| | Возможна ли дуализация по переписке? |
RS3
"Робеспьер"
Сообщений: 26/0
|
Многие авторы анкет указывают в целях знакомства виртуальное общение. Как вы считаете, насколько долго можно поддерживать интерес друг к другу ведя переписку без перспективы реальной встречи? Если я Робеспьер, то найдется ли какая-нибудь Гюго, которая станет читать мои заумные рассуждения об устройстве мира и роли в нем человека? Есть ли вообще шансы у идеи найти виртуального друга, без возможности встречи в реале?
Похожей темы я не нашел, но если плохо искал, то направьте, пожалуйста, в нужном направлении.
25 Ноя 2006 00:15
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
25 Ноя 2006 00:15 RS3 сказал(а):
Многие авторы анкет указывают в целях знакомства виртуальное общение. Как вы считаете, насколько долго можно поддерживать интерес друг к другу ведя переписку без перспективы реальной встречи? Если я Робеспьер, то найдется ли какая-нибудь Гюго, которая станет читать мои заумные рассуждения об устройстве мира и роли в нем человека? Есть ли вообще шансы у идеи найти виртуального друга, без возможности встречи в реале?
У Гексли с Габеном получается дуализироваться по переписке. Без БС получается. И у Гюго-Роба тоже получится. Вам даже проще 
25 Ноя 2006 02:30
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 201/0
|
Хм... а как она проявляться-то будет?
Что есть дуализация в данном контексте?
25 Ноя 2006 02:34
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 101/0
|
Дружба по переписке - являение вполне реальное. Насчет дуализации - не знаю... Два любых интуита могут обо всяких разных вещах долго переписываться, это же флудеры прирожденные...
А вот дуализация... хм... Мне кажется, в паре Есь-Жук - нереально. Базовому сенсорику будет просто неинтересно общение без возможности контакта. А насчет своей диады сами решайте.
25 Ноя 2006 07:34
|
Mutaboba
"Дюма"
Сообщений: 586/0
|
Для Доно-Дюмов не возможна. А вот для Робов-Гюг.... мне кажется все же вряд ли... Гюги они такие, такие....  - это же надо вживую почуствовать! Просто может Роба переписка будет устраивать при условии, что он другого не попробовал? Правда это мои - Дюмские - рассуждения... 
25 Ноя 2006 08:12
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1228/0
|
Ну выходит, для болевых  невозможно-фонит БЭ дуала только в реале....
25 Ноя 2006 08:32
|
Daxxa
"Дюма"
Сообщений: 35/0
|
Тогда имеет смысл поставить вопрос по-другому: по каким функциям подпитка в виртуале возможна, по каким невозможна, по каким затруднительна.. по БЭ имхо крайне затруднительна, не станешь же консультироваться с дуалом перед каждым постом.
25 Ноя 2006 08:52
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 103/0
|
Может быть, я отвечу парадоксально, но подпидка вполне возможна и от конфликтера. Во всяком случае, мне вполне комфортно так общаться. По тем же причинам, по которым невозможна виртуальная дуализация - по этим самым причинам и конфликтеру особо по болевой не топчешься.
От активаторов тоже неплохая прокачка идет мне по активационной.
25 Ноя 2006 10:23
|
kinofoba
"Дон Кихот"
Сообщений: 1231/0
|
25 Ноя 2006 08:53 Daxxa сказал(а):
Тогда имеет смысл поставить вопрос по-другому: по каким функциям подпитка в виртуале возможна, по каким невозможна, по каким затруднительна.. по БЭ имхо крайне затруднительна, не станешь же консультироваться с дуалом перед каждым постом.
Гомологично. Тем более, что Жуковы вообще склоннны оную послать куда подальше... Да и лично для меня(хоть и для меня верны слова Рейнина "ДК часто упрекают в том, что он стремится быть хорошим для всех" )лучшая БЭ -мертвая БЭ  
25 Ноя 2006 11:58
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 211/0
|
Ой ужас, какие плохие Жуковы!
Как всегда много нового узнала о себе, даже интересно. 
