| Свобода |
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 245/0
|
Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
25 Ноя 2006 16:34
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 533/0
|
1. Для меня важна свобода в действии, чтобы даже, если меня ограничили в принятии решения, я мог реализовать предложенное по своему усмотрению. В идеале - быть "свободным художником" во всех сферах жизнедеятельности. ![](/smilies/cool.gif) 2. Нет, не согласен. 3. Если всё же ДА - то такая жертва возможна только ради любимой женщины и ближайших родственников(да и то, пожалуй, временно). Это должно быть что-то экстраординарное.
25 Ноя 2006 16:48
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 246/0
|
+ 4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму , но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?
25 Ноя 2006 17:09
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 155/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1) Свобода в моем представлении это некое ощущение или состояние, идущее изнутри... когда ты понимаешь и ощущаешь, что можешь, во-первых, осознавать свои зависимости и, во-вторых, управлять ими. Человек, зависимый внутренне (от денег, внимания других людей, еды, сeкcа, красивой жизни, общественного признания и т. д.) не может быть свободен. 2) Смотря что будет на кону (и смотря в каком настроении я буду), но вообще то думаю, что нет. Свобода одна из базовых моих установок и ценностей. 3) Ради чего? Хмм... ради обретения нового опыта, ради того, чтобы достичь какой-то цели.
25 Ноя 2006 17:14
|
Rediii
"Жуков"
Сообщений: 156/0
|
25 Ноя 2006 17:10 AnnaOrange сказал(а): + 4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму , но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?
Некомфортно. Беситься начинаю (даже если не проявляю этого внешне). Да, чаще всего... моя ответная реакция будет проявляться в агрессии... внешней или внутренней.
25 Ноя 2006 17:16
|
New_desruptor
"Дон Кихот"
Сообщений: 93/0
|
Ну... Свобода - это когда ты можешь делать, то что тебе хочется, за свои ошибки отвечаешь сам. Т. е. тебя не ограничивают в принятии решений и действиях.
2) нет, что вы ![](/smilies/smiley.gif)
3) даже не знаю... Наверное что-то совсем из ряда вон выходящее.
25 Ноя 2006 17:35
|
Dubravka
"Гамлет"
Сообщений: 1477/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1. Личная свобода для меня - власть над собой, свобода принятия решений, умение не поддаваться чужим влияниям, вообще, духовная независимость, а также сила воли. Общественная свобода - то, что в конституции гарантируется, ну там свобода слова, передвижения, собраний и т. п. ![](/smilies/smiley.gif) 2. Отказаться - нет, это значит, предать себя. Ограничить свою личную свободу на определённый срок - да, такое бывает. 3. Скажем, я могу ограничить в чём-то свою волю, если её исполнение может нанести вред кому-то другому. Ну, как там у классиков: "свобода - это осознанная необходимость".
25 Ноя 2006 19:40
|
Dulcineja
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
1. Отсутствие препядствий для мыслей и действий. Внутренний поток энергии, ощущение силы. Возможность самостоятельно делать выбор. 2. Зачем????? 3. Ради чего очень-очень важного(+если есть логическое обоснование зачем + это ненадолго) 4. Дискомфорт +агрессия в разных формах... от легкого возмущения до
25 Ноя 2006 20:28
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 58/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1) Свобода - это возможность совершать свои собственные ошибки, а также нести ответственность за них тоже самой. Это независимость, абсолютная и окончательная, от чужого мнения, а зависимость только от себя, своих интересов и желаний.
2)Да, конечно. Иногда такое происходит, и нельзя сказать, что я именно согласна с этим, просто смиряюсь с внутренними метаниями . Это - часть несвободы.
3) Ради спокойствия близких мне людей, им бывает совсем непросто со мной , таким образом я как бы компенсирую сложности своего характера .
25 Ноя 2006 20:34
|
Alisa1978
"Гамлет"
Сообщений: 59/0
|
25 Ноя 2006 17:10 AnnaOrange сказал(а): + 4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму , но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?
Реакция всегда бурная, хотя это не всегда заметно внешне (в случае, если это дорогие мне люди), я взвинчена и бешусь, чувствую себя обделенной, несчастной, и, наверное, делаю несчастными других .
25 Ноя 2006 20:45
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 247/0
|
... пока получается, что для Беты свобода - одно из проявлений власти (над собой хотя бы). Альфийские ДК вообще не представляют, как можно отказаться от свободы. По одному товарищу Джеку пока судить не буду ![](/smilies/smiley.gif) Ждем других представителей квадр![](/smilies/smiley.gif) АУ, Дельта!
25 Ноя 2006 20:51
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 776/0
|
1. Свобода - возможность быть самой собой и вести себя естественно, возможность высказывать свое мнение, возможность выбирать свой круг общения, но прежде всего это свобода духа, свобода мысли и творчества, не связанных временем и обстоятельствами, возможность мечтать. 2. Мою свободу у меня невозможно отнять Потому что она только моя и не зависит от обстоятельств. 3. Ради близких людей, но я себе с трудом представляю эту ситуацию 4. Громкое возмущение, все равно буду искать способ сделать так, как я решила.
25 Ноя 2006 21:16
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 846/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1) Свобода - всего лишь слово. Пустой звук. Свободен тот, кто представляет из себя замкнутую систему. Таких нет - мы все живем, а значит - дышим, едим, пьем - взаимодействуем. Как у Джона Дона - "Нет людей-островов, каждый - часть материка". 2) От слова - без проблем. Другое дело, что большая часть респондентов явно понимает под свободой несколько иные, и ммм... не столь безразличные для меня вещи. 3) А вот тут я бы как раз и уточнила - какие, конкрето, проявления "свободы" имеются ввиду. И тогда я буду готова сказать, ради чего я готова ими пожертвовать.
25 Ноя 2006 22:14
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2051/0
|
1. Свобода у меня ассоциируется со словом выбор. Свобода выбора. Ненавижу, когда кто-то пытается загнать в угол или поставить ультиматум. Я свободна выбирать то, что мне интересно, ровно как и любой другой человек. Я могу сама выбрать зависимость от какого-то человека, но это будет мой выбор, а не принуждение. И если при этом другой человек оставляет мне возможность изменить свой выбор, то это и есть свобода. Это как зависеть и не зависеть от человека одновременно. Выбор есть у человека всегда. И если кто-то пытается меня убедить, что выбора у меня нет, он рискует. 2. Нет. Это как лишиться воздуха. 3. -
25 Ноя 2006 22:25
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 248/0
|
25 Ноя 2006 22:14 Cezaria сказал(а): 3) А вот тут я бы как раз и уточнила - какие, конкрето, проявления "свободы" имеются ввиду. И тогда я буду готова сказать, ради чего я готова ими пожертвовать.
В общем понятно, что это всего лишь слово, просто для кого-то оно ассоциируется со свободой мысли/выражения мнения, например, для другого - свобода действий, для третьего - свобода творчества и т. д. Я думаю это как расстановка собственных приоритетов. Можно тогда написать чем грозит для окружающих ограничение каждой из этих свобод. Можно даже добавить еще парочку Ваших личных свобод.
25 Ноя 2006 22:39
|
muddler
"Достоевский"
Сообщений: 92/0
|
1. Свобода для меня - быть самой собой, а также возможность относиться к людям так, как я их чувствую. Любить того, кого я люблю, а не того, кого "положено". 2. Нет. Ни за что! Пробовала однажды, опыт чудовищный. ![](/smilies/sad.gif) Слава богу, нашла в себе силы вырулить...
25 Ноя 2006 22:54
|
shafff
"Робеспьер"
Сообщений: 6/0
|
свобода, полёт мысли, как обратное к ограниченности, занятости мелкими, бытовыми вопросами.
ещё ассоциируется со свободным программным обеспечением (как мне нравится автовырезалка ссылог на форуме гагаг)
гамлетесся недавно говорила о свободе быть в данный момент с кем хочется
25 Ноя 2006 23:06
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 847/0
|
25 Ноя 2006 22:39 AnnaOrange сказал(а): В общем понятно, что это всего лишь слово, просто для кого-то оно ассоциируется со свободой мысли/выражения мнения, например, для другого - свобода действий, для третьего - свобода творчества и т. д. Я думаю это как расстановка собственных приоритетов. Можно тогда написать чем грозит для окружающих ограничение каждой из этих свобод. Можно даже добавить еще парочку Ваших личных свобод.
