ТИМ и национальные особенности.

6 Янв 2005 13:33 M_Quintus сказал(а):

---

конечно отличается!
вот почитайте статью Владимира Миронова там об этом всем сказано.
да и не только об этом...

---

6 Янв 2005 18:38 bluntforce-old сказал(а):

---

2 Zuich :
... Они будут просто "немецким" Доном и "немецким" Гексли...
Просто у немцев для этого будут несколько иные "названия"... ... возможно несколько шокирующие "нашего" брата...
А так - всё нормально... всё как у людей...
Best Regards!

---

6 Янв 2005 17:27 zuich сказал(а):

---

Покажите мне тогда хоть одно, но ТИМНОЕ отличие.

---

11 Окт 2004 16:35 OlegShvedov сказал(а):

---

а еще мне известно, что контингент Бальзаков в США составляет порядка 1%, конечно США не показатель, но все же, можно делать выводы...


В США не Бальзаки, а intp составляют 1 процент. А вот как соотносятся американские типы с нашими (литовско-русскими) - неизвестно. Дмитрий Лытов как-то эксперимент проводил, выяснил, что тип intp больше сооветствует Робеспьеру. Тогда на Бальзака больше похож intj. Так же считает и Руслан Степанов. А вот Аушра считала наоборот.

---

6 Янв 2005 23:20 donojek сказал(а):

---

А у Украины какой интегральный ТИМ, может пора делать ноги

---

8 Янв 2005 15:48 Aranciata сказал(а):

---

Гуленко говорит, что Драй. Хозяйственные такие, индивидуалисты, и хата всегда скраю . Опять же по Гуленко - Германия Максим, Британия - Штир, Япония - Габен, Испания вроде Гамлет (если мне память не изменяет), Франция и Италия - Гюго, США - Джек, Россия - Есь, Бразилия - Гексли .

---

6 Янв 2005 17:27 zuich сказал(а):

---

Покажите мне тогда хоть одно, но ТИМНОЕ отличие.

А с национальностью. Тут на первый план выходят ментальность, культура, так что вполне возможно, разным ТИМам по разному будет житься, среди разных национальностей.
К примеру как себя будет чувствовать Дон или Гексли, среди пунктуальных Немцев ?

---

6 Янв 2005 20:30 zuich сказал(а):

---

, Ну я же не зря привёл в пример Дона, или Гексли . Не всё так просто и на виду.

Одни ваши собития на Украине чего стоят. Не задумывались, с чего бы смогли так поднять народ?

---

20 Янв 2005 18:11 jennyc сказал(а):

---

... У меня есть субъективное ощущение, что у южных народов процент этиков гораздо выше, чем у северных...

---

21 Янв 2005 16:37 Wawan сказал(а):

---

Вот вот вот вот вот.

Вариантов два отсюда следует:
1)либо ТИМ в существенной степени формируется в процессе воспитания (зависит от образа жизни), а не даётся с рождения
2)либо соционическая идея является расистской, в том смысле, что представители разных народов фактом своего рождения автоматически тяготеют к определённому ТИМу, то есть имеют разные особенности своих умственных способностей

Лично мне больше по душе первый вариант. Искренне
недоумеваю, почему в матчасти делается упор на врождённость...

---

21 Янв 2005 16:43 jennyc сказал(а):

---

... если бы утверждалось, что одни ТИМы чем-то хуже других, но этого никто не утверждает...

---

7 Янв 2005 11:20 donojek сказал(а):

---

А у Украины какой интегральный ТИМ, может пора делать ноги

---

22 Янв 2005 21:54 Anna_27 сказал(а):

---

Отпечаток на ТИМ накладывает не национальность, а страна проживания. Я русская и живу на Востоке и наверняка отличаюсь от коренных россиянок с тем же ТИМом. Восточный менталитет никуда не денешь и свой отпечаток он безусловно накладывает.

