| | Стaтья: Лидерство в любви и браке |
Evgeniy_Pushkarev
"Робеспьер"
Сообщений: 3/0
|
Лидерство в любви и браке.
Психологи называют лидером того, кто создает такие системы действий, в которых другим просто хочется принимать участие. Профессор К. Сельчёнок.
Считается, что мужчина в семье является лидером, главой, это было даже прописано в своде законов Российской империи: «…жена обязана повиноваться мужу своему, как главе семейства, пребывать к нему в любви, почтении, в неограниченном послушании, оказывать ему всяческое угождение и привязанность…». Это же проповедует религии и христианская, и ислам. "Жене глава – муж" /I Кор. 1:3/, "Как церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём" /Еф. 5:24/. "Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество над другими, и за то, что они расходуют из своего имущества" /Коран 4:38/.
А вот природой такая однозначность не предусматривается. Женщин с задатками и способностями лидера достаточно много, также как мужчин с задатками ведомого, подчиняющегося. Показателем низкой информированности общества об этой дисгармонии является заключение: «Мужики нынче слабые, да безвольные пошли, вот и приходится бабе всем управлять». А на самом-то деле соотношение сильных, лидирующих женщин и слабых, подчиняющихся мужчин во все времена было одинаковым.
Ксантиппа - жена великого мудреца Сократа имела привычку драться сандалиями и разбивать о гениальный лоб своего супруга амфоры из под вина. Она неоднократно изменяла ему, но Сократу было удобнее не обращать на это внимание. Ксантиппа явно женщина агрессивного типа, она была непререкаемым лидером в их семье.
Из другой эпохи. Гончаров роман "Обломов", отношение Ольги к Обломову: "Она понимала яснее его, что в нем происходит, и потому перевес был на ее стороне. Она открыто глядела в его душу, видела, как рождается чувство на дне его души, как играло и выходило наружу; видела, что с ним женская хитрость, лукавство, кокетство… были бы лишние, потому, что не предстояло борьбы. Она даже видела и то, что, несмотря на ее молодость, ей принадлежит первая и главная роль в этой симпатии, что от него можно было ожидать только глубокого впечатления, страстно-ленивой покорности, вечной гармонии с каждым биением ее пульса, но никакого движения воли, никакой активной мысли".
Байрон писал, что ему приятно, когда женщины обращаются с ним "как с любимой и чуть-чуть своенравной сестрой". Жена Булгакова замечала, что ее муж значительно легче и свободнее себя чувствовал в беседе с женщинами. Вот и в сказке А. С. Пушкина "Золотая рыбка" старуха явно обладает лидерским характером, она и командует и попрекает старика: "Дурачина, ты простофиля…", а он привычно и беспрекословно все сносит.
Астрологи это давно заметили и утверждают, что есть зодиакальные знаки женские и есть мужские, они предопределяют слабые, ведомые или сильные ведущие характеры у рожденных под этими знаками. Но ведь в каждом месяце рождается одинаковое количество женщин и мужчин.
Еще один пример низкой информированности об этой дисгармонии. На швейной фабрике провели социальный опрос: «Кто в вашей семье глава?», «Кого вы хотели бы видеть главой семьи?», на первый вопрос не мало ответов «К сожалению, я», на второй «Мужа». То есть женщина до вступления в брак даже не думала о своих лидерских претензиях и задатках, социально предписано, мужу быть главой семьи, пусть будет так. А в реальной жизни неожиданный сюрприз - лидерство жены приносит семье больше пользы, если они оба это понимают и принимают, устанавливаются гармоничные взаимоотношения противоположные традиции, если нет разлад.
Виль Липатов в «Повести без названия, сюжета и конца» представил нам такой типический психологический феномен в лице своей героини Нины Александровны Савицкой. Жительница крупного лесного поселка, учительница математики, Нина Александровна умна, красива и волей не обделена. Мало того, что эта женщина сильного склада, ее общественная деятельность, авторитет в поселке делают ее главной в традиционном, имущественном смысле: квартиру дают ей, хотя жилищной комиссии ничего не стоило бы ту же самую квартиру для той же самой семьи выделить мужу. Итак, эта женщина фактически главенствует в семье, в коллективе, хотя ни социальные нормы, ни она сама к этому ее не готовили.
А вот, что происходит, когда никто из супругов не хочет или не может принять лидирующую роль другого.
Николай: «Я не могу в чем-то обвинить мою супругу. И, тем не менее, мы разошлись. Мы «не сошлись». Приведу пример, Вскоре после свадьбы мы пошли погулять. Выйдя на улицу, я повернул на тротуар, моя жена легко толкнула меня в сторону – «пойдем на ту сторону». Мы пошли. На перекрестке повторилось то же. А потом еще и еще. Вначале я не обращал внимания и шел «на ту сторону». А затем возразил. На одном из перекрестков я не пошел на «ту сторону» и повернул «по-своему». Пустяк? Да, пустяк. Но этот пустяк кончился тем, что из десяти лет, прожитых нами, около девяти лет мы вместе из квартиры не выходили… И развелись».
Давайте рассмотрим статистические распределения мужчин и женщин по всем соционическим функциям: Эти данные приводит основатель соционики А. Аугустинавичуте в работе «Дуальная природа человека»
Мужчины % Женщины %
Логики 61 29
Этики 31 71
Для логиков свойственны объективность, умение анализировать, справедливость, твердость, черты важные для лидера. Для людей с преобладанием чувственной компоненты присущи сентиментальность, субъективизм, мягкосердечие, с подобными чертами человек хорош для окружающих, но плох в ситуации жесткого отстаивания интересов дела и семьи.
Логически мыслящих мужчин в два раза больше чем женщин, но ведь больше четверти женщин мыслят именно так. К тому же «женская логика» свойственна не только слабому полу, но и трети мужчин. И когда говорят о том, что женщины более сентиментальны, сердечны, склонны к гармонии, сопереживанию это означает, женщин, обладающих этими чертами на 30% больше чем мужчин, но почти для такого же количества женщин эти черты не свойственны.
Мужчины % Женщины %
Сенсоры 49, 2 63, 6
Интуиты 51, 8 36, 4
Еще одним социальным стереотипом является то, что женская интуиция явно сильнее мужской. А вот исследования английских психологов дало противоположный результат. Учёные протестировали свыше 15-ти тысяч человек, и пришли к выводу, что мужская интуиция вовсе не уступает женской. А в чём-то даже и превосходит её.
Людям разного пола показывали 10 пар картинок, на которых были изображены улыбающиеся физиономии. В половине случаев улыбки были искренними, остальные – фальшивыми. Участников просили отличить одни от других. И в этом испытании мужчины показали себя хоть на чуть-чуть – всего на один процент – но более проницательными, чем женщины.
Затем испытуемым показывали похожие картинки, но подбирали их так, чтобы мужчины оценивали правдивость или лживость женских улыбок, а женщинам, соответственно, предлагали оценить выражение счастья на лицах мужчин. И тут мужчины вырвались вперед: 76 процентов мужчин правильно разгадали головоломку, а вот женщины были правы лишь в 67-ми процентах случаев.
Автор исследования, психолог профессор Ричард Вайсман, был в смятении: «Это открытие в корне меняет представление о том, что женщины – куда более интуитивные существа, нежели мужчины», - сказал он.
Мужчины % Женщины %
Рационалы 36 45
Дисциплина, План, Организованный, Решать, Расписание, Определенный.
Ирационалы 64 55
Раскрепощенность, Импровизация, Импульсивный, Подождать, Свобода действий, Ориентировочный.
Считается, что импульсивность (непредсказуемость, загадочность) свойственна женщине, но ведь это иррациональный признак.
В типологии эти функции называются «решающий», «воспринимающий». Так что же получается решающих мужчин заметно меньше, чем женщин?
Мужчины % Женщины %
Экстраверты 51 45
Интроверты 49 55
В социальном образе женщины больше открытости, непосредственности, терпимости, коллективизма, но все эти черты более свойственны экстраверту.
Нет ни абсолютной женственности, ни абсолютной мужественности. Есть мужчины и женщины с разными психическими структурами, которые не только кажутся, но и являются идеально женственными или идеально мужественными, когда должным образом дополняют нашу собственную психическую структуру.
А. Аугустинавичуте «Дуальная природа человека»
Сeкcологи создали свою схему классификации психосeкcуальных типов, в которой отражается, что мужчины далеко не всегда хотят и стремятся к лидирующей роли, также как женщин не всегда устраивает роль подчинения. Типы ролевых поведений.
Типы женщин.
«Женщина – мать». Стремится к опеке своего партнера, увлекается слабыми, больными, неудачниками. Стремится их защищать, «поднять», ободрить, воодушевить. Слабость и несчастье мужчин могут быть сильными сeкcуальными раздражителями. Даже тревожность, эмоциональная неустойчивость, капризность могут входить в структуру ожидаемых от них ласк.
Женщина агрессивного типа. Постоянно стремится бороться с партнером, сначала в обычном, потом в сeкcуальном общении. Насмешлива, язвительна, склонна к иронии, любит одерживать верх над мужчиной. В его ласках ожидает покорность, даже приниженность, некоторую растерянность.
Женщина пассивно-подчиненного типа. Имеет идеалом «сильного мужчину», хочет подчиниться, «раствориться» в нем, в мечтах фантазирует о мужчине, который «овладевает ею», в ласках мужчины она предпочитает агрессивность, напор, силу, даже грубость, вплоть до причинения ей боли.
«Женщина – дочь». Идеал – мужчина значительно старше женщины, сильный, но не столько в сeкcуальном, сколько в житейском отношении, опытный. В его присутствии женщина чувствует себя слабой, зависимой, «маленькой», в ласках предпочитает «искусство», «знание, которое выше силы», склонна к психологически возбуждающим влияниям (речевым, музыка и пр.).
Типы мужчин.
«Мужчина – отец». Пожилой, элегантный, с большим сeкcуальным опытом; хорошо поставленным голосом, увлекательно говорит. В ласках женщины ценит элемент ее «отдачи», слабости, подчиненной восхищенности, «угадывания» его желаний, потребностей. Ласки мужчины значительно компенсируют, возможно, уже невысокий сeкcуальный потенциал.
Мужчина агрессивного типа. Склонен к элементам «насилия», «овладения» в ласках, демонстрирует борьбу, ласки грубы, чувственны, суждения безапелляционны, иногда причиняет боль.