Так ведь все меняется с возрастом, с опытом - сейчас мне смешны мои детские представления о свободе. Подозреваю, что еще лет через 15 мне будет смешно уже то, что кажется важным сегодня. В общем, мне проще от противного - я могу сказать, какая несвобода мне наиболее омерзительна - несвобода от собственного старческого или просто немощного тела и мозга. Остальное несвободой и назвать-то нельзя - как верно заметила Вера, в остальных случаях всегда есть выбор.
25 Ноя 2006 23:07
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 249/0
|
ОК. Добавим еще одно уточнение. 5) Меняется ли Ваше восприятие свободы с возрастом? Отличается ли нынешнее от детского (более-менее сознательного возраста)?
25 Ноя 2006 23:12
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 848/0
|
25 Ноя 2006 22:26 Vera_Novikova сказал(а): 1. Выбор есть у человека всегда. И если кто-то пытается меня убедить, что выбора у меня нет, он рискует.
Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором? И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове? Можем ли мы в этот момент выбрать не получать по голове камнем?
25 Ноя 2006 23:14
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 250/0
|
25 Ноя 2006 23:15 Cezaria сказал(а): Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором? И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове? Можем ли мы в этот момент выбрать не получать по голове камнем?
Можно я отвечу? Вроде как время, место и способ покидания этого мира мы выбирать не можем (это в случае, если грабителя мы заранее не заметили и он не предоставил традиционный выбор кошелек-жизнь). По-моему это немного не о свободе...
25 Ноя 2006 23:21
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2052/0
|
25 Ноя 2006 23:15 Cezaria сказал(а): Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором? И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове? Можем ли мы в этот момент выбрать не получать по голове камнем?
В первый момент хотела написать, что отказ от выбора - это тоже выбор. ![](/smilies/grin.gif)
На самом деле для меня это вопрос философский. Удар камнем по голове - это результат того выбора, который был сделан ранее. Челове выбрал ступить на ту карту событий, в эпицентре которой удар по голове. И удар по голове он выбрал в момент первого шага на эту карту. Нет ничего случайного.
Недавно одна Гамлетка рассказывала про то, что ее муж утонул. И она это объяснила так: к тому моменту у него совсем иссякли жизненные силы. Понимаете, муж не утопился, а утонул. И та событийная линия, которую он выбрал, привела его в нужное место в нужное время, чтобы подвести логический итог этому выбору. Мог ли он не утонуть? Нет. Намного ранее он сам выбрал этот путь.
25 Ноя 2006 23:29
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 878/0
|
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? Можно придумать много определений свободы. Все они примерно об одном и том же. Например:
Доступность для выбора нескольких вариантов
Принятие своих ошибок
Принятие себя таким, какой есть, со всеми недостатками
Условие возможности творчества
Независимость от других, от обстоятельств
2) Согласны ли Вы от нее отказаться? Частично согласен, полностью - невозможно в принципе, т. к. сам отказ есть проявление свободы.
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?
Я буду недоволен Я привык менять ограничения свободы в одном мести на расширение в другом.
Вот например деньги - это свобода выбора товара. Я отдаю свою свободу выбора продавцу, получая в обмен свободу другого рода - свободу выбора того, как поступить с купленной вещью. Справедливо меняться я привык, а чтобы так просто отдавать - это никуда не годится.
5) Меняется ли Ваше воспиятие свободы с возрастом? Отличается ли нынешнее от детского (более-менее сознательного возраста)?
Нет, просто я глубже его понял
25 Ноя 2006 23:33
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 251/0
|
Интересные мнения тут появляются Отказ от выбора-это выбор. Отказ-это свобода.
Я думаю есть еще такое понятие как степень свободы. От абсолютной - множество вариантов выбора при отсутствии временнОго ограничения - до относительной(?)- всего два варианта - да/нет и жесткий срок.
25 Ноя 2006 23:58
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 879/0
|
25 Ноя 2006 23:15 Cezaria сказал(а): Прошу прощения, просто любопытно - можно ли считать выбор между чем-то и собственной смертью - действительно выбором?
Я думаю да. Я насчитываю как минимум три вида свободы - свобода слова, свобода действия и свобода самореализации. Выбор смерти - это лишение себя свободы действия.
Но этот выбор может быть компенсирован свободой слова, т. е. свободой воспринимать события так, как мне хочется. Вспомним в кино - человек, принявший для себя неизбежность смерти чрезвычайно откровенен в этот момент и не стесняется в выражениях.
А еще этот выбор может быть компенсирован свободой самореализации - перед своей смертью сделать что-нибудь ТАКОЕ!
И как быть с ситуацией физического насилия - есть ли у нас выбор в тот момент, когда грабитель бьет нас в подворотне камнем по голове?
Если мы слабее грабителя, то мы можем компенсировать нашу несвободу в действии свободой слова (высказать ему все, что о нем думаем, да еще в крепких выражениях, а еще можно скомпрометировать его) или свободой самореализации (погибнуть самому, но и ему тоже покрепче насолить).
Так что, физическая смерть не есть еще несвобода. Полная несвобода, которую я врагу не пожелаю, можно описать четырьмя условиями:
1) неизбажна близкая физическая смерть 2) мы жалеем обо всем, что сделали в жизни 3) нет возможности немедленно сделать что-нибудь толковое 4) не с кем поделиться
Если хоть одно условие нарушено - мы свободны.
26 Ноя 2006 00:10
|
rabbit
"Габен"
Сообщений: 17/0
|
Полностью свободным может быть только сумашедший (не помню кто сказал).
Свобода - выбор. Мнение интересное. Но выбор есть всегда. Свобода же - нет. Для меня свобода - это когда принятые мною решения мне нравятся, иными словами не вызывают внутренний конфликт. Если у меня есть возможность выбирать "удобное" для меня решение - я свободна. Если нет - нет.
26 Ноя 2006 04:33
|
rabbit
"Габен"
Сообщений: 18/0
|
25 Ноя 2006 23:29 Vera_Novikova сказал(а): В первый момент хотела написать, что отказ от выбора - это тоже выбор. ![](/smilies/grin.gif)
На самом деле для меня это вопрос философский. Удар камнем по голове - это результат того выбора, который был сделан ранее. Челове выбрал ступить на ту карту событий, в эпицентре которой удар по голове. И удар по голове он выбрал в момент первого шага на эту карту. Нет ничего случайного.
Недавно одна Гамлетка рассказывала про то, что ее муж утонул. И она это объяснила так: к тому моменту у него совсем иссякли жизненные силы. Понимаете, муж не утопился, а утонул. И та событийная линия, которую он выбрал, привела его в нужное место в нужное время, чтобы подвести логический итог этому выбору. Мог ли он не утонуть? Нет. Намного ранее он сам выбрал этот путь.
Небольшое возражение. Трехлетний ребенок, побежавший за мячиком и угодивший под машину - заранее выбранный путь?
На мой взгляд, нельзя расценивать цепочку случайностей приводящих к трагедии, как выбор (пусть даже бессознательный).
Впрочем, везде есть свои исключения.
26 Ноя 2006 04:40
|
HONEY1971
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
Для меня свобода- это категория восприятия. И ещё это та область, где человек САМ ставит себе запоры и городит заборы. А предел пространства свободы определяет совесть.
26 Ноя 2006 08:15
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 77/0
|
Ох... Можно сказать, что корень Древа Жизни называется Долг... И что по настоящему человек свбоден только тогда, когда любой его поступок не нарушает свободу других ![](/smilies/smiley.gif)
Я же предложу библейский вариант: Не принести новое, а выполнить старое!
Человек выполняя законы гравитационного взаимодействия - свободен от их действия... Ребенок выполняя ПДД - свободен от рока в виде машины!!!
И незнание существенно ограничивает свободу!!! В идеале зная все знаешь как это и будет выполняться - знаешь как добиться желаемого и только его без пост эффектов Еще тонкий момент - при этом ты и знаешь чего на самом деле хочешь - а не маску желания : скажем нужны деньги - только вот нужны, чтобы купить кушать - значит нужна еда, а не деньги ![](/smilies/smiley.gif)
26 Ноя 2006 12:00
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 592/0
|
26 Ноя 2006 12:00 Big_Pillow сказал(а): Ох... Можно сказать, что корень Древа Жизни называется Долг... И что по настоящему человек свбоден только тогда, когда любой его поступок не нарушает свободу других ![](/smilies/smiley.gif)
Я же предложу библейский вариант: Не принести новое, а выполнить старое!
