Суггестивная - фундамент базовой?

6 Июл 2007 23:41 Atreydes сказал(а):

---

Мне вот что кажется. Что базовая тут ни при чём. Особенно, если учитывать, что у March18 она и вовсе другая, хотя говорите вы как-будто об одном и том же по сути.

---

7 Июл 2007 00:29 March18 сказал(а):

---

Я, наверное, не в ту сторону повела разговор, так как вообще не имела ввиду базовую. А суггестивная, другая, описана.

---

6 Июл 2007 23:41 Atreydes сказал(а):

---

Мне вот что кажется. Что базовая тут ни при чём. Особенно, если учитывать, что у March18 она и вовсе другая, хотя говорите вы как-будто об одном и том же по сути..

---

7 Июл 2007 20:45 Aerial сказал(а):

---

С точки зрения человека, который строит отношения, слова - это ласточки, которые вылетают из уст для того, чтобы сплести гнездо в душе того, с кем строятся отношения.

---

---

А действия ()- строительный материал для гнезда. Иными словами без действий ласточки как прилетят в душу, так и улетят, потому как им не из чего будет строить себе жилье.. Достовские ласточки всегда знают что их ждет в тех краях, куда они летят, но в то же время абсолютно не ориентируются в том, что лучше подойдет для строительства жилья в том месте, куда они летят..

---

8 Июл 2007 00:15 Atreydes сказал(а):

---

Красиво сказано
Хорошо, так-то оно так, только также я могу сюда прибавить ту же референтную. Это тоже неплохой способ показать на деле своё отношение, причём более реальный

---

8 Июл 2007 00:15 Atreydes сказал(а):

---

Понимаете, зачастую, особенно дуалу, не нужно ничего доказывать по , он и сам как-то с этим управляется, ему бы этой самой базовой бы, да помощи и поддержки по .
Так что не совсем я всё-таки вижу особую связь суггестивной с базовой.

---

8 Июл 2007 01:48 Aerial сказал(а):

---

Дык никто ж и не спорит, что дуалу не нужно что-либо доказывать ио ЧЛ!!! Имелось ввиду, что для этика важно знать чем он может быть полезен логику и поэтому это мотивирует его на дополнительную активность в налаживании отношений. А именно побуждает выясненить вопросы: что, да как, да почему?
А впрочем, ваша правда Наука - не место для фантазий

---

8 Июл 2007 02:55 Atreydes сказал(а):

---

А, вы наверно имели ввиду тот момент, что досты любят собирать информацию по , любят в этом плане что-то делать. Тут да, аспект в ценностях, и этот неподдельный интерес с одной стороны, и профанство с другой, часто цепляют если не всех чёрных логиков, то уж дуалов и активаторов точно Просто, действия тут мало всё-таки, тут скорее интерес, обществом оценивается именно реакция на информацию. Хотя робкие попытки что-то сделать, показать себя тоже вызывают живой интерес, желание помочь
И я вот подумал, ведь людям помогать хотят далеко не только белые этики. А чтобы построить хорошие отношения, мы используем больше ЭГО, хотя иногда и играем по детскому блоку

---

6 Июл 2007 18:16 Aerial сказал(а):

---

... Но иногда возникают трудности, связанные с работой(например не знаю как довести "до ума" собранный компьютер) и в таком случае я замечал за собой, что либо мне хочется каким-либо образом "избавится" от этого проблемного компьютера и пойти взять акт на сборку следующего компьютера(чтоб сделать больше посильной мне работы), либо в лоб у кого-нить спросить "ЧТО ДЕЛАТЬ?!"...

---

6 Июл 2007 23:41 Atreydes сказал(а):

---

1) Детский блок, когда получаешь кайф от сделанной, особенно хорошо сделанной работы. Правда вот оценить с суггестивной практически невозможно (одномерная). А то, что хочется делать и делать, браться за новое, связано с тем, что, во-первых, этики-интуиты мало того, что с трудом оценивают количество сделанной работы над объектами (ибо не логики), так ещё и качество проделанного труда сложно оценить (ибо не сенсоры). Об этом писала ещё Аушра.

---

6 Июл 2007 23:41 Atreydes сказал(а):

---

Во-вторых, особенность самой суггестивной, заключаящаяся в том, что через неё мы как-бы чувствуем, реализуемся мы в мире, стоим на ногах, адекватны миру вокруг, либо нет. Когда на суггестивную идёт негатив, то очень хреного, руки опускаются. А позитив неплохо повышает самооценку.