По поводу темы хочу сказать - дуализация как таковая по переписке если и возможна, то для нее потребуется гораздо больше времени. Но вот удовольствие от общения с дуалом даже по переписке, получить можно, и немало. А обсуждать, какие там аспекты задействованы, по-моему, не имеет смысла - аспекты задействованы в жизни, а в переписке Вы что обсуждаете? Жизнь свою! Какая разница, какие там функции более вербализованы, а какие менее. А оказать помощь и взаимную поддержку можно вполне и по переписке.
25 Ноя 2006 14:35
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 104/0
|
2 ESTP
Ну так речь ведь шла о дуализации, а не об общении как таковом... Мне кажется, что если исходить этого, то:
1. Если просто пожаловаться на судьбу хочешь, переписывайся с тождиком. Никто так хорошо не поймет, как собрат по разуму.
2. Если совета хочешь спросить в проблеме, в которой ты, как говорится, "не в зуб ногой", то тут конфликтер может что-то растолковать. ("Родственный" тоже подойдет, но мне интереснее с конфликтером поговорить, хотя взаимонимания достичь трудно...)
3. Если что-то такое, в чем ты и сам разбираешься, но знаний не хватает - можно у активатора попросить совета.
Во всяком, случае мне это так видится. Для меня активаторы - это просто кладезь полезной информации.
А дуализация по инету... Сомнительно это. Дуалы друг друга по функциям суперэго прикрывают - а через инет за человека его проблемы не решить. Получается, что половина функций просто бездействует - хочу помочь, но не могу, и совета тоже дать не могу, потому что это не вербализуется...
Я не прав?
25 Ноя 2006 16:27
|
Llamarada
"Дюма"
Сообщений: 18/0
|
возможна и еще какая!
просто важно уметь говорить честно о своих проблемах, сомнениях и дуал обязательно насоветует много интересного
или так же честно и взаимно делиться своими наблюдениями, радостями, фантазиями и так далее
другое дело что не всякий дуал подходит лично тебе..
25 Ноя 2006 18:49
|
VIvanP
"Робеспьер"
Сообщений: 8/0
|
25 Ноя 2006 00:15 RS3 сказал(а):
Многие авторы анкет указывают в целях знакомства виртуальное общение. Как вы считаете, насколько долго можно поддерживать интерес друг к другу ведя переписку без перспективы реальной встречи? Если я Робеспьер, то найдется ли какая-нибудь Гюго, которая станет читать мои заумные рассуждения об устройстве мира и роли в нем человека? Есть ли вообще шансы у идеи найти виртуального друга, без возможности встречи в реале?
Могу сказать за себя про собственное общение в интернете. Общался много с тремя группами людей:
1. Тождественные и квазитождественные. С мужчинами очень тяжело общаться. Дело в том, что приходится очень много писать. Много - это около 7000 символов в среднем на письмо, которое потом еще приходится дополнять, чтобы совместить позиции. Мрак. При этом все то же самое в реальном общении иногда вообще сводится к паре предложений. Исключение - совместное с тождественным участие в форуме. Общение с женщинами имеет свои положительные нюансы, заключающиеся в том, что минимизируется элемент неловкости или церемонности, а общение с женщиной мне всегда интересно.
2. Дуальные. Общение с дуальными мужчинами для меня в принципе чушь. С женщинами - забавно. Мне даже особо ничего писать не приходится, при этом много радости и мне, и ей.
3. Конфликтеры. Идеальный способ общения, как с мужчинами, так и с женщинами. Дистанция убирает конфликт, при этом сохраняется противоположность подходов к решению многих вопросов. Невероятно обогащается опыт.
25 Ноя 2006 18:49
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 105/0
|
VIvanP, согласен насчет конфликтеров. Потрясающе люди, когда находятся за тридевять земель. Всё-таки общение в инете к реальному общению не имеет никакого отношения, тут свои законы...
И, что самое интересное, я примерно с такими же группами общаюсь, только плюс еще зеркальщики и активаторы.
Т. е. фактически, очень инетересно общаться со своей квадрой и с противоположной. Но с дуалами общаться всё же не продуктивно, именно в силу сложности вербализации - там, где дуал помог бы реально, конфликтер даст развернутый совет. Т. е. лучше сразу спросить у конфликтера, чем пытаться из витала дуала вытянуть ответ. В реале, конечно, всё наоборот.
А 7000 знаков для меня это такое средненькое письмо. Могу написать и 17000. Так что всё относительно.
