| | В любви все Тимы хороши! |
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 42/0
|
Так что же это получается? Все размышляем о том, что в области размышлений пустой звук. Если только не превратить это в развлечение. Так много значения вообще нельзя придавать ни одной проблеме. Иначе она вообще решения иметь не будет. Так вот. Я хотел бы спросить. А если серьезно. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
28 Мар 2007 15:26
|
only_nadejda
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
К сожалению очень важно. Потому что, что для тебя важно можно разобраться без посторонней помощи, а вот если это твое важное партнеру ни ухом ни рылом, то любви не получается. И нравится он тебе, и человек хороший и вроде должно получиться, но нет, спотыкаешься на первом повороте. Пытаюсь строить отношения с таким же как ты Жуком, но разные мы и в этом секрет наших бед.
28 Мар 2007 18:52
|
Sola_Kaifa
"Дюма"
Сообщений: 19/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Так что же это получается? Все размышляем о том, что в области размышлений пустой звук. Если только не превратить это в развлечение. Так много значения вообще нельзя придавать ни одной проблеме. Иначе она вообще решения иметь не будет. Так вот. Я хотел бы спросить. А если серьезно. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
Мне кажется что главное, это желание двоих идти на перекор всему)
Просто я вижу примеры совершенно не дуальных пар искренне и истово любящих друг друга, и научившиеся договариваться и приходить к единому решению, поэтому мне кажется, что все во власти любящих и их желаний)
28 Мар 2007 20:53
|
Jul_P
"Есенин"
Сообщений: 603/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Так что же это получается? Все размышляем о том, что в области размышлений пустой звук. Если только не превратить это в развлечение. Так много значения вообще нельзя придавать ни одной проблеме. Иначе она вообще решения иметь не будет. Так вот. Я хотел бы спросить. А если серьезно. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
Очень грустно... Разве можно любить чаще или реже?
Смею предположить, что для экстраверта главное - ОСТАНОВКА на одном человеке. 
29 Мар 2007 08:23
|
assassinka
"Драйзер"
Сообщений: 25/0
|
29 Мар 2007 08:24 Jul_P сказал(а):
Очень грустно... Разве можно любить чаще или реже?
Смею предположить, что для экстраверта главное - ОСТАНОВКА на одном человеке.
абсолютно согласна. важно то, сможешь ли ты сосуществовать с человеком, с которым решишь остаться подольше. противно выходит, когда тим человека заставляет отношения закончиться слишком рано. могу привести личный пример, довольно болезненный: Ни я, ни он тогда не знали соционики, мы думали, что чувство между нами надолго. это была любовь... НО! тимы-то конфликтные были, мы не были готовы идти на компромисы, не хотели и не могли понять такие маленькие, но такие раздражающие черты друг друга... Моя первая любовь была с доном....
29 Мар 2007 19:41
|
Lolita
"Наполеон"
Сообщений: 12/0
|
как по мне, так совершенно не важно какого ТИМа ваш партнер. ведь если вы его выбрали, значит все-таки в нем что-то есть. и не важно, что потом могут возникнуть какие-то конфликты. зная свои недостатки и недостатки партнера вы могли бы идти на компромис. тем более нельзя ждать от жизни, что она вам подарит встречу с вашим дуалом и вы будете жить долго и счастливо. отношения могут строится вне зависимости от ТИМа
30 Мар 2007 01:40
|
Gerr
"Жуков"
Сообщений: 104/0
|
Несмотря на некоторые разногласия, все таки Любовь побеждает, а не закономерности развития отношений. Иррационально. Но факт. Для драечки, отдельно скажу. У бед секретов нет. Это придумали, ну неважно кто. Вот если любви нет. То это беда. А строить отношения можно до бесконечности. Это как на грабли наступать. И больно и сладко. А у некоторых в привычку входит. Вот. А нравиться или не нравиться это категории условные. Меняются обстоятельства. Среда или еще чего и Упс, оно уже глядишь с точностью до на оборот. Так что есть вещи абсолютные, а есть условные. Так вот любовь абсолютна. А отношения условны.
29 Мар 2007 08:24 Jul_P сказал(а):
Очень грустно... Разве можно любить чаще или реже?