---

9 Июл 2007 23:25 Adam сказал(а):

---

Не согласен категорически вот с таким моментом.
Не знаю уж как у Достоевских, но я не помню, чтобы получал детский кайф от сделанной работы по суггестивной, не говоря уже о том что перспектива "делать и делать, браться за новое" никакого восторга не вызывает. Ну никак. Так и тянет скинуть ее на кого-то другого а самому насладиться результатами чужой работы. Эгоистично, да, но детский блок.

---

---

Странно, но эти чувства у меня вызывает работа по суперэго, особенно ролевая лучше всех остальных повышает самооценку. Это же и есть блок, который отвечает за социальную адаптацию, а вовсе не детский блок.

---

---

Предполагаю, что у автора темы реализовывались как так и (после тяжелого трудового дня, когда мной было успешно выполнено очень много физической работы) и (предполагаю, что без нее никак, т. к. работает в связке с ), которые отвечают за социальную адаптацию.

---

10 Июл 2007 00:04 Atreydes сказал(а):

---

Ну, по собственному опыту могу сказать, что когда вообще позитивный настрой, и что-то начинает получаться по , то прям дух захватывает и кажется, что горы свернёшь И успехи по суггестивной этот самый настрой очень поднимают. И желание делать ещё идёт именно от меня самого.

---

10 Июл 2007 00:04 Atreydes сказал(а):

---

Если же на меня это повесят, как обязательство, то тогда не будет конечно такого кайфа.

---

10 Июл 2007 00:04 Atreydes сказал(а):

---

Тут немного о разных вещах речь. Супер-эго - это соответствие нормам, и когда оно получается, то да, приятно. Повышается самооценка как части социума.
А супер-ид, блок личностный, и когда я сам себе показываю, что я что-то могу по нему, то вот тогда я чувствую, что я чего-то стою для себя самого, я адекватен в этой жизни, мне в этот момент социум не важен.

---

10 Июл 2007 00:04 Atreydes сказал(а):

---

А в чём тут ЧС? Физическая работа больше к в данном случае будет относиться (плюс то, что эта самая работа шла по технологии - ), если речь конечно не шла о каких-то силовых усилиях и волевых действиях.

---

6 Июл 2007 18:16 Aerial сказал(а):

---

Практически сразу как я впервые пришел на работу, мне бросилось в глаза то, что нужно выполнять очень много "черновой" физической работы, от которой я только впадаю в стрессовое состояние и после которой болят ноги и ноет тело

---

9 Июл 2007 13:05 vavan сказал(а):

---

Мне дак видится в таких ситуациях корректировка моей программы действий за счёт внешних ресурсов.
Программная функция содержит в себе исполняемую программу. Работа всех функций подчинена этой программе, в частности функции инициируют всякие разные действия человека, направленные на достижение программной цели.

---

9 Июл 2007 13:05 vavan сказал(а):

---

Допустим, сделал я ЧТО-ТО, например собрал я компьютер для кого-то, но вижу - не сходится с ожидаемым результатом. Каковы варианты моих действий, чтобы завершить программу? 1)Решить, что полученный результат достаточен, либо 2)Доделать работу.

---

9 Июл 2007 13:05 vavan сказал(а):

---

Корректировать программу надо, а самостоятельно я этого сделать не могу, не выделив для этого дополнительные ресурсы (как минимум - время нужно).

---

9 Июл 2007 13:05 vavan сказал(а):

---

Вариант "..."избавится" от этого проблемного компьютера и пойти взять акт на сборку следующего компьютера..." будет соответствовать тому, что мне по суггестивной функции придёт такого типа информация: "ты сделал именно то, что нужно, данный конкретный компьютер нужно собрать именно так".
Вариант "... в лоб у кого-нить спросить "ЧТО ДЕЛАТЬ?!"..." соответствует тому, что по суггестивной придёт информация такого плана: "сделай вот это, вот это и вот это - и ты достигнешь своей цели".

---

9 Июл 2007 23:25 Adam сказал(а):

---

Не знаю уж как у Достоевских, но я не помню, чтобы получал детский кайф от сделанной работы по суггестивной, не говоря уже о том что перспектива "делать и делать, браться за новое" никакого восторга не вызывает. Ну никак. Так и тянет скинуть ее на кого-то другого а самому насладиться результатами чужой работы. Эгоистично, да, но детский блок.

