Свобода

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

25 Ноя 2006 17:10 AnnaOrange сказал(а):

---

+
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму , но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

25 Ноя 2006 17:10 AnnaOrange сказал(а):

---

+
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму , но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

25 Ноя 2006 22:14 Cezaria сказал(а):

---

3) А вот тут я бы как раз и уточнила - какие, конкрето, проявления "свободы" имеются ввиду. И тогда я буду готова сказать, ради чего я готова ими пожертвовать.

---

25 Ноя 2006 22:39 AnnaOrange сказал(а):

---

В общем понятно, что это всего лишь слово, просто для кого-то оно ассоциируется со свободой мысли/выражения мнения, например, для другого - свобода действий, для третьего - свобода творчества и т. д. Я думаю это как расстановка собственных приоритетов.
Можно тогда написать чем грозит для окружающих ограничение каждой из этих свобод. Можно даже добавить еще парочку Ваших личных свобод.

---

25 Ноя 2006 22:26 Vera_Novikova сказал(а):

---

1. Выбор есть у человека всегда. И если кто-то пытается меня убедить, что выбора у меня нет, он рискует.

---

25 Ноя 2006 23:15 Cezaria сказал(а):

---

Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором? И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове? Можем ли мы в этот момент выбрать не получать по голове камнем?

---

25 Ноя 2006 23:15 Cezaria сказал(а):

---

Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором? И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове? Можем ли мы в этот момент выбрать не получать по голове камнем?

---

25 Ноя 2006 23:15 Cezaria сказал(а):

---

Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором?

---

---

И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове?

---

26 Ноя 2006 12:00 Big_Pillow сказал(а):

---

Ох...
Можно сказать, что корень Древа Жизни называется Долг...
И что по настоящему человек свбоден только тогда, когда любой его поступок не нарушает свободу других

Я же предложу библейский вариант:
Не принести новое, а выполнить старое!

Человек выполняя законы гравитационного взаимодействия - свободен от их действия...
Ребенок выполняя ПДД - свободен от рока в виде машины!!!

И незнание существенно ограничивает свободу!!!
В идеале зная все знаешь как это и будет выполняться - знаешь как добиться желаемого и только его без пост эффектов
Еще тонкий момент - при этом ты и знаешь чего на самом деле хочешь - а не маску желания : скажем нужны деньги - только вот нужны, чтобы купить кушать - значит нужна еда, а не деньги

---

26 Ноя 2006 14:37 Mutaboba сказал(а):

---

Нет, просто человек никогда не свободен, увы.
Он не свободен от добывания денег, чтобы купить еду, не свободен от необходимости эту еду потреблять, чтобы выжить....
За любым выбором тут же следуют ограничения, привязанные к этому выбору...
Если он думает, что предусмотрел в этой жизни все, то вообще выглядит очень смешно, т. к. НЕЛЬЗЯ все знать, ну невозможно это по определению....
И определенные закономерности в мире естественно существуют, но все очень сильно относительно в нем...
Вы всегда останетесь ограничены в своей свободе незнанием какого-нибудь аспекта, нюанса и т. д....
естественно ИМХО

---

26 Ноя 2006 14:48 AnnaOrange сказал(а):

---

Бета: преодоление неких преград.

---

26 Ноя 2006 14:47 Olga_April сказал(а):

---

Разве это все ограничивает свободу? Конечно, материальный мир ограничивает человека, но свобода - она же духовна, есть множество небогатых и свободных людей и погрязших в вещизме, зашоренных, зависимых от потребления благ. Я сомневаюсь, что "владельцы заводов, газет и пароходов" свободны, более того, чем выше статус, тем больше ограничений.

Все-таки свобода для меня - возможность быть собой, непосредственность, естественность - как в детстве.

---

26 Ноя 2006 14:50 Olga_April сказал(а):

---

Нет, что-то не то

---

26 Ноя 2006 14:59 AnnaOrange сказал(а):

---

И, допустим, в Альфе свобода ограничивается рамками собственного интеллекта, а в Бете тогда - собственного таланта? Или воображения?
Просто по-моему получается, что в Альфе и Бете свобода все же скорее внутренняя, такая творческо-интеллектуальная (я могу ДУМАТЬ), а в Гамме и Дельте - внешняя, относительно каких-то внешних физических условий (т. е. я могу что-то ДЕЛАТЬ).

