| | Виктор Пелевин |
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 480/0
|
Друзья! Есть еще один насущный вопрос - о тиме Виктора Пелевина. Какие варианты?
Если кому-то интересно обсудить тимы его героев, с удовольствием поддержу разговор. Особенно из "Священной книги оборотня", самой у него лучшей, на мой взгляд.
6 Ноя 2006 19:10
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 58/0
|
Да Баль же он явный...
6 Ноя 2006 19:35
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 337/0
|
6 Ноя 2006 19:36 Pauline_Overdrive сказал(а):
Да Баль же он явный...
Бальзак? Очень сомневаюсь. Не похож.
Вот кто бальзак из современных авторов, так это Виктор Ерофеев. А Пелевин какой-то не нашенский товарищ, по-моему он вообще из другой квадры, не из гаммы.
7 Ноя 2006 11:30
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 96/0
|
Возможно, Роб.
7 Ноя 2006 14:46
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 302/0
|
дон, имхо. типичный доновский ЧИ-шный стёб
7 Ноя 2006 18:41
|
Kasumi
"Штирлиц"
Сообщений: 42/0
|
Соглашусь, что Пелевин Дон. Только ДК могут придумать подобный сусасшедший мир, как в его книгах, да и вообще непосредственостью именно на альфа-квадру похоже.
Не роб, потому что ИМХО явный иррационал, хотя сужу только по произведениям. В его книгах словно одно перетекает в другое, как в тумане, и это выглядит органично, хотя и не совсем структурно. Мне кажется, что рационал такого бы не позволил - все было бы четко по главам, по полочкам, не дай бог отойти от сюжета!
7 Ноя 2006 20:11
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 338/0
|
Ну а почему обязательно Дон-то? Почему не Жуков, например?
7 Ноя 2006 21:45
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 60/0
|
просто мои друзья Бали могут не хуже бред выдавать .
а не Жуков потому, что сенсорики там, по-моему, нет.
7 Ноя 2006 21:55
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 339/0
|
7 Ноя 2006 21:56 Pauline_Overdrive сказал(а):
просто мои друзья Бали могут не хуже бред выдавать .
а не Жуков потому, что сенсорики там, по-моему, нет.
Да, пожалуй сенсорики и правда, нет. Ну а бред может много кто выдавать. Бальзаковский бред по-моему немного другой, как у Вити Ерофеева, или Мамлеева - вот это похоже. А Пелевин - не знаю... может Есенин тогда или действительно Дон?
А вообще фиг его знает конечно, может и Бальзак, я даже сейчас еще раз открыл какой-то рассказик наугад - ну не вставляет совсем, не чувствую ничего идейно близкого... хоть мож так и должно быть...
7 Ноя 2006 22:38
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 340/0
|
Меня в Пелевине, честно говоря, сильно смущает что он какой-то поверхностный автор по своему мессиджу, формалистический, вглубь не копает... У бальзаков это не принято...
7 Ноя 2006 22:59
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 483/0
|
Так, это уже интереснее... Давайте устроим дискуссию с аргументами   
Я вижу, нет сомнения только в интуиции? Пожалуй, соглашусь. Сама я больше склоняюсь к версии Бальзака... На мой взгляд, он как раз копает в философию, всегда. И по настроению - мрачновато. Неутешительные у него прогнозы какие-то. Чернушно. Единственная более светлая вещь - "Священная книга Оборотня", окончание там настолько светлое, насколько вообще возможно для Пелевина, как я понимаю. А для меня, например, всё равно грустное. А знакомые Бальзаки от Пелевина тащатся, как удавы
8 Ноя 2006 12:56
|
Vorona
"Дюма"
Сообщений: 216/0
|
7 Ноя 2006 18:41 Scald сказал(а):
дон, имхо. типичный доновский ЧИ-шный стёб
а по-моему, типичный БИ-шный бред
Пелевина не раз уже типировали, если порыться в архивах, и сошлись все же на Бальзаке
8 Ноя 2006 13:18
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 303/0
|
ну пусть бальзаком будет - но знакомые бальзаки считают его не-своим. игривый какой-то и выпендрёжный.
хотя - люблю.
нетипичный возможно-баль.
8 Ноя 2006 21:36
|
pnd
"Джек"
Сообщений: 52/0
|
А я от явного любителя Пелевина слышала оценку - Макс. Может даже готова согласиться. Какие возражения?