25 Ноя 2006 19:06
|
LaFeeHypno
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Не смотря на то, что я Гексли (это точно, тестировалась не только на сайте) и весьма общительна, но общаться через инет долго никак не могу! Ну не хватает мне "живого" общения, когда добрую половину информации можно получить, только посмотрев на человека. А про дуализацию я вообще молчу!
25 Ноя 2006 20:13
|
RS3
"Робеспьер"
Сообщений: 27/0
|
Большинство ответивших дали заключение: «Скорее нет, чем да».
Нерадостное заключение для человека, возможность общения которого в реале не очень велика.
25 Ноя 2006 22:56
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 534/0
|
25 Ноя 2006 22:56 RS3 сказал(а):
Большинство ответивших дали заключение: «Скорее нет, чем да».
Нерадостное заключение для человека, возможность общения которого в реале не очень велика.
Не переживай. Я самодуализировался, общаясь с форумскими Драйзерами. По моим наблюдениям, по переписке в личке это сделать сложнее, т. к. ассоциация больше идёт с человеком, нежели с ТИМом. Да и добрую половину из тех, с кем я переписывался, впоследствии известные соционики перетипировали!
25 Ноя 2006 23:42
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
25 Ноя 2006 02:34 Teaser сказал(а):
Хм... а как она проявляться-то будет?
Что есть дуализация в данном контексте?
Пытался сформулировть ответ несколько раз, но так и не смог... 
Могу только предложить прочуствовать самой на личном опыте. Найти какого-нибудь гека и попытать его задуализироваться...
Сорри автору за офф...
Что рассматривает соционика? Соционика раасматривает передачу и приём информации. Протсто в момент близкого контакта каналов информации много:
зрительный, слуховой, тактильный, ...
В случае телефона остаётся только слуховой. Тогда для получения дополнительной информации из разговора берётся интонация, темп, ...
В случае асечного: время отклика, посторение фразы, точность использования смайликов, ...
всё, что говорит о внимании к собеседнику, к его проблемам...
26 Ноя 2006 19:23
|
possible
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
А я думаю, что возможность дуализации есть и общаться тоже очень интересно, но в какой-то момент особенно сенсорный экстраверт захочет большего, и если он не сможет получить реальной встречи, то ему будет тяжело себя выражать. Поболтать всегда можно, но постоянное общение в личке само по себе связывает двух людей отношениями, и для экстравертного сенсорика виртуальное общение станет казаться неполноценным.
Лично мне не понятно как можно общаться на протяжении долгово времени и не загореться желанием встретиться в реале. Особенно с дуалом...
26 Ноя 2006 23:22
|
possible
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
Ура!
Я рада за вашу маму. Раньше я тоже думала, что семья, это самое главное в жизни человека, и что разрыв семейных отношений это самое страшное, что только может произойти, поэтому нужно эти отношения сохранять любой ценой - даже ценой своего собственного счастья. Я думала, что семья необходима в первую очередь для детей, поэтому родители должны жертвовать своими желаниями ради них. Я и сейчас думаю, что семья является главным в жизни человека, но только если она принисит душевную радость и удовлетворённость жизнью.
Возможно именно развод моих родителей заставил меня в некоторой степени изменить своё мнение по этому вопросу. Главное, в первую очередь и для детей, и для родителей, это комфортные, ненапряженные отношения в семье. Даже самые маленькие дети могут уловить настроение своих родителей - и если один из них не полностью удовлетворён семейными отношениями, если хотя бы одному из них эти отношения в тягость, то это настроение несомненно перенесётся и на детей. И они тоже, в свою очередь, будут чувствовать, что "чего-то не хватает". А самая большая радость для детей - это видеть своих родителей счастливыми, тогда и у них на душе будет спокойно - а это ведь так необходимо для их полноценного развития. Но, я думаю, это никак не значит, что родители должны быть вместе, и жить под одной крышей, просто они должны поддерживать дружеские отношения, даже если они разведены. А это намного легче сделать, даже конфликтёрам, если они поддерживают известную дистанцию при общении.
Я очень рада за своего отца, он тоже нашел своего дуала, и теперь чувствует себя полноценным человеком. Я знаю, что он счастлив, и научился дарить своё счастье другим, в том числе и своим детям. Я думаю, так намного лучше, чем если бы он сидел у компьютера и анонимно общался бы с незнакомкой, которая заменяла бы ему реальную жизнь, или неделями проподал бы у любовницы.
