слишком идеализирую понятие любви и это все и есть любовь.. вообще какая разница как это называть, что-то есть. А может стать чем-то еще большим и прочным. А потом это возьмут и наплюют на это со словами "я не могу принадлежать никому как вещь, я понимаю что ты мела ввиду когда говорила что не хочешь делить меня ни с кем (прим. я говорила ему что "не могу"), я не могу сейчас пойти по этому пути.. да, нам было хорошо, но извини продолжать бессмысленно " и т. п. А потом опять захочется подергать.
Получается, что чтобы "опять не захотелось его подергать" - нужно, чтобы он реально наплевал Вам в душу и вытер о Вас ноги? Мне кажется, морально Вы к этому готовы, потому что сами же переубедили и перепрограммировали своё "Я". Мне вот кажется, что у Джека такой цели нет. Ему достаточно "сeкcа без обязательств". Вы же от него не требуете, чтобы ваши отношения переросли в любовь.
когда все это писала подразумевала именно свое видение и поведение в любви, так считаю себя ответственной за ее появление, рождение, сохранение. Конечно он способен мне все это дать, если б я его туда повела, в эту любовь. Но как я туда его бы повела, если он..
Вот Вы и распределили роли: Вы делаете всё, он - ничего. Ему - одни обязанности соответствия + ограничение: сeкcом без любви заниматься только со мной...
А что я буду делать если впущу его опять в свою жизнь со своей же подачи, а он опять.. И кого мне потом винить во всем? Только себя. Ведь все ж ясно, как и что он себе разрешает. И хорошо если к тому времени когда "он опять" все не зайдет слишком далеко.
Вот и будете всю жизнь винить себя, пока не научитесь слушать свои разум, сердце и душу.
А рецепт тут простой: когда любишь - относись серьёзно и к любви, и к отношениям, и к своим чувствам, и к чувствам любимого; не любишь, но хочешь общаться, - не парься над отношениями и получай удовольствие.
Вопрос не по теме: - что этот смайл означает? улыбка, но фальшивая? зубоскаление?
- это не фальшивая улыбка. Она просто по эмоциям сильно отличается от такой - .
16 Июн 2007 19:51
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 22/0
|
16 Июн 2007 19:29 Memory сказал(а):
Как интересно, только я искренне не понимаю, с чего бы ей утратить доверие? Он ее в чем-то подвел, не выполнил какие-то обязательства - в чем дело?
я вот тоже с чисто логической точки зрения не понимаю с чего бы это ей, то есть мне, утрачивать доверие. Контракт не подписывали, обещание, точнее клятву по типу клятвы гиппократа не вытаскивала из него и он сам ее клятву не давал. И тем не менее по факту всё как ander-2 и написал: доверии было, а потом ушло. Доверие как-то вот возникло без обговоренных деталей возникновения доверия.
16 Июн 2007 19:29 Memory сказал(а):
Извините, но ерунда какая-то . Точнее путаница . Индивид может любить а может не любить, его любовь может быть ответной (взаимной) или безответной. При этом любящий индивид может любить безответно и быть счастлив . А Вы говорите, только о частном случае взаимной любви - как же так?
Вообще чувство любовь - ерунда ... с точки зрения логики. Полная ерунда, чушь и путанница. И если вы хотите разложить по полочкам, то ничего не получится. Дать точное определение и разбить на разновидности - тоже пустое занятие. Но как хорошо что не отрицаете ее существование, и собственной способности любить
Простите мне нахальство и вмешивание в вашу полемику.
16 Июн 2007 19:58
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 976/0
|
16 Июн 2007 19:29 Memory сказал(а):
Как интересно, только я искренне не понимаю, с чего бы ей утратить доверие? Он ее в чем-то подвел, не выполнил какие-то обязательства - в чем дело?
Может быть речь не о утраченном доверии а о утраченной самооценке? Но это уже совсем другая тема .