Что-то там интуции я не вижу, извините Мрачно все, как у Максов. Может, конечно и Бали мрачные
10 Ноя 2006 10:12
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 484/0
|
10 Ноя 2006 10:13 pnd сказал(а):
А я от явного любителя Пелевина слышала оценку - Макс. Может даже готова согласиться. Какие возражения?
Что-то там интуции я не вижу, извините Мрачно все, как у Максов. Может, конечно и Бали мрачные
А что видите? Какие аргументы за Макса? Кроме мрачности?
А Бали мрачные, это да
10 Ноя 2006 10:25
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1163/0
|
7 Ноя 2006 18:41 Scald сказал(а):
дон, имхо. типичный доновский ЧИ-шный стёб
И где там альфийские ценности?+  ? Где?
Мы б что-нить ПОЗИТИВНОЕ настебали бы-а Пелевин... почитать мона, но только на раз, слишком мрачно, имхо.
10 Ноя 2006 22:33
|
musli
"Дон Кихот"
Сообщений: 184/0
|
Я только "Желтую стрелу" читала... Образы меня испугали, но у меня бывает такое - когда мне плохо. И очень часто бывает желание спрыгнуть с поезда. Хотя потом понимаешь, что это бред на самом деле. Но заканчивается все хорошо, хоть и неоднозначно. Так что, может, и Дон.
А читать не хочется - так и общаться двум Донам довольно затруднительно, не так ли?
5 Дек 2006 08:17
|
nu-i-nu
"Дон Кихот"
Сообщений: 1348/0
|
Я за Баля!
5 Дек 2006 08:25
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 101/0
|
10 Ноя 2006 10:13 pnd сказал(а):
Может, конечно и Бали мрачные
А мрачный баль потому, что он всегда смеётся последним!
5 Дек 2006 11:39
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 516/0
|
6 Ноя 2006 19:10 Fly_lady сказал(а):
Друзья! Есть еще один насущный вопрос - о тиме Виктора Пелевина. Какие варианты?
Если кому-то интересно обсудить тимы его героев, с удовольствием поддержу разговор. Особенно из "Священной книги оборотня", самой у него лучшей, на мой взгляд.
Думаю, что он Бальзак.
9 Дек 2006 01:30
|
GoldenDragon3
"Драйзер"
Сообщений: 6/0
|
7 Ноя 2006 23:00 drsk_ сказал(а):
Меня в Пелевине, честно говоря, сильно смущает что он какой-то поверхностный автор по своему мессиджу, формалистический, вглубь не копает... У бальзаков это не принято...
Пелевин? Поверхностный? Прелесть какая! Так бы и расцеловала!  Солнце моё, да Пелевин - обреченнейший носитель типичной проблематики русской классической литературы с ее всем известными вопросами (не будем уточнять, какими), разодетыми в угоду гламуру и дискурсу времени  в милые интеллектуалам наряды развитого пост-модернизма в лучших традициях дзогчена, но никак не потерявшими от этого своей глубины для того, кто умеет читать не только буквы, но еще и пробелы между ними  Так что вполне себе Бальзак 
На сладкое.
"В каждом человеке распускался алый цветок надежды - и, хоть сама эта надежда чаще всего была бессмысленной, как прощальное «кукареку» бройлерного петуха, ее цветок был настоящим, и невидимый жнец, который несся на моей взмыленной спине, срезал его своей косой. В людях дрожала красная спираль энергии, тлеющий разряд между тем, что они принимали за действительность, и тем, что они соглашались принять за мечту. Полюса были фальшивыми, но искра между ними - настоящей..."
9 Дек 2006 03:34
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 149/0
|
какое поразительное единодушие! Ура Пелевину-Балю!
10 Дек 2006 21:22
|
dragun
"Бальзак"
Сообщений: 107/0
|
"Хрустальный мир" действительно написан балем, но романы последних лет десяти... Слабоваты.
Отсылаю всех к книге Данилова "ЛСД", где описан "писательП."в состоянии трипа.
11 Дек 2006 11:22
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 28/0
|
Пелевина можно назвать поверхностным в том смысле, что его личности не видно в произведениях, у него все как-то не то чтобы неискренне, а... ну, он смотрит как бы сверху вниз и на читателя, и на всю эту жизнь и стебется.