А всё с этого и начинается.......... Но я по настоящему рада за тех, кто находит своих дуалов, пусть даже в виртуальном мире и не боится сделать шаг на пути к своему счастью, а значит и счастью своих близких.
Поэтому я не думаю, что виртуальное общение с дуалом, в ситуации, когда "чего-то не хватает" может приносить радость. Ведь когда наконец находишь этого дуала, начинаешь понимать чего, или кого именно тебе на самом деле не хватает, и нужно быть "мaзoхистом", чтобы отказать себе в полноценных отношениях с человеком, который всем своим существом, без каких-либо затруднений заставляет тебя чувствовать полноценно.
1 Дек 2006 23:58
|
musli
"Дон Кихот"
Сообщений: 175/0
|
25 Ноя 2006 00:15 RS3 сказал(а):
Многие авторы анкет указывают в целях знакомства виртуальное общение. Как вы считаете, насколько долго можно поддерживать интерес друг к другу ведя переписку без перспективы реальной встречи? Если я Робеспьер, то найдется ли какая-нибудь Гюго, которая станет читать мои заумные рассуждения об устройстве мира и роли в нем человека? Есть ли вообще шансы у идеи найти виртуального друга, без возможности встречи в реале?
Похожей темы я не нашел, но если плохо искал, то направьте, пожалуйста, в нужном направлении.
Можно. У меня есть друг. Три года. Правда, мы по Аське общаемся, это ближе к разговорам. Зато есть преимущества - я ему ВСЕ могу написать, и он мне тоже. Встречаться-то не собираемся. Другой вопрос, будут ли Гюге интересны рассуждения Робеспьера? Если честно, мы с ним просто сплетничаем - весьма забавно сплетничать о людях, которых никогда не видел и не увидишь. Ну, с примесью соционики.
Кто он по типу, я не знаю. Проставлялся Габеном.
А чего мне не хватало? Ну, не знаю... Друга-мужчины. В реале такие отношения очень быстро в сторону постели укатываются.
А тут еще такой побочный эффект, что через него я познакомилась с несколькими женщинами, и с одной из них даже переписывалась какое-то время - она его ко мне приревновала, и пыталась шантажировать раскрытием тайны нашего общения. А потом мы нашли общий язык.
Муж, кстати, в курсе, вообще-то ревнует. Переписку ищет все время. Но, я, считаю, это у него проблемы с самооценкой. В конце концов, на работе я тоже с другими мужчинами общаюсь по 8 часов в день. Я пыталась их познакомить, но тщетно - муж очень тяжело воспринял.
2 Дек 2006 07:58
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 116/0
|
25 Ноя 2006 00:15 RS3 сказал(а):
Многие авторы анкет указывают в целях знакомства виртуальное общение. Как вы считаете, насколько долго можно поддерживать интерес друг к другу ведя переписку без перспективы реальной встречи? Если я Робеспьер, то найдется ли какая-нибудь Гюго, которая станет читать мои заумные рассуждения об устройстве мира и роли в нем человека? Есть ли вообще шансы у идеи найти виртуального друга, без возможности встречи в реале?
Я, правда, не робеспьер , но от себя могу утверждать: переписка вполне возможна. Уже год, как переписываюсь с дуалом из другого города. И на 11 лет младше
Рассуждения друг друга "об устройстве мира" и т. п. читаем с превеликим удовольствием и неугасающим интересом. 
честно-пречестно
3 Дек 2006 22:36
|
butter-fly
"Жуков"
Сообщений: 117/0
|
25 Ноя 2006 07:34 Espero сказал(а):
Мне кажется, в паре Есь-Жук - нереально. Базовому сенсорику будет просто неинтересно общение без возможности контакта.
Ну и напрасно вам так кажется! РЕАЛЬНО!!!!!
Во-первых, возможность контакта всегда существует (мы же не на разных планетах, существует транспорт  ),
а во-вторых, базовый сенсорик с величайшим удовольствием читает интуитивные рассуждения с хорошей долей юмора, и делится своими белологическими познаниями.