Утраченное доверие при измене, на сколько я понимаю, актуально для Драйзеров. Здесь удар идёт не по суггестивной ("не выполнил какие-то обязательства"), а по базовой БЭ. И если человек близок/дорог/любим - то это очень больно. Если безразличен - то это не более чем уязвлённое самолюбие, а это уже не смертельно. "Пары без любви" даже с этим долгие годы живут.
Извините, но ерунда какая-то . Точнее путаница . Индивид может любить а может не любить, его любовь может быть ответной (взаимной) или безответной. При этом любящий индивид может любить безответно и быть счастлив .
А Вы говорите, только о частном случае взаимной любви - как же так?
Я понимаю, что существует инстинкт самосохранения и когда человека что-то не устраивает в отношениях, то он может попытаться что-то в них изменить, либо от них отстраниться, но к любви инстинкт самосохранения никакого отношения не имеет .
Отсюда вытекает и данное недоразумение. Лично я всё невзаимное за НАСТОЯЩУЮ любовь не считаю. Существует масса других слов и определений, которые исключают возможность валить всё в одну кучу. И без этих суррогатов есть миллионы проявлений любви и влюблённости.
16 Июн 2007 20:09
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 23/0
|
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Т. е. у Вас был сeкc с Джеком без любви.
был, грешна, каюсь
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Тогда понятно чего он хочет - продолжения. А почему бы и нет?...
и мне так иногда тоже понятно. Но только так уже не будет! Когда начиналось все, все именно так и было, легко и здорово. А потом начались распрашивания а можно я буду говорить "я твой" а можно я буду говорить "я твоя" ну что-то в этом роде. Так робко. Ну и видимо что менять в остальных областях своей жизни из-за этого он еще не стал, да и не успел. А у меня уже пошел процесс.. И ну не могла я уже закрывать глаза на других. Все в его исполнении стало каким-то искуственным, и не настоящим, и отсюда вопросы в голове, а что я тут делаю, зачем я ему нужна, меня вон и заменить можно запросто в любой момент, а я тут привязываюсь постепенно. И т. д.
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Да и у Вас влечение, скорее, сeкcуальное.
да, возможно
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Ну и почему бы не пойти по пути от сeкcа до любви?
точно такими же словами успокоил мою бдительность Джек в самом начале, когда желание и влечение с обеих сторон чувствовалось, но я его изо всех сил сдерживала. Ведь так "не правильно". А потом случились обстоятельства, когда "правильно" "неправильно" в отношениях с ним не имели значения. Правильно было сделать так как все потом стало.
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
В 3-й квадре это вполне возможно. А Вы прервали процесс в самом начале... Пойти этим путём хотя бы с целью - окончательно разобраться со всеми чувствами и понять: нужен этот человек или нет. Удовольствие, которое Вы при этом получите, сделает этот "процесс познания" не таким болезненным.
да, вы правы
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Получается, что чтобы "опять не захотелось его подергать" - нужно, чтобы он реально наплевал Вам в душу и вытер о Вас ноги?
про подергать - это я его про него написала в смысле его дергающим имела ввиду. Хотя дергания конечно его могли остаться незамеченными если бергаемая сторона была бы равнодушной.
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Мне кажется, морально Вы к этому готовы, потому что сами же переубедили и перепрограммировали своё "Я". Мне вот кажется, что у Джека такой цели нет. Ему достаточно "сeкcа без обязательств". Вы же от него не требуете, чтобы ваши отношения переросли в любовь.
нет не требую. Но что делать мне если у меня она перерастет? пусть не в любовь, а в привязанность большую? Куда мне ее девать?
Мало того, не смотря на отсутствие фактически обязательств, с моей стороны была преданность, что ни говори... Он был единственным, да и до сих пор он получается единственный. Причем это не специально так вот умышленная преданность, так уж случилось. Что никого мне больше не надо было и пока не понадобилось. А от него похожего требовать ничего не хотела. Это было бы не честно, потому как не люблю его, да и полюбить как мне казалось не могла.
16 Июн 2007 19:51 ander-2 сказал(а):
Вот и будете всю жизнь винить себя, пока не научитесь слушать свои разум, сердце и душу.