---

6 Янв 2005 13:17 Jasmina сказал(а):

---

Интересно, отличается, например, Роб еврей от русского Роба или Габен китаец от Габа итальянца, или Штирлиц русский от немца (хотя, наверное, нет, шпион он и в Африке шпион)??? По идее каналы обработки информации одинаковые, а особенности-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ. Потом еще узнала такую вещь: буквы - это изобретение левополушарных (в основном западные культуры), иероглиф (слово целиком) - правополушарное изобретение (восток). Запад и восток еще как отличаются мы мыслим левым полушарием, а они правым. И нет ли преобладания определенного ТИМа по национальным группам?

---

31 Июл 2006 19:02 Larya сказал(а):

---

Очень интересная тема... Вот по ассоциациям скажу - терпеть не могу Германию (неудивительно, что ее типируют как Максима )и немцы как нация мне не нравятся... В Америке не была, но как-то тоже не тянет особо. А вот люблю Францию... Хотя французов терпеть не могу (так же, как немцев), но сама Франция более свободная, эстетичная, интересная, красивая. А как типируют Францию? Лондон ничего, но в небольших дозах.. К остальным - отношусь нейтрально. Вот в Бразилии не была, но интересно посмотреть на Гексли, выраженного в стране...

---

31 Июл 2006 19:19 Chan сказал(а):

---

Larya, не, Франция - это бабка надвое сказала.

Нам с Вами в Бразилию надо - на предыдущей страничке информация о том, что якобы тов. Гуленко ассоциировал наш с Вами ТИМ именно с этой страной.

А от мне интересно: эт как вообще происходит - выведение интегрального ТИМа страны?

Например, берется определенно количество людей, скажем, тыща или 10 тыщ и высчитывается превалирующий ТИМ?

Или там традиция, культура, менталитет изучаются и сопоставляется с описаниями ТИМов?

"Менталитет немца" - ну не знаю, не знаю, усе может быть. А от когда слышу высказывание "типичный украинский менталитет" - просто не могу не позабавиться. Ну, шаблон шаблоном, типа "мужчинам свойственно думать логически, а женщины - эмоциональны" и так далее.

ЗЫ

А в солнечной Бразилии, Бразилии моей,
Такое изобилие невиданных Гекслей!!!

И я хочу в Бразилию, в Бразилию, в Бразилию
Гуленко нет в Бразилии, и я хочу туда!!!

Прим. Гуленко вроде Робеспьер

---

8 Окт 2006 09:23 Pavel_Decart сказал(а):

---

Бразилия явно экстравертная, считаю, что Гюго. Хотя есть мнения и насчет Цезаря.

---

9 Окт 2006 12:00 brrr сказал(а):

---

Не пойму, тема про национальности, а разговор про страны ведут.

Вы мне лучше скажите, татары, как этнос, какой ТИМ имеют? Очень интересно.

---

9 Окт 2006 12:18 April14 сказал(а):

---

Какие-то бетанцы, по-моему.

---

9 Окт 2006 12:23 brrr сказал(а):

---

Так-так, интересно. А почему такая мысля появилась? Что в татарах указывает на бетанистость?

---

9 Окт 2006 12:39 Inneya сказал(а):

---

Муса Джалиль - нац. герой. Вот он кто по ТИМу, интересно?

---

9 Окт 2006 12:39 Inneya сказал(а):

---

Муса Джалиль - нац. герой. Вот он кто по ТИМу, интересно?

---

9 Окт 2006 00:45 Qyertir сказал(а):

---

Смотря по каким критериям экстравертная. Одно дело -- архетип культуры, другое -- преобладающее настроение людей. Потому что я много общался с людьми в Сан-Паулу и видел, что там сплошные Дюма. У них даже интонации в разговоре дюмские . А какие люди в Салвадоре! Дюма эталонные!

---

9 Окт 2006 13:05 brrr сказал(а):

---

Аравийские арабы, например, народ очень эмоциональный. Жестикуляция, темп речи, экспрессия - неподготовленного человека может контузить такой поток эмоций. Значит, они черные этики?

---

10 Окт 2006 01:43 Victor_S сказал(а):

---

А татары - вероятно, Гамлеты. Казань точно Гамлет. Мимо любого кафе в Казани пройдешь, так хочется остановиться, музыку послушать.