3 Дек 2006 22:44
|
Tristania
"Гексли"
Сообщений: 69/0
|
Общаюсь по аське с любимым Габеном. Надо же, даже находясь в глубокой депрессии, в аське я - веселый оптимист. Общение очень интересное, последнее время я мало с кем могу говорить часами напролет. Если только с тождиком и то в реальной жизни
13 Дек 2006 09:58
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 39/0
|
Дуализация виртуально не может проходить по определению.
Не задействуется 8(практическая) функция.
Жизненная необходимость ее друг для друга дуалами не сразу ощущается и в реале, а виртуально ее вообще как бы нет. 
18 Янв 2007 00:46
|
eclat
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
2: RS3
зачем тебе дуализация по переписке? по переписке может быть друг. или просто хороший понимающий *правильный* человек. этого достаточно. не нужно самому ставить условия для своей жизни.
не заморачивайся.
всю дисскусию не читала. сори если копирайт.
22 Янв 2007 10:11
|
Hrulik
"Джек"
Сообщений: 27/0
|
А если друг по переписке - дуал, это дуализация? 
22 Янв 2007 11:16
|
Anatolis
"Джек"
Сообщений: 52/0
|
22 Янв 2007 11:17 Hrulik сказал(а):
А если друг по переписке - дуал, это дуализация?
Это не дуализация, а самовнушение.
Совсем еще не значит, что вы - дуалы(социотип мог быть определен неверно).
22 Янв 2007 11:57
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 44/0
|
22 Янв 2007 11:17 Hrulik сказал(а):
А если друг по переписке - дуал, это дуализация?
По переписке очень легко и миражника, и конфликтера и ревизора и мало ли еще кого принять за дуала, так как всякий на него настроен и все трактовать и внушать себе может так как ему хочется... Зато может был болезненным отрезвление от мечтаний и проекций...
Но удовольствие от общения можно получить огромное.
Если же оба участвующих протипированы правильно или случайно оказались дуалами, то дуализация переписки должна сильно тянуть продолжить дуализацию в жизни, если нет к тому особых преград...
22 Янв 2007 14:58
|
dark_xor
"Робеспьер"
Сообщений: 59/0
|
Не думаю, что можно дуализироваться по переписке. А вот напредставлять себе о человеке много чего хорошего - можно) Но при личной встрече ощущения совсем другие оказываются, чем ожидались. Можно внушить себе, что человек - тот, что тебе нужен, что ты с ним "дуализировался", но на самом деле ничего подобного. Имхо.
22 Янв 2007 16:02
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 915/0
|
22 Янв 2007 14:59 LolitaL сказал(а):
По переписке очень легко и миражника, и конфликтера и ревизора и мало ли еще кого принять за дуала, так как всякий на него настроен и все трактовать и внушать себе может так как ему хочется... Зато может был болезненным отрезвление от мечтаний и проекций...
Но удовольствие от общения можно получить огромное.
Если же оба участвующих протипированы правильно или случайно оказались дуалами, то дуализация переписки должна сильно тянуть продолжить дуализацию в жизни, если нет к тому особых преград...
позвольте с вами не согласиться. и вот в чем. самое первое, что отслеживается в переписке - это рациоанльность -иррациональность. если ваша переписка не сводится к словам- привет - привет, подразумевает хотя бы пару-тройку строк - вы это учуете сразу. Рациоанал будет казаться иррационалу упертыми, будут доставать своими вопросами в духе -я же тебя спросила -а ты не ответил... и т. д.. т. е рационал будет последовательным..
иррационал будет казаться рационалу не очень умным - не на все вопрсоы отвечает, перескакивает с темы на тему, вообще ничего толком не скажет - все между строк.
не узнать ревизора невозможно - вы будете чувствовать, что человеку с вами не очень интересно, что он общается с вами в духе ( папы или мамы, с некоторой насмешкой.) Или ему явно станет скучно с вами или вам с ним, если ревизор вы). С ревизором вы не всегда поймете цель его общения с вами и т. д.
22 Янв 2007 18:23
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 46/0
|
22 Янв 2007 18:23 Vesna05 сказал(а):
позвольте с вами не согласиться.
Ну я пыталась абстрактно рассуждать , чтобы передать конкретный опыт или свою пробную гипотезу.
На самом деле имею только один опыт удачной длительной переписки и очень объемной по количеству поведанного (более полутора лет), когда оба участника неоднократно подтверждали живой интерес и по неподтвержденным официально данным это был таки дуал.
