| | Типирование дуальных пар |
Vatrushka2
"Дюма"
Сообщений: 37/0
|
Дорогие коллеги,
На основании небольшого, но значимого практического опыта у меня сложилось впечатление, что дуальную пару гораздо труднее типировать, чем одного человека. Больных мест не видно. Кто логик, кто этик -- понять невозможно (опять же из-за прикрытия болевых и подкачивания суггестивных). Даже неясно, кто экстраверт, а кто интроверт (этик может толкать речь, изображая экстраверта, при этом экстраверт молча смотрит, как бы у интроверта не стырили кошелек). Можно только четко определить, пара иррацев или рацев. Все остальное непонятно.
Столкнулась с задачей типирования дуальной пары (двое неразлучных друзей). То, что пара именно дуальная, видно на расстоянии ста метров без очков -- я сама дуализирована и такие вещи вижу. Оба женаты, детей нет ни у одного, ни у другого (думаю, сознательно -- в глубине души они бояться, что появление детей оторвет их друг от друга). Вместе работают. Вместе отдыхают. Проводят вместе все время. Жен видела однажды издалека. Иррацы. Кто они? Непонятно. Просто диада.
Отакэ.
28 Янв 2007 09:13
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 26/0
|
Если рац-иррац тебе определить нетрудно, то для получения конкретного диагноза надо просто определить квадру.
Человек, общаясь в коллективе из соквадренников, зачастую ведет себя несколько иначе, нежели в смешанных коллективах. В утрированных ситуациях он становится просто невыносим для представителей других квадр, ну или они для него.
Сплоченная альфийская группа внешне напоминает детский сад, детей, играющих в песочнике. Улыбки на лицах, любопытные глаза, общая жизнерадостность и непосредственность, предельная открытость отношений. Регулярно встречаю такие группы среди любителей разных необычных развлечений, из последних - сноубордисты, роллеры, кузарщики, толкинисты.
Группа бетанцев зачастую напоминает организованную банду, преступную группировку, спецподразделение. Брутальность, суровость, смех не детско-жизнерадостный как у альфийцев, а более грозный, резкий, отдает ЧС-ными интонациями. Отношения в коллективе упорядочены, один за всех и все за одного, сам погибай а товарища выручай и т. д. К попыткам нарушить внутренний кодекс относятся резко негативно, вплоть до самых жесткий мер. Конфликты обычно разрешаются на уровне ЧЭ, из-за чего находящийся в раздоре бетанский коллектив часто напоминает какую-нибудь театральную постановку.
Гаммийцы производят ощущение коллектива сильных независимых людей, каждый из которых преследует какие-то собственные цели. Нету характерного для альфы-беты братания, открытого искреннего выяснения отношений, эмоциональных представлений и т. д. Иерархия в коллективе и отношения в нем держатся на БЭ-сети, зачастую невидимой окружающим, но тонко чувствуемой самими гаммийцами. Так же как у бетанцев, есть ЧС-стеб, понты, наезды, но они как будто менее серьезные, все участники прекрасно понимают, что это стеб, в то время как людям со стороны это зачастую кажется дуростью какой-то. При некоторой внимательности можно заметить ЧЛ-торг по поводу и без повода или даже просто по приколу, БЭ-манипуляции в порядке стеба и т. д. Для альфы-беты это несвойственно, ибо такие вещи они воспринимают очень серьезно.
Дельта, пожалуй, самая малоизвестная мне квадра. Представляется как некая смесь Альфы с Гаммой, то есть увлечения скорее альфийские (встречал, например, несколько дельтийских групп туристов и скалолазов), но манера общения гаммийская с их ЧЛ-БЭ разговорами.
Если подытоживать, то квадру проще всего определять по тому, какие аспекты в общении явно избыточны, по каким аспектам идут шутки, стеб, одинаково несерьезно воспринимаемые всеми участниками коллектива. Ибо ценностные аспекты как точка личного произвола принимается, а по неценностным квадра склонна нормировать их проявления.
29 Янв 2007 11:24
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 160/0
|
28 Янв 2007 09:13 Vatrushka2 сказал(а):
Дорогие коллеги,
На основании небольшого, но значимого практического опыта у меня сложилось впечатление, что дуальную пару гораздо труднее типировать, чем одного человека. Больных мест не видно. Кто логик, кто этик -- понять невозможно (опять же из-за прикрытия болевых и подкачивания суггестивных). Даже неясно, кто экстраверт, а кто интроверт (этик может толкать речь, изображая экстраверта, при этом экстраверт молча смотрит, как бы у интроверта не стырили кошелек). Можно только четко определить, пара иррацев или рацев. Все остальное непонятно.
Столкнулась с задачей типирования дуальной пары (двое неразлучных друзей). То, что пара именно дуальная, видно на расстоянии ста метров без очков -- я сама дуализирована и такие вещи вижу. Оба женаты, детей нет ни у одного, ни у другого (думаю, сознательно -- в глубине души они бояться, что появление детей оторвет их друг от друга). Вместе работают. Вместе отдыхают. Проводят вместе все время. Жен видела однажды издалека. Иррацы. Кто они? Непонятно. Просто диада.
Отакэ.
Забавно 
Тоже думала о том, что дуализированные люди меняются, сильно меняются Причем, по моим наблюдениям, для этого необязательно быть в непосредственной близости с дуалом По другим ТИМам, к сожалению не скажу, но вот Драев-Джеков сразу чувствую, есть дуал рядом или нет. И в самом деле как тогда типировать, человек _другой_? Да еще учитываем, что описания различных ТИМов - как правило, это недуализированные люди, а это совсем другое.