---

11 Окт 2006 15:11 roza_red сказал(а):

---

А вот с национальными традициями и прочее... Ненавижу... Так и тянет драйзеровостью... В общем это все не родное такое... Все в рамках, всё зажато...

---

11 Окт 2006 15:34 Happiness_ сказал(а):

---

Да, согласна. Я уважаю чужие традиции, сама их не придерживаюсь. А вот за Максами да, замечала.
P.S. roza_red, такое приятное лицо. Откуда такая ненависть?

---

12 Окт 2006 23:27 Dochvetra сказал(а):

---

Интересно про национальности. У меня давно этот вопрос в голове вертится. Потому как из-за кавказской примеси я слишком эмоциональной кажусь для Достоевского Тем не менее ЧЭ, как показывают многочисленные проверки перепроверки явно не в блоке ЭГО
Но, проведенное на Кавказе детство среди шумной и активно жестикулирующей родни тоже даром не проходит По этой причине пару раз ввела в заблуждение людей, приниявших меня за Гамлета или Есенина.

---

12 Окт 2006 21:40 Actress сказал(а):

---

Народ, я в Германии почти 4 года живу, и говорю, что Германия относится к ТИМу Бальзак! Только у меня в классе как минимум 3 Баля.

---

14 Окт 2006 01:59 Victor_S сказал(а):

---

Китайцы - Досты.

---

14 Окт 2006 01:59 Victor_S сказал(а):

---

А вот насчет того, что к тоталитаризму не имеет отношения ИТИМ Макса.... Так Бальзак бы не внущился на Гитлера, ЭИЭ, а Максы внушились, чтоб пойти за ним.

---

14 Окт 2006 02:14 Qyertir сказал(а):

---

Просто говорить о том, что интегральный тип ЛСИ сам по себе располагает к тоталитаризму, думаю, все же неправомерно. Полагаю, что причина успеха фашистов в Германии не только в типах, но в стечении многих обстоятельств.

---

14 Окт 2006 01:59 Victor_S сказал(а):

---

Китайцы - Досты.

---

14 Окт 2006 02:14 Qyertir сказал(а):

---

Просто говорить о том, что интегральный тип ЛСИ сам по себе располагает к тоталитаризму, думаю, все же неправомерно.

---

14 Окт 2006 02:10 Wilwarin_ сказал(а):

---

Разве? По-моему, Гуманисты не отделились бы Великой Стеной...
Я вот считаю, что Габен, как и японцы.

---

14 Окт 2006 22:28 Tangodeparis сказал(а):

---

Пожалуйста поясните, почему вы так думаете.
Вообще, опасения доставить кому-то дискомфорт или опасения обидеть кого-то, приходят им в голову в последнюю очередь.
Жизнь в Китае учит выживанию. Если ты не успел схватить кусок- его тут же схватит кто-то другой.
А потом, как вы обьясните выражение "с азиатской жестокостью"? Думаю, что это не только к японцам относится, но и к китайцам и корейцам.

---

14 Окт 2006 22:38 drsk_ сказал(а):

---

Ну, позволю себе предположить, что все же располагает

В конце концов, поговорите с самими максами, как они относятся к тоталитарным системам, сами все увидите.

---

15 Окт 2006 23:24 Victor_S сказал(а):

---

Аппарат управления - максовский. Но это не ИТИМ этноса!

---

16 Окт 2006 12:15 Victor_S сказал(а):

---

Слишком коллективные для Донов.

---

---

Смотря какой Макс. И, думаю, отношение к тоталитарным системам -- не столько типное, сколько "культурологическое", что ли. Или -- лучше к тоталитарным системам относятся менее пассионарные личности.

---

16 Окт 2006 12:15 Victor_S сказал(а):

---

Слишком коллективные для Донов.

---

16 Окт 2006 16:06 Victor_S сказал(а):

---

Конфуцианство - кажется, свод правил? Не Макс ли Конфуций?