Более тускло и спокойно было с гипотетическим полудуалом, хотя длилось тоже более года почти параллельно с дуальным общением.
А с одним ревизором таки к милым спорам сводилось, так как вообще-то ничего друг от друга было не надо и он меня был младше и может все же уважал. Конфликтера поразила стилем, но как встретились, то показался совсем мне не нужным ни для чего, хотя он просто хотел интеллектуальных бесед и во мне был заинтересован.
А миражников у меня явных вроде бы и не было...
Ну может один, так и мираж тогда быстро и безболезненно рассеялся после перехода из виртуала в реальность, так как все познается в сравнении... Ну, вообще-то не знаю кто он был, но человек хороший - меломан и фотограф, летчик и врач.
Когда мой начальник-ревизор находится со мной в переписке, то его ревизии я продолжаю ощущать и на расстоянии и пишу как можно короче.
Интересно мне однозначно даже по опыту этого сайта переписываться с тождиками или дуалами обоего пола. С другими прекращается все довольно быстро.
Может и возможна дуализация по переписке... особенно если в реальную жизнь ее мешает перевести нечто непреодолимое...
22 Янв 2007 20:54
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 48/0
|
22 Янв 2007 18:23 Vesna05 сказал(а):
позвольте с вами не согласиться. и вот в чем. самое первое, что отслеживается в переписке - это рациоанльность -иррациональность. если ваша переписка не сводится к словам- привет - привет, подразумевает хотя бы пару-тройку строк - вы это учуете сразу. Рациоанал будет казаться иррационалу упертыми, будут доставать своими вопросами в духе -я же тебя спросила -а ты не ответил... и т. д.. т. е рационал будет последовательным..
иррационал будет казаться рационалу не очень умным - не на все вопрсоы отвечает, перескакивает с темы на тему, вообще ничего толком не скажет - все между строк.
А все же и я не соглашусь!
Миражник тоже иррационал и я таки за полтора года так и не знаю наверняка был ли он и есть Балем или Габеном (его соционика явно не заинтересовала... может быть пока), хотя более кажется, что Баль...
И иррационалов 8 человек и тогда перепутать очень легко все же если есть основа общности в переписке - шкала "рациональность-иррациональность". Может я могу оказаться Донкой, а он Баль и тоже переписка не выявит всего...
Короче, я таки за дуализацию в жизни, а не в переписке...
Переписка как завязка и на крайний случай...
Сенсорик всегда будет порываться встретится!!!
И как можно чаще!
23 Янв 2007 09:33
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 917/0
|
23 Янв 2007 09:34 LolitaL сказал(а):
А все же и я не соглашусь!
И иррационалов 8 человек и тогда перепутать очень легко все же если есть основа общности в переписке - шкала "рациональность-иррациональность". Может я могу оказаться Донкой, а он Баль и тоже переписка не выявит всего...
Короче, я таки за дуализацию в жизни, а не в переписке...
Переписка как завязка и на крайний случай...
Сенсорик всегда будет порываться встретится!!!
И как можно чаще!
насчет встретиться - это правда. Но коли тема -все же про переписку - то после дихотомии пойдет разница в темах и описаниях сeкcа или лексически-грамматических фраз. даже не зная кто вы и кто человек - вы увидите разницу интересов. Например, БС ( штир, дюм, гюг, габ в меньшей степени) - начнут описывать ПРЕЛЕСТИ чего-то телесного и вкусного и т. д.. а если переписка очень откровенная, то эти люди могут начать описывать сeкcуальные ощущения, опираясб на слово "как хорошо будет". те же, у кого БС слабая - те начнут плеваться от этого и переписка имеет возможность заглохнуть.. Это я к чему, что дуал - даже в переписке (особенно, если по внешности и культурному уровню вы друг друга устраиваете) - будет вам очень приятен и если явно его не вычислить, то общение к любви может привести точно)
23 Янв 2007 10:25
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 50/0
|
23 Янв 2007 10:25 Vesna05 сказал(а):
Это я к чему, что дуал - даже в переписке (особенно, если по внешности и культурному уровню вы друг друга устраиваете) - будет вам очень приятен и если явно его не вычислить, то общение к любви может привести точно)
Может, может привести Согласна
Насколько я помню, то разногласия и недоразумения не оставляющие никаких осадков тяжелых были только от его абстрактности и моей конкретности... и несколько разного отношения к временЫм категориям...