А рецепт тут простой: когда любишь - относись серьёзно и к любви, и к отношениям, и к своим чувствам, и к чувствам любимого; не любишь, но хочешь общаться, - не парься над отношениями и получай удовольствие.
и буду, карма у меня такая: винить себя если в любви провалы. А к любви я пожалуй слишком серьезно отношусь - почем зря слово это даже себе сказать не могу. Не то что другому человеку.
16 Июн 2007 20:36
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 371/0
|
16 Июн 2007 19:55 Memory сказал(а):
... а я не дам
О!
Максим вернулся! А говорил, что ушел надолго...
16 Июн 2007 16:13 Memory сказал(а):
Ave_lina, прямо сейчас я не смогу прочитать все написанное и ответить.... я вообще пропаду надолго.
Полюбуйтесь, Ave_lina, как эти Джеки свое слово держат.
Вот этот момент самый интересный... Просто уникальная возможность всю схему переломать -
16 Июн 2007 18:56 Ave_lina сказал(а):
вот беру я в руки например телефон, начинаю смс писать, или открываю окошко для написания е-мэйл. И тут.. ну как подобрать слова, чтобы выразить то что я хочу сказать ему. Что я вообще хочу от него. И тут еще мысль подоспеет, что вот пишу ему, жму на "отправить".. А вдруг он там в этот самый момент сидит довольный, наслаждается жизнью как со мной когда то с другой, умницей-красавицей, а тут я, на те здрасте, я вас помню, не забыла.. тук-тук, можно опять мне вашего времени и внимания кусочек, а может не кусочек. Мысль то прогнать можно, но настроение уже не то.
Не рассуждайте, как ребенок. Вы сможете, если захотите, Вашего Джека в этот момент с умницей-красавицей поссорить... Главное подольше на телефоне продержаться и говорить погромче.
На фига что-то просить - время, внимания, ... помню, не забыла. Лучше вопросы задавать - че делал все это время, о работе пусть рассказывает.
Ave_lina, тут уже толпа Джеков Вас на подвиги сподвигает  ...
я б на Вашем месте уже половину стран СНГ обзвонила.
16 Июн 2007 18:56 Ave_lina сказал(а):
не могу и все тут, хоть убейте. Может это по инерции, привыкла, научилась жить без него и теперь не врится что может быть что-то по-другом, да еще и лучше.
Такая медитация про представления самого страшного - двояка. Страх то уходит, а вот вера в то что так нужно для чего-то пропадает. Я ж ведь итак вон какая терпиливая, все терплю, столько времени. Ну и еще потерплю.. Dolche, дайте мне еще времени, я наверняка решусь, или что-то должно произойти не знаю что, за что смогу зацепиться и все свершиться пусть в любую сторону все разрешится, главное чтобы разрешилось.
Зачем терпеть??? Если можно жить счастливо?!
Давайте я ему позвоню.
Политику партии расскажу.
16 Июн 2007 20:40
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 24/0
|
16 Июн 2007 20:37 Ave_lina сказал(а):
но я его изо всех сил сдерживала. Ведь так "не правильно".
да... вспомнилось.. даже помнб по полочкам объясняла почему "неправильно". И могла на тот момент точно сказать что такого у нас с ним не будет. А на слово преданность он вообще цинично фыркал тогда. Годы "практики" наложили свой отпечаток на его понятия любви, преданности, близости, в ообщем на понятия отношений между мужчиной и женщиной. Только вот сквозь все это просвечивался явный интерес и желание поверить в мои представления обо все этом же. Мы о таких вещах понемножку беседовали "до"..
16 Июн 2007 20:47
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 372/0
|
16 Июн 2007 20:48 Ave_lina сказал(а):
да... вспомнилось.. даже помнб по полочкам объясняла почему "неправильно". И могла на тот момент точно сказать что такого у нас с ним не будет. А на слово преданность он вообще цинично фыркал тогда. Годы "практики" наложили свой отпечаток на его понятия любви, преданности, близости, в ообщем на понятия отношений между мужчиной и женщиной. Только вот сквозь все это просвечивался явный интерес и желание поверить в мои представления обо все этом же. Мы о таких вещах понемножку беседовали "до"..