---

20 Окт 2006 22:32 Victor_S сказал(а):

---

Хочу отсослать Вас к статьям А. В. Букалова: "Соционика и типы человеческих культур. Этносоционика", "Интегральная соционика. Типы коллективов, наций, государств. Этносоционика" и "Новая модель этноса и государства. Психоинформационное пространство этноса" Они публиковались в СМиПЛ №№ 1-95, 5-98 и 5-99. Они потом перепечатывались в прошлом году в журналах "Менеджмент и кадры" и "Психология и соционика". Новых вариантов статей они не постят, а старые найти можно.
Кстати, по ПСС получается, что Максы и Досты очень похожи и меж ними часто размыта социальная роль.
Только вот Максы все-таки воюют получше, пожалуй...
Tangodeparis! Как говорит Администратор, учите матчасть!
Если сильная. то и - сильная. А коли слабая, то и относительно слабая.
А сенсорикам, кстати, небезразлично, в каких условиях они живут! Максы могут быть аскетами, но не до такой же степени, чтоб не навести порядок у себя и уют! На Германию гляньте! Да большинство китайских товаров настолько непрочны при эксплуатации, что ни о какой сильной сенсорике и деловой логике речи быть не может!
Может, это Вы просто в период социализации в Китае сталкиваетесь с блоком суперэго?

---

21 Окт 2006 14:33 Victor_S сказал(а):

---

1. Но чтоб при болевой вот так вот не стесняться потребностей и быть всеядными....

2. Ещё: планирование рождаемости - проявление рациональности и, вероятно, 4-й квадры. Суть в том, что 4-я квадра не имеет достаточных возможностей для экспансии, а довольствуется тем, что имеет, выжимая из этого максимум. Отсюда и китайская кухня. Для 2-й же квадры высокая рождаемость - инструмент для последующей экспансии.

---

21 Окт 2006 16:02 Tangodeparis сказал(а):

---

Своей версии у меня пока нет. Но будет.))
Как можно определить общие черты, присущие России или Германии, так можно выделить и общие черты, присущие всем китайцам в КНР. То, что я перечисляю- типично для всех, независимо от городов.

Теперь про всё остальное. Экскурс в историю.
В 50х годах Мао призвал китайский народ ехать в города и развивать индустрию. Когда все ломанулись- в деревнях не оказалось людей. Некому стало работать и в стране наступил голод. Постулат того времени- "Настоящая женщина должна уметь приготовить обед без продуктов." Тогда -то и начали есть всё что прийдется. (А потом, видимо, отвыкнуть не смогли)) ).
Видя, что дело худо, и не желая терять власть, Мао решил начать так называемую "культурную пролетарскую революцию" в 1966 году, призывая народ опять ломануть в деревни, работать, а не всякой фигнёй страдать, типа книжки читать и в университетах учиться. В результате чего стали закрываться учебные заведения, театры, начались издевательства над учителями, профессорами и вообще образованными людьми. Многие из которых, не выдерживая, заканчивали жизнь самоубийством.
К этому же периоду относится призыв плодиться и размножаться, под лозунгом "Чем больше нас - тем мы сильнее."
Всё это безобразие длилось 11 лет. И, надо отдать должное, китайский народ в этом весьма преуспел. Возможно именно тогда здесь и истребили всех Достов. ))
Планирование рождаемости же ввели намного позже, когда, слепо следуя призывам Мао, все расплодились до невозможности. Тогда, конечно, надо было решать вопрос кардинально. К тому же китайцы -то сами не прочь иметь по 5 детей, и не важно им, что нормально прокормить их они не смогут. Но они придерживаются правила 1 ребёнок на семью из-за высоких штрафов на последующих детей. Т. е. если ты хочешь иметь больше одного ребёнка- не возбраняется, только денежку плати государству. По-этому некоторые пытаются это государство обмануть, например рожают детей и отдают их на усыновление-удочерение своим бездетным родственникам.

Теперь, чтоб "окультурить" обратно всю эту массу, нужно несколько столетий, видимо. Мечты здесь сейчас далеко не об этом. А об экономическом господстве над всем миром.
Вот так вот.

---

21 Окт 2006 19:30 Victor_S сказал(а):

---

Необязательно. чтоб здесь были слабы либо интуиция, либо логика! Достаточно, чтоб было слабо одно из двух (и получается аристократия), и добавить к этому простое подчинение необдуманному до конца призыву лидера, получается то самое...