Мужчина пассивно – подчиненного типа. Склонен идеализировать «сильную женщину»; в ее вещах, одежде любит символы этой силы, авторитарности, некоторой мужеподобности (спортивная одежда, высокие сапоги, большие очки, мужская прическа и т. д.) Подчеркивает свою приниженность, зависимость, ищет приказов, наказаний, выговоров от женщины.
«Мужчина – сын». Несамостоятельный, подчиняемый, иногда неудачливый, болезненный, психически и физически инфантильный, зависимый, Склонный к подражанию, может быть капризным, манерным.
Нагляднее всего представителей этой типологии проиллюстрировать сeкcуально психологическими примерами. Женщина - мать не ожидает от мужчины сильные, грубые ласки, наоборот, ласки такого типа будут подавлять ее сeкcуальную активность. Она не стремится также к так называемым суперменам, потому что в этом случае она не сможет реализовать свой сeкcуальный потенциал. Ласки партнера должны напоминать детское ролевое поведение. Женщина – мать не будет предпочитать ласку, которая состоит в том, что мужчина сильно сжимает рукой грудь или целует ее в агрессивном стиле. Наоборот, если мужчина слабо, слегка касается груди своими губами - такая ласка будет активно возбуждать женщин такого типа. Они адекватно, отзывчиво воспримут рассказы мужчин о своих социальных и иных неудачах, жалобы на свое здоровье, на недомогание, переутомление, сомнения, страхи. Эти исповеди, жалобы будут включены в рамки гармоничных отношений. Однако с тремя остальными типами женщин эти действия будут носить нежелательный характер, особенно с женщинами пассивно – подчиненного типа и с «женщинами – дочерями». Они отреагируют на подобное если уж не с презрением, то заторможенностью своей сeкcуальности.
Рассмотрим ласки женщин агрессивного типа, в телепередачах, быту их называют стервы. Некоторые считают, что если женщина в обществе агрессивно относится к мужчине, то он не имеет шансов на психосeкcуальное сближение с нею. Наоборот, само по себе агрессивное поведение женщины по отношению к мужчине свидетельствует о ее заинтересованности в нем, ее «включении» в него. Насмешливое отношение женщин, ироничное отношение свидетельствует о том, что женщина заинтересована в данном мужчине. В ласках такая женщина проявляет значительно большую активность, чем женщина – мать, часто бывает инициатором тех или иных ласк. Она гораздо активнее, разнообразнее, без предрассудков воздействует на эpoгенные зоны мужчины, при этом, проявляет силу и выносливость. Стимулирующим ее действия поведение мужчины, будет покорность, а иногда и испуг. В речевых ласках к месту, когда он превозносит женщину, используя термины «богиня», «царица», «повелительница», а в поведении преобладает поклонение, почитание.
Женщина пассивно – подчиненного типа, может быть в наибольшей степени соответствует классическому типу женщины, тому, который. В. Гете назвал «вечно женственными». В речевых ласках эта женщина показывает слабость, незащищенность, она часто подчеркивает свою принадлежность мужчине такими словами, как «вся твоя», «делай со мной все, что хочешь», «без тебя я и не женщина, и не человек даже». В физических ласках большую роль играет техника объятий, в которых женщина прижимается к мужчине, кладет голову на его грудь, закрывает глаза, что символизирует ее отрешенность от мира и полное слияние с ним. Такие женщины обычно имеют широкий диапазон приемлемости ласк, так как принятие любых ласк, предлагаемых партнером, свидетельствует об их подчиненности. В такой паре допустимо проявление силы, в так называемых «ласках овладения».
Рассмотрим тип ласк, предпочитаемые «женщиной – дочерью». Прежде всего следует заметить, что ласки вообще играют значительно большую роль в сeкcуальной жизни «женщины – дочери» по сравнению с женщинами других типов. Это связано с тем, что соответствующий мужской тип «мужчина – отец» значительно шире пользуется ласками для подготовки женщины к половому акту. Эти женщины подчеркивают свою миниатюрность, изящество, своеобразную «детскость».
К такому типу женщин относилась известная французская актриса Рашель, И. С. Тургенев сравнил ее с изящной статуэткой, которую он хотел бы поставить на свой письменный стол. Они легко перенимают взгляды, суждения, идеи мужчин, в которых они влюблены, они уютно устраиваются на коленях мужчин, в ласках подчеркивают отсутствие собственной инициативы, с восторгом встречают ласки мужчины, часто характеризуя их такими словами, как «сказка». Эти женщины очень чувствительны к психологическому воздействию мужчины, к созданию так называемой интимной обстановки, к манере ухаживания за ними. Сeкcуальное возбуждение у них нарастает в периоде ласк, и бывает, что женщина такого типа испытывает оргазм до начала полового акта. Это позволяет «мужчине – отцу», который возможно уже имеет некоторое снижение сeкcуальной потенции, все же вполне удовлетворять женщину значительно моложе себя.
Ярким образцом взаимоотношений «женщина – мать» «мужчина - сын», являются отношения между польским композитором Фредериком Шопеном и Жорж Санд, под этим мужским именем скрывалась незаурядная француженка, писательница Аврора Дюдеван. Аврора рано осиротела и воспитывалась у бабушки, после ее смерти, унаследовала ее имение и вышла замуж за простого паренька. Вскоре у них родилась дочь, а через несколько лет сын. Отношения с мужем были, мягко говоря, прохладными и Аврора, забрав детей, уезжает в Париж. Поступок неслыханной дерзости по тем временам.
С Фредериком Аврора познакомилась в Париже, когда ей было 33 года, он был на 7 лет моложе ее. К этому времени Аврора уже приобрела первую писательскую известность и слыла экстравагантной женщиной, охотно носила мужские костюмы, курила сигареты. Аврора сразу поняла, что Фредерик гений, она в него влюбилась и ушла от своего любовника. Фредерик считался красавцем, был нервным, утонченным, раздражительным, инфантильным, избалованным вниманием, к этому времени он имел опыт двух больших влюбленностей и оба раза без взаимности.
По началу Аврора не произвела на Фредерика впечатления, но она всю свою неуемную энергию направила на его очарование и делала это открыто и изобретательно. Ее напор был неотразим, они подружились, стали жить вместе, а через год он уже писал ей: «Я хочу жить только для тебя, моя любимая».
К сожалению, вскоре у Фредерика проявились первые признаки туберкулеза, Аврора стала возить его по курортам, где они подолгу жили, обращалась к знаменитым врачам. Ее дети от первого брака, во всех переездах жили, с ними, они подружились с Фредериком. Аврора говорила, что теперь у меня стало трое детей, она считала, что половая близость ухудшает здоровье Фредерика, и в течение 10 лет совместной жизни отказывала ему в этом. Фредерик был не согласен с этим, требовал от Авроры интимной близости, но она была непреклонна, и в 1847 году они расстались. А через два года Фредерик умер. Аврора Дюдеван дожила до 72 лет и до самой смерти любила музыку Шопена.
Самыми яркими примерами совместимости «женщина –мать» «мужчина – сын» являются союзы Галины Дьяковой с двумя своими мужьями Полем Элюаром и Сальвадором Дали. Именно Галина смогла увидеть в двух ничем не примечательных мужчинах скрытых гениев и своей энергией, упорством помочь им достичь мировой славы.
Галина Дьякова больше известная под именем Гала, родилась в Казани, в детстве дружила с Мариной Цветаевой. В 18 лет она отдыхала на одном из курортов Франции, где и познакомилась с никому неизвестным молодым человеком Полем Элюаром. В своих воспоминаниях Элюар писал, что он влюбился в Гала с первого взгляда, так она похожа на его матушку, а ее взгляд пробивает сердце. Вскоре после их знакомства начинается война, и Поля призывают в армию. После окончания войны Гала переезжает во Францию и они в 1917 году женятся. Через год у них рождается дочь Сиси, но Гала ей почти не интересуется, все свое внимание посвящает Полю, его творчеству. Поль обожает свою жену и ободряемый ею пишет все лучше и лучше, печатается, приобретает известность. Гала является музой для Поля. Он постоянно носит с собой ее фото, на котором она обнажена и охотно показывает своим друзьям.
Сделав из Поля известную личность, Гале становится с Полем скучно и она начинает экспериментировать с другими мужчинами. В мастерской Поля она знакомится со странным, неуклюжим молодым человеком Сальвадором Дали, который моложе ее на 10 лет. В это время Сальвадору 25 лет, это вызывающий жалость истерик, как о нем высказывались современники, ежедневно идя по улице, он за что-нибудь запинался и падал. В автобусе с ним обязательно что-то приключалось: он за что-нибудь зацеплялся, его где-нибудь прижимали, он что-то терял. Он был девственник, женщины в лучшем случае над ним шутили. А Гала в этом недотепе разглядела гения. Сальвадор в своих воспоминаниях писал, что встречу с Гала он предчувствовал с детства, в другом месте – до встречи с Гала я искал на что бы можно было опереться.
Сильная, незаурядная, энергичная женщина в течении 4 лет ходила с большой папкой рисунков никому неизвестного Сальвадора Дали и его рисунки везде отвергали. Гала не успокаивается и всячески поддерживает своего малодушного любовника, ее труд не пропадает даром он становится знаменитым.
При описании психологических несовместимостей ролевого типа следует подчеркнуть, что «женщина – мать» и «мужчина – отец» обычно индифферентны друг другу, но сохраняют уважение и взаимную терпимость, что позволяет им благополучно дожить до старости. «Женщина – мать» обычно снисходительно относится к увлечениям мужа. Хуже складываются отношения «мужчины – сына» и «жены – дочери». «Женщина – дочь» презирает «мужчину – сына», считая его «недотепой», «инфантилом», «дебилом», а «мужчина – сын» боится «женщину – дочь».
Сочетание двух мaзoхистически ориентированных партнеров принадлежит к числу наиболее драматических: «Бывало, мы часами лежали в постели, не притрагиваясь, друг к другу, и вовсе не потому, что испытывали взаимное отвращение или неприязнь. Просто каждый из нас ждал активности от другого».
Обобщая, можно сказать, что одни хотят любить другие быть любимыми, одни желать, другие быть желаемыми. Одних с полным основанием можно назвать субъектами любви, других - объектами. Поэтому есть люди, которые всю инициативу полностью берут в свои руки. Есть склонные к частичной инициативе и такие, которые оставляют ее всю партнеру.