29 Дек 2006 13:00
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 385/0
|
9 Дек 2006 03:34 GoldenDragon3 сказал(а):
Пелевин? Поверхностный? Прелесть какая! Так бы и расцеловала! Солнце моё, да Пелевин - обреченнейший носитель типичной проблематики русской классической литературы с ее всем известными вопросами (не будем уточнять, какими), разодетыми в угоду гламуру и дискурсу времени в милые интеллектуалам наряды развитого пост-модернизма в лучших традициях дзогчена, но никак не потерявшими от этого своей глубины для того, кто умеет читать не только буквы, но еще и пробелы между ними Так что вполне себе Бальзак
На сладкое.
"В каждом человеке распускался алый цветок надежды - и, хоть сама эта надежда чаще всего была бессмысленной, как прощальное «кукареку» бройлерного петуха, ее цветок был настоящим, и невидимый жнец, который несся на моей взмыленной спине, срезал его своей косой. В людях дрожала красная спираль энергии, тлеющий разряд между тем, что они принимали за действительность, и тем, что они соглашались принять за мечту. Полюса были фальшивыми, но искра между ними - настоящей..."
Гы, носитель проблематики. Все мы "носители проблематики" раз тут живем, и что теперь?))) Много шуму, мало толку, один пустой выпендреж. Читать его муторно, пробираешься через дебри непонятно ради чего. По настоящему талантливый автор все то же самое сказал бы простыми словами, и при этом гораздо доходчивее и ярче. Вот взять Ерофеева Виктора, которого я здесь поминал уже, уж никак не меньший носитель проблематики, но при этом у него все толково, осмысленно, талантливо и по делу. А у Пелевина одни понты ради понтов, лезет из кожи лишь бы чтоб "посовременнее" получилось. Впрочем, это дело вкуса, конечно.
И не надо кивать на постмодернизм. В любом жанре и в любом времени для автора есть достаточно степеней свободы. Постмодерн тоже разный, есть гении типа Селина или Хеллера, а есть фуфелы, вроде Бланшо. Каждый выбирает дорогу себе по вкусу.
29 Дек 2006 17:21
|
GoldenDragon3
"Драйзер"
Сообщений: 10/0
|
29 Дек 2006 17:21 drsk_ сказал(а):
Много шуму, мало толку, один пустой выпендреж. Читать его муторно, пробираешься через дебри непонятно ради чего.
Для того, чтобы понимать Пелевина, действительно, нужно, во-первых, владеть набором если не опыта практик, а хотя бы идей из не западной философии - идей, связанных с Трансформацией человека, а, во-вторых, не очень серьезно относиться к собственной персоне.
По настоящему талантливый автор все то же самое сказал бы простыми словами, и при этом гораздо доходчивее и ярче. Вот взять Ерофеева Виктора, которого я здесь поминал уже, уж никак не меньший носитель проблематики, но при этом у него все толково, осмысленно, талантливо и по делу. А у Пелевина одни понты ради понтов, лезет из кожи лишь бы чтоб "посовременнее" получилось.
Ты ошибаешься. Пелевин жестоко иронизирует над "посовременностью". Ерофеев хороший писатель, но он принадлежит другому времени, да и ориентирован он изначально на другую тарджет-груп.
Каждый выбирает дорогу себе по вкусу.
По умолчанию.
30 Дек 2006 22:30
|
GoldenDragon3
"Драйзер"
Сообщений: 11/0
|
29 Дек 2006 13:00 Junkieberd сказал(а):
Пелевина можно назвать поверхностным в том смысле, что его личности не видно в произведениях, у него все как-то не то чтобы неискренне, а... ну, он смотрит как бы сверху вниз и на читателя, и на всю эту жизнь и стебется.
Очень тонкое замечание, что в его книгах не видно личности. Знаешь различие между личностью и сущностью по Гурджиеву? 
30 Дек 2006 22:38
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 388/0
|
30 Дек 2006 22:30 GoldenDragon3 сказал(а):
Для того, чтобы понимать Пелевина, действительно, нужно, во-первых, владеть набором если не опыта практик, а хотя бы идей из не западной философии - идей, связанных с Трансформацией человека, а, во-вторых, не очень серьезно относиться к собственной персоне.
Да не в идеях дело, в тексте! Сам текст у него муторный, по структуре. В общем, это личные конечно мои причуды... Кому-то нравится, кому-то нет, хрен бы с ним. Но вот то что он бальзак - сомнительно. Опять же вот о чем вы говорите: личности автора не чувствуется - тоже как-то не по-бальзачески! Мне кажется, он субъективист.