С другой стороны, дуальность располагает к бОльшей открытости, и приводит к бОльшей осознанности себя, может, это облегчает типирование? Больные места можно просто не прятать, хотя они и не исчезают при общении с другими ТИМами. Таких наблюдений не было?
29 Янв 2007 16:08
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 43/0
|
Что-то мне не нравится постановка вопроса.
Тип отдельного человека не понятен, а дуальность пары понятна...
Такая постановка - отличный повод окончательно запутаться.
Потому как сразу вводится множество ограничений.
Я бы рассматривал информацию о сильной близости, как проверочную.
Т. е. хорошие близкие отношения - что-то из удачных соционических. Но не более того.
30 Янв 2007 11:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 259/0
|
29 Янв 2007 11:24 Wic сказал(а):
Группа бетанцев зачастую напоминает организованную банду, преступную группировку, спецподразделение. Брутальность, суровость, смех не детско-жизнерадостный как у альфийцев, а более грозный, резкий, отдает ЧС-ными интонациями. Отношения в коллективе упорядочены, один за всех и все за одного, сам погибай а товарища выручай и т. д. К попыткам нарушить внутренний кодекс относятся резко негативно, вплоть до самых жесткий мер. Конфликты обычно разрешаются на уровне ЧЭ, из-за чего находящийся в раздоре бетанский коллектив часто напоминает какую-нибудь театральную постановку.
Вот из-за этого и возникают проблемы с типированием.
Вы определитесь - Вы о дуальных парах говорите или вообще о Бете? Потому как в целом основные моменты - не спорю - Вы, конечно, верно подметили, а если бы еще убрали свои экспрессивно и негативно окрашенные замечания типа "театральная постановка", "банда", "преступная группировка", "брутальность", "ЧС-ные интонации" (вообще мне непонятное выражение, однако....) и заменили бы их на какие-либо нейтральные формулировки - цены бы Вам не было.
Потому как из Вашего описания нарисовался образ скандалящих и швыряющих тяжелые предметы зэков.
(представила себе брутального, ржущего "с ЧС-ными интонациями" Есенина  )
А "самые жесткие меры" - это что? гильотина?
И на фоне этого всего выступают супермегаположительные герои из третьей квадры! Они вне всякого сомнения несут добро в этот мир и представляют из себя сообщество равных, независимых и сильных людей, живущих по законам белой этики....
Я так подозреваю, что тех, кто реально относится
к Бете, в Бету не типируют. Потому как ожидания несколько ээээ.... не соответствуют реальности.
(про другие квадры не говорю, ибо не знаю).
Насчет типирования дуальной пары - вообще странно, потому как в дуальных отношениях тип вроде как должен наоборот ярче проявляться.... 
30 Янв 2007 13:29
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1301/0
|
29 Янв 2007 16:08 Jullyt сказал(а):
С другой стороны, дуальность располагает к бОльшей открытости, и приводит к бОльшей осознанности себя, может, это облегчает типирование? Больные места можно просто не прятать, хотя они и не исчезают при общении с другими ТИМами. Таких наблюдений не было?
Мне лично больше близка эта точка зрения (говорю как дуализированный с детства человек, у которого, как говорят, "ТИМ на лбу написан" (с)). Дуализированных типировать проще. Искажений нет. Плюс Признаки Рейнина - они же не меняются
30 Янв 2007 13:47
|
Wic
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
2 ESTP
Было бы странно, если бы я свою квадру описал в более негативном свете, чем остальные...
Естественно, это мое субъективное мнение, вот Дон-Кихот у Аушры и многих других альфийских социоников тоже описан крайне положительно, гораздо положительней, чем описал бы его я. Оно и понятно.
Исправление чего-либо в своем тексте представляется мне натяжками, уходом от своего мнения, причем не приближающим текст к объективности. Так что буду благодарен, если вы опишете собственный взгляд на бетанские коллективы как представитель этой квадры.
представила себе брутального, ржущего "с ЧС-ными интонациями" Есенина
Есениных, кстати, таких многих видел, они вообще достаточно легко перенимают атмосферу и стиль общения коллектива, даже в чухой квадре. Максы какие-нибудь в этом плане куда инертней, могут не вполне походить на бетанцев даже в бетанском коллективе, легко перепутать с Робами и Драйзерами.
30 Янв 2007 14:36
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
29 Янв 2007 11:24 Wic сказал(а):
Группа бетанцев зачастую напоминает организованную банду, преступную группировку, спецподразделение. Брутальность, суровость, смех не детско-жизнерадостный как у альфийцев, а более грозный, резкий, отдает ЧС-ными интонациями. Отношения в коллективе упорядочены, один за всех и все за одного, сам погибай а товарища выручай и т. д. К попыткам нарушить внутренний кодекс относятся резко негативно, вплоть до самых жесткий мер. Конфликты обычно разрешаются на уровне ЧЭ, из-за чего находящийся в раздоре бетанский коллектив часто напоминает какую-нибудь театральную постановку.
А я вот согласна)))
Описание более чем похоже, именно так.
а если бы еще убрали свои экспрессивно и негативно окрашенные замечания типа "театральная постановка", "банда", "преступная группировка", "брутальность", "ЧС-ные интонации" (вообще мне непонятное выражение, однако....) и заменили бы их на какие-либо нейтральные формулировки - цены бы Вам не было
Странно, я вот например совершенно не восприняла эти эпитеты как негативные. Наоборот, у меня при воспоминании о собрании компании из бета-квадры возникают ровно такие ассоциации. Так что это наше всё)
(представила себе брутального, ржущего "с ЧС-ными интонациями" Есенина )
Запросто. Особенно когда рядом парочка дуалов.
А "самые жесткие меры" - это что? гильотина?
Подозреваю что, например, полная изоляция человека от бета-компании.
5 Фев 2007 22:37
|
|