Так старательно убеждаете в том, что он плохой, что уж хочется спросить зачем он Вам вообще... и че мы тут все уже паримся вместе с Вами.
16 Июн 2007 20:54
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
16 Июн 2007 20:54 Dolche сказал(а):
Так старательно убеждаете в том, что он плохой, что уж хочется спросить зачем он Вам вообще... и че мы тут все уже паримся вместе с Вами.
да не убеждаю что он плохой! и он не плохой совсем. Он самый обычный, со своими минусами и плюсами. А зачем он мне вообще.. потому что мне кажется что я ему зачем то нужна. Ну кажется и все тут. И еще недопрожили мы свою часть.. Это по ощущениям. Не знаю какая длина у этой части должна была быть. "Любовь нам песнь свою пропела, Мы лишь успели ей подпеть..." - такой стих сочинился после расставания даже.
Я обещаю что позвоню. Или напишу. Ну только не сейчас и не сегодня. У меня сейчас вообще все настроения, чувства скачут -прыгают.. Надо хотя б успокоиться. Но обещание вам даю.
16 Июн 2007 21:06
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
16 Июн 2007 20:40 Dolche сказал(а):
На фига что-то просить - время, внимания, ... помню, не забыла. Лучше вопросы задавать - че делал все это время, о работе пусть рассказывает.
Ave_lina, тут уже толпа Джеков Вас на подвиги сподвигает ...
я б на Вашем месте уже половину стран СНГ обзвонила.
Зачем терпеть??? Если можно жить счастливо?!
Давайте я ему позвоню.
Политику партии расскажу.
прямо представился этот разговор и общение и т. п. и хочется, очень хочется поскорее уже наконец просто хотя б поговорить.
Спасибо!
16 Июн 2007 22:00
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 27/0
|
16 Июн 2007 22:00 Memory сказал(а):
Вы полагаете, что годы его практики можно исправить гораздо меньшим сроком?
Я думаю годы практики вообще ничем не исправишь. Можно только взять его вместе с его арсеналом и шагать рядышком исходя из тех данных что имеются. И возможно вместе с ним прийти к каким-то новым представлениям обо всех этих понятиях. Либо не шагать.
16 Июн 2007 22:03
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 373/0
|
16 Июн 2007 22:00 Memory сказал(а):
Вы полагаете, что годы его практики можно исправить гораздо меньшим сроком?
а ты полагаешь, что годы его практики можно исправить хоть каким угодно по длительности сроком?
16 Июн 2007 22:04
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 28/0
|
16 Июн 2007 22:05 Memory сказал(а):
Совершенно согласен . Осталось только малое .
что? сделть шаг? ниче себе малое!
но повторюсь, я обещаю что сделаю его.
16 Июн 2007 22:16
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 22/0
|
16 Июн 2007 22:17 Ave_lina сказал(а):
что? сделть шаг? ниче себе малое!
но повторюсь, я обещаю что сделаю его.
Раз уж ты пообещала это сделать, то давай соблюдем оставшиеся формальности из области постановки задач.
Укажи пожалуйста:
1) через какое время ты это сделаешь
2) какие должны быть соблюдены условия чтобы ты это сделала
3) какой результат ты должна получить чтобы решить проблемы
И все будет просто замечательно.
16 Июн 2007 22:21
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 29/0
|
16 Июн 2007 22:21 DARK сказал(а):
Раз уж ты пообещала это сделать, то давай соблюдем оставшиеся формальности из области постановки задач.
Укажи пожалуйста:
1) через какое время ты это сделаешь
2) какие должны быть соблюдены условия чтобы ты это сделала
3) какой результат ты должна получить чтобы решить проблемы
И все будет просто замечательно.