А. Аугустинавичуте «Дуальная природа человека»
Поэтому, когда говорят, что все мужчины с Марса, а все женщины с Венеры (по названию популярной книги) то это скорее социальная установка, пожелание, чем природная сущность. А по соционической статистики получается, что это утверждение в лучшем случае верно лишь несколько больше 50%, в противном на столько же неверно.
Проблемы подобной дисгармонии проявляются, тогда, когда человек сталкивается с самоидентификацией, по какой программе ему-то жить, природной или социальной? Ответ находится сам собой в дуальной паре, по мере дуализации (притирке).
Лидерство в браке одного из супругов не всегда является обязательным условием гармоничного, счастливого союза. Есть демократические браки, в которых главенствует консенсус, у каждого из супругов благоразумия столько, что в каждый конкретной ситуации принимается та позиция, которая наилучшим образом устраивает каждого члена семьи.
Подтверждением этому может быть счастливый брак гениального виолончелиста Мстислава Леопольдовича Ростроповича и выдающейся певицы Галины Павловны Вишневской, которая говорила: «Дружба дороже любви. Он мне за 4 дня вскружил голову и вот с 1955 года мы вместе. Долгие годы мы не отказывались каждый от своей творческой жизни. Нередко мы встречались в прихожей, когда я уезжала на гастроли, а он возвращался со своих. У нас были пересекающиеся встречи и в аэpoпортах. У нас обоих всегда была насыщенная творческая жизнь, и это не помешало нам воспитать хороших детей. Мы оба счастливы в своем браке… »
Еще примеры счастливых семейных пар, когда оба супруга были яркими лидерами - Раиса Максимовна и Михаил Сергеевич Горбачевы, Мао Цзэдун и Цзян Цинн.
И когда при опросах социологи задают вопрос: «Кто лидер в вашей семье? Муж? Жена?», не предлагая альтернативных ответов, они не правы. Счастливая семья без явно выраженного лидера это не исключение.
Ведущие женщины и ведомые мужчины всегда были, есть и будут, это скорее норма, чем отклонение. Житейская мудрость заключается в том, чтобы признать это и жить в соответствии со своим типом. Кто лидер в браке? И есть ли он вообще это не главное для счастливого брака, а главным является гармоничные, взаимодополняющие отношения супругов, которые возможны только в дуальной паре.
Американские ученые попытались найти половые различия, касающиеся обучаемости, вербального и невербального общения, склонности к агрессии и лидерству, самоуважения и т. д. Для этого они проанализировали 46 исследовательских работ за последние 20 лет. Оказалось, что половая принадлежность практически не влияет на все эти проявления. Сильные различия были обнаружены только в области сeкcуальности, агрессии и в некоторых двигательных навыках.
Евгений Пушкарев Председатель Интернет Клуба «ПРОСВЕЩЕННАЯ ЛЮБОВЬ» Робеспьер (Аналитик), ITNJ.
18 Мар 2006 13:11
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 3/0
|
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Считается, что мужчина в семье является лидером, главой, это было даже прописано в своде законов Российской империи: «…жена обязана повиноваться мужу своему, как главе семейства, пребывать к нему в любви, почтении, в неограниченном послушании, оказывать ему всяческое угождение и привязанность…». Это же проповедует религии и христианская, и ислам. "Жене глава – муж" /I Кор. 1:3/, "Как церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём" /Еф. 5:24/. "Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество над другими, и за то, что они расходуют из своего имущества" /Коран 4:38/.
А вот природой такая однозначность не предусматривается. Женщин с задатками и способностями лидера достаточно много, также как мужчин с задатками ведомого, подчиняющегося. Показателем низкой информированности общества об этой дисгармонии является заключение: «Мужики нынче слабые, да безвольные пошли, вот и приходится бабе всем управлять». А на самом-то деле соотношение сильных, лидирующих женщин и слабых, подчиняющихся мужчин во все времена было одинаковым.
Дополню мысль своими наблюдениями. В мусульманских странах, как и во всём мире, в древности пропагандировался патриархат, т. е. преимущество мужчины над женщиной в семейных вопросах. Насколько я понял, изучая материал, это основывалось на мужской ответственности за детей, а как следствие, за жену, недвижимость и прочее имущество. Несомненно там были и властные женщины и разбивали амфоры о лбы мужей, но всё же условия создавались и требования соответствующие власти мужчин, о чём Вы и пишите. В наше время на Западе, особенно в странах бывшего Союза культивируется матриархат, т. е. преимущество женщины над мужчиной в семейных вопросах. Не нужно путать с равноправием, что фактически недостижимо, как и коммунизм. Вернёмся к соционике, преимущество в управлении связанны с логикой и сенсорикой, умение подстроится, с этикой и интуицией. Получается, что в мусульманских странах у мужчин развивают логику и сенсорику, у женщин этику и интуицию. Приходилось немного столкнуться с этим, заметил, что так оно и есть. У нас наоборот общество требует от женщин логики и сенсорики, перегружая обязанностями, а от мужчины этики и интуиции, заставляя спиваться логико-сенсориков. Именно в этом причина столь обширного пьянства среди мужчин. Недавно читал о том, что на Западе общество довольно быстро чернеет. А, причиной тому огромный спрос на женщин из Турции, Филипин и т. п. где ещё сохранился патриархат, а девочкам прививается этика и инуиция, а не логика и сенсорика.
18 Мар 2006 18:17
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 311/0
|
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Лидерство в любви и браке.
Психологи называют лидером того, кто создает такие системы действий, в которых другим просто хочется принимать участие. Профессор К. Сельчёнок.
Ксантиппа - жена великого мудреца Сократа имела привычку драться сандалиями и разбивать о гениальный лоб своего супруга амфоры из под вина. Она неоднократно изменяла ему, но Сократу было удобнее не обращать на это внимание. Ксантиппа явно женщина агрессивного типа, она была непререкаемым лидером в их семье.
Робеспьер (Аналитик), ITNJ.
Что-то сдаётся мне, что тут есть логическое противоречие. 
Если Ксантиппа и в самом деле была "непререкаемым лидером в семье" - стало быть, Сократ принимал участие в созданной ею системе действий? 
А из высказываний Сократа можно сделать совершенно другой вывод: он был просто безразличен к агрессии своей благоверной и не принимал никакого участия в её жизни и интересах - у него была философия и учёные беседы, у неё - хозяйство и базар, ну, только вот дети общие.
И вообще - нельзя верить анекдотам сократовских времён, может, на самом деле не такая уж и плохая была дама Ксантиппа... 
По моим наблюдениям и в современности многие мужья агрессивных женщин просто мягко отстраняются от своей половины - но не признают её лидерство, не вступают в её систему интересов, "у вас своя свадьба, а наша хата скраю", в общем, мираж. 
20 Мар 2006 15:35
|
Jul_P
"Гексли"
Сообщений: 315/0
|
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Лидерство в любви и браке.
Гончаров роман "Обломов", отношение Ольги к Обломову: "Она понимала яснее его, что в нем происходит, и потому перевес был на ее стороне. Она открыто глядела в его душу, видела, как рождается чувство на дне его души, как играло и выходило наружу; видела, что с ним женская хитрость, лукавство, кокетство… были бы лишние, потому, что не предстояло борьбы. Она даже видела и то, что, несмотря на ее молодость, ей принадлежит первая и главная роль в этой симпатии, что от него можно было ожидать только глубокого впечатления, страстно-ленивой покорности, вечной гармонии с каждым биением ее пульса, но никакого движения воли, никакой активной мысли".
Обломов - интересный пример. Можно много спорить, счастливо ли прожил он свою жизнь. На мой взгляд - нет. Человек не должен приходить к душевному одиночеству. Крайняя пассивность не характеризует гармоничного человека. Если она присутствует - к нему просто пропадает интерес даже у сильной личности. Отсуда вывод: безоговорочное лидерство говорит скорее о проблеме, чем о благополучии.
Если говорить о дуальных парах, в самой теме заложен очевидный вариант: один из партнеров - лидер в любви, другой - в браке.
21 Мар 2006 09:34
|
Robik-osha
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
Вот именно - все зависит от социально-психологического мира. Что будет востребовано, что будет запрашиваемо обществом, то и будет развиваться. Намного естественнее, я бы даже сказала - физиологичнее для мужчины быть лидером, женщине - выполнять подчиненную роль. То, что в нашем европейском обществе так много "сильных женщин", скорее беда, чем достижение. Любая женщина хочет видеть рядом с собой сильного мужчину, потому и отвечает на вопрос о главе семьи "К сожалению, я". Я не спорю, что существуют женщины, ориентированные на мужскую слабость, зависимость, но... вы знакомы с такими женщинами? разговаривали с ними? ЖЕНСКАЯ природная сущность все равно требует своего, пробивается через свое завоеванное "self-made" и просит мужского плеча рядом. Наш социум требует от женщины мужских качеств... после войны женщинам просто пришлось выполнять и мужскую роль в силу объективного недостатка мужчин, процесс стал некотролируем и... вам нравится то, что вы видите сейчас? Феминизированные мужчины и андрогенизированные женщины? Ваша статья просто оправдывает сложившуюся социально-культурную ситуацию, а не описывает человеческую природную данность.
22 Мар 2006 08:33
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 20/0
|
22 Мар 2006 08:33 Robik-osha сказал(а):
Я не спорю, что существуют женщины, ориентированные на мужскую слабость, зависимость, но... вы знакомы с такими женщинами? разговаривали с ними?
Мне приходилось общаться с большим количеством женщин, думаю среди них были все типы. Но исключительно редкие реально ценили мужскую силу, умение взять ответсвенность, логику, умения. Фактически все настроенны только на мужскую слабость, уступчивость, зависимость. Согласен, на словах декларируется противоположное, как со стороны мужчин, так и женщин(почти всех), но получается как всегда. Ни кто не спешит расстаться с привилегиями, сулимыми имеющимся вариантом, чтоб получить то, что декларирует. Женщина, ищущая на словах сильного, логичного, верного, делового, необманывающего мужчину, ждёт что он приедет к ней, соблазнит, будет проявлять эмоции, засыпать комплиментами, клястся в вечной верности, восхищаться её красотой, давать деньги и обещать достать звёздочку с неба. Мужчина на словах ожидающий встретить эмоциональную, уступчивую, добрую, мягкую, интересную женщину расчитывает что она возьмёт ответственность за недвижимость, имущество, порядок, еду, детей. Вот и тупик.