30 Дек 2006 22:51
|
svarupa
"Бальзак"
Сообщений: 47/0
|
Мне не кажется, что Пелевин Бальзак, мне кажется, что он Габен
31 Дек 2006 03:56
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 78/0
|
Пелевина обожаю. Скорее всего он - Дон, чисто внешне.
10 Ноя 2006 10:13 pnd сказал(а):
А я от явного любителя Пелевина слышала оценку - Макс. Может даже готова согласиться. Какие возражения?
Что-то там интуции я не вижу, извините Мрачно все, как у Максов. Может, конечно и Бали мрачные
Я вот удивлялась, почему я не могу читать Чака Паланика... Не понимаю, что он пишет. Читаю и не воспринимаю. Потом до меня дошло, что он возможно Макс. Посмотрела его фотку - и вправду Макс. А Пелевин читается с удовольствием и глубоким подсознательным пониманием.
31 Дек 2006 04:52
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 79/0
|
31 Дек 2006 03:56 svarupa сказал(а):
Мне не кажется, что Пелевин Бальзак, мне кажется, что он Габен
О, я тоже долго на это надеялась и верила в эту версию ) Пелевин по-дельтийскому мудрый.
31 Дек 2006 04:58
|
JennyC
"Робеспьер"
Сообщений: 485/0
|
10 Ноя 2006 22:34 kinofoba сказал(а):
И где там альфийские ценности?+ ? Где?
Мы б что-нить ПОЗИТИВНОЕ настебали бы-а Пелевин... почитать мона, но только на раз, слишком мрачно, имхо.
Я вот как-то тоже припухла читая цитату про алтфийство Пелевина. Как-то она малоромантичен для альфийца ИМХО... Я вот тоже не чувствую его своим...
31 Дек 2006 13:35
|
GoldenDragon3
"Драйзер"
Сообщений: 12/0
|
30 Дек 2006 22:51 drsk_ сказал(а):
Да не в идеях дело, в тексте! Сам текст у него муторный, по структуре.
Уважаемый Кирилл! Ни в коей мере не оспаривая Вашего восприятия, замечу, что любые идеи, будучи воплощенными, реализованными, осознанными (автором), влияют на форму, которой им надлежит быть выраженными. Форма выражения является воплощением идеи в тексте. И есть идеи, которые не могут быть выражены прямолинейно, т. к. в таком виде лишены шанса на то, чтобы быть осознаными читателем. Таким образом, разделение идеи и формы ее выражения в полной мере правомерно только в том случае, если идея имеет для озвучивающего её субъекта не более, чем некое теоретическое значение. В противном случае у каждой идеи есть надлежащая ей упаковка. И есть идеи, которым надлежит то, что Вы называете муторностью структуры. А я бы назвала (ежели я правильно поняла Вас, конечно) ускользанием однозначного смысла. На этом принципе основаны, скажем, буддистские коаны или восточные притчи. Знаете разницу между притчей (восток) и басней (запад)?
30 Дек 2006 22:51 drsk_ сказал(а):
личности автора не чувствуется - тоже как-то не по-бальзачески! Мне кажется, он субъективист.
Рискну предположить, что привязанность к собственной драгоценной личности, является не типным, а общечеловеческим качеством. Отрешенность же (способность абстрагироваться) от таковой является обязательной ступенькой в любой трансформационной традиции. Отсылка к Гурджиеву. Отсылка к дзогчену. Отсылка к толтекам. И у Пелевина этих намеков достаточно. Если же мы заменим слово "личность" (имея в виду набор социально обусловленных шаблонов реагирования) на "индивидуальность", то для меня индивидуальности автора в его текстах более чем достаточно: ум, ирония, гибкость, горечь, смех сквозь слезы - так и прут. Просто с ног сшибают.
1 Янв 2007 15:20
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 391/0
|
Дорогая Ольга!
Ну, вроде все логично у Вас в рассуждениях, но логика логикой, а жизнь жизнью. Все-таки, какие бы ни были идеи, к чему бы они не подталкивали, человек все равно всегда в любых идеях и убеждениях остается самим собой. Невозможно переломать свой природный литературный язык только потому, что того требует воплощение идеи. Да его вообще невозможно сломать! Не получится написать что-то чуждым художественным языком, невозможно! Ну страницу может, максимум. И то уши будут торчать! Авторский стиль первичен, какие бы идеи он не выражал. Попробуйте сами и быстро убедитесь в этом.