1) только не бейте меня, в течение месяца
2) никаких особенных условий не нужно, просто словить ту фазу, когда настроение будет в норме не скачкообразное, и в то же время позитивное. Короче когда буду настроена на волну общения именно с одним этим конкретным человеком, пока ж я вся тут вниманием и чувствами.
3) услышать/ощутить отклик, живой и настоящий, что меня услышали и поняли хотя б намек "с чем я пришла", что не так мимо проходила, вижу старый знакомый, думаю дай зайду парой словечек перекинусь, и убегу, а так чтобы сказать что-то, донести, ну или до себя самой донести, что "облом" Ave_lina, зря мучилась ничегошеньки и нет. Только после этого можно сворачивать удочки. Или не сворачивать - как повезёт.
16 Июн 2007 22:38
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
16 Июн 2007 22:29 Memory сказал(а):
Конечно малое С точки зрения действия процесс очень простой и ничуть не сложнее чем написать пост на форум .
2 часа назад я то же самое говорил другой девушке драйзеру, писать, что писать, почему писать... Ситуация с точки зрения реакции на событие просто как 2 капли воды.
У меня нынче незапланированный приемный день
Выражаю искреннюю благодарность за устроенный вами приемный день
По физическим затратам - да все легко и просто. Но вы ведь понимаете тут вообще ключевую роль играет работа души. Душа сейчас тут на форуме внимает. А на общение с ним она саавсем не настроена. Буду настраивать. Точнее ловить момент настроя и открытости в его сторону. А без настроя этого не получится ничего нормального сказать.
16 Июн 2007 22:47
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 23/0
|
Не не катит... так вы точно не поймаете нужного настроения. Эт я гарантирую. НАстроить реально но все равно не будет ощущения "подходящего момента". А вот ловить момент... лучше сразу застрелиться... одни переживания нервы и никакого толку.
16 Июн 2007 22:53
|
Kevin
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
16 Июн 2007 17:29 Ave_lina сказал(а):
Вы вправе на свои собственные догадки и мнения. Со своей стороны по-честному сказала давно и сразу что любви нет.
И конечно хотела бы чтобы она была! Потому что именно на ней бы можно было сохранить отношения.
Возможно признаки присутствия других женщин в его жизни, его несерьезность в плане верности и является причиной, по которой любовь не пришла. Сработал внутренний защитный механизм. Страх перед возможной болью сковывал Ваше сердце.
Аvelina, активизируйте свою силу воли и разрубите этот Гордиев узол. Я не понимаю, как Вы можете так долго пребывать в неопределенности. Прекратите себя изводить! На месте Вашего друга взял бы Вас в охапку, занес в ванную комнату и устроил бы холодный душ. Затем позвонил бы Вашей несвершившейся любви и договорился о встрече. К сожалению, это плохой вариант, который будет свидетельствовать о Вашем слабоволии. К еще большему сожалению, поделиться своей силой воли с Вами не могу. Вам необходима встряска, после которой Вы наконец-то проснетесь к практическим действиям.
18 Июн 2007 13:39
|
login
"Бальзак"
Сообщений: 69/0
|
Боже мой, какие тут бушуют знакомые страсти =) дорогие зеркальщики и активаторы, ЧЕМ дело-то кончилось? И кончилось ли вообще?
Ave_lina, уже 20 число, как полет, прием? А вообще, ваши терзания мне чем-то близки и в принципе очень и очень понятны. Но я не очобо люблю жить, напрягаясь потому позиция Джеков -- правильня.
20 Июн 2007 09:14
|
Amista
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
18 Июн 2007 13:39 Kevin сказал(а):
Аvelina, активизируйте свою силу воли и разрубите этот Гордиев узол. Я не понимаю, как Вы можете так долго пребывать в неопределенности.
Очень правильный совет, но до чего же трудно иногда ему последовать.(( Хорошо, к сожалению, понимаю этот момент зависания в неопределенности. Именно, как буриданов осел, застреваешь между двумя (вполне доступными ведь!) вариантами: рубить узел (с риском потерять отношения, и получить удар по самолюбию...); или пытаться-таки еще подготовиться к "страшному" разговору, чтоб повысить вероятность спасти отношения. Взять и забить на них без всяких выяснений - вариант совершенно утопический, на мой взгляд, поскольку явной точки в них поставлено не было, и недосказанность, и "сигналы" эти, о которых пишет AveLina, не дают покоя...