Человек выполняя законы гравитационного взаимодействия - свободен от их действия... Ребенок выполняя ПДД - свободен от рока в виде машины!!!
И незнание существенно ограничивает свободу!!! В идеале зная все знаешь как это и будет выполняться - знаешь как добиться желаемого и только его без пост эффектов Еще тонкий момент - при этом ты и знаешь чего на самом деле хочешь - а не маску желания : скажем нужны деньги - только вот нужны, чтобы купить кушать - значит нужна еда, а не деньги ![](/smilies/smiley.gif)
Нет, просто человек никогда не свободен, увы. ![](/smilies/wink.gif) Он не свободен от добывания денег, чтобы купить еду, не свободен от необходимости эту еду потреблять, чтобы выжить.... За любым выбором тут же следуют ограничения, привязанные к этому выбору... Если он думает, что предусмотрел в этой жизни все, то вообще выглядит очень смешно, т. к. НЕЛЬЗЯ все знать, ну невозможно это по определению.... И определенные закономерности в мире естественно существуют, но все очень сильно относительно в нем... Вы всегда останетесь ограничены в своей свободе незнанием какого-нибудь аспекта, нюанса и т. д.... естественно ИМХО
26 Ноя 2006 14:36
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 779/0
|
26 Ноя 2006 14:37 Mutaboba сказал(а): Нет, просто человек никогда не свободен, увы. ![](/smilies/wink.gif) Он не свободен от добывания денег, чтобы купить еду, не свободен от необходимости эту еду потреблять, чтобы выжить.... За любым выбором тут же следуют ограничения, привязанные к этому выбору... Если он думает, что предусмотрел в этой жизни все, то вообще выглядит очень смешно, т. к. НЕЛЬЗЯ все знать, ну невозможно это по определению.... И определенные закономерности в мире естественно существуют, но все очень сильно относительно в нем... Вы всегда останетесь ограничены в своей свободе незнанием какого-нибудь аспекта, нюанса и т. д.... естественно ИМХО
Разве это все ограничивает свободу? Конечно, материальный мир ограничивает человека, но свобода - она же духовна, есть множество небогатых и свободных людей и погрязших в вещизме, зашоренных, зависимых от потребления благ. Я сомневаюсь, что "владельцы заводов, газет и пароходов" свободны, более того, чем выше статус, тем больше ограничений.
Все-таки свобода для меня - возможность быть собой, непосредственность, естественность - как в детстве.
26 Ноя 2006 14:46
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 253/0
|
В общем понятно. Для сенсориков свобода - скорее "физическое" понятие, для интуитов - некое абстрактное... По квадрам я думаю так: Альфа: свобода либо абсолютная либо ее в принципе не существует (черное-белое). Бета: преодоление неких преград, творчество. Гамма: вот тут по-моему как раз рассматриваются некие "относительные свободы", такие практические, абсолюта не видно. Дельта: свобода относительно других, свобода чувств, отношений с людьми, между людьми.
26 Ноя 2006 14:48
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 780/0
|
26 Ноя 2006 14:48 AnnaOrange сказал(а): Бета: преодоление неких преград.
Нет, что-то не то
26 Ноя 2006 14:50
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 593/0
|
26 Ноя 2006 14:47 Olga_April сказал(а): Разве это все ограничивает свободу? Конечно, материальный мир ограничивает человека, но свобода - она же духовна, есть множество небогатых и свободных людей и погрязших в вещизме, зашоренных, зависимых от потребления благ. Я сомневаюсь, что "владельцы заводов, газет и пароходов" свободны, более того, чем выше статус, тем больше ограничений.
Все-таки свобода для меня - возможность быть собой, непосредственность, естественность - как в детстве.
Если Вас хоть что-нибудь ограничивает - это уже не свобода... Ваш выбор становится ограниченным некоторыми условиями... ![](/smilies/190.gif) У Вас нет даже свободы думать о чем угодно, т. к. все Ваши мысли (это относится абсолютно ко всем думающим существам) ограничены Вашими познаниями окружающего мира, опытом, умением фантазировать.... Вы можете возразить? Можно чувствовать себя свободным, но свободны ли Вы на самом деле?
26 Ноя 2006 14:51
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 254/0
|
26 Ноя 2006 14:50 Olga_April сказал(а): Нет, что-то не то
... ммм. Может тогда что-то вроде внутренней свободы, творческой? А в альфе тогда еще - знание-СИЛА Т. е. интеллектуальная свобода.
26 Ноя 2006 14:53
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 255/0
|
И, допустим, в Альфе свобода ограничивается рамками собственного интеллекта, а в Бете тогда - собственного таланта? Или воображения? Просто по-моему получается, что в Альфе и Бете свобода все же скорее внутренняя, такая творческо-интеллектуальная (я могу ДУМАТЬ), а в Гамме и Дельте - внешняя, относительно каких-то внешних физических условий (т. е. я могу что-то ДЕЛАТЬ).
26 Ноя 2006 14:59
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 594/0
|
26 Ноя 2006 14:59 AnnaOrange сказал(а): И, допустим, в Альфе свобода ограничивается рамками собственного интеллекта, а в Бете тогда - собственного таланта? Или воображения? Просто по-моему получается, что в Альфе и Бете свобода все же скорее внутренняя, такая творческо-интеллектуальная (я могу ДУМАТЬ), а в Гамме и Дельте - внешняя, относительно каких-то внешних физических условий (т. е. я могу что-то ДЕЛАТЬ).
Ну почему же.... материальный мир, как и духовный ограничивает всех людей без исключения... просто каждый видит свои рамки. ИМХО
26 Ноя 2006 15:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2053/0
|
Мне кажется, нужно разграничить некоторые понятия. Свобода и независимость не являются полными смысловыми синонимами.
БЭС: СВОБОДА - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор. Люди не вольны в выборе объективных условий своей деятельности, однако они обладают конкретной и относительной свободой, когда сохраняют возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества целей или средств их достижения. Историческое развитие общества в целом сопровождается расширением рамок свободы личности.
Ушаков: НЕЗАВИСИМОСТЬ, независимости, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к независимый.... Теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Сталин. Полного счастья нет без полной независимости. Чрншвскй. Независимость положения. Независимость взглядов.
Ушаков: ЗАВИСИМОСТЬ, зависимости, мн. нет, ж. (книжн.).
1. Подчинение чьей-н. воле, Обусловленность чьего-н. поведения волей кого-н. Она находилась в полной зависимости от своих родных. Крепостная зависимость (см. крепостной).
26 Ноя 2006 15:08
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 595/0
|
Зависимость-независимость была, есть и будет, только формы меняются. А свобода, действительно, понятие весьма относительное. Поэтому мы и обсуждаем ее, как воду в ступе толчем...
26 Ноя 2006 15:14
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 256/0
|
26 Ноя 2006 15:05 Mutaboba сказал(а): Ну почему же.... материальный мир, как и духовный ограничивает всех людей без исключения... просто каждый видит свои рамки. ИМХО
Ну да, и поэтому каждый ОПРЕДЕЛЯЕТ свободу по-своему. Это как раз к вопросу об инфорационном метаболизме И о том, можно ли по одному вопросу определить принадлежность человека хотя бы к квадре. Хотя тут уже вырисовываются похожие определения у Гамлетов, например
26 Ноя 2006 15:16
|
HONEY1971
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
26 Ноя 2006 15:08 Vera_Novikova сказал(а): Мне кажется, нужно разграничить некоторые понятия. Свобода и независимость не являются полными смысловыми синонимами.
БЭС: СВОБОДА - способность человека действовать в соответствии со своими интересами и целями, осуществлять выбор. Люди не вольны в выборе объективных условий своей деятельности, однако они обладают конкретной и относительной свободой, когда сохраняют возможность в выборе санкционируемых нормами и ценностями данного общества целей или средств их достижения. Историческое развитие общества в целом сопровождается расширением рамок свободы личности.
Ушаков: НЕЗАВИСИМОСТЬ, независимости, мн. нет, ж. Отвлеч. сущ. к независимый.... Теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас рабочая, - у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Сталин. Полного счастья нет без полной независимости. Чрншвскй. Независимость положения. Независимость взглядов.
Ушаков: ЗАВИСИМОСТЬ, зависимости, мн. нет, ж. (книжн.).