22 Мар 2006 09:21
|
Robik-osha
"Робеспьер"
Сообщений: 23/0
|
Чтобы ценить мужскую силу и умение взять ответственность, надо для начала узнать, что это есть такое, как это проявляется в мужчине, а с этим у нас в обществе тоже напряг, не мне вам рассказывать, что огромное количество мужчин просто не в состоянии даже понять, что это значит – брать ответственность за свою женщину и своих детей, не говоря уж о реализации этой ответственности.
Что Вы подразумеваете под "мужской слабостью, уступчивостью, зависимостью", на которую, как Вы утверждаете, настроены почти все женщины из тех, кто Вам знаком? Какую-нибудь конкретику можно получить? В данном контексте, как мне кажется, «настроены» означает «привыкли». «Привыкли», исходя из собственного опыта (в маме-папиной семье, а то и вовсе только маминой) и под давлением социума, который знай себе поощряет женскую деловитость и борьбу за свои феминистические права вместо того, чтобы поддерживать мужчин в их ПРИРОДНОЙ роли Добытчика и женщину в ЕСТЕСТВЕННОЙ для нее роли Хранительницы. Любая женщина, которой повезло встретить реализовавшего в своей мужской ипостаси мужчину, никогда не променяет это ощущение «Мужчина рядом» на какие-то сомнительные привилегии. Да, мужчина чаще всего рассчитывает, что женщина «все решит», но только потому, что он так воспитан, он видел только такую модель поведения, вы же понимаете.
Но это не тупик вовсе. Изменить ожидания и модель поведения при определенной социальной политике, поощряющей мужскую деловую активность и женскую ориентировку на преданность своему мужчине достаточно легко за 1-2 поколения, учитывая к тому же не до конца еще истребленные в нас домостроевские «понятия».
23 Мар 2006 08:27
|
prt10
"Габен"
Сообщений: 21/0
|
23 Мар 2006 08:27 Robik-osha сказал(а):
Чтобы ценить мужскую силу и умение взять ответственность, надо для начала узнать, что это есть такое, как это проявляется в мужчине, а с этим у нас в обществе тоже напряг, не мне вам рассказывать, что огромное количество мужчин просто не в состоянии даже понять, что это значит – брать ответственность за свою женщину и своих детей, не говоря уж о реализации этой ответственности.
Но ведь в детстве так было! Может не у всех, не всегда?
Что Вы подразумеваете под "мужской слабостью, уступчивостью, зависимостью", на которую, как Вы утверждаете, настроены почти все женщины из тех, кто Вам знаком? Какую-нибудь конкретику можно получить?
Я здесь о подсознательных символах. Типа дать денег, пропустить вперёд, признаться в чувствах. Сильный(сенсорный логик) ведёт вперёд, добивается того, что считает правильным, принимает ответственность за жизнь и здоровье всей команды. Слабый(интуитивный этик) даёт деньги, время, помогает, регулирует активность комплиментами, выражением своих чувств, отношения к действиям сильного.
«Привыкли», исходя из собственного опыта (в маме-папиной семье, а то и вовсе только маминой) и под давлением социума, который знай себе поощряет женскую деловитость и борьбу за свои феминистические права вместо того, чтобы поддерживать мужчин в их ПРИРОДНОЙ роли Добытчика и женщину в ЕСТЕСТВЕННОЙ для нее роли Хранительницы.
А тут я как раз наоборот. Считаю, что в наш информационный век женщина гораздо эффективнее в роли добытчика, а мужчина хранителя. Потому женщины с Востока и хорошо приспосабливаются в нашем обществе. Они легко выбирают ответственного, экономного мужчину с имуществом(а не растратного, с заработком, как у нас принято выбирать), доверяют ему заботу о её здоровье, её детях, сама направляет свою активность в политику, бизнесс, прочую карьерную деятельность, даёт мужчине деньги, помогает по хозяйству, признаётся в чувствах, не комплексуя при том. Хранитель - это дети, пелёнки, ремонты, помывки, ответственность, работы, строительство, производство, защита территории, экономность, технологичность, логичность, дисциплина на мой взгляд вполне мужской, сенсорно-логический комплект. В то время деньги, это неопределённая интуитивно-этическая субстанция связанная с предвидением, умением красиво общаться, убеждать, упрашивать, реально доступны в политике, бизнесе и некоторых других денежных местах, которые просто так не получит простой смертный без интуитивно-этических способностей, массы свободного от семьи и детей времени. Кроме того это обычно не требует большого напряжения, потому считаю лучше доступно женщине. Не считаю правильным движение феминисток за равноправие, потому что равного не бывает в мире и не может быть равным, один должен брать на себя ответственность за семью, дом, здоровье, другой за деньги, только так будет всё ясно и понятно.
Но это не тупик вовсе. Изменить ожидания и модель поведения при определенной социальной политике, поощряющей мужскую деловую активность и женскую ориентировку на преданность своему мужчине достаточно легко за 1-2 поколения, учитывая к тому же не до конца еще истребленные в нас домостроевские «понятия».
Я общался с многими женщинами, думаю домостроевские понятия у нас истребленны полностью, хотя в детском возрасте именно так и вели себя, всё было натурально. Кроме того, на мой взгляд ни кто не определил проблему так, как я её определяю, видят проблемы и решения в другом. Возможно я чего-то не вижу, не понимаю, возможно другие люди не поняли корня проблемы, в любом случае интересно услышать разносторонние мнения по данному вопросу, судя по всему он болит у многих, если не у большинства людей.
26 Мар 2006 14:05
|
Lyusya
"Драйзер"
Сообщений: 15/0
|
Болит - не то слово!
Я полагаю, по крайней мере в моём случае - слишком мало мужчин, которых я могла бы определить как сильных и подчичится им.
Сама я - достаточно сильная личность. Быть главной (ведущей) - пробовала, но хочется совершенно другого. Кто-то очень метко подметил - чувствовать мужчину рядом с собой.
Ведь на самом-то деле женщины так устали быть сильными и самостоятельными, решать все проблемы. Так хочется встретить кого-то сильнее...
Но где они?...... Сильные мужчины, подчинится которым не слабость, а удовольствие?...
28 Мар 2006 14:52
|
Robik-osha
"Робеспьер"
Сообщений: 25/0
|
А разве соционика не утверждает среди прочего и то, что самодостаточность - это миф?
Потом, если говорить о России... где-то тут высказывались мнения об интегральном русском социотипе, точнее, даже паре- Есенин-Жуков, что тоже оченно даже вкладывается в домостроевские традиции. Да и в нашем обществе демократия как-то с трудом идет, никаких прорывов экономических не видать, все чаще и чаще раздаются мнения: "Нам бы правителя сильного, а не этот бардак с демократией".
4 Апр 2006 08:50
|
Izgebichi
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
3 Апр 2006 14:45 Pavel_Decart сказал(а):
Тут есть желающие возродить традиции, домострой и патриархальность. Если в своей семье с согласия остальных ее членов - пожалуйста. Но в обществе в целом - не надо, хватит!
Не нужны ни патриархат, ни матриархат, ни религиозный фундаментализм любой религии.
Да здравствует свобода личности! И любовь свободных, независимых и самодостаточных людей.
Простите, к Вам как к Робеспьеру вопрос: чья конкретно свобода должна здравствовать? Ведь по закону сохранения энергии, расширяя свободу одного, вы тем самым ущемляете свободу другого.
Так что равны только мертвецы в могиле, а живые люди вынуждены выстраиваться в сложные иерархические структуры
Так что, тезис статьи о необходимости лидерства - верен. Или убедите меня в обратном, но без лозунгов
27 Мар 2007 18:15
|
Nera_R
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
26 Мар 2006 14:05 prt10 сказал(а):
Я здесь о подсознательных символах. Типа дать денег, пропустить вперёд, признаться в чувствах.
А мужская сила - это отобрать деньги, отпихнуть в сторону, молча схватить и овладеть? Образ вырисовывается явно криминальный. Уж лучше "слабость и уступчивость" - которые Вы, кажется, путаете с уважением и заботой. А эти качества силе не помеха, совсем даже наоборот, свойственны сильному духом человеку. Независимо, логик он или этик, сенсорик или интуит. Все зависит от воспитания.
28 Мар 2007 10:23
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 976/0
|
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Типы женщин.
«Женщина – мать».
Женщина агрессивного типа.
Женщина пассивно-подчиненного типа.
«Женщина – дочь».
Типы мужчин.
«Мужчина – отец».
Мужчина агрессивного типа.
Мужчина пассивно – подчиненного типа.
«Мужчина – сын».
Что-то мне эта классификация очень уж напоминает подразделение ТИМов на агрессоров ( в Эго) и виктимов (  ), заботливых ( ) и инфантилов ( ). Только вот возрастные несостыковки местами прослеживаются, вроде "мужчина-отец" - обязательно "пожилой" . А если он еще в молодости так себя вел? С другой стороны, поведение, например, агрессоров и виктимов с возрастом тоже может изменяться, об этом уже писалось.
Поэтому у меня тут возникло 2 вопроса:
1. Есть ли смысл в объединении и унификации этих классификаций?
2. Куда (в смысле, в какую группу) податься "нормальным" людям, которые никуда не вписываются на все 100? Скажем, если я должна быть по этим классификациям "заботливой" или "мамочкой", то меня должны привлекать исключительно несамостоятельные нытики и неудачники? Неинтересно... 
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Лидерство в браке одного из супругов не всегда является обязательным условием гармоничного, счастливого союза. Есть демократические браки, в которых главенствует консенсус, у каждого из супругов благоразумия столько, что в каждый конкретной ситуации принимается та позиция, которая наилучшим образом устраивает каждого члена семьи.
А вот с этим согласна . Но тут возникает этакое логическое противоречие: если оптимальные браки получаются в парах агрессор-виктим (или агрессивный-пассивно-подчиненный) и заботливый-инфантил (мать-сын или отец-дочь), т. е. в ДУАЛЬНЫХ парах, а также полудуальных, активационных и даже ревизных  , то в таких отношениях обязательно одна сторона будеи лидером, а другая - подчиненным. Отсюда вытекает, что ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ БРАКИ НЕ ДУАЛЬНЫ  . И даже не относятся ни к одному из перечисленных видов ИО. А раз уж они тоже могут быть счастливыми, то дуальное счастье, как единственно возможный вариант семейного счастья - МИФ. Если точнее, это далеко не единственный вариант для достижения счастья.
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Счастливая семья без явно выраженного лидера это не исключение.