И мне кажется, не в безволии тут дело, Kevin. Может быть, как раз в нашей черной сенсорике, которая дает возможность не поступить так, как правильно, по существу (позвонить да выяснить все - чего проще, казалось бы), а позволяет пойти по более трудному пути, но этически более оправданному - терпеть и мучить себя до бесконечности: ну нет, только не сейчас, еще не все аргументы подобраны, и нужной эмоциональной волны нет, и я ведь могу выдержать вот так еще... и еще... у меня большой ресурс!..)))
Сама вот... никак не могу решиться окончательно выяснить отношения даже с виртуальным дуалом. Все, как пишет Avelina: откроешь окошко переписки, начнешь набивать текст... а потом сотрешь все. 
TO Dolche:
Хочется и выяснить все, и хочется, чтоб обломов не было (а кто ж их хочет?). Философское же отношение к обломам это здорово, да... Но как правило, оно неплохо складывается, когда облом уже случился. А вот если он только может случиться - совсем в ином свете ситуация видится. Такая уж у нас болевая...))
В целом, согласна, конечно, на все сто с предыдущими ораторами: надо решиться - и прояснить все, чтоб вернуть себе внутренний покой.
Желаю удачи, Avelina!
21 Июн 2007 16:20
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 80/0
|
Когда-то давно, еще до моего знакомства с соционикой, был у меня один случай, где надо было собрать всю волю в кулак и шагнуть вперед. Помню, мои размышления были такими: если я сейчас это не сделаю, то приду опять чуть позже, и опять буду также мучаться-размышлять-опасаться непонятно чего. Так уж лучше я сейчас это сделаю, чем потом еще тратить свои силы/нервы/время. Собственно, взяла и сделала.
Мне кажется, не стоит давить и принуждать Avelinа. Человек созреет, решит, что хочет этого - и сделает.
28 Июн 2007 19:26
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 38/0
|
Спокойно! Все уже решили. Не надо вводить допусков для жалости к себе. В любом случае мы ж не давим просто так чтобы подавить, да и удовольствия это не доставляет. Мы хотим чтобы она пришла к конечному результату а не болталась в неизветсности. Т. е. если привести по другому. мы хотим чтобы ей было лучше. Другого пути нет. Подождать конечно можно, только лучше не станет.
29 Июн 2007 13:49
|
breath
"Драйзер"
Сообщений: 82/0
|
29 Июн 2007 13:50 DARK сказал(а):
Спокойно! Все уже решили. Не надо вводить допусков для жалости к себе. В любом случае мы ж не давим просто так чтобы подавить, да и удовольствия это не доставляет. Мы хотим чтобы она пришла к конечному результату а не болталась в неизветсности. Т. е. если привести по другому. мы хотим чтобы ей было лучше. Другого пути нет. Подождать конечно можно, только лучше не станет.
Каждый человек сам за себя решает. Вы лишь можете дать идею.
Я понимаю, что все хотят как лучше, но, кажется, такими темпами вы скоро переборщите, если до сих пор этого еще не сделали.
29 Июн 2007 17:05
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 40/0
|
А теперь учимся читать сверху вниз.
И внимательно читаем посты. МОжет я и не прав конечно, но помоему все уже всё решили. и собственно обсуждать уже нечего
29 Июн 2007 17:51
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 31/0
|
Обещание исполнено  (уже сравнительно давно, просто не имела возможности посетить форум)
Ander, Dolche, DARK, Kevin, Memory (и вообще все участвующие) вы сыграли важную роль в чем-то очень хорошем, не знаю даже как назвать. 
30 Июн 2007 16:55
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 998/0
|
30 Июн 2007 16:55 Ave_lina сказал(а):
Обещание исполнено (уже сравнительно давно, просто не имела возможности посетить форум)
Ander, Dolche, DARK, Kevin, Memory (и вообще все участвующие) вы сыграли важную роль в чем-то очень хорошем, не знаю даже как назвать.