1. Подчинение чьей-н. воле, Обусловленность чьего-н. поведения волей кого-н. Она находилась в полной зависимости от своих родных. Крепостная зависимость (см. крепостной).
Вы будете смеяться, но с точки зрения этимологии «свобода» = «независимость». В этой теме, полагаю, важно выявить независимость от чего наиболее существенна для каждого. Поправьте, если я ошибаюсь
26 Ноя 2006 16:12
|
HONEY1971
"Гексли"
Сообщений: 12/0
|
Независимость суждений. Свобода в выражении своего мнения, НЕ зависимо от иерархии, единственным сдерживающим моментом для меня лично служит лишь такт.
26 Ноя 2006 16:45
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 2055/0
|
26 Ноя 2006 16:12 HONEY1971 сказал(а): Вы будете смеяться, но с точки зрения этимологии «свобода» = «независимость».
Я писала о смысловых синонимах. С точки зрения семиотики, независимость - одна из трактовок свободы. Мы можем говорить о свободе в рамках объективно обусловленной зависимости.
Относительно человека независимости нет, а свобода есть.
26 Ноя 2006 17:34
|
HONEY1971
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
Вера, спасибо за внесенную ясность. Надеюсь, мои ответы вполне удовлетворяют любую трактовку, как общую, так и частную. ______________________________________ "Тюрьма отличается от свободы тем, что заперта снаружи" - воспринимаю это высказывание больше в переносном смысле
26 Ноя 2006 18:12
|
Leitha
"Есенин"
Сообщений: 52/0
|
Для меня свобода - это свобода мыслей и чувств, внутренняя свобода. Иногда все это выражать не так уж обязательно, важно знать, что это - твое. А если кто-то ограничивает твои действия... ладно, сейчас не вышло, сделаю потом. =) Зато если кто-то начинает лезть в душу, всегда есть право показать только то, что считаешь нужным.
Отказаться? Только ради человека, который будет ценить мою свободу не меньше меня и не будет просить от нее отказываться. Тогда пожалуйста, добровольно, хоть 10 раз. =)
А творчество... творчество - проявление свободы ИМХО.
26 Ноя 2006 18:22
|
BlackCat79
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Хм... Еськи молчат, Дюмки молчат...
Как Еся, могу сказать, что свобода- это еще и свободное время. То есть чтобы иметь эту свободу выбора, то есть , надо еще и подключать)))
Как потенциальная Дюмка , хочу спросить наших Донок (и Донов). Как может дуал-Дюма ограничить вашу свободу? Бывает такое вообще?
А, и еще))) Свобода- это когда свой угол есть, своя норка, где тебя никто не побеспокоит и где можно отлежаться, если придет необходимость... но это уже обще-интровертные ценности)))
26 Ноя 2006 18:46
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 259/0
|
26 Ноя 2006 18:47 BlackCat79 сказал(а): Как потенциальная Дюмка , хочу спросить наших Донок (и Донов). Как может дуал-Дюма ограничить вашу свободу? Бывает такое вообще?
Донки ДУМАЮТ, что они свободны, а Дюмы ДУМАЮТ, что они ограничивают эту свободу
26 Ноя 2006 19:12
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 326/0
|
Свобода не может быть без ответственности, на мой взгляд. Иначе она будет ущемлять интересы других людей. Так не бывает - я свободна, потому и никому ничего не должна. Или не несу ответственности за свои поступки. Мне кажется, что только осознавая свою ответсвенность и становишься свободным по-настоящему. Хотя бы от чужих мнений и влияний.
26 Ноя 2006 21:10
|
Lidonel
"Дюма"
Сообщений: 151/0
|
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? Свобода - это возможность поступать как нравится, ходить куда хочется, есть что хочется, высказывать то, что хочется. Свобода мысли и творчества не рассматривается - без этого вообще невозможно, впрочем и отобрать это тоже невозможно. Хотя тоже считаю, что свобода всего лишь слово, а жизнь гораздо богаче и разнообразнее. Кому-то удобнее тешить себя иллюзией, что может быть вечно свободен. Мы же в обществе живём, а не в вакууме.
2) Согласны ли Вы от нее отказаться? Да
3) Если ДА - то ради чего?Ради мира в семье, ради любимого человека, ради жизни ребёнка и здоровья близких людей.
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция? Спокойствие, если это ограничение не раздражает (например, очень хочется послать начальника на работе, а нельзя, ведь это ограничение свободы - ограничение). В основной своей массе просто лень судорожно сопротивляться ограничениям, а вдруг они со временем сами пройдут ![](/smilies/smiley.gif)
27 Ноя 2006 10:48
|
Big_Pillow
"Дон Кихот"
Сообщений: 80/0
|
26 Ноя 2006 21:10 Dochvetra сказал(а): Свобода не может быть без ответственности, на мой взгляд. Иначе она будет ущемлять интересы других людей. Так не бывает - я свободна, потому и никому ничего не должна. Или не несу ответственности за свои поступки. Мне кажется, что только осознавая свою ответсвенность и становишься свободным по-настоящему. Хотя бы от чужих мнений и влияний.
И я о том же - чуть выше ![](/smilies/smiley.gif) Свобода извне невозможна без свободы внутри - как будто твое тело включено отдельно от сознания в группу окружающих... И осознать ответственность получается только половина дела (осознать свободу) - надо еще и БЫТЬ свободным ![](/smilies/smiley.gif)
Тонкая грань есть между уступить чужому притязанию и принять чужой взгдяд на мир, как свой собственный - в этом случае ты свободен:
Тут даже и юбовь получается должна быть - т. е. нельзя быть свободным без любви!
27 Ноя 2006 11:07
|
HAPPYness
"Драйзер"
Сообщений: 26/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы...
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? Для меня это ассоциации со свободой от обязательств, свободой слова, свободой выбора, свободой передвижения (безвизовый режим) и такого кол-ва денег, чтобы о них никогда не приходилось думать. 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? А я ее не имею Но если бы... нет, конечно. 3) Если ДА - то ради чего? Ради любви
27 Ноя 2006 12:25
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 246/0
|
Как говорили Спиноза Гегель и Маркс.... может еще кто-то Свобода - осознанная необходимость.
т. е. можно сказать что "НЕОБХОДИМОСТЬ" и "СВОБОДА" находятся в связи.
Не вдаваясь в филсофские рассуждения я бы сформулировал свободу в соционическом плане так:
Свобода - состояние человека при котором он может себе позволить принимать и следовать только тем необходимостям, суть которых не вступает в конфликт с его личностными ценностями. Именно личностными, а не приобретенными в процессе жизнедеятельности.
27 Ноя 2006 13:13
|
Do_do
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? Свобода - есть полная независимость от чего бы то ни было... Как у творца в его творении...
2) Согласны ли Вы от нее отказаться? Да... Но только если добровольно...
3) Если ДА - то ради чего? Ради любимых людей...
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция? Если нельзя прийти к компромиссу, то просто сбегу... Давить на меня бесполезно...
27 Ноя 2006 17:16
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 611/0
|
26 Ноя 2006 15:16 AnnaOrange сказал(а): Ну да, и поэтому каждый ОПРЕДЕЛЯЕТ свободу по-своему. Это как раз к вопросу об инфорационном метаболизме И о том, можно ли по одному вопросу определить принадлежность человека хотя бы к квадре. Хотя тут уже вырисовываются похожие определения у Гамлетов, например
Абсолютной свободы не существует. Несомненно, ощущение свободы имеет ТИМную окраску. Поэтому можно сказать, что «вынужденные обстоятельства» принимаются ТИМами по разному.
Теоретически напрашивается вывод о том, что наиболее уязвимы бывают люди, у которых ограничили проявление творческой функции. Ограничение же по базовой проходит легко и даже продуктивно. Мне кажется, что именно ограничение проявлений базовой позволяет человеку по-настоящему реализоваться.
Например, ЛСИ лучше себя чувствует если система ценностей определена и не оспаривается, тогда можно и «реки вспять повернуть» (прошу прощения за глобализм, имею ввиду именно ограничение обстоятельствами, ограничение свободы другой личностью считаю недопустимым). Для ИЛЭ – эпоха расцвета, если возможности человека явно ограничены и требуется революционный рывок. Я, как ИЭИ ощущаю на себе, как положительно влияет на интенсивность моих ощущений, если временные рамки ограничены.
Т. е. необходимы ориентиры (а значит, ограничения) именно для базовой. Для творческой ограничение свободы в любом случае будет не гуманно.