---

21 Окт 2006 19:30 Victor_S сказал(а):

---

(А Мао не Жуков ли был? Цитаты - стиль изложения материала Жуковыми. Или Максим?

---

21 Окт 2006 19:53 Tangodeparis сказал(а):

---

Strateg_SEE , всегда буду рада, если вам интересно.

Я к китайской медицине отношусь скептически.)) С какой болячкой не прийдешь- тебе всегда стараются всучить "китайское традиционное лекарство" от всех бед, которое зачастую оказывается гомеопатией, которая к тому же нифига не помогает.
В аптеках никто не знает названия препаратов на латыни, да и доктора латынь знают через одного, а то и реже. Какая-то тоска находит от непрофессионализма во всём.
Эмоциональны- согласна, но не артистичны совсем. Интровертны- возможно, если этики. Они любят кучковаться.
Ещё у них есть милая особенность. Они очень стараются в любой ситуации "сохранить своё лицо". Но всегда в процессе этого старания они это лицо как раз и теряют. Поясню. Сделал китаец какой-нибудь косяк. И вместо того, чтоб признаться, что- да, виноват, было лень, недоглядел, недосчитал, отсутствовал, заснул (на выбор), он начинает юлить, изворачиваться, врать, что-то несусветное придумывать. Это и называется здесь "сохранять лицо".

Если предположить, что ломясь в автобус, они работают по болевой , то это у них слишком ловко получается.

---

22 Окт 2006 06:41 Strateg_SEE сказал(а):

---

Насчёт входа в автобус: я, к примеру, войду достойно, но в самую кучу не полезу. Однако успею войти. А давятся как раз те, у кого ЧС не базовая. Либо уровень культуры низкий.

---

22 Окт 2006 10:44 Victor_S сказал(а):

---

Либо и то, и другое!
Насколько я понимаю, в Омске не очень быстрый ритм жизни?
Знаете, какие есть два города в мире, где при входе в вагон метро заталкивают? Только там не давятся, а давят....

---

22 Окт 2006 23:54 Victor_S сказал(а):

---

Второй такой город - это Токио. Специально нанятые люди запихивают людей в вагон. А в Москве вас просто по доброте душевной запихают.

---

24 Окт 2006 02:36 Victor_S сказал(а):

---

в Германии сейчас демократия? Или Вы скажете, что там не Максы? А в Польше? Или там не Гамлеты? В конце концов, первой демократией в мире была жуковская Римская республика!

---

27 Окт 2006 14:41 Dubravka сказал(а):

---

Считается, что интегральный ТИМ еврейской нации - Гексли.
А вот государство Израиль = дело другое, официальная политика, я бы сказала, максимовская.
Возможно, в таком случае имеем конфликтные отношения между обществом и государством? Потому и плохо себя чувствуют в таком обществе некоторые чувствительные этики?

---

27 Окт 2006 14:41 Dubravka сказал(а):

---

Считается, что интегральный ТИМ еврейской нации - Гексли (дуален нации).
А вот государство Израиль = дело другое, официальная политика, я бы сказала, максимовская.
Возможно, в таком случае имеем конфликтные отношения между обществом и государством? Потому и плохо себя чувствуют в таком обществе некоторые чувствительные этики?

---

27 Окт 2006 14:41 Dubravka сказал(а):

---

Считается, что интегральный ТИМ еврейской нации - Гексли.
А вот государство Израиль = дело другое, официальная политика, я бы сказала, максимовская.
Возможно, в таком случае имеем конфликтные отношения между обществом и государством? Потому и плохо себя чувствуют в таком обществе некоторые чувствительные этики?

---

28 Окт 2006 16:21 Qyertir сказал(а):

---

По-моеу, государство Израиль -- Бальзак (любиый принцип: "Если нельзя, но очень хочется, то можно")

---

29 Окт 2006 01:06 Victor_S сказал(а):

---

, кажется, не есть функция-изгой в Китае!

---

29 Окт 2006 13:06 Victor_S сказал(а):

---

Функция-изгой должна выглядеть куда похоже. Вот в России как? Сравните!