Из этого следует одна важная вещь: каковы бы ни были идеи Пелевина, тот язык которым он пишет - это его язык, комфортный ему язык, соответствующий его личностному взгляду на мир. Иначе бы он никогда в жизни не накатал столько книг! А значит, по этому языку можно судить о ТИМных особенностях, они должны там присутствовать по-любому!
Ну вот и не вижу я там БИ+ЧЛ, хоть тресни. Не вижу и все тут! Могу ошибаться, конечно...
1 Янв 2007 15:56
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 186/0
|
Думаю, он одного (или близкого) ТИМа с Донцовой - тот же словесный понос, только чуть погрубее и пофантанстичнее местами
его некоторые образы связаны с тем, что он изучал эзотерику
остальное - бред, рассчитанный на публику
раньше я думала, что он Гений (не как ТИМ, а как человек - хотя и как ТИМ, наверное), стала читать о нем и его, и у меня прошло ощущение его гениальности
точнее, он мастер художественного слова, сказочник - не более
на своем мнении не настаиваю
3 Янв 2007 21:15
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 187/0
|
одна из версий - Гексли
3 Янв 2007 21:16
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 188/0
|
в пользу экстраверсии - он склонен к эпатажным поступкам (почитайте его биографию) - Балю просто чужды такие эпатажные выходки
даже его закос под Баля - не более, чем хорошая игра
3 Янв 2007 21:23
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 191/0
|
вторая версия Джек, но это менее вероятно
3 Янв 2007 22:32
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 191/0
|
3 Янв 2007 21:16 Water сказал(а):
Думаю, он одного (или близкого) ТИМа с Донцовой - тот же словесный понос, только чуть погрубее и пофантанстичнее местами
его некоторые образы связаны с тем, что он изучал эзотерику
ну, я бы сказала, что как раз потоньше, а не погрубее...
А донцову в Габены типят...
5 Янв 2007 08:10
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 192/0
|
3 Янв 2007 21:16 Water сказал(а):
одна из версий - Гексли
нееееееееееееееет. ни в коем разе! нету там больной  ! нету!
5 Янв 2007 08:14
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 198/0
|
как знаете...
а Донцову типят в Джечки в основном
я не настаиваю на версии Гексли
но Пелевин балаганный шут
из таких никогда не выходят Бальзаки
вы плохо знаете Балей, они серьезны и очень умны, а также всегда подчеркнуто интеллигентны
5 Янв 2007 11:33
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 205/0
|
ну, я бы сказала, что как раз потоньше, а не погрубее...
А донцову в Габены типят...
------------------------------------
потоньше? это с матерщиной-то в каждой книге почти?
не представляю себе Донцову в маске Габена и никогда не представлю: что вижу, то и говорю - ее кредо. Найдите мне еще одного такого Габена)) Экстраверсия налицо.
5 Янв 2007 13:08
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 410/0
|
О-па, а вот кстати внешне-то как раз похож...
я видал таких бальзаков, очень похожих...
5 Янв 2007 14:38
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 209/0
|
да что ты, а где флегматичность?
на фотке Жуко-Доно-Джеко-Макс
5 Янв 2007 14:40
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 210/0
|
впрочем, это может быть сенсорно-логический Гексль
но не факт
5 Янв 2007 14:46
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 411/0
|
Да не, бывают такие бальзаки, и не редко!
Но по текстам все равно что-то не то... что-то смущает.
5 Янв 2007 14:52
|
Scald
"Джек"
Сообщений: 393/0
|
я всё-таки вижу дона. где-то, кажется, в раннем "Проблема верволка в средней полосе" - Пелевин описывает методу (хе-хе), которую обзывает "выдуванием пузырей разума".
цитату не нашёл - но, по-моему, очень чёткое описание работы творческой логики, вернее, их пары (2-я и 8-я), основанной явно на ЧИ - т. е. бредогенерация "с места в карьер".
дон получается. офигевший малость ))
с меньшей вероятностью - выпендрёжный экстравертированный бальзак. но больше - никто.
в копилку статики: я не вижу взросления автора от текста к тексту. интеллектуальный грузостёб с претензией на мудрость - в его творчестве перманентен.