Смею предположить, что для экстраверта главное - ОСТАНОВКА на одном человеке.
Эх, ну не то слово использовал. Да. Важно.
31 Мар 2007 13:34
|
Wecoosii
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
... чаще, реже, наперекор......
какие странные слова в связи с любовью....
Когда она есть... то больше ничего не может иметь значение...
А ТИМ.... имеет значение тогда, когда начинаются притирания... вот тогда и ценны знания соционики, чтобы любимый был счастлив.. с наименьшими нервозатратами
15 Апр 2007 19:52
|
Hommeours
"Дюма"
Сообщений: 53/0
|
Для подобных рассуждений необходимо задать себе 3 вопроса:
1. Что такое любовь для Меня?
2. В чё разница между любовью и влюблённостью
3. Любил ли я когда-нибудь по-настоящему (исходя из п.2)?
15 Апр 2007 20:16
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Так что же это получается? Все размышляем о том, что в области размышлений пустой звук. Если только не превратить это в развлечение. Так много значения вообще нельзя придавать ни одной проблеме. Иначе она вообще решения иметь не будет. Так вот. Я хотел бы спросить. А если серьезно. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
Наверное, если еще не любишь, а только ищешь партнера и знаешь соционику, то лучше все же обратить свой взгляд в сторону дуалов - просто легче жить потом будет.
А если есть уже человек и вы вместе строите отношения и семью, то его ТИМ дело второстепенное, которое просто надо учитывать общаясь с ним.
16 Апр 2007 10:46
|
Marihuana
"Бальзак"
Сообщений: 289/0
|
31 Мар 2007 13:34 Gerr сказал(а):
А строить отношения можно до бесконечности. Это как на грабли наступать. И больно и сладко. А у некоторых в привычку входит. Вот.
Это потому что цели неопределены! 
Когда в отношениях интересна только стройка этих самых отношений, то ничего удивительного нет в том, что построив, тянет покинуть стройплощадку. И тут уже не важен ТИМ партнера. Думаю, что наладить надо прежде всего себя, и тогда вопросов резко поубавится. А пока в голове путаница, то хоть дуал, хоть конфликтер - результат будет приблизительно одинаков 
Ой, я не сильно тут раскритиковалась? Что-то у меня настроение сегодня философское 
16 Апр 2007 19:25
|
nefera
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
Соционика "залезла" не только в головы, но уже и в души и даже в пастели... разбор всего и вся. Ну чтож...
Человек любит, когда стремиться к гармонии или в следствии истерии(беру пока только две крайности, два полюса). Гармония это дополнение себя самого, а вот с истерией в любви сложнее, тут бывает и так что "кого поймал, того люби", а бывает, что подсознательно человек ищет конфликта, активации, суперэго. Последствия различны...
18 Апр 2007 23:45
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 183/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Так что же это получается?. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
"Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже".... 
Это же экскурсии какие-то получаются, по ТИМным местам...
И как всякая экскурсия, они вызывают интерес и привлекают своей новизной...,
а "с дуалами ЛЮБИТЬ веселей...", то есть веселей ходить на экскурсию...
И вот уже по всем местам (в смысле, ТИМам) новым прошел, а разницы особой не заметил...
Что главное? 
Главное, для начала надо суметь понять и уяснить, что не любовь это... А сами знаете, что...
А потом, глядишь, и хороший и высокий смысл проявится...
23 Апр 2007 14:23
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 397/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Так что же это получается? Все размышляем о том, что в области размышлений пустой звук. Если только не превратить это в развлечение. Так много значения вообще нельзя придавать ни одной проблеме. Иначе она вообще решения иметь не будет. Так вот. Я хотел бы спросить. А если серьезно. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
Главное - вдохновение от ЧУВСТВА.
Кто способен вдохновить, тот и мил
И даже дуалом ощущается каким бы ТИМом не обладал... И может таким и есть.
Не так легко непрофессионалу определить - дуал или похож на дуала. Или мираж или конфликтер или ревизор или суперэго или активатор Некоторые сами себя долго определить не могут...
29 Апр 2007 14:07
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 187/0
|
23 Апр 2007 14:57 Montenegro сказал(а):
Можно ли мне немножко вас поддеть по дружески?