---

9 Июл 2007 23:25 Adam сказал(а):

---

Странно, но эти чувства у меня вызывает работа по суперэго, особенно ролевая лучше всех остальных повышает самооценку.

---

10 Июл 2007 21:05 Adam сказал(а):

---

Ого! У меня явно пробел в матчасти. Схватился за книжки по соционике.

Открываю «Соционику» Рейнина, читаю:
«- субъектная сенсорика. Мои внутренние ощущения: вкусовые, тактильные, сeкcуальные.
- объектная сенсорика. Это… действие, движение, поступок...»

Открываю «Семантику» Кочубеевой, Миронова, Стояловой, нахожу интровертную сенсорику, которая разбита на темы и подтемы. Почти ничего о действиях, только ощущения и сравнение ощущений: «Осязание, тактильные ощущения», «Подтема. Физический контакт» (взвесить в руке, взять (нежно, бережно)), и т. п.
В экстравертной же сенсорике САМАЯ большая тема по словарному наполнению – «манипуляции с объектом» (взять, воздействие, закрыть, положить, поставить и т. п).

---

10 Июл 2007 21:05 Adam сказал(а):

---

Смею предположить, что раз работа доделывается по крайней мере до конца рабочего дня, то явно предпринимаются волевые усилия. Лично мне кажется, что стрессовое состояние вызвано именно работой по болевой.

---

10 Июл 2007 21:05 Adam сказал(а):

---

Еще раз сформулирую свое мнение, на этот раз максимально четко.
Я считаю, что человек работает как по так и по , как по так и по . Не помню у кого, по-моему у Ермака есть постулат о том, что одинаковые функции разной вертности работают только в связке, но никак не врозь. Собственно мое мнение это и подтверждает. Именно поэтому ваши рассуждения о работе автора только по суггестивной и референтной вызывают у меня такой протест.

---

10 Июл 2007 23:16 Aerial сказал(а):

---

... а мне всегда казалось, что блок суперэго в модели психики человека существует как напоминание человеку о том, что он не однобок(т. е. что главная программа психики не панацея от всех бед, что повышает шансы на выживание человека даже при отсутствии дуала рядом). Следовательно функции суперэго уже направлены на достижение иных целей, нежели програмная.

---

10 Июл 2007 23:16 Aerial сказал(а):

---

... Только вот он видимо либо забыл его слова, либо поленился, либо "решил, что полученный результат достаточен"...

---

10 Июл 2007 23:16 Aerial сказал(а):

---

... Только вот беда - много времени мне нужно, чтоб все это в моей голове уложилось...

---

10 Июл 2007 23:16 Aerial сказал(а):

---

... А во втором случае, что Вами подразумевается под "целью"?..

---

10 Июл 2007 21:05 Adam сказал(а):

---

Так, давайте по пунктам.
Надеюсь, вы не упустили из виду ту деталь, что автор темы именно работает, т. е. ему «повесили как обязательство»? И, согласно вашим же рассуждениям, такого кайфа он получать не должен? Хотел бы получить пояснение по этой нестыковке

---

---

Но опять же повторю, что это удовольствие не идет ни в какое сравнение с успехом по суперэго. По крайней мере у меня.

---

---

Открываю «Соционику» Рейнина, читаю:
«- субъектная сенсорика. Мои внутренние ощущения: вкусовые, тактильные, сeкcуальные.
- объектная сенсорика. Это… действие, движение, поступок...»

Открываю «Семантику» Кочубеевой, Миронова, Стояловой, нахожу интровертную сенсорику, которая разбита на темы и подтемы. Почти ничего о действиях, только ощущения и сравнение ощущений: «Осязание, тактильные ощущения», «Подтема. Физический контакт» (взвесить в руке, взять (нежно, бережно)), и т. п.
В экстравертной же сенсорике САМАЯ большая тема по словарному наполнению – «манипуляции с объектом» (взять, воздействие, закрыть, положить, поставить и т. п).

И где здесь по-вашему «Физическая работа больше к в данном случае будет относиться»?