---

26 Ноя 2006 15:05 Mutaboba сказал(а):

---

Ну почему же.... материальный мир, как и духовный ограничивает всех людей без исключения... просто каждый видит свои рамки. ИМХО

---

26 Ноя 2006 15:08 Vera_Novikova сказал(а):

---

Мне кажется, нужно разграничить некоторые понятия.
Свобода и независимость не являются полными смысловыми синонимами.

БЭС:
СВОБОДА - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор. Люди не вольны в выборе объективных условий своей деятельности, однако они обладают конкретной и относительной свободой, когда сохраняют возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества целей или средств их достижения. Историческое развитие общества в целом сопровождается расширением рамок свободы личности.

Ушаков:
НЕЗАВИСИМОСТЬ, независимости, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к независимый.... Теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Сталин. Полного счастья нет без полной независимости. Чрншвскй. Независимость положения. Независимость взглядов.

Ушаков:
ЗАВИСИМОСТЬ, зависимости, мн. нет, ж. (книжн.).

1. Подчинение чьей-н. воле, Обусловленность чьего-н. поведения волей кого-н. Она находилась в полной зависимости от своих родных. Крепостная зависимость (см. крепостной).

---

26 Ноя 2006 16:12 HONEY1971 сказал(а):

---

Вы будете смеяться, но с точки зрения этимологии «свобода» = «независимость».

---

26 Ноя 2006 18:47 BlackCat79 сказал(а):

---

Как потенциальная Дюмка , хочу спросить наших Донок (и Донов). Как может дуал-Дюма ограничить вашу свободу? Бывает такое вообще?

---

26 Ноя 2006 21:10 Dochvetra сказал(а):

---

Свобода не может быть без ответственности, на мой взгляд. Иначе она будет ущемлять интересы других людей. Так не бывает - я свободна, потому и никому ничего не должна. Или не несу ответственности за свои поступки.
Мне кажется, что только осознавая свою ответсвенность и становишься свободным по-настоящему. Хотя бы от чужих мнений и влияний.

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы...

---

26 Ноя 2006 15:16 AnnaOrange сказал(а):

---

Ну да, и поэтому каждый ОПРЕДЕЛЯЕТ свободу по-своему. Это как раз к вопросу об инфорационном метаболизме И о том, можно ли по одному вопросу определить принадлежность человека хотя бы к квадре.
Хотя тут уже вырисовываются похожие определения у Гамлетов, например

---

29 Ноя 2006 14:57 Vera_Novikova сказал(а):

---

А если выйти за рамки представлений, что жизнь человека начинается в момент его рождения и заканчивается в момент смерти, то это вполне мог быть и его личный выбор.

---

29 Ноя 2006 15:56 RASH сказал(а):

---

Скорее судьба, а не выбор.

---

27 Ноя 2006 16:17 Montenegro сказал(а):

---

Если по-простому, по-понятному, Собода - это когда делаешь все, что считаешь нужным и ничего страшного при этом не случится

---

1 Дек 2006 16:46 Merk78 сказал(а):

---

Выбор, выбор, если выйти за рамки.....
Есть такая гипотеза, что наша душа, сама выбирает себе следующую жизнь. И пройти по данному пути и есть наше предназначение.

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

1 Дек 2006 16:51 Jul_P сказал(а):

---

Отмазка для интуитов... и имеет смысл только для них.

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

26 Ноя 2006 15:08 Vera_Novikova сказал(а):

---

Ушаков:
ЗАВИСИМОСТЬ, зависимости, мн. нет, ж. (книжн.).

1. Подчинение чьей-н. воле, Обусловленность чьего-н. поведения волей кого-н. Она находилась в полной зависимости от своих родных. Крепостная зависимость (см. крепостной).

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

2 Дек 2006 11:54 raniri сказал(а):

---

Методика: декларируется полная свобода, партнеру предоставляется право жить так хочется и ни в чем себя не ограничивать, это касается профессиональной сферы, хобби, контактов с друзьями, и пр. (Конечно это не отменяет решения семейных проблем, если существует семья, здесь конечно должан быть гармония.)

И действительно партнер не испытывает ни каких ограничений, и практически имеет возможность реализовать любые свои идеи, увлечения, творчество, рабочии проблемы, в любое время суток. Мало того, Я от души радуюсь за него, т. к. для меня чем более инресный человек, чем больше у него идей в жизни, чем больше он развивается как личность, тем больше я им восхищаюсь.