Общалась намедни со Штирлицем, когда-то участником этого форума, и речь зашла о конфликте базовых у пары вашей диады.
Получается, что Достоевские перчат Щтирлицев за то, что они "ищут смысл в отношениях". Даже подробно это обсуждалось в ваших дельтийских темах про доверие и все такое..
Скажите, вы уже не считаете (как програмный этик  ), что поиск смысла в отношениях - это недоразумение со стороны ваших прагматичных дуалов?
Могу предположить, что дуалов вы призываете не искать смысл в отношениях, а вот Жуковых - наоборот призываете искать СМЫСЛ по болевой
Я это к чему пишу. Мне казалось, что одинаковые принципы по по-разному ложатся на душу разным ТИМам (и потому дуалы - лучшие). Тут вот наблюдаю в вашем случае необыкновенную гибкость в этом вопросе.
ЗЫ: не сочтите меня придирчивой. Вы мне очень симпатичны, особенно после авторства темы про болевую и тайные желания подсознания.
Несколько рахз перечитала и совсем вас не пойму. По-моему, вы все перевернули с ног на голову.
Какая гибкость у меня в этом вопросе? Я исключительно требовательна в этом вопросе. Близко не подпущу ни по ни по  , пока не увижу качественную перспективу.
Поэтому среди Достоевских много одиноких людей - качества отношений требуют. И Штирлицы в этом плане с нами солидарны.  
Для меня, как для базового этика с , важны отношения исключительно качественные, а под этим я понимаю наличие в отношениях чувств в первую очередь, (а на первой стадии знакомства - возможность, перспективу этих чувств, которую я хорошо понимаю). В этом и есть высокий смысл отношений.
Все ОСТАЛЬНЫЕ, то есть НЕКАЧЕСТВЕННыЕ, ОТНОШЕНИЯ я не считаю отношениями. Это просто этические КОНТАКТЫ.
Да, я рекомендую именно искать СМЫСЛ в отношениях и именно высокий. И не важно, по базовой или по болевой. Любить способны все ТИМЫ.
хоть и каждый по-своему.
Но я против того, чтобы искать его так как это делает автор: всех перепробовал, все хороши по-своему, а с дуалами всего лишь ВЕСЕЛЕЕ ЛЮБИТЬ...
И смысл высокий в этом поиске потерялся... А ведь хочется серьезно и на всю жизнь... Тогда я предлагаю выбирать ЧЕЛОВЕКА, с чувствами и душой, а для этого в первую очередь перестать употреблять слово ЛЮБИТЬ в сeкcуальном контексте.
Хорошо нам, этикам, мы быстро понимаем, есть любовь или нет. А логикам чужие чувства можно только просчитать, или проверить, что они и делают, а свои - все равно надо ПРОЧУВСТВОВАТЬ, нот когда они появятся...
Кстати, муж у меня - Жуков... 30 лет уже вместе. Как влюбился в 18 лет, так больше ни на кого не смотрит. Все подруги завидовали. Не скажу, что легко - трудно очень. Но желаю всем Жуковым иметь такую любовь. 
Кстати, из темы про "болевую как тайную цель сознания".
Касательно Жукова - Цель - 4-й:
достижение любви, хороших отношений + путем построения СИСТЕМЫ +  под контролем своей ВОЛИ  .
То есть ХОЧУ - и женюсь - и будет любовь !!
Хочу того, на ком женюсь, того и люблю.
Не хочу - не люблю.
А у Наполеона
ХОЧУ - и ЛЮБЛЮ - и будет-не будет БРАК ...
ХОЧУ ТОГО, КОГО ЛЮБЛЮ, на том и женюсь. Не хочу - не женюсь.
А у Достоевского:
Люблю - ПОНИМАЮ - хочу. Люблю того, кого понимаю  , его и ХОЧУ. НЕ ЛЮБЛЮ - НЕ ХОЧУ..
Но это только версия... Для меня она проходит.
11 Мая 2007 14:49
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 500/0
|
11 Мая 2007 14:50 werona сказал(а):
А у Достоевского:
Люблю - ПОНИМАЮ - хочу. Люблю того, кого понимаю , его и ХОЧУ. НЕ ЛЮБЛЮ - НЕ ХОЧУ..