И от себя.
Человек ведь четко написал:

Смею предположить, что раз работа доделывается по крайней мере до конца рабочего дня, то явно предпринимаются волевые усилия. Лично мне кажется, что стрессовое состояние вызвано именно работой по болевой. С интересом выслушаю ваши аргументы «против»

---

---

Я считаю, что человек работает как по так и по , как по так и по . Не помню у кого, по-моему у Ермака есть постулат о том, что одинаковые функции разной вертности работают только в связке, но никак не врозь. Собственно мое мнение это и подтверждает. Именно поэтому ваши рассуждения о работе автора только по суггестивной и референтной вызывают у меня такой протест.

---

11 Июл 2007 08:24 Aerial сказал(а):

---

... На форуме есть такие, которых лежание на диване () побуждает ощущать себя "богочеловеком"?..

---

10 Июл 2007 21:05 Adam сказал(а):

---

Не помню у кого, по-моему у Ермака есть постулат о том, что одинаковые функции разной вертности работают только в связке, но никак не врозь.

---

11 Июл 2007 12:34 Atreydes сказал(а):

---

С вроде тоже разобрались.

---

11 Июл 2007 19:37 Atreydes сказал(а):

---

Чуть не забыл: я Ермака читал, но меня больше удивило, как в одной моделе А могут быть одинаковые функции разной вертности??
Функции работают блоками, аспекты в связках работать не могут по определению. А так, вся модель работает всегда

---

11 Июл 2007 19:44 Adam сказал(а):

---

Вот и отлично


Пардон, я имел в виду аспекты.
А почему по-вашему аспекты в связках не могут работать?

---

11 Июл 2007 19:46 Atreydes сказал(а):

---

А потому, что аспекты, это область информации строго говоря, их 8 в соционике. А работают функции, по какому-либо из аспектов, блоками

---

11 Июл 2007 08:24 Aerial сказал(а):

---

Да, но у вас ведь суггестивная , к тому же я прочитал у вас в анкете, что ваш любимый вид отдыха - диван У вас же не возникает желание че-то сделать, когда вы лежите на диване, так ведь? Вы лежите и лежите, лежите и лежите, лежали бы и еще, если бы не потребность вставать изредка на работу В этом и есть проявление суггестивной как мне кажется..

---

11 Июл 2007 09:06 Aerial сказал(а):

---

Скажите, я ошибусь, если скажу, что трудности с определением порядка действий относятся к ?

---

11 Июл 2007 09:06 Aerial сказал(а):

---

Очень часто замечаю за собой, что когда собираю и тестирую компьютер нередко теряюсь что делать в следующий момент времени. Т. е. никакого порядка и логики в действиях.

---

11 Июл 2007 09:06 Aerial сказал(а):

---

Я так подумал, что раз Дон Кихоту(читай экстраверту) больше подымают самооценку успехи по суперэго(ЧС), а Достоевскому(читай интроверту) -успехи по детскому блоку(ЧЛ), то возможно имеет значение вертность человека в процессе повышения его настроения и уровня самооценки?

---

11 Июл 2007 09:06 Aerial сказал(а):

---

Хотя возможно, конечно, что речь идет о двух совсем разных вещах: повышение настроения - однозначно суперид, а повышение самооценки - однозначно суперэго не зависимо от вертности человека?

---

11 Июл 2007 09:06 Aerial сказал(а):

---

Хотя возможно, конечно, что речь идет о двух совсем разных вещах: повышение настроения - однозначно суперид, а повышение самооценки - однозначно суперэго не зависимо от вертности человека?
Кто что скажет?

---

---

Помню, как-то недавно попал в магазине на продавца-дюма. Процесс осуществлялся так вкусно, с характерным гурманским причмокиванием, что после пары минут подбора одежды я элементарно выпал в транс При этом разговор велся на дистанции не менее метра, абсолютно никакого гомо-налета (чур меня ). Но факт остается на фактом: я был как зомби. Правда и вещь взял на пять баллов. Забавно вспоминать

---

11 Июл 2007 22:01 Adam сказал(а):

---

Вы слишком узко понимаете аспект БС БС в общем – это ощущения и вся деятельность, которая управляется ощущениями: готовка, дегустация; ручной труд и т. д. Более широко: восприятие окружающего пространства, комфорт.

---

11 Июл 2007 22:01 Adam сказал(а):

---

Просто вспомните, какие действия делали до этого, что уже сделано и что осталось. Должно сработать

---

12 Июл 2007 00:54 Aerial сказал(а):

---

Скорее всего так и есть. Мне почему то казалось, что любые действия человека относятся к ЧЛ, а БС отвечает только за ощущения.

---