Согласна . Если, например, те же два лидера могут договориться о разделении полномочий, а два "лентяя" - инфантила - делегировать часть заданий третьим лицам (родственникам, друзьям, няне, домработнице и пр.), то при определенных условиях и достаточном уровне культуры общения можно прожить вместе долгие годы вполне счастливо. Это зависит и от многих несоционических факторов в том числе.
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Ведущие женщины и ведомые мужчины всегда были, есть и будут, это скорее норма, чем отклонение. Житейская мудрость заключается в том, чтобы признать это и жить в соответствии со своим типом. Кто лидер в браке? И есть ли он вообще это не главное для счастливого брака, а главным является гармоничные, взаимодополняющие отношения супругов, которые возможны только в дуальной паре.
А вот оно, логическое противоречие  . Дуальные пары, как мы знаем, состоят из агрессора и виктима или заботливого и инфантила. А лидеры здесь обычно кто? Агрессор - в одной паре и заботливый - в другой. Если же ярко выраженного лидера нет, то - см. выше.
В общем, к чему это я? А мораль сей басни такова:
1. Мои выводы ни в коем случае не направлены на подрыв устоев соционики, в частности, мнения о безоговорочном превосходстве дуальных отношений в браке. Они всего лишь логически вытекают из содержания обсуждаемой здесь статьи.
2. Создание дуальной пары обеспечивает максимально возможную вероятность достижения семейного счастья, но она далеко не 100 %-на. В то же время другие пары тоже имеют шанс быть счастливыми и развиваться относительно гармонично, но, может быть, с несколько меньшей вероятностью. И не с таким "идеальным" информационным обменом по функциям, как в дуальной паре.
3. Людей, у которых уже сложился недуальный брак, НЕЛЬЗЯ считать неполноценными по отношению к тем, у кого он дуальный. А то, извините, дискриминация какая-то получается...  . Тем более, если люди ощущают себя вполне счастливыми и не страдают ни от какой неполноценности. Причем многие в курсе, что далеко не все дуальные пары счастливы.
4. А вот насчет того, что в семье каждому лучше делать то, что у него хорошо получается по сильным функциям, независимо от гендерной принадлежности, - я с автором полностью согласна.
28 Мар 2007 18:15
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 124/0
|
А заботливые девушки действительно существуют, или это фантастика? И всякая ли Габенка, Штирля, Дюмка или Гюга будет на самом деле заботливой, или всё равно в согласии со стереотипами будет играть роль виктимки? Лично мне заботливые девушки моего возраста не попадаются, все хотят, чтобы я был активным, а мне это не очень хорошо даётся - мне нужен толчок к действию! Пока я знаю только одну девушку с чертами заботливой, и то не очень сильно выраженных
Может быть женщины и маскулинизируются, но как-то это не очень заметно в личной жизни. Всё равно от парня активности ждут. Даже самые маскулинные Ни одна девушка меня первой ни приглашала в кино и т. д., хотя по идее для маскулинной девушки это должно быть привычно. Всё равно гендерные стереотипы всё те же! И если у тебя в эго нет и  , девушки к тебе тянутся не будут. Никакие
8 Апр 2007 13:29
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 82/0
|
Mike_F, деваться тебе некуда. Придется быть активным Ты хочешь, чтобы девушка пригласила тебя в кино и еще всячески развлекала? Какой еще "толчок к действию" тебе нужен?
СЭИ и СЛИ вообще малоактивны обычно, а ЭСЭ и ЛСЭ наоборот всегда где-то вертятся и нарочито кого-то подгонять не будут из-за своих болевых интуиций времени.
Кстати, похоже, ты немного превратно понимаешь смысл заботливости. Это не лидерство в знакомстве, а лидерство в повседневных делах. Но все равно халявы не будет В чем-то даже наоборот
8 Апр 2007 16:57
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 125/0
|
8 Апр 2007 16:58 VIvanP сказал(а):
Mike_F, деваться тебе некуда. Придется быть активным Ты хочешь, чтобы девушка пригласила тебя в кино и еще всячески развлекала? Какой еще "толчок к действию" тебе нужен?
Эх, ну не хочу я играть традиционную домостроевскую роль... Да, что-то типа того. Не обязательно всегда развлекала, а просто чтобы ворвалась в мою жизнь настолько, чтобы она немного изменилась в положительную сторону
8 Апр 2007 21:11
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 83/0
|
Как знаешь. Просто вода под лежачий камень не течет. Но твое утверждение8 Апр 2007 13:29 Mike_F сказал(а):
И если у тебя в эго нет и , девушки к тебе тянутся не будут. Никакие
абсурдно.
8 Апр 2007 21:31
|
Mike_F
"Гексли"
Сообщений: 126/0
|
8 Апр 2007 21:32 VIvanP сказал(а):
Как знаешь. Просто вода под лежачий камень не течет. Но твое утверждение абсурдно.
Не я придумал. Передрал с дружественного форума Там по-другому немного говорилась, но суть одна - если ты хочешь быть настоящим мужчиной, то будь добр, прокачивай и
8 Апр 2007 21:58
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 279/0
|
Вот что на эту тему сказал В. Леви - известный и ОПЫТНЫЙ человек
"Отказавшись от ненаучного понятия "счастливые", постарался собрать кое-какие данные о прочных супружествах. (Критерий: совместная жизнь более десяти лет с отсутствием признаков угрожающего развода и устрашающих жалоб одной стороны на другую.)
В таких союзах единоначалие – от скрытого лидерства до откровенной диктатуры - встречается примерно в два раза чаще среднестатистического уровня, а "демократы", соответственно, в два раза чаще расходятся. У прочно живущих лидер чаще Она, в этом моя уважаемая корреспондентка права – как и в том, что статистический мужчина имеет глупость искать в браке, среди прочего, и признание своего ума. Ищет, храбрец, ищет.
Но и это еще не ответ.
Почему лидеры брачных отношений так часто сами же их и рвут, что их не устраивает?..
Многое. Взять хотя бы пьянство. У лидеров (обоего пола) - крайне редко, практически не бывает, и на то есть весомые причины. А еще такая потребность (ее выявляют психотерапевтические наблюдения): оказывается, лидерам нередко позарез нужен свой лидер. Без него им скучно и грустно. Не сразу, не за год, не за два необходимость эта стукает по мозгам. Иногда приходится дожидаться депрессии, инфаркта, измены, болезни ребенка, да и тогда еще требуется что-то объяснять... "
Я выделила главную (на мой взгляд) мысль - любая женщина рано или поздно ощутит нехватку духовного лидерства мужчины в своей жизни.
ИМХО
8 Апр 2007 22:03
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 292/0
|
8 Апр 2007 22:03 LolitaL сказал(а):
Я выделила главную (на мой взгляд) мысль - любая женщина рано или поздно ощутит нехватку духовного лидерства мужчины в своей жизни.
ИМХО
Лена, спасибо за пост. Согласна с этой мыслью...
Вся фигня в том, что мужчины стараются занять лидерскую позицию, как бы сказать... внешне... видимо для окружающих... но внутренним стержнем семьи им быть (по крайней мере, рядом со мной) не удавалось... да и не стремились они особенно к этому.
Конечно, я пишу только о собственном опыте.
Я давала им возможность выглядеть главой... и их это устраивало...
Помоему, самое большое переживание было именно тогда, когда они понимали, что с моим уходом их лидерство становится миражом, который тает у всех на глазах
8 Апр 2007 22:14
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 280/0
|
Да, как то природа может так устроила... и кажется это правдой...
Мужчине обязательно должно быть что сказать женщине... что-то такое, что шире ее сознания, больше ее привычного понимания, выше каприза и она его захочет послушать и просто захочет с ним быть... и она дополнит и разовьет с другой своей стороны и процесс этого взаимного творческого дополнения представляется бесконечно интересным и даже если заканчивается, то остается в памяти как идеальное желаемое состояние взаимодействия...
ИМХО
8 Апр 2007 22:31
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 294/0
|
8 Апр 2007 22:38 VIvanP сказал(а):
BES, наличие у женщины ребенка/детей автоматически ставит ее в центр в семье.
Я уже думала, что не надо никому объяснять, что никакого "автоматически" во взаимоотношениях быть не может. Каждый вносит в отношения свой багаж, приобретенный в течение жизни. Кто-то идет на компромисс, кто-то отстаивает свою позицию жестко и неприклонно.
У каждого свой уровень... не только материальный и физический, но и духовный и энергетический.
8 Апр 2007 22:53
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 282/0
|
8 Апр 2007 22:38 VIvanP сказал(а):
BES, наличие у женщины ребенка/детей автоматически ставит ее в центр в семье. Вопрос вообще не в том, как что выглядит. Это естественный процесс, обусловленный тем, что при таком раскладе дети оказываются наиболее защищены.
Дети обычно принадлежат маме и папе и наличествуют у них в равной мере
Иногда дети становятся главными...
Кстати, знаю одну семью, где все было подчинено интересам папы-поэта-песенника и она долговечна и благополучна, а в семье его сына-муз. продюссера жена всем говорила, что у них главный-ребенок(внук композитора ) и брак через 15 лет распался...
8 Апр 2007 23:03
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 85/0
|
LolitaL, в таком случае, Ваши слова вообще к цитате не относятся. Какой смысл был ее приводить?..
BES, Вы путаете отношения и роли в семье. Материальный, духовный и прочие уровни влияют на отношения между двумя людьми. Семья - тоже работа. И также, как на работе, отдельно выстраиваются рабочие отношения (роли в семье) и контакты между людьми.
8 Апр 2007 23:03 LolitaL сказал(а):
Дети обычно принадлежат маме и папе и наличествуют у них в равной мере
В равной степени по паспорту, правам наследования и проч. Биологическая роль родителей у всех животных на Земле в парах различается. Люди ничем не лучше.
8 Апр 2007 23:11
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 283/0
|
8 Апр 2007 23:11 VIvanP сказал(а):
LolitaL, в таком случае, Ваши слова вообще к цитате не относятся. Какой смысл был ее приводить?..
Нда, логика у нас явно разная...
Я цитату привела в тему этой статьи вообще (статья на тему лидерства в любви и браке, если кто-то забыл , а не о том как Мише знакомиться с девочками), а свои слова дополнила к выделенному фрагменту и выводу Леви в частности и они основаны на моем личном опыте
8 Апр 2007 23:20
|
Izgebichi
"Бальзак"
Сообщений: 42/0
|
8 Апр 2007 22:14 BES_ сказал(а):
Лена, спасибо за пост. Согласна с этой мыслью...