Но это только версия... Для меня она проходит.
А мне кажется, что ЛЮБЛЮ того, кого НЕ совсем ПОНИМАЮ, которого разгадываю, вечная вершина для меня и которого сама могу удивить.
Я именно и ХОЧУ из-за того, что до конца ПОНЯТЬ не могу и ИНТЕРЕС не пропадает, когда понимаю, что это другой вид, другой космос - мужчина...
Такое не скаждым представителем этой половины человечества у меня случается... Если очень уж все понимаю, то и познавать нечего...
11 Мая 2007 19:10
|
Nika7
"Достоевский"
Сообщений: 107/0
|
28 Мар 2007 15:27 Gerr сказал(а):
Я хотел бы спросить. А если серьезно. Так ли уж важно каков Тим предмета вожделения, естественно в хорошем и большом смысле этого слова. Вот любил я все Тимы. Некоторые чаще, некоторые реже. И в каждом находил часть себя. Да, с дуалами любить веселей. Но ведь не это главное. А главное Что?
А главное ЛЮБИТЬ! 
А не вожделеть 
Любовь - это отдача, когда мы можем дать, то что нужно другому - мы счастливы (как ни странно ). А отдать мы можем то, что имеем, поэтому с дуалом и веселее, так как ему очень нужно то, что есть у нас. Но любить всегда радостно, даже если иногда бывает трудно, даже если иногда мы любим на "разных языках", благословенно сердце, неустающее любить и ищущее различные для этого возможности.
А вот вожделеть - это брать, желать чего-то для себя, и иногда на первый взгляд приятнее, и с дуалами, наверное, тоже веселее, но в итоге еще никому счастье не приносило.
Так, что, по-моему, главное любить и суметь пойти в любви не в ширь (в смысле количества объектов ), а в глубь.
11 Мая 2007 22:22
|
KittyJ
"Гексли"
Сообщений: 38/0
|
11 Мая 2007 14:50 werona сказал(а):
Кстати, из темы про "болевую как тайную цель сознания".
Касательно Жукова - Цель - 4-й:
достижение любви, хороших отношений + путем построения СИСТЕМЫ + под контролем своей ВОЛИ .
То есть ХОЧУ - и женюсь - и будет любовь !!
Хочу того, на ком женюсь, того и люблю.
Не хочу - не люблю.
А у Наполеона
ХОЧУ - и ЛЮБЛЮ - и будет-не будет БРАК ...
ХОЧУ ТОГО, КОГО ЛЮБЛЮ, на том и женюсь. Не хочу - не женюсь.
А у Достоевского:
Люблю - ПОНИМАЮ - хочу. Люблю того, кого понимаю , его и ХОЧУ. НЕ ЛЮБЛЮ - НЕ ХОЧУ..
Но это только версия... Для меня она проходит.
а как тогда у Габов и Гекслей? что-тоу меня как-то не складывается... 
типа Гексля:
"сгармонизируюсь", войду в резонанс- полюблю - создам семью (или не создам)
а Габ:
почувствую себя комфортно -? -? 
19 Мая 2007 23:07
|
werona
"Достоевский"
Сообщений: 189/0
|
19 Мая 2007 23:07 KittyJ сказал(а):
а как тогда у Габов и Гекслей? что-тоу меня как-то не складывается...
типа Гексля:
"сгармонизируюсь", войду в резонанс- полюблю - создам семью (или не создам)
а Габ:
почувствую себя комфортно -? -?
Для Гекслей, думаю, так:
Имею ШАНС, возможность - ЛЮБЛЮ - построю систему (женюсь).
Когда есть возможность - люблю и женюсь.
Женюсь тогда, когда есть возможность.
Нет возможности, но есть любовь - не женюсь.
Создам настроение тому, кто создаст мне комфорт... и сделает полезное дело...
Для Габена:
Есть комфорт, удовольствие - есть полезная работа -будет хорошее настроение.
Хорошее настроение только если есть комфорт.
Нет комфорта - нет настроения.
Женюсь на той, которая найдет возможность и будет меня любить...
21 Мая 2007 11:44
|
|