духовное содержание динамиков, особенно БИ - текуче; дух Пелевина - статичен. Чисто интуитивная оценка - но опять в пользу дона.
не гексель, т. к. с логикой всё в порядке (его маразм логичен!), а вот этика - вполне очевидно, что в глубокой женской букве ))
Этических моментов в его творчестве либо нет совсем - либо они вызывают смех в перерывах между рвотными позывами )
а вот интуиция и логика - на высоте
5 Янв 2007 14:53
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 212/0
|
возможно, Скалд прав
5 Янв 2007 14:57
|
Water
"Дон Кихот"
Сообщений: 213/0
|
Не исключаю, что и Донцова туда же
хотя вот подумала - нет, у Донцовой образов нет совсем, разные они с Пелевиным
а еще пришло на ум, что вся эта Мамлеевско-Пелевинская группировка - аристократы, к тому ж религиями ворочают, мистикой - короче, 2-4 квадра, ну, и отдельные Бали местами попадаются там, как исследователи всего этого мира, так что... но Пелевин вряд ли Баль
5 Янв 2007 14:58
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 757/0
|
По текстам похоже, что БС в ценностях. Да и веселость прослеживается. С логикой все в порядке. Так что версия Дона вполне подходит.
5 Янв 2007 16:44
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 526/0
|
5 Янв 2007 13:08 Water сказал(а):
ну, я бы сказала, что как раз потоньше, а не погрубее...
------------------------------------
потоньше? это с матерщиной-то в каждой книге почти?
Эт вы про разную толщину говорите Наблюдения Пелевина необычайно точны и очень часто тонки. А мат - это цинизм бальский характерный... Сюда же язвительность и саркастичность
6 Янв 2007 12:47
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 237/0
|
ндя....
Конечно можно типить по текстам.... но у меня в данном случае есть некоторое преимущество... по моим ощущениям от личного общения - Баль.. и никакой поверхностности у него я как-то не заметила.. более того, даже тогда (а было это около 20 лет назад) чувствовалась глубина осознания того, о чем он говорил... и что я позже прочла в его произведениях... Сейчас есть более удобоваримая подача... но при этом более глубокое осмысление... на мой взгляд.
6 Янв 2007 17:57
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 548/0
|
5 Янв 2007 14:46 Water сказал(а):
впрочем, это может быть сенсорно-логический Гексль
но не факт
Гы. :-)
Где Вы у Пелевина увидели этику... тонкости взаимотношений людей вообще нигде не описаны, какой бы сенсорно-логический Гексель не был, если он Гексель и пишет про людей, он будет писать про отношения
У меня странное ощущение от Пелевина, кто-то он в голове не задерживается вообще практически...
Глубокое? Не знаю, вот новую книжку начала читать... прям хочется на "глубину" ответить "Глубина, глубина, я не твой"
Вампиры - вторично, симбиоты - вторично, вместе почему-то тоже отдает вторичностью...
Ну, занятно про дискурс и гламур как одно в другое перетекает и одно через другое объясняется, но смысл, по большому счету...
Не ем я такое, особенно в больших количествах...
Дочитаю, попробую сказать ТИМ :-)
6 Янв 2007 18:06
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 206/0
|
5 Янв 2007 11:34 Water сказал(а):
как знаете...
вы плохо знаете Балей, они серьезны и очень умны, а также всегда подчеркнуто интеллигентны
Вы плохо знаете и меня и Балей .
ЗЫ: вы намекаете, что Пелевин глуп?
6 Янв 2007 19:58
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 207/0
|
5 Янв 2007 14:41 Water сказал(а):
да что ты, а где флегматичность?
на фотке Жуко-Доно-Джеко-Макс
Бали - флегматики?
6 Янв 2007 20:00
|
Pauline_Overdrive
"Есенин"
Сообщений: 208/0
|
5 Янв 2007 13:08 Water сказал(а):
ну, я бы сказала, что как раз потоньше, а не погрубее...
А донцову в Габены типят...
------------------------------------
потоньше? это с матерщиной-то в каждой книге почти?
Зачем же так поверхностно??? Неужели Вы про изысканное хамство, к примеру, слышали? .
6 Янв 2007 20:02
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 224/0
|
5 Янв 2007 14:57 Water сказал(а):
возможно, Скалд прав
Раз джек критикует, то берем Пелевина в Доны! Оля, просто уносим, и все!