Вся фигня в том, что мужчины стараются занять лидерскую позицию, как бы сказать... внешне...
Забавное обобщение
У меня во втором браке было как раз наоборот - внешне все выглядело будто мной помыкают. На самом деле все решения принимались мной после коллегиальных совещаний Наверно поэтому и развалилось.
А в первом браке натурально помыкали мной, хотя внешне я именно хорохорился и выступал. И кстати черта с два брак развалился бы по моей инициативе
Так что на примере только одной жизни - 1:1, 50%
Я бы разделил:
1. лидерство в финансовой сфере - кто заведует деньгами. На самом деле, не даром это номер один
2. лидерство в сфере времени - кто имеет решающий голос при ответе на вопрос "Как мы проведем этот свободный день?"
3. лидерство в сфере перспектив - кто из кого что лепит, кто кого подпихивает получать вышку (одну, вторую), кто кого подпихивает в карьере и в духовном росте. Кто мopaльный столп, а кто капризничает
9 Апр 2007 11:30
|
Falconette
"Достоевский"
Сообщений: 21/0
|
8 Апр 2007 22:31 LolitaL сказал(а):
Да, как то природа может так устроила... и кажется это правдой...
Мужчине обязательно должно быть что сказать женщине... что-то такое, что шире ее сознания, больше ее привычного понимания, выше каприза и она его захочет послушать и просто захочет с ним быть... и она дополнит и разовьет с другой своей стороны и процесс этого взаимного творческого дополнения представляется бесконечно интересным и даже если заканчивается, то остается в памяти как идеальное желаемое состояние взаимодействия...
ИМХО
Отличное описание взаимоотношений женщины-этика и мужчины-логика! Однако не следует забывать, что в противоположном варианте (этик-логичка), всё будет несколько по другому: мужчина открывает женщине глубину её души и красоту окржающего мира, а не побеждает её капризы размером своего холодного интеллекта.
9 Апр 2007 14:23
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 285/0
|
26 Мар 2006 14:05 prt10 сказал(а):
А тут я как раз наоборот. Считаю, что в наш информационный век женщина гораздо эффективнее в роли добытчика, а мужчина хранителя. Потому женщины с Востока и хорошо приспосабливаются в нашем обществе. Они легко выбирают ответственного, экономного мужчину с имуществом(а не растратного, с заработком, как у нас принято выбирать), доверяют ему заботу о её здоровье, её детях, сама направляет свою активность в политику, бизнесс, прочую карьерную деятельность, даёт мужчине деньги, помогает по хозяйству, признаётся в чувствах, не комплексуя при том. Хранитель - это дети, пелёнки, ремонты, помывки, ответственность, работы, строительство, производство, защита территории, экономность, технологичность, логичность, дисциплина на мой взгляд вполне мужской, сенсорно-логический комплект. В то время деньги, это неопределённая интуитивно-этическая субстанция связанная с предвидением, умением красиво общаться, убеждать, упрашивать, реально доступны в политике, бизнесе и некоторых других денежных местах, которые просто так не получит простой смертный без интуитивно-этических способностей, массы свободного от семьи и детей времени. Кроме того это обычно не требует большого напряжения, потому считаю лучше доступно женщине. Не считаю правильным движение феминисток за равноправие, потому что равного не бывает в мире и не может быть равным, один должен брать на себя ответственность за семью, дом, здоровье, другой за деньги, только так будет всё ясно и понятно.
Не верю я, что зарабатывающая существенно больше денег женщина, причем долгое время и даже доверяющая мужчине их некое экономное распределение будет прислушиваться к мужчине как к лидеру. Даже не будет в семье демократизма.
Как известно, кто платит - тот и заказывает музыку
Говорила-размышляла как-то давно моя подружка-Габенка: "Ну что мне нужно от мужика?" и сама отвечала: "Сeкc и деньги."
Мне казалось, что упрощает она...
Но, наверное, если мужчина приносит в семью достаточно много денег и еще и сeкcуально внимателен и притягателен, то лидером ему быть не составит никакого труда
Хотя я всегда еще о разговорах с ним (идеальным мужчиной ) мечтала...
2 Falconette
А меня многие логиком типят
Мои капризы этот мужчина побеждал теплой но твердой мудростью
9 Апр 2007 16:40
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 87/0
|
9 Апр 2007 16:40 LolitaL сказал(а):
Как известно, кто платит - тот и заказывает музыку
Говорила-размышляла как-то давно моя подружка-Габенка: "Ну что мне нужно от мужика?" и сама отвечала: "Сeкc и деньги."
Мне казалось, что упрощает она...
Но, наверное, если мужчина приносит в семью достаточно много денег и еще и сeкcуально внимателен и притягателен, то лидером ему быть не составит никакого труда
После этих утверждений вы очень даже рискуете нарваться на извечное мужское изречение, из того разряда про солнце и фонарь
Забавно, что отрицая стереотипные гендерные роли мужчины в семье, большинство женщин в том числе и те самые из разряда "женщина-мать" "женщина-агрессор" требуют частичного выполнения этого самого стереотипа про "сильное плечо", "добытчика мамонтов" и т. п.
Ну, в принципе, я нисколько не сомневался, что эту часть программы мне придется выполнять самому.
Вот только хочу предупредить милых дам - если я хорошо реализуюсь как этот самый "добытчик мамонтов" то наверняка буду требовать от своей половинки прогнуться "под меня".
Правильно тут вон писали: "Кто платит, то музыку и заказыват". Думаю, это для всех мужчин верно.
Ну и каково будет например напке в такой ситуации? Попробуйте примерить таковую ситуацию на себя и ответьте - вы действительно этого хотите? Спокойно прогнетесь, примете интересы своего мужчины как свои и чем-то пожертвуете, может быть даже чем-то важным для себя, только для того, чтоб заиметь "Духовного лидера"?
9 Апр 2007 18:30
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 287/0
|
9 Апр 2007 18:30 Cruel_Stone сказал(а):
После этих утверждений вы очень даже рискуете нарваться на извечное мужское изречение, из того разряда про солнце и фонарь
Забавно, что отрицая стереотипные гендерные роли мужчины в семье, большинство женщин в том числе и те самые из разряда "женщина-мать" "женщина-агрессор" требуют частичного выполнения этого самого стереотипа про "сильное плечо", "добытчика мамонтов" и т. п.
Ну, в принципе, я нисколько не сомневался, что эту часть программы мне придется выполнять самому.
Вот только хочу предупредить милых дам - если я хорошо реализуюсь как этот самый "добытчик мамонтов" то наверняка буду требовать от своей половинки прогнуться "под меня".
Правильно тут вон писали: "Кто платит, то музыку и заказыват". Думаю, это для всех мужчин верно.
Ну и каково будет например напке в такой ситуации? Попробуйте примерить таковую ситуацию на себя и ответьте - вы действительно этого хотите? Спокойно прогнетесь, примете интересы своего мужчины как свои и чем-то пожертвуете, может быть даже чем-то важным для себя, только для того, чтоб заиметь "Духовного лидера"?
Ну во-первых, я цитировала подругу, с которой даже была несколько несогласна
А во-вторых, я уж последнее время и не знаю кто я - Напка, Еська, Гечка или еще кто. Мне и Жучку и Штирку приклеивали и Дюмку и Гюгошку.
Я могу слушать и прогибаться, но скорее под Габена или Баля, если Баль принципиален и тверд в чем-то. Почитала только что топовую темку о Жуках и Есях и поняла, что вряд ли смогу быть с Жуком в классическом виде как его позиционирует последний выступивший Жук.
Вариант когда мои желания и капризы выслушали, но делают как считают реально целесообразным твердо и непреклонно не унижая и теряя тепла и симпатии ко мне, для меня приемлем и я принимаю правоту мужчины, хоть и придется поступиться своим эгоизмом, но я не хочу поступиться своей любовью и уважением к нему раз уж я оказалась с ним...
Но я еще поведение Габена тут по форуму явно не изучила
Мне просто кажется, что он добрее Жука
Но если Штирлиц очень настроен на Досю, то может придется отказаться от такого хорошего и делового, но командующего мужчины.
А вообще-то это теория.
На практике я слушала и принимала потому что любила.
9 Апр 2007 19:24
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 88/0
|
9 Апр 2007 19:24 LolitaL сказал(а):
Я могу слушать и прогибаться, но скорее под Габена или Баля, если Баль принципиален и тверд в чем-то.
.....
На практике я слушала и принимала потому что любила.
Понимаете, тут даже не в ТИМ-е дело. Успешный мужчина в нашей стране(а впрочем и в любой другой) будет весьма популярен - а значит спокойно может предъявлять завышенные требования к партнерше. Ну а раз сможет, значит предъявит, уж не сомневайтесь. Подстраиваться придется обязательно в случае, разумеется, если его социальное положение и успешность будет выше вашего, будь он бальзаком или жуком - без разницы. Требования конечно окажутся разными, однако сути не меняет.
Вдобавок усовия бизнеса в нашей стране таковы, что велика вероятность что этим самым успешным человеком окажется либо жук, либо ожучившийся ТИМ.
Кстати, Сегодня я с одной форумчанкой долго рассуждал на тему деформации ТИМ-ов в сторону сенсорности и логики - меня, например, постоянно типят здесь в жуки, ибо, как многие тут писали: "ЧС от тебя шибает", хоть я и рационал сугубый.
Вот и представьте что попадете в руки такого властного, "жукоподобного" человека, который захочет от вас исполнения роли "пассивной женщины", ну или даже "женщины-дочери" - да неважно, главное, что вам придется ложиться в это прокрустово ложе чужих требований.
А ЧС-то все равно выпирать будет . Ну и как вам переспективка?
9 Апр 2007 20:09
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 288/0
|
9 Апр 2007 20:09 Cruel_Stone сказал(а):
Понимаете, тут даже не в ТИМ-е дело. Успешный мужчина в нашей стране(а впрочем и в любой другой) будет весьма популярен - а значит спокойно может предъявлять завышенные требования к партнерше. Ну а раз сможет, значит предъявит, уж не сомневайтесь. Подстраиваться придется обязательно в случае, разумеется, если его социальное положение и успешность будет выше вашего, будь он бальзаком или жуком - без разницы. Требования конечно окажутся разными, однако сути не меняет.
Вдобавок усовия бизнеса в нашей стране таковы, что велика вероятность что этим самым успешным человеком окажется либо жук, либо ожучившийся ТИМ.