29 Ноя 2006 09:02
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 347/0
|
ИМХО, естественно:
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? Внутреннее ощущение. "Железные решетки - мне не клетки, а каменные стены - не тюрьма". Для меня свобода неотрывна от ответственности за других. И чем больше этих других, тем более свободной я себя ощущаю. При этом знак равенства между свободой и независимостью не ставится. Я завишу (зависю?) от своих детей и близких ничуть не меньше, чем они от меня.
2) Согласны ли Вы от нее отказаться? Нет. Да и зачем?
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?
Хмм.... Вмешаться в мое самоощущение трудно. Либо это опять-таки мой выбор (тогда это не ограничение свободы, пока этот выбор у меня есть), либо это выбор чей-то, внешний. Ни разу в такой ситуации не была, если честно.
"А в это время ученик покорный, Лежа ничком и охая притворно, Держал в кармане шиш И тихо мозговал Над тем, что педагог не задавал"
5) Меняется ли Ваше воспиятие свободы с возрастом? Отличается ли нынешнее от детского (более-менее сознательного возраста)?
Да, разумеется. Это связано с возрастанием количества людей, так или иначе зависящих от меня.
29 Ноя 2006 11:10
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 68/0
|
29 Ноя 2006 14:57 Vera_Novikova сказал(а): А если выйти за рамки представлений, что жизнь человека начинается в момент его рождения и заканчивается в момент смерти, то это вполне мог быть и его личный выбор.
Все может быть, может и так.
Лично я убрала из сферы своих активных интересов оккультизм, буддизм, астрологию и проч.
Мне повезло, и я крещена в православии. Чем собственно и обретена моя свобода от кармических хвостов из прошлых жизней. Эта моя свобода была искуплена еще 2000 лет назад.
В этой моей жизни я свободна набирать или не набирать новые долги, выбирать добро или зло, совершенствование или деградацию, гармонию или хаос, созидание или разрушение, любовь или ненависть, преданность или предательство, знание или заблуждение, свет или тьму.
А еще я свободна добровольно ограничивать свою свободу ради своих выборов, потому что знаю, что происходит, когда я выбираю то или иное. Уточню, не точно и абсолютно знаю, а чуть-чуть больше, чем знала раньше.
Свобода - это выбор, свобода - это ответственность, и свобода - это внутри.
29 Ноя 2006 17:51
|
radar_perm
"Бальзак"
Сообщений: 280/0
|
Для меня важна внутренняя свобода, которая отражает степень развития личности и не имеет прямой зависимости от возраста. Это свобода в мыслях, ощущение себя частью целого, принятие себя и других, умение слышать.
Ничего случайного в жизни не бывает.
1 Дек 2006 12:34
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 135/0
|
29 Ноя 2006 15:56 RASH сказал(а): Скорее судьба, а не выбор.
Выбор, выбор, если выйти за рамки..... Есть такая гипотеза, что наша душа, сама выбирает себе следующую жизнь. И пройти по данному пути и есть наше предназначение.
Подробнее об этом написано в книгах. «Предназначение души» и «Назначение души» Автора не помню....
27 Ноя 2006 16:17 Montenegro сказал(а): Если по-простому, по-понятному, Собода - это когда делаешь все, что считаешь нужным и ничего страшного при этом не случится
Не согласен, свободный человек, принимает решение и его решение может привести к не благоприятному исходу дела и он знает это, но это его свободный выбор.
1 Дек 2006 16:45
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 612/0
|
1 Дек 2006 16:46 Merk78 сказал(а): Выбор, выбор, если выйти за рамки..... Есть такая гипотеза, что наша душа, сама выбирает себе следующую жизнь. И пройти по данному пути и есть наше предназначение.
Отмазка для интуитов... и имеет смысл только для них.
1 Дек 2006 16:51
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 136/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1. Свобода это принимать решения самостоятельно, и нести ответственность, за эти принятые решения. Некоторые сознательно отказываются от принятия решений, и хотят, что бы за них решали, что делать, как и где жить ит. д. Мой дядя, был ракетчиком, когда я его спросил, почему он пошел служить в армию, то он мне ответил, в армии много вопросов решено за меня и мне это нравиться…. Это был его выбор, осознанный отказ от свободы, по каким то вопросам.
2. Большинство отказываются от нее в определенных вопросах. Вот, например, если вы сотрудник, то вы отказываетесь от свободы, за вас директор решает, что делать….. пишет должностную инструкцию, ну и т. д.
Вы согласны, что свобода выбора не отменяет ответственности??? Если, например родители приняли решения завести ребенка. (сделали осознанный свободный выбор), то в дальнейшем они несут ответственность за него. И ребенок в будущем может стеснить свободу тех же родителей….
К сожалению, есть люди, которые хотят быть свободными, но в то же время не хотят принимать ответственность за свои решения….. ссылаясь опять же на свою свободу…. таких людей можно назвать инфантильными.
1 Дек 2006 17:10
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 137/0
|
1 Дек 2006 16:51 Jul_P сказал(а): Отмазка для интуитов... и имеет смысл только для них.
Я думаю, что Вы не совсем меня правильно поняли.
Свобода выбора есть всегда.... есть выбор ТАМ, когда выбираем себе судьбу, есть выбор ЗДЕСЬ, и мы можем ей не следовать или следовать. Понятно о чем я??? ![](/smilies/wink.gif) Я не фатализме (предопределенность) писал, а о свободе выбора, который есть вегда, и там и здесь.... ![](/smilies/wink.gif)
1 Дек 2006 17:15
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 482/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1) То, что записано в Конституции . Еще свобода выбора, финансовая независимость. Возможность самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность (и даже получить по голове ). 2) Нет. Что бы в обмен ни предложили, без свободы все равно кайфа не будет. 3) Отвечать нет смысла. 4) Злиться буду . А еще изыскивать способы покончить с этой зависимостью. 5) Изменились, но не сильно. Впрочем мне 21 год, там видно будет.
1 Дек 2006 17:27
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 483/0
|
26 Ноя 2006 15:08 Vera_Novikova сказал(а): Ушаков: ЗАВИСИМОСТЬ, зависимости, мн. нет, ж. (книжн.).
1. Подчинение чьей-н. воле, Обусловленность чьего-н. поведения волей кого-н. Она находилась в полной зависимости от своих родных. Крепостная зависимость (см. крепостной).
Определение неполное. Существует ведь зависимость от алкоголя, наркотиков. А не только от конкретных людей.
1 Дек 2006 17:32
|
INS
"Максим"
Сообщений: 100/0
|
1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? Свобода, это независимость от кого либо, чего либо и ради чего либо, против моего желания, а если и по моему желанию, то не без ограничений и определений. Мое святое право встать и уйти – неважно чего именно это будет касаться, будь то наемная работа, отношения личного характера и разного уровня или ведение банковского счета и другие деловые отношения.
2) Согласны ли Вы от нее отказаться? Нет, совершенно не согласен.
3) Если ДА - то ради чего?
4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция? В тюрьме тоже можно остаться относительно свободным человеком. Вспомниная свои же слова десятилетней давности –«Тюрьма это свобода огражденная колючей проволокой», могу лишь добавить – для тех кто готов быть/стать свободным. Определение «обстоятельства так сложились», как по мне, то звучит чистой воды отмазкой.
2 Дек 2006 08:57
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 363/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
Добрый день!
У Вас в теме уже много всего написали о свободе личности, совести, духовного выбора и мн. другое. Все это замечательно и тема эта без начала и без конца, филоcофская вообщем тема.
А мне все хочется о соционике поговорить, т. ч. если участники не против может быть действительно попытаемся поанализировать понимания "свободы" в поведении человека с другими (с точки зрения информационного метобализма ).
А Вы, как автор темы могли бы потом проанализировать мнения и сделать вывод о том, как понимают свободу в поведении человека в социуме в разных квадрах, или разница будет больше видна в поведении рац/иррационалов, или по линии инр/экстроверт.
Но я уверена, что даже на форуме можно будет проследить общее и различиеи объяснить это по Модели А.
По вопросам которые были заданы в теме: В вопросе говорилось и о представителях ТИМов и квадровых особенностях. Я попробую ответить за представителя ТИМА, т. е. за представителя типа "Габен" СЛИ.
Я скажу об ограничении поведения в паре для представителей ТИПА Габен (по моим наблюдениям), т. е. это возможность второго партнера просить отчет о том где ты находишься, разрешать или не разрешать идти куда-либо, настаивать на подробном рассказе где находился и что там делал.