НО, все это только при одном существеном условии, что Я не сомневаюсь в его отношении ко мне , что я уверена в его увлеченности мной не в настоящем, а в его и моем будущем, т. е. переходя на соционические понятия, я рядом с ним чувствую себя защищенно и уверенно по моему детскому блоку , я рядом с ним чувствую себя счастливым ребенком (по супериду). Для меня он проявляется себя как заботливый родитель, да родитель занят, у него много дел, увлечений, но он постоянно показывает мне свое отношение, он в любой момент готов бросить все, т. к. я для него самые это важные отношения . И в большинстве случае достаточно просто говорить со мной по блоку , чтобы я была совершенно спокойна и довольна .

А вот если партнер не правильно себя ведет, не дает информации по ( о своем отношении), то возникает беспокойство, проявляется детская капризность, хочется понять что происходит на самом деле, начинаешь прислушиваться к любым косвенным намекам, раздражаешься от собственной не уверенности, соответственно хочется понимать каждый шаг, и все не понятное трактуется в негативном ракурсе.

Блок эго с работает как антена, анализируя и свои сенсорные ощущения и улавливает все нюансы отношения ко мне, а начинает свою работу по пониманию нцжности (целесообразности) вообще находится в таких отношениях, где я буду ограничивать чью-то свободу поведения, где я вынуждена анализировать каждый шаг партнера, чтобы понять как он на самом деле ко мне относится .

К сожалению, для многих партнеров Габенов, данная работа происходит чаще всего в тишине мозга, а партнер узнает об этом часто уже в финале когда все выводы сделаны и принято решение о расстовании. В этот момент партнеру предоставляется стройное логическое объяснение того, что так жить нельзя , что я чувствую себя не свободной в таких отношениях, где я должна ограничивать чью-то свободу, а мне нужны отношения, где я человека не ограничиваю, но он этой свободой пользуется исключительно для своего личностного и профессионального роста, и я в этом полностью уверена, у меня не возникают даже тени сомнения, что предоставленной мной свободой человек пользуется для каких-то других отношений, и абсолютно такое же отношение мне нужно от партнера по отношению ко мне.

Много написала, наверное трудно будет читаться sorry

---

2 Дек 2006 13:38 Digest сказал(а):

---

Странно.... У меня требования к отношениям такие же. Может, это квадральное?

---

2 Дек 2006 13:58 Digest сказал(а):

---

Тогда вообще гендерное?

---

2 Дек 2006 11:54 raniri сказал(а):

---

... Для меня он проявляется себя как заботливый родитель, да родитель занят, у него много дел, увлечений, но он постоянно показывает мне свое отношение, он в любой момент готов бросить все, т. к. я для него самые это важные отношения . И в большинстве случае достаточно просто говорить со мной по блоку , чтобы я была совершенно спокойна и довольна .

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

3 Дек 2006 01:06 Parom сказал(а):

---

Кажется, там вопросник начинается не с той цифры. Пропущен ноль: Что Вам первое приходит в голову при слове "свобода"?
Из-за этого сразу пошли попытки объяснить все "в лоб" или "от противного". Ну и, конечно, чаще всего умозрительные. Я попробую с позиции аллегории. Что ж Вы, голубушка, сытых людей спрашиваете о голоде?

---

3 Дек 2006 23:57 Parom сказал(а):

---

Люди добрые, пожалуйста, если знаете, растолкуйте этимологию слова "свобода". (факультативно можно добавить и "волю"). Спасибо!

---

7 Дек 2006 18:22 Agape сказал(а):

---

Недавно проводила тест по определению своих целей. Нужно было ответить на семь вопросов.
Первый : Каковы пять главных ценностей в вашей жизни? (попробуйте записать на листе бумаги! это может оказаться ни таким уж простым делом )
Но что интересно, тест помог выявить - СВОБОДА для меня является ценностью
Свобода - теоретическая и практическая возможность сделать то что я захочу, нет никаких запретов внешних, только мои внутренние установки, морально- этические принципы.

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

12 Дек 2006 00:56 Parom сказал(а):

---

Свобода мне представляется как независимость. Конечно, это очень относительно.

---

25 Ноя 2006 22:39 AnnaOrange сказал(а):

---

В общем понятно, что это всего лишь слово, свобод.

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам).
Чтобы было удобнее:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

5) Меняется ли Ваше восприятие свободы с возрастом? Отличается ли нынешнее от детского (более-менее сознательного возраста)?

---

25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а):

---

1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете?
2) Согласны ли Вы от нее отказаться?
3) Если ДА - то ради чего?

---

9 Янв 2007 02:00 Lis182 сказал(а):

---

Как все длинно излагаются Свобода - это совпадение желаний и возможностей

---