Кстати, Сегодня я с одной форумчанкой долго рассуждал на тему деформации ТИМ-ов в сторону сенсорности и логики - меня, например, постоянно типят здесь в жуки, ибо, как многие тут писали: "ЧС от тебя шибает", хоть я и рационал сугубый.
Вот и представьте что попадете в руки такого властного, "жукоподобного" человека, который захочет от вас исполнения роли "пассивной женщины", ну или даже "женщины-дочери" - да неважно, главное, что вам придется ложиться в это прокрустово ложе чужих требований.
А ЧС-то все равно выпирать будет . Ну и как вам переспективка?
Что ж будем пытаться абстрагироваться
Хотя мой любимый и авторитетный мужчина утверждал, что в настоящей взаимной любви люди и дополняют и соответствуют и именно поэтому и любовь сильна.
То есть женщина ему нужна равная. Равно реализованная, либо равно вносящая вклад в общее.
Я тоже настроена на такое. Но если мой вклад равен, то отношения будут паритетно-демократичными все равно.
Если же я пришла в его дом, пользуюсь его транспортными средствами, то я не представляю для себя возможным еще и качать права.
К примеру, мой начальник дает мне работу и возможность заработать и никакая ЧС не мешает мне четко выполнять все его требования.
Так и в близких отношениях. Я разумная женщина и видела обратную сторону сидения мужчины возле меня, депрессий и его апатии.
В сeкcуальном плане роль инфантильной, виктимной и даже реже агрессивной вообще-то свойственна мне и этого не боюсь. А тот мужчина, которого любила явно командовать не стремился и вместе мы не жили и меня обвиняли в отсутствии ЧС-проявлений, что я за 2 года не смогла добиться, чтобы он ушел из семьи и я много чего терпела как никто из Напок и не посчитала через пару месяцев наше общение безнадежным.
Я просто не знаю чего такого плохого может от меня потребовать успешный мужчина?
Избавить его от потребностей думать о быте?
Не проблема.
Я реально могу быть соратницей и даже хочу. Не знаю что это у меня требует ЧЛ активационная или еще что...
9 Апр 2007 20:34
|
Izgebichi
"Бальзак"
Сообщений: 43/0
|
9 Апр 2007 20:09 Cruel_Stone сказал(а):
Вот и представьте что попадете в руки такого властного, "жукоподобного" человека, который захочет от вас исполнения роли "пассивной женщины", ну или даже "женщины-дочери" - да неважно, главное, что вам придется ложиться в это прокрустово ложе чужих требований.
А ЧС-то все равно выпирать будет . Ну и как вам переспективка?
Позвольте комментарий от вполне себе "Сжученного" Баля?
Почему Жукоподобный будет требовать пассивной женщины? Пусть себе активничает... Просто решение будет приниматься тем кто заказывает музыку.
На самом деле тут ведь как: если у человека что-либо получается хорошо, почему не дать ему порулить? Семья-то - общий бизнес А вот если человек с управлением не справился, то его активность приложима в иных точках, а в рулении голос совещательный
И нет ли такого что эти требования - подсознательные? В таком случае думающая женщина может попытаться перевести их в сознательную сферу, и затем обсудить.
Правда-правда. Если женщина зарабатывает мало, а муж много, и жена говорит ему: дорогой, ты неправильно зарабатываешь, надо так-то и так-то При чем тут сжученность? Это, пардон муа, элементарная деловая целесообразность ака выживание.
Если муж зарабатывает много, а жена мало, и он на любой ее комментарий говорит типа "молчи дура я сам открою" - так опять, тут сжученность не при чем, и Россия ни при чем - это просто тупизна означенного мужа во всей ее красе
9 Апр 2007 20:35
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 89/0
|
Мдя.
Чего-то не сходится у меня в голове, либо в той статье, что изложена на первой странице.
Я исходил из того, что демократия в семье скорее исключение, чем правило.
Следовательно один партнер ведущий, другой ведомый, причем ВО ВСЕХ сферах жизнедеятельности, что логично, согласитесь.
Согласно статье, напки - "Женщины - агрессоры", которые стремятся быть лидером в отношениях и жизни.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В реале сразу же начинаются противоречия - напки(прошу прощения за фривольные сокращения, я безо всякого злого умысла) выражают желание быть "ведомыми" в определенных сферах деятельности. В частности - в деловых.
Я исподволь начинаю попытаться подвести энтих самых напок к той мысли, что если они уступят лидерство в этих, одних из важнейших вопросах, своей жизни, им, скорее всего придется уступить лидерство и во всех остальных сферах, и более того, подстраиваться под партнера, что означает полный слом модели "агрессивная женщина" - "виктимный партнер"
И что я получаю в ответ?
"А пущай зарабатывает, я подстроюсь."
Т. е. представитель т. н. "агрессивного ТИМ-а" выражает желание быть ведомой, и играть по чужим правилам.
Даже с учетом скидки на гендерные роли, можно делать выводы о том, что идея, послужившая причиной обсуждения не работает.
Отсюда напрашивается два следствия:
1. Лолита, а вы уверены что вы именно наполеон? Я не пытаюсь вас перетипировать, я пытаюсь понять, можно ли по вашей реакции делать обобщение на весь ТИМ .
2. Вся вышеописанная схема является теоретическими выкладками, не обязательно подтверждающимися в рельных парах.
Просьба девушкам т. н. "агрессивных" и "заботливых" ТИМ-ов высказаться. А то я уже заинтересовался.
Вроде логично изложил?
Пущай теперь кто-нибудь попробует меня в жуки записать
9 Апр 2007 21:08
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 291/0
|
9 Апр 2007 21:08 Cruel_Stone сказал(а):
1. Лолита, а вы уверены что вы именно наполеон? Я не пытаюсь вас перетипировать, я пытаюсь понять, можно ли по вашей реакции делать обобщение на весь ТИМ .
Я сразу сказала в этой дискуссии, что я не уверена с некоторых пор в своем ТИМе и меня толком никто не может определить, хоть я уже скоро год соционику познаю. Собираюсь пойти к соционику настоящему и протипироваться у него, хотя я думала, что смогу разобраться сама.
Так что это было мое личное мнение и везде я ставила "ИМХО" и мне тоже интересно мнение людей типированных верно.
Но я знаю семью Жучки и Джека и вижу, что это соратники и она лезет куда только можно, иногда очень нагло это выглядит со стороны, но Джек ее ценит, так как она многое важное берет на себя и разруливает, а он решает глобальные деловые вопросы и его слово в делах решающее.
У них наблюдается паритет и даже на основе их брака сформировался некий клан.
Я просто не пойду в отношения на явно униженное положение и деньги мне не нужны, а нужна любовь, любовь к тому, кто мне соответствует и я ему говорю все что думаю так как знаю, что это важно и у нас цели общие.
9 Апр 2007 21:29
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 91/0
|
Похоже, что все-таки данная модель не работает - одна знакомая дося сказала что больше тяготеет к модели "женщина-мать", а другая, ее знакомая, с ее слов к модели "женщина-виктим".
Эх, а я уж было обрадовался что есть хороший универсальный шаблончик, которым можно всех померить - фиг вам .
Индивидуальный подход рулит, как всегда.
Хотя подождем других девушек, может чего напишут интересного.
Если напишут...
9 Апр 2007 22:08
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 54/0
|
9 Апр 2007 21:08 Cruel_Stone сказал(а):
Мдя.
Чего-то не сходится у меня в голове, либо в той статье, что изложена на первой странице.
Я исходил из того, что демократия в семье скорее исключение, чем правило.
Следовательно один партнер ведущий, другой ведомый, причем ВО ВСЕХ сферах жизнедеятельности, что логично, согласитесь.
Согласно статье, напки - "Женщины - агрессоры", которые стремятся быть лидером в отношениях и жизни.
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
В реале сразу же начинаются противоречия - напки(прошу прощения за фривольные сокращения, я безо всякого злого умысла) выражают желание быть "ведомыми" в определенных сферах деятельности. В частности - в деловых.
Я исподволь начинаю попытаться подвести энтих самых напок к той мысли, что если они уступят лидерство в этих, одних из важнейших вопросах, своей жизни, им, скорее всего придется уступить лидерство и во всех остальных сферах, и более того, подстраиваться под партнера, что означает полный слом модели "агрессивная женщина" - "виктимный партнер"
И что я получаю в ответ?
"А пущай зарабатывает, я подстроюсь."
Т. е. представитель т. н. "агрессивного ТИМ-а" выражает желание быть ведомой, и играть по чужим правилам.
Даже с учетом скидки на гендерные роли, можно делать выводы о том, что идея, послужившая причиной обсуждения не работает.
Отсюда напрашивается два следствия:
1. Лолита, а вы уверены что вы именно наполеон? Я не пытаюсь вас перетипировать, я пытаюсь понять, можно ли по вашей реакции делать обобщение на весь ТИМ .
2. Вся вышеописанная схема является теоретическими выкладками, не обязательно подтверждающимися в рельных парах.
Просьба девушкам т. н. "агрессивных" и "заботливых" ТИМ-ов высказаться. А то я уже заинтересовался.
Вроде логично изложил?
Пущай теперь кто-нибудь попробует меня в жуки записать
Вот и я, девушка-агрессор.  Пришла выражать свое мнение...
Я считаю, что лидировать абсолютно во всех сферах жизнедеятельности не только не является необходимым для агрессора, но и просто невозможно. Каждый из партнеров будет вести в определенной сфере, где он сильнее, и ждать поддержки в тех сферах, где лидерство для него не важно. В статье же, фактически, рассматривалась лишь сфера взаимоотношений (сeкc, чувства партнеров друг к другу).
Возьмем, например, дуальную пару Драйка-Джек, как я ее вижу. Драйка (агрессор) будет "вести" отношения, направлять их в нужное русло и помогать Джеку в взаимоотношениях с другими людьми  . Также Драйка будет заботится о комфорте партнера и уюте дома. В свою очередь Джек будет зарабатывать деньги для реализации Драйских капризов и оберегать девушку от неожиданных поворотов судьбы .
Проанализировав эту модель семьи, можно заметить, что каждый из партнеров работает по своим сильным функциям, реализуясь полностью и получая признание. Мне вот, хотя и я агрессор в отношениях, совершенно не хочется иметь большую зарплату, чем муж или показывать свое превосходство. Но вот в сфере отношений извини, милый, но все будет по-моему. Поэтому так хорошо, что Джеки и не пытаются лидировать в этой сфере. И, не смотря на то, что я девушка-агрессор, так иногда хочется почувствовать себя слабой в сильных мужских руках, чтоб тебя погладили по голове и сказали "маленькая моя, как я тебя люблю..." 