Итак: ограничиваю ли Я, как представитель типа Габен, свободу своего партнера:
Ответ: Ограничиваю ![](/smilies/smiley.gif)
Методика: декларируется полная свобода, партнеру предоставляется право жить так хочется и ни в чем себя не ограничивать, это касается профессиональной сферы, хобби, контактов с друзьями, и пр. (Конечно это не отменяет решения семейных проблем, если существует семья, здесь конечно должан быть гармония.)
И действительно партнер не испытывает ни каких ограничений, и практически имеет возможность реализовать любые свои идеи, увлечения, творчество, рабочии проблемы, в любое время суток. Мало того, Я от души радуюсь за него, т. к. для меня чем более инресный человек, чем больше у него идей в жизни, чем больше он развивается как личность, тем больше я им восхищаюсь. ![](/smilies/smiley.gif)
НО, все это только при одном существеном условии, что Я не сомневаюсь в его отношении ко мне , что я уверена в его увлеченности мной не в настоящем, а в его и моем будущем, т. е. переходя на соционические понятия, я рядом с ним чувствую себя защищенно и уверенно по моему детскому блоку , я рядом с ним чувствую себя счастливым ребенком (по супериду). Для меня он проявляется себя как заботливый родитель, да родитель занят, у него много дел, увлечений, но он постоянно показывает мне свое отношение, он в любой момент готов бросить все, т. к. я для него самые это важные отношения . И в большинстве случае достаточно просто говорить со мной по блоку , чтобы я была совершенно спокойна и довольна .
А вот если партнер не правильно себя ведет, не дает информации по ( о своем отношении), то возникает беспокойство, проявляется детская капризность, хочется понять что происходит на самом деле, начинаешь прислушиваться к любым косвенным намекам, раздражаешься от собственной не уверенности, соответственно хочется понимать каждый шаг, и все не понятное трактуется в негативном ракурсе.
Блок эго с работает как антена, анализируя и свои сенсорные ощущения и улавливает все нюансы отношения ко мне, а начинает свою работу по пониманию нцжности (целесообразности) вообще находится в таких отношениях, где я буду ограничивать чью-то свободу поведения, где я вынуждена анализировать каждый шаг партнера, чтобы понять как он на самом деле ко мне относится .
К сожалению, для многих партнеров Габенов, данная работа происходит чаще всего в тишине мозга, а партнер узнает об этом часто уже в финале когда все выводы сделаны и принято решение о расстовании. В этот момент партнеру предоставляется стройное логическое объяснение того, что так жить нельзя , что я чувствую себя не свободной в таких отношениях, где я должна ограничивать чью-то свободу, а мне нужны отношения, где я человека не ограничиваю, но он этой свободой пользуется исключительно для своего личностного и профессионального роста, и я в этом полностью уверена, у меня не возникают даже тени сомнения, что предоставленной мной свободой человек пользуется для каких-то других отношений, и абсолютно такое же отношение мне нужно от партнера по отношению ко мне.
Много написала, наверное трудно будет читаться sorry ![](/smilies/100.gif)
2 Дек 2006 11:53
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 350/0
|
2 Дек 2006 11:54 raniri сказал(а): Методика: декларируется полная свобода, партнеру предоставляется право жить так хочется и ни в чем себя не ограничивать, это касается профессиональной сферы, хобби, контактов с друзьями, и пр. (Конечно это не отменяет решения семейных проблем, если существует семья, здесь конечно должан быть гармония.)
И действительно партнер не испытывает ни каких ограничений, и практически имеет возможность реализовать любые свои идеи, увлечения, творчество, рабочии проблемы, в любое время суток. Мало того, Я от души радуюсь за него, т. к. для меня чем более инресный человек, чем больше у него идей в жизни, чем больше он развивается как личность, тем больше я им восхищаюсь. ![](/smilies/smiley.gif)
НО, все это только при одном существеном условии, что Я не сомневаюсь в его отношении ко мне , что я уверена в его увлеченности мной не в настоящем, а в его и моем будущем, т. е. переходя на соционические понятия, я рядом с ним чувствую себя защищенно и уверенно по моему детскому блоку , я рядом с ним чувствую себя счастливым ребенком (по супериду). Для меня он проявляется себя как заботливый родитель, да родитель занят, у него много дел, увлечений, но он постоянно показывает мне свое отношение, он в любой момент готов бросить все, т. к. я для него самые это важные отношения . И в большинстве случае достаточно просто говорить со мной по блоку , чтобы я была совершенно спокойна и довольна .
А вот если партнер не правильно себя ведет, не дает информации по ( о своем отношении), то возникает беспокойство, проявляется детская капризность, хочется понять что происходит на самом деле, начинаешь прислушиваться к любым косвенным намекам, раздражаешься от собственной не уверенности, соответственно хочется понимать каждый шаг, и все не понятное трактуется в негативном ракурсе.
Блок эго с работает как антена, анализируя и свои сенсорные ощущения и улавливает все нюансы отношения ко мне, а начинает свою работу по пониманию нцжности (целесообразности) вообще находится в таких отношениях, где я буду ограничивать чью-то свободу поведения, где я вынуждена анализировать каждый шаг партнера, чтобы понять как он на самом деле ко мне относится .
К сожалению, для многих партнеров Габенов, данная работа происходит чаще всего в тишине мозга, а партнер узнает об этом часто уже в финале когда все выводы сделаны и принято решение о расстовании. В этот момент партнеру предоставляется стройное логическое объяснение того, что так жить нельзя , что я чувствую себя не свободной в таких отношениях, где я должна ограничивать чью-то свободу, а мне нужны отношения, где я человека не ограничиваю, но он этой свободой пользуется исключительно для своего личностного и профессионального роста, и я в этом полностью уверена, у меня не возникают даже тени сомнения, что предоставленной мной свободой человек пользуется для каких-то других отношений, и абсолютно такое же отношение мне нужно от партнера по отношению ко мне.
Много написала, наверное трудно будет читаться sorry ![](/smilies/100.gif)
Странно.... У меня требования к отношениям такие же. Может, это квадральное?
2 Дек 2006 13:37
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 509/0
|
2 Дек 2006 13:38 Digest сказал(а): Странно.... У меня требования к отношениям такие же. Может, это квадральное?
Вы будете смеяться. У меня та же фигня ![](/smilies/smiley.gif)
2 Дек 2006 13:43
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 351/0
|
Тогда вообще гендерное?
2 Дек 2006 13:58
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 510/0
|
2 Дек 2006 13:58 Digest сказал(а): Тогда вообще гендерное?
Знаете, у меня раньше было ощущение, что подобная позиция свойственна иррационалам. Скажем, для пары Гамлет-Максим она совсем не характерна (несмотря на пол), у них другие ценности. И в спорах между Гекслями и Гамлетессами о том, какая должна быть любовь, я мысленно присоединяюсь к Гекслям, невзирая на квадровые ценности. Рацам свойственна более "собственническая" позиция в отношении партнера, более полное взаимопроникновение, потребность в контроле. Ваш пример несколько разрушает целостность моих построений... А может, играет значение и нетимные моменты - опыт, мировоззрение.
2 Дек 2006 14:16
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 352/0
|
Собственничество в отношениях было взято на строгий ошейник еще до знакомства с соционикой - из-за уважения к партнеру, даже теоретическому (ибо если я его не уважаю, то нах он мне сдался?). Так что это и личное тоже может быть
2 Дек 2006 14:35
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 271/0
|
2 Дек 2006 11:54 raniri сказал(а): ... Для меня он проявляется себя как заботливый родитель, да родитель занят, у него много дел, увлечений, но он постоянно показывает мне свое отношение, он в любой момент готов бросить все, т. к. я для него самые это важные отношения . И в большинстве случае достаточно просто говорить со мной по блоку , чтобы я была совершенно спокойна и довольна .
Я почти такими словами уже писала в теме про отношения ДК и Дюмов (хотя и не Дельта, а Альфа). Просто когда начинаешь обсуждать конкретную ситуацию с другим человеком глубже, получается, что он видит ее по-другому, хотя сначала вроде бы точки зрения В ОБЩЕМ совпадали.