Донцова  , , попытки и попытки  . Может, Альфа?
6 Янв 2007 22:23
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 527/0
|
Дочитываю последнюю книгу, про вампиров. Ребята, Пелевин - 100% Бальзак. Можно отправлять в палату мер и весов как образец
И очень понятно становится, почему со стороны Бали часто выглядят такими мрачными: их глаза видят суть, скрытую для большинства под толстым слоем флера и гламура. Неприглядная часто эта суть... Раньше я про Пелевина могла сказать: злой. А теперь скажу по-другому: беспощадный. Но эта беспощадность - целительная. Ибо только осознав правду, можно двигаться к выздоровлению.
И плиз, не сравнивайте Пелевина с Донцовой, не смешите мои тапочки Где мухи, а где варенье, да?
7 Янв 2007 10:13
|
GoldenDragon3
"Драйзер"
Сообщений: 43/0
|
Знаешь, эта "беспощадность", о которой ты говоришь, как раз не ТИМная, иначе в пробужденных ходили бы одни Бальзаки.
Да и нет в ней, как видишь, никакого толку. Мне лично ситуация напоминает картинку: болото, покрытое ряской, сидят полусонные лягушки. В это болото летит огромный камень и, подняв фонтан брызг, с шумом плюхается в самую середину. Лягушки, скривив рты, вяло выдавливают: "Ну, ква".
Впрочем, сам Пелевин об этом сказал лучше:
"... И тут же он пугался, понимая, насколько эта тема невозможна для обсуждения. Ведь даже самые бесстыдные из книг, какие прочел Никита, ни словом об этом не упоминали, точно так же никто при нем не говорил об этом вслух. Никита догадывался, в чем дело: это была не просто одна из недомолвок, а своеобразный шарнир, на котором поворачивались жизни людей, и если кто-то даже и кричал, что надо говорить всю как есть правду, то он делал это не потому, что очень уж ненавидел недомолвки, а потому, что к этому его вынуждала главная недомолвка существования. Однажды, стоя в медленной очереди за морской капустой, заполнившей полуниверсама, Никита увидел даже особый сон на эту тему.
Он находился в каком-то сводчатом коридоре, потолок которого был украшен лепными виноградными кистями и курносыми женскими профилями, а по полу шла красная ковровая дорожка. Никита пошел по коридору, несколько раз повернул и вдруг оказался в коротком аппендиксе, кончающемся закрашенным окном, одна из дверей короткого коридорного тупика открылась, оттуда выглянул пухлый мужчина в темном костюме и, сделав счастливые глаза, поманил Никиту рукой. Никита вошел.
В центре комнаты за большим круглым столом сидели человек десятьпятнадцать, все в костюмах с галстуками и все довольно похожие друг на друга — лысоватые, пожилые, с тенью одной какой-то невыразимой думы на лицах. Один из них громко говорил, и на Никиту не обратили внимания.
— Ни тени сомнения! — говорил, щупая ладонью что-то невидимое, выступающий, - надо сказать всю правду. Люди устали.
— А почему бы и нет? Конечно! — отозвались несколько бодрых голосов, и заговорили все сразу — началась неразбериха, шум, пока тот, кто говорил в самом начале, не хлопнул изо всех сил по столу папкой с надписью «ВРПО «Дальрыба» (надпись, как сообразил Никита, была на самом деле вовсе не на папке, а на банке морской капусты). Удар пришелся всей плоскостью, и звук вышел тихим, но очень долгим и увесистым, похожим на звон колокола с глушителем. Все стихло.
— Понятно, — вновь заговорил хлопнувший, — надо сначала выяснить, что из всего этого выйдет. Попробуем составить подкомиссию, скажем, в составе трех человек.
— Зачем? — спросила девушка в белом халате. Никита понял, что она здесь из-за него, и протянул ей два рубля за свои пять банок. Девушка сунула деньги в карман, издала ртом звук, похожий на трещащее жужжание кассового аппарата, но на Никиту даже не поглядела.
— А затем, — ответил ей мужчина, хоть Никита уже миновал кассу и шел теперь к дверям универсама, — затем, что мы сами сначала попробуем сказать всю-всю правду друг другу."
И далее по тексту. Рассказ называется "Спи", при должном усердии легко обнаруживает себя в сети.
20 Янв 2007 21:06
|
|