9 Апр 2007 22:23
|
Wilwarin_
"Есенин"
Сообщений: 1278/0
|
Для меня нет такого понятия, как лидерство в любви и браке. Кто-то все равно будет опережать второго в определенной области.
В материальных делах я вряд ли буду лидировать...
Духовным советчиком была бы с удовольствием. Но и навязывать свою точку зрения я не буду.
10 Апр 2007 01:42
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 10/0
|
Забавно, что отрицая стереотипные гендерные роли мужчины в семье, большинство женщин в том числе и те самые из разряда "женщина-мать" "женщина-агрессор" требуют частичного выполнения этого самого стереотипа про "сильное плечо", "добытчика мамонтов" и т. п.
Ну, в принципе, я нисколько не сомневался, что эту часть программы мне придется выполнять самому.
Вот только хочу предупредить милых дам - если я хорошо реализуюсь как этот самый "добытчик мамонтов" то наверняка буду требовать от своей половинки прогнуться "под меня".
Ну, требовать можно все что угодно, вопрос в том, станет ли кто-нибудь выполнять такие требования.
Разумеется, женщина станет ждать, что мужчина будет зарабатывать больше - грустная реальность такова, что мужчине в нашей стране проще хорошо зарабатывать. В статье идет речь про поведение в сeкcуальной сфере, а не в бытовой.
Что касается прогибания- далеко не каждая женщина на это пойдет даже ради больших денег.
Например, Достоевская, из-за болевой ЧС терпеть не может всяких команд, прогибаний и построений на плацу. Дося- существо свободолюбивое, и взаимное уважение и заботу она ценит гораздо больше, чем золотую клетку. И отказ от своей индивидуальности не входит в ценности Дельты. Она примет такие условия, только если некуда деваться, или если ее сломать. Но какая женщина вам нужна-забитая или уважающая себя?
Тоже самое, скорее всего, с другими дельтийками и альфийками, т. к. ЧС и игры в господина и рабыню у нас не в ценностях. Хотя допускаю, что кто-то из более сильных типов на это пойдет ради денег. Но рядом сидящая Габенка говорит, что деньги она и сама заработает, а построений терпеть не будет ни в коем случае.
Только от одной Джечки и одной Гамлетки слышала, что она хочет "строгого" мужа. Ну и Еськи, наверное, должны быть склонны к мaзoхизму, с такими-то дуалами.
Что касается Наполеонок- может, они и на многое пойдут ради денег, но требовать от них беспрекословного подчинения, имхо, не стоит. Со слов знакомой Напки- она уважает спокойную силу, а не самодурство, а если она мужа не уважает, то найдет способ взять над ним верх если не с помощью ЧС, то с помощью творческой этики.
ИМХО, в браке каждый должен лидировать в области своих сильных функций, а абсолютное лидерство если и возможно, то пользы от него никакой.
10 Апр 2007 13:30
|
Indigo_bird
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
Но если Штирлиц очень настроен на Досю, то может придется отказаться от такого хорошего и делового, но командующего мужчины.
Если Штирлиц настроен на Досю, то он будет не командовать, а давать здравые деловые рекомендации. Командуют обычно Жуковы. У нас суггестивная- деловая логика, а не волевая сенсорика, и это по ней мы принимаем информацию "некритично и с благодарностью", а никак не по ЧС.
10 Апр 2007 13:48
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 296/0
|
10 Апр 2007 13:48 Indigo_bird сказал(а):
Если Штирлиц настроен на Досю, то он будет не командовать, а давать здравые деловые рекомендации. Командуют обычно Жуковы. У нас суггестивная- деловая логика, а не волевая сенсорика, и это по ней мы принимаем информацию "некритично и с благодарностью", а никак не по ЧС.
Жена автора инструкции по обращению со Штирлицами Анфиса в одной теме о Штирках подчеркнула, что Штирам важно послушание со стороны партнера.
Возможно имелось в виду прислушивание к советам... и послушание даже без применения ЧС.
Но к здравому совету прислушается представитель любого ТИМа, если не самодур...
Но вообще-то я не люблю слушать советы, которые не просила или всякие мне очевидные.
Поэтому мне более нравится обращаться за советом, чем положиться, что кто-то будет решать, а потом мне или выдавать совет или советовать невовремя и не то.
Поэтому логик-интроверт мне ближе все же как идеал своей ненавязчивостью. Я его воспринимаю как надежную опору и гарант для моей активности.
10 Апр 2007 17:52
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 99/0
|
18 Мар 2006 13:11 Evgeniy_Pushkarev сказал(а):
Лидерство в любви и браке.
Психологи называют лидером того, кто создает такие системы действий, в которых другим просто хочется принимать участие. Профессор К. Сельчёнок.
Считается, что мужчина в семье является лидером, главой, это было даже прописано в своде законов Российской империи: «…жена обязана повиноваться мужу своему, как главе семейства, пребывать к нему в любви, почтении, в неограниченном послушании, оказывать ему всяческое угождение и привязанность…». Это же проповедует религии и христианская, и ислам. "Жене глава – муж" /I Кор. 1:3/, "Как церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём" /Еф. 5:24/. "Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество над другими, и за то, что они расходуют из своего имущества" /Коран 4:38/.
А вот природой такая однозначность не предусматривается. Женщин с задатками и способностями лидера достаточно много, также как мужчин с задатками ведомого, подчиняющегося.
.....
Типы женщин.
«Женщина – мать».
Женщина агрессивного типа.
Женщина пассивно-подчиненного типа.
«Женщина – дочь».
Типы мужчин.
Очень мне нравятся цитаты из священных писаний, но почему-то считается, что эти мудрые изречения не подтверждаются природой, не верны. И почему слова "повиноваться мужу своему, как главе семейства, пребывать к нему в любви, почтении, в неограниченном послушании, оказывать ему всяческое угождение и привязанность…" ставятся в противоречее к лидерству. В послушании женщины заключена огромная сила. Женщина своим послушанием, любовью, угождением создает в доме такую атмосферу, что муж просто сам хочет выполнить все ее желания. Это и есть качество настоящего лидера, создать атмосферу, систему, в которой просто хочется принимать участие. Другое дело, что сейчас женщины просто забыли о своем главном оружии - слабости, покорности - и пытаются сражаться оружием мужчин, волей, логикой и т. д. И увы, по-моему проигрывают и те, и другие. Потому что в любви и в браке главное не то, кто победит и кто будет лидером, а счастье партнера. Если любимый счастлив, тогда счастлив и я. В любви и в браке, по-моему следует сражаться не за личные амбиции, а за мир, счастье партнера и детей.
Что касается типов женщины
Мне кажется женщина была бы очень скучна, если бы всегда была только женщиной-матерью или женщиной ребенком. Женщина всегда разная. Любовь женщины к мужчине тем и прекрасна, что совмещает в себе сразу все существующие оттенки любви. Жена любит своего мужа иногда, как служанка, любящая своего господина, иногда, как друг дает совет, участвует во всех его делах, иногда, как мать, с любовью заботится, иногда, как дитя восхищается силой и уверенностью своего мужа, а иногда, как любовница, стремящаяся удовлетворить все сокровенные желания своего возлюбленного. Попытка ограничить женщину только тем или другим обкрадывает отношения.
10 Апр 2007 19:11
|
biryza
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
Вобщем-то, конечно, всё правильно.
НО! Одно такое малюсенькое НО - для таких отношений нужно правильно выбрать мужчину - того, кто оценит эти созидания и откликнется, а не будет принимать как должное и просто прилагающееся к его зарплате.
Для себя прямое подчинение считаю невозможным ни при каких условиях. Деньги на себя и ребёнка всегда смогу заработать. Но если мужчина - заботливый добытчик, что может быть лучше ?
12 Апр 2007 15:54
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 937/0
|
Что конкретно Напка будет терпеть от мужчины, и как ставить себя в браке, зависит от самого мужчины и силы Напских чувств. Есть и ограничение по времени. Т. е. что-то можно терпеть месяц, что-то год, а что-то и дня не вытерпишь. Если заставлять меня расставлять тапочки по линейке - я сразу и честно скажу, что для этой цели лучше нанять домработницу. А если любимый не готов к такому шагу, то ему придется либо ставить тапочки самому, либо смириться с тем, что они стоят как попало. На провокационный вопрос - неужели тебе трудно ради любимого человека поставить тапочки - я честно отвечаю - да, неимоверно трудно. И я смогу это делать, только если речь идет о жизни или здоровье близкого человека. Но вообще-то подобные вещи считаю шантажом и вполне могу потребовать адекватных неимоверно сложных для партнера уступок. Заработок моего мужчины меня особо не тревожит - я и сама заработаю. А вот как потратить - тут я жду не равнодушия, а конструктива и прагматичной логики, но буду благодарна за снисхождение к моим мелким женским слабостям. Я охотно признаю, что я чрезмерная позитивистка в финансовых делах, и нуждаюсь в руководстве, иначе моя зарплата улетала бы в один момент, причем на всякую ерунду.
Я жду от мужа понимания и одобрения моих карьерных и прочих успехов, и однозначно не приму утверждения "что это хорошо, что тебя сделали начальником, но изволь в 19.00. быть дома с горячим ужином." - т. е. если уж принимаешь жену-карьеристку, так уж будь готов принимать не только статус и зарплату, но и весь негатив, с ними связаный.
Я никогда не буду жить с человеком, которого не люблю, неважно, из жалости, из удобства, из материальных соображений или исходя из блага детей. Поэтому данный пункт в социальном контракте (т. е. браке) тоже оговариваю специально.
Ну и само собой, обязательно должно быть уважение ко мне, как к человеку, и уважение к моим желаниям и возможностям, само собой - взаимное. Когда один из супругов считает допустимым давить другого большим заработком или еще чем-либо - я считаю, это гнусно.
Так что, исходя из вышесказанного, для меня в отношениях в семье лидера нет - есть вещи важные, и их совсем немного, для которых необходим абсолютный консенсус, причем ДО начала отношений, и есть вещи неважные, которые решаются сотней разных способов, от того, кому больше хочется, до состязания в логической аргументации.
13 Апр 2007 14:28
|
|