На самом деле тема и была создана с корыстной целью - понять разницу в понимании свободы рационалов и иррационалов (либо - экстравертов и интровертов). И, честно говоря, мало я заметила закономерностей. Все слишком общее. Тем более люди все образованные ![](/smilies/wink.gif)
2 Дек 2006 18:48
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 48/0
|
Кажется, там вопросник начинается не с той цифры. Пропущен ноль: Что Вам первое приходит в голову при слове "свобода"? Из-за этого сразу пошли попытки объяснить все "в лоб" или "от противного". Ну и, конечно, чаще всего умозрительные. Я попробую с позиции аллегории. Что ж Вы, голубушка, сытых людей спрашиваете о голоде?
3 Дек 2006 01:05
|
Alebasco
"Гамлет"
Сообщений: 11/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
Ну я попробую рассмотреть свободу с точки зрения двух людей - пары. В отношениях можно ставить условия и они не будут являться ограничителями, если эти условия выполняют оба. А вот если первый выполняет поставленное условие, второй соответственно нет, то есть Второй диктует условия и сам их к себе не относит, то это идет ограничение первого. Главное, чтобы никто себя не чувствовал ущербным по отношению к другому лицу. 2. собственно уже отказалась. Так как мне ставят условия, которые к другому лицу не относятся. пример: нельзя есть сметану. (пример не из жизни) так не надо тогда перед моим носом ее есть, облизываться, причмокивать, и хвалить. -Какая наивкуснейшая сметанка! Ой как вкусно! А тебе нельзя! То есть если другой тоже откажется от неё, то будет не обидно, да я про эту сметану даже и не вспомню, так как есть куча всего другого и намного вкуснее. Ну а когда так. То это диктат. 3. Наверно ради сметаны я готова отказаться только в пользу еды другой. То есть партнер разрешит "сметану", а "еду" другую отнимет. Ну тогда уж лучше пусть перед моим носом ест ее сколько влезет. О как!
3 Дек 2006 01:35
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 274/0
|
3 Дек 2006 01:06 Parom сказал(а): Кажется, там вопросник начинается не с той цифры. Пропущен ноль: Что Вам первое приходит в голову при слове "свобода"? Из-за этого сразу пошли попытки объяснить все "в лоб" или "от противного". Ну и, конечно, чаще всего умозрительные. Я попробую с позиции аллегории. Что ж Вы, голубушка, сытых людей спрашиваете о голоде?
Понятно. Остальных Максов, видимо, спрашивать уже излишне. А, кстати, неплохая идея. У меня, например, при слове "свобода" первая мысль - ПОЛЕТ.
3 Дек 2006 10:00
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 400/0
|
Мда. Совершенно не представляю себе, чо ж такое эта свобода? Всегда делаю, что хочу. Но это не то. Не предсаляю. Моя вся жизнь-это ее поиск
3 Дек 2006 20:00
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 49/0
|
Люди добрые, пожалуйста, если знаете, растолкуйте этимологию слова "свобода". (факультативно можно добавить и "волю"). Спасибо!
3 Дек 2006 23:56
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 616/0
|
Мне кажется, когда мы говорим о свободе, то это - свобода действий или от действий. Свободу мыслей и чувств невозможно ограничить. А действие или бездействие может определяться как внешними условиями, так и результатом внутренней работы личности. Сюда же вписывается и свобода выбора. Выбор – это действие, и его результат тоже действие или бездействие. ![](/smilies/smiley.gif)
И если кого-то что-то гнетет, то всегда есть шанс стать более сводными, хотя бы внутренне. Достаточно сделать правильный выбор (об этом как-то _Shaman_ уже говорил): принять или не принять, простить или не простить и т. д.
5 Дек 2006 09:22
|
HONEY1971
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
3 Дек 2006 23:57 Parom сказал(а): Люди добрые, пожалуйста, если знаете, растолкуйте этимологию слова "свобода". (факультативно можно добавить и "волю"). Спасибо!
Воля(укр., др.- рус., ст.-слав., болг., …) связано чередованием гласных с велеть, довлеть. Родственно литовскому сила, латышскому сила, выбор, власть, древнеиндийскому желание, выбор, авестийскому выбор, отбор, кимрскому лучше. Не стала обременять себя написанием слов, соответствующих перечисленным языкам, шрифт специфический. О свободе смотрите выше по теме.
5 Дек 2006 19:55
|
Agape
"Гамлет"
Сообщений: 24/0
|
Недавно проводила тест по определению своих целей. Нужно было ответить на семь вопросов. Первый : Каковы пять главных ценностей в вашей жизни? (попробуйте записать на листе бумаги! это может оказаться ни таким уж простым делом ) Но что интересно, тест помог выявить - СВОБОДА для меня является ценностью ![](/smilies/smiley.gif) Свобода - теоретическая и практическая возможность сделать то что я захочу, нет никаких запретов внешних, только мои внутренние установки, морально- этические принципы.
7 Дек 2006 18:22
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 464/0
|
1) Свобода - это возможность делать то, что хочется...
2) Нет, я могу ее только ограничивать ради чего-то.
3) Ограничивать могу локально ради возможностей и отношений Но степень свободы все равно должна быть достаточно большой для комфорта. Свобода сейчас для меня важнее свободы потом. И еще "свобода одного кончается там, где начинается свобода другого".
4) Ненавижу ситуацию, когда ничего не могу поделать, бешусь от бессилия. Если меня заставляют - сопротивляюсь всеми возможными способами, вплоть до насилия. Ищу способы уйти из-под давления, выкрутиться из неблагоприятной ситуации.
5) По большому счету, нет. Разве что вырос уровень ответственности за свои поступки.
7 Дек 2006 18:54
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 294/0
|
Базовые ЧИ-таки пишут про свободу выбора (читай-возможностей), базовые БИ-проскользнула свобода временнАя, ЧЭ-"делаю что хочу, руководствуюсь только своими принципами", БЭ-ответственность, БЛ философствует , ЧЛ-свобода деятельности, БС считают, что абсолютной свободы нет и вообще они сами ее оганичивают , ЧС - физическое ощущение.
Кстати, заметила некую закономерность: когда рассуждают об ограничении свободы - всплывает суггестивная. Пример:Джек- "Если всё же ДА - то такая жертва возможна только ради любимой женщины и ближайших родственников ", Жуков-" Хмм... ради обретения нового опыта ", Дон Кихот-"ради чего-то экстраординарного (по БС, видимо )", Гексли-"степень свободы все равно должна быть достаточно большой для комфорта ![](/smilies/ws.gif) ".
7 Дек 2006 19:43
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 899/0
|
7 Дек 2006 18:22 Agape сказал(а): Недавно проводила тест по определению своих целей. Нужно было ответить на семь вопросов. Первый : Каковы пять главных ценностей в вашей жизни? (попробуйте записать на листе бумаги! это может оказаться ни таким уж простым делом ) Но что интересно, тест помог выявить - СВОБОДА для меня является ценностью ![](/smilies/smiley.gif) Свобода - теоретическая и практическая возможность сделать то что я захочу, нет никаких запретов внешних, только мои внутренние установки, морально- этические принципы.
У меня СВОБОДА не то, чтобы в ценностях - скорее, она у меня есть и все. Любые попытки меня заставить замолчать, не высказывать свое мнение или любое другое ограничение я обойду. Каким образом - другой вопрос.
Ни разу в жизни не чувствовала себя несвободной, при папе-Максиме Все равно я живу так, как хочу. В этом смысле свобода действительно важна.
Но у меня нет никакого страха каких-то рамок, "фреймов" или чего-то иного, как у некоторых Донов и Гексли Все равно каждый сам решает, как ему жить. Сегодня одни ограничения для себя выдумывает, завтра другие, в чем проблема-то?
8 Дек 2006 00:19
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 495/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1. Свобода - это внутренняя Гармония, прежде всего. Это когда я делаю, что хочу, и это не противоречит МОИМ установкам, и также - когда никто не посягает на мои интересы. И когда мне не приходится посягать, в т. ч. и невольно.
Еще Свобода - это обеспеченность, стабильность в жизни, независимость. Психологическо-моральная и финансовая.
2. Нет, я не желаю отказываться от этого.....
3. Наверное, ради самого близкого и дорогого человека могла бы и пожертвовать какими-нибудь принципами... Но если меня будут шантажировать таким образом, типа, "неужели ради меня ты не можешь..." - то скажу сразу, что близкий человек себя так не поведет.