23 Янв 2007 10:41
|
Gulia_2025
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
Конечно можно! И ещё как! Говорю по своему опыту переписки. Удивительное ощущение, что тебя понимают - с полуслова, между строк, - понимают и не осуждают за промахи, за которые другой человек в лучшем случае выговорил, а в худшем - разорвал отношения. Волнующее и странное чувства тепла и благодарности к незнакомому, в общем-то, человеку! Когда просто не задают вопросов, на которые не хочется отвечать, и когда чувствуешь, что в ответ на твой шаг навстречу делают два. Когда в ответ на твои эмоции и рассказ о проблемах тебе говорят то, что бы ты сам (подсознательно) больше всего хотел бы услышать. И сразу становится легко и хорошо. Всё, что я сейчас пишу, конечно, абстрактно, но тот, кто испытал подобное - поймёт, без связи, к какому тиму он принадлежит.
23 Янв 2007 12:10
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 77/0
|
Бред! Невозможно абсолютно. Я буду долго гнать велосипед, тьфу ты, я буду долго смеяться, когда увижу попытки ПОЛНОЦЕННО (!!! читать это слово до просветления!!!) передать БС+ЧЭ. Неужели вы считаете, что "АААА" и "Ййес, я это сделал(а)" и всякие смешные смайлики (будь они хоть трижды красиво нарисованы и четырежды анимированы) способны передать ЧЭ? Кстати, это весьма однобокое понимание ЧЭ - _исключительно_ как внешнее выражение эмоций. Уж поверьте, что их можно выражать иначе.
Далее, про БС. Ну тут и говорить не о чем "у меня такая утипутенькая мяконькая подушечка" - это НЕ БС. Это - набор байт.
Да, все виды логики и интуиции проявляются легко (извините, таковы особенности математических сущностей, коей является инет). Но обсуждать не очень хочется, ибо скатывается в некрасивый спор "кто больше дает и кто больше получает в дуальной паре - сенсорик или интуит".
23 Янв 2007 12:17
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 51/0
|
23 Янв 2007 12:11 Gulia_2025 сказал(а):
Конечно можно! И ещё как!
Да, да, еще раз согласна со всем изложенным и подтвердждаю, что можно влюбиться и любить...
А вот нужно ли???
Хотя конечно же этим управлять нельзя...
Сенсорик будет сильно мучиться при том, если его порывы будут разбиваться преградами для полнейшего контакта, которые таки иногда почти невозможно преодолеть.
Хотя, конечно же, пытаться надо...
Еще недавно прочла историю как одна девушка замужняя познакомилась будучи модератором с одним парнишкой в сети. Он там тоже где-то модераторствовал. Жил в другом городе. Слово за слово - притяжение и понимание. Прошло месяца три. Как поняла, что это очень серьезно и это самый нужный человек в ее жизни, то и одновременно узнала, что ждет ребенка от мужа. Продолжали переписываться потому что уже не могла остановиться. Узнала, что у него есть девушка и он все же вроде бы не так серьезно воспринял их общение, хотя конечно же ему тоже было хорошо.
Прошло 8 месяцев ее любви и 5 месяцев беременности. Жуткий депрессняк, не хочет и сама жить и ребенка не хочет... Представьте ситуацию...
Психолог советует вернуться в реальный момент как бы больно не было и осознать реальность и жить РЕАЛЬНОСТЬЮ. А реальность - это таки муж и будущий ребенок...
Виртуальная реальность - более реальность ментальная, а не полноценная и настоящая...
Дуализация по переписке должна пройти испытание доступностью и реальной жизнью обязательно!!!
23 Янв 2007 12:28
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 919/0
|
23 Янв 2007 12:18 alponline сказал(а):
Бред! Невозможно абсолютно. Я буду долго гнать велосипед, тьфу ты, я буду долго смеяться, когда увижу попытки ПОЛНОЦЕННО (!!! читать это слово до просветления!!!) передать БС+ЧЭ. Неужели вы считаете, что "АААА" и "Ййес, я это сделал(а)" и всякие смешные смайлики (будь они хоть трижды красиво нарисованы и четырежды анимированы) способны передать ЧЭ? Кстати, это весьма однобокое понимание ЧЭ - _исключительно_ как внешнее выражение эмоций. Уж поверьте, что их можно выражать иначе.