---

24 Окт 2006 02:36 Victor_S сказал(а):

---

nebelig! в Германии сейчас демократия? Или Вы скажете, что там не Максы? А в Польше? Или там не Гамлеты? В конце концов, первой демократией в мире была жуковская Римская республика!
Про интуицию я не ошибся. Сходу подумал, что мне об ИТИМе Макса пытаются намекнуть. В экстраверсию Китая верю. Да и в сенсорику тоже не верю пока! Любую!

---

29 Окт 2006 12:27 Wilwarin_ сказал(а):

---

В Японии
это точно не изгой. А вот в Китае ... явно не самая сильная.

---

19 Ноя 2006 18:19 abelok сказал(а):

---

Работал по контракту в Ю. Корее. И был там не как турист, а в самой глубинке, где редко встретишь европейское лицо.
Что показалось характерным для Ю. Кореи. Исключительная точность и работоспособность. Все весьма логично, практично. Короче .

---

19 Ноя 2006 18:03 Selfhood сказал(а):

---

А какой интегральный тип белорусов? Мне кажется, Бальзак или Драйзер.

---

21 Ноя 2006 23:52 Qyertir сказал(а):

---

Есенин с 4-й Волей.

---

19 Ноя 2006 11:17 dragun сказал(а):

---

Эллада, по-моему, старше Рима. Но вам в России, конечно виднее

---

22 Ноя 2006 01:48 Victor_S сказал(а):

---

Эллад и Рим - ровесники, от одного пассионарного толчка. Да Олимпийские игры и сотворение Рима - события почти ровесники. Пассионарный толчок был в начале 8-го века

---

22 Ноя 2006 01:55 Qyertir сказал(а):

---

А Россия по Афанасьеву -- Пушкин, ЭФВЛ. А по соционике -- Есенин или Дюма (есть, правда, дикая версия Драйзер ).

---

22 Ноя 2006 08:40 dragun сказал(а):

---

Спарта - жуков, а Эллада в целом, видимо "гении" или дон или гексли - очень много изобрели.
Рим дал цивилизации в основном суд и право как систему...

---

22 Ноя 2006 20:40 Victor_S сказал(а):

---

Греция в целом - чеп не Гюго?

---

21 Ноя 2006 21:16 Adviser сказал(а):

---

Эх, давали бы вид на жительство по принципу дуальности или тождества с интегральным социотипом нации.
Я не в шутку. Я - всерьез.

---

22 Ноя 2006 20:40 Victor_S сказал(а):

---

Греция в целом - чеп не Гюго?

---

24 Ноя 2006 09:17 dragun сказал(а):

---

Нынешняя? Может быть. Но не древняя, так же, как и современную Италию не стоит путать с Римской Империей. Где-то слышал:"Поседний раз итальянцы хорошо воевали при Цезаре".

---

24 Ноя 2006 10:54 Victor_S сказал(а):

---

Один Гюго от другого может отличаться.
А вот за 2500 лет в Греции из ландшафта ничего почти не изменилось, в отличии от Италии, где были вырублены леса под пастбища.

---

2 Дек 2006 17:37 Qyertir сказал(а):

---

Спарта скорее даже Горький. Ликург -- Горький.

---

10 Дек 2006 20:26 Qyertir сказал(а):

---

А всеобщая физкультуризация Спарты -- не рациональность? А то, что детей с явным слабым здоровьем убивали -- не сильная ЧС? Кстати, всегда Спарта мне была несимпатична по сравнению с Афинами.

---

10 Дек 2006 19:26 Selfhood сказал(а):

---

По-моему, Напы тоже не склонны к пустой болтовне.
Вряд-ли ИТИМ Спарты -Жуков:

---

11 Дек 2006 09:22 dragun сказал(а):

---

Ограничение по деловой логике. на "ид".
По-моему.

---

9 Окт 2006 13:05 brrr сказал(а):

---

Аравийские арабы, например, народ очень эмоциональный. Жестикуляция, темп речи, экспрессия - неподготовленного человека может контузить такой поток эмоций. Значит, они черные этики?

---