Да выкладывай уже новости. Не томи.
30 Июн 2007 16:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 384/0
|
30 Июн 2007 16:55 Ave_lina сказал(а):
Обещание исполнено (уже сравнительно давно, просто не имела возможности посетить форум)
Ander, Dolche, DARK, Kevin, Memory (и вообще все участвующие) вы сыграли важную роль в чем-то очень хорошем, не знаю даже как назвать.
Ну и!?
Говорите же результат... и не интригуйте, плиз!
Надеюсь, в любом случае, Вы чувствуете себя замечательно.
30 Июн 2007 16:58
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 32/0
|
30 Июн 2007 16:57 ander-2 сказал(а):
Да выкладывай уже новости. Не томи.
Да и не томлю.. Просто почему то страшно делиться хорошим
В общем, ответила я на тот "новый" сигнал, (кстати говоря сигналы все ж таки как поняла действительно не были вымыслом моим, они были) Буквально через пару тройку дней состоялась встреча небольшого кол-ва участников того сайта, где мы пересекались. Надо заметить с большой инициативы моего Джека. После того как на том же сайте закинула пост что тоже очень бы хотела прийти туда, тока вот проблемы.. Джек уклончиво предложил решение всех этих проблем (они касались того что до места и назад мне было непонятно как добираться, по причине дальности) В общем была туса на которой как бы невзначай мы "терлись" друг возле друга. Хотя говорить глядя друг на друга какие-то слова, обращаясь друг к другу было мне сложно, а он как-то странно смущался, но все глаза и ушки его были целиком и полностью во внимании . Потом была возможность как бы так как "случайно" встретившиеся знакомые поговорить, ну и всё.. в общем то дальше - встреча назавтра и потом ещё.. и кажется будет ещё и ещё
!!! 
30 Июн 2007 17:06
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 999/0
|
Ну вот и хорошо. Теперь старайся рецидива не допустить.
30 Июн 2007 17:12
|
Ave_lina
"Драйзер"
Сообщений: 33/0
|
30 Июн 2007 16:58 Dolche сказал(а):
Ну и!?
Говорите же результат... и не интригуйте, плиз!
Надеюсь, в любом случае, Вы чувствуете себя замечательно.
И не подумала б вас интриговать. Вы так помогли!! Мне просто б подарок вам какой-нить надо, не знаю...
Да, чувствую я себя замечательно У Джека улыбка и добрые слова не кончаются догадываюсь.. наверно, это и есть вам лучший подарок в контексте этого форума.
30 Июн 2007 17:25
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 385/0
|
30 Июн 2007 17:25 Ave_lina сказал(а):
Мне просто б подарок вам какой-нить надо, не знаю...
Да, чувствую я себя замечательно У Джека улыбка и добрые слова не кончаются догадываюсь.. наверно, это и есть вам лучший подарок в контексте этого форума.
Да уж скажете... подарок!
Пусть сложится надолго-долго... без возникновения моментов метаний-терзаний.
Будет интересен Ваш опыт.
30 Июн 2007 17:31
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 145/0
|
Дал однажды Драйзер, совет Драйзеру. А за тот совет Драйзер Драйзера и растерзал. В реверансе. Метания-терзания у Драев в крови, так что без них увы ни как. А подарки... Обычно дарят. Ну уж точно в он-лайне не обсуждают кинетичен подарок или потенциален, ну и как хорошо от этого...
30 Июн 2007 19:06
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 41/0
|
Avelina - ПОЗДРЯМ!
Я за тебя рад.
1 Июл 2007 16:02
|
Zombie_here
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Спасибо за ответы%)
2 Июл 2007 09:53
|
DARK
"Джек"
Сообщений: 48/0
|
ДЖечек нет. Инфа до вас не дойдет.( я так думаю)
Перефразируйте вопрос.
3 Июл 2007 00:27
|
|