Далее, про БС. Ну тут и говорить не о чем "у меня такая утипутенькая мяконькая подушечка" - это НЕ БС. Это - набор байт.
Да, все виды логики и интуиции проявляются легко (извините, таковы особенности математических сущностей, коей является инет). Но обсуждать не очень хочется, ибо скатывается в некрасивый спор "кто больше дает и кто больше получает в дуальной паре - сенсорик или интуит".
думаю, чтобы не спорить голословно, вам лучше прочитать книгу Миронова - "Семантика аспектов".
Сам Миронов, если вы новичок на форуме, один из модераторов и ведущий одной темы этого форума. И где купить эту книгу и прочитать отзывы по ней - вы можете найти тут же на форуме! а до этого - это ваши эмоции.
23 Янв 2007 12:38
|
Kosty185
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
считаю что дуальные отношения это отношения физической
коммуникации, а не интеллектуальной, словесной.
по переписываться это обмен мыслями.
27 Янв 2007 13:21
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
23 Янв 2007 12:18 alponline сказал(а):
Бред! Невозможно абсолютно.
... про БС. Ну тут и говорить не о чем "у меня такая утипутенькая мяконькая подушечка" - это НЕ БС. Это - набор байт.
И именно набором байтов можно передать информацию (а соционика занимается именно средствами передачи инф-ции) о том или ином. И
 можно передать набором байтов. По крайней мере, в нашей паре работает. К примеру, я говорю что я ем, а мне говорят, что не плохо бы туды добавить того и того, будет вкуснее.
p.s. проверено на практике
27 Янв 2007 16:39
|
coln_shko
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Да, какая, блин, дуализация по переписке…Вы о чём? Общалась я с одним «Жуковым», общались долго, месяца три в асе(мне кажется для Жука-игрока, это долго)и то наверняка, потому, что встретиться не было возможности. Активировался он сильно на фотографии, это была своеобразная подпитка в общении. Мне было с ним хорошо, его общение отличалось лёгкостью и простотой, от него шёл невероятный заряд оптимизма, он был ласков со мной, но не вижу тут никакой дуализации., да и другие цели ставились совсем . Я всё думала, какой то он мягкий Жуков…Какая там мягкость, когда сказал как отрезал-нет! Не встретились мы в силу каких то непоняток, недомолвок, и просто обстоятельств. И общение на том прекратилось Я конечно несла ему всякий вздор, в расстроенных чуйствах…Поколбасило меня ровно три дня, Но он-скала!.... А дуализироваться в реальности надо! а по переписке... вряд ли
27 Янв 2007 23:51
|
Dasha_1980
"Джек"
Сообщений: 58/0
|
30 Ноя 2006 02:12 possible сказал(а):
Вот это уже интересней
Чего-то не хватает - это значит, что присутствует
Вот Лариссс правильно сказала: "Если оно ваше - рано или поздно вы его получите."
Т. е. уходя в виртуальный мир от проблем скучной и серой реальности, человек должен осознавать, что он уже ищет каких-то изменений в своей жизни, надеясь там найти то чего ему так "не хватает". И если человек на самом деле уходит в виртуал от неудовлетворённости семейных отношений и общения с окружающими его людьми, дризьями, - на поиски дуала (второй половинки) и находит его там, то рано или поздно он наверное решится на радикальные изменения. Он поймёт, что это необходимо.
Я думаю, что это намного важней чем поддержание семейных отношений, которые, увы, больше не приносят счастья.......
Я согласна с этим. ДЕЙСТВИТЕЛЬНО - ПЕРЕПИСКА - ЭТО НЕ СПОСОБ ДУАЛИЗАЦИИ, ЭТО ШАНС ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ К ЛУЧШЕМУ...
28 Янв 2007 17:01
|
Zelenka
"Гамлет"
Сообщений: 97/0
|
Я считаю что дуализация по переписке в принципе возможна, только для того чтобы процесс пошел нужно приложить гораздо больше сил, терпения и понимания чем в реальной жизни.
28 Янв 2007 17:19
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 53/0
|
Если люди довольно долго общаются только по переписке и их реальные встречи даже случившиеся не становятся преобладающими, а все же редки, то есть очень большая вероятность, что как