8 Дек 2006 01:05
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 50/0
|
Свобода мне представляется как независимость. Конечно, это очень относительно. Можно остро почувствовать утрату свободы на тихой темной улице, где свора собак просто мечтает развлечься. Утрату свободы можно почувствовать, испытывая боль. В русском языке боль часто "сковывает" и "не отпускает". Впрочем, страх тоже. И холод. Находясь в застрявшем лифте важно не думать о свободе, ни к чему хорошему такие мысли не приведут. В общем, свобода - это чувство, которое пробуждают в нас наши же мысли. Другое дело - воля, воля это необходимые условия для свободы. Достаточные же условия - наши мысли. Человеку бывает свойственно наделять животных своим пониманием свободы и совершенно безосновательно, так как иные животные не в состоянии жить в неволе даже краткое время, они испытывают нравственные мучения, в сравнении с которыми отгрызание собственной лапы, попавшей в капкан, и голодная смерть после этого не находят логического объяснения у обывателя. Но в лучших произведениях описана именно такая жажда свободы, свойственная и человеку.
12 Дек 2006 00:56
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1324/0
|
12 Дек 2006 00:56 Parom сказал(а): Свобода мне представляется как независимость. Конечно, это очень относительно.
Независимость... Ну это предполагает сначала поместить всех в зависимость, а потом выпустить наволю... Такой вот у меня нак это вылез образ...
Но я тут недавно дала нлперам метафору: так мы все зависимы в этом смысле. Толстый ствол-деды и бабушки, средний родители, тонские-дети. Мы разделены и в то же время мы СВЯЗАНЫ. Нет, свобода для меня не в этом... В свободном проявлении моего Я наверное Когда несет- и мир тебя принимает И МИР вовсе не обязан быть дуалом![](/smilies/smiley.gif)
12 Дек 2006 01:04
|
mai54
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
25 Ноя 2006 22:39 AnnaOrange сказал(а): В общем понятно, что это всего лишь слово, свобод.
Да воспримет ли всезнайка Дон умудренного скукой Баля? Вообразите бесконечную свободу! Куда ни кинь взгляд, везде одинаковая свобода, т. е. нет преимущества свободы выбора. Следовательно, ограничив свободу выбора, запретом движения в тупиковых направлениях, мы получим реальную свободу. Реальность - это, грубо, то, с чем согласно большинство. Из всего этого вытекает, что свобода есть добровольное самоограничение. Т. к. свобода для себя не должна ущемлять свободы других, то добровольные ограничения должны быть согласованы с моралью того общества в котором ты соглашаешься жить. Если мораль противоречит собственной этики, то свобода подразумевает "переезд" в иное общество с другой моралью. Таким образом, дав точную формулировку свободы в виде самоограничения отпадает необходимость задавать уточняющие вопросы, типа: а что, если...
12 Дек 2006 16:28
|
aleshu
"Есенин"
Сообщений: 67/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): Интересно было бы узнать, как представители разных ТИМов дают определение свободы (и можно ли из этого сделать некие выводы, например о принадлежности к квадрам). Чтобы было удобнее: 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1. Свобода - это возможность быть самим собой. Я ее никак не определяю, она есть. Еще при слове "свобода" возникает образ степи с пограничными столбами. Так вот, если я захочу там побегать-поиграть, мне все равно будет, можно или нет забегать за эти столбики - буду носиться, где захочется... Вот как я ее определяю, свободу мою. 2. Свобода у меня на бессознательном уровне где-то. Так что осознанно делать с ней что-то - отказываться, соглашаться, просто не смогу. Свобода и я неразделимы. 3. Этот вопрос снимается, см. п.2.
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): 4) Если Вашу свободу ограничивают (я не имею в виду тюрьму, но, допустим, обстоятельсвта так сложились, или действия других людей, от которых Вы каким-то образом зависите) - Ваша реакция?
Инстинктивно проскользну сквозь ограничения. Сама вряд ли пойму, что случилось, разве что постфактум.
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): 5) Меняется ли Ваше восприятие свободы с возрастом? Отличается ли нынешнее от детского (более-менее сознательного возраста)?
В детстве я на эту тему вообще не задумывалась (как и сейчас впрочем), так что только предположить могу - не меняется и не отличается, т. к. см. выше, мы одно целое - свобода и я - и растем вместе.
21 Дек 2006 10:11
|
Irreconsible
"Бальзак"
Сообщений: 8/0
|
25 Ноя 2006 16:35 AnnaOrange сказал(а): 1) Что для Вас свобода, как ВЫ ее для себя определяете? 2) Согласны ли Вы от нее отказаться? 3) Если ДА - то ради чего?
1. Свобода - это отрешимиость от всего, что может связывать, обременять, мешать мыслить правильно и объективно. 2. Истинной свободы не бывает - мы все ее лишены, но в разной степени. Человек всегда стремится компенсировать недостаток своей "свободы". 3. -
25 Дек 2006 19:42
|
Lis182
"Габен"
Сообщений: 138/0
|
Как все длинно излагаются Свобода - это совпадение желаний и возможностей
9 Янв 2007 01:59
|
Ellis
"Достоевский"
Сообщений: 11/0
|
9 Янв 2007 02:00 Lis182 сказал(а): Как все длинно излагаются Свобода - это совпадение желаний и возможностей
Правильно, Лёша! Точнее не сказать! ![](/smilies/216.gif)
Хорошо когда здоровье есть!!!!![](/smilies/082.gif) Всем желаю!!!! А при его наличии в нашей действительности мне свободу даёт кругленькая сумма на счету. И чем она круглее, тем я свободнее! ![](/smilies/tongue.gif)
9 Янв 2007 12:57
|
eam32
"Максим"
Сообщений: 8/0
|
Свобода - это когда выбор пути к цели остается за мной, вне зависимости, кем эта цель поставлена
9 Янв 2007 21:26
|
eam32
"Максим"
Сообщений: 16/0
|
Почему не важно? важно и это... Если обобщить, тогда свобода - это собственный выбор пути к мною поставленной цели в любой ситуации и я за этот выбор несу ответственность сам... а цель может быть поставлена как изначально мной, так и на базе анализа задачи поставленной мне другим человеком
10 Янв 2007 19:10
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 450/0
|
Думаю, совпадение желаний и возможностей - самая удачная формулировка. Желания могут вырасти, но и свобода не вечна. Сегодня ты свободен, завтра нет. Или наоборот. Конечно, человек может не знать своих желаний, но в любом случае, свободен он или нет - решает только он сам! Если он считает что свободен, значит так оно и есть, а если считает что несвободен - значит несвободен. Кто же может решить за него?
15 Янв 2007 01:27
|
belka77
"Драйзер"
Сообщений: 42/0
|
интересно - очень мало Драйзеров в этой теме. Абсолютной свободы, как тут уже неоднократно писали, в мире нет. Для меня существует прежде всего внутренняя свобода, для наглядности - Эзоп, на мой взгляд, был свободен.
18 Янв 2007 16:24
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 62/0
|
Я бы лично почувствовал себя более свободным, если бы в стране стало поменьше бюрократии. Наша жизнь - это наше время. В советские годы мы теряли время (часть жизни) на стояние в очередях за самым необходимым. Но изобилие товаров не принесло избавления - теперь на наше время покушаются многочисленные государственные институты. Лидером в этом, на мой взгляд, является налоговая служба. Итак, нам предлагается согласиться с тем, что из 25-30 тысяч дней жизни россиянина (это весьма оптимистический прогноз) довольно заметное число уйдет опять же на стояние в очередях за справками, кои уже хоть и не являются предметами первой необходимости, но по прихоти законотворцев служат этакими билетиками к кусочкам гражданских свобод, реализующих права гражданина. Что характерно, право надо выстоять в очередях, а обязанность наступает автоматически. Поиски смысла понятия "свобода" на этом форуме, очевидно, признаны противоречащими соционике, так как их закатывают в серый цвет флуда. Заниматься чистой соционикой можно и не будучи в каком-либо понятии относительно сободы.
26 Янв 2007 23:02
|
Parom
"Максим"
Сообщений: 63/0
|
Вы достаточно точно сформулировали философию того социума, который имели в виду. Нетрудно догадаться, что несмотря на вялость и пассивность социума, он тем не менее весьма быстро движется в некотором направлении (в каком именно - тоже нетрудно догадаться). Образно говоря, его несет по течению. Если Вы позволите себе отклониться от этого направления, социум будет Вам препятствовать в выполнении Вашего намерения.
29 Янв 2007 23:59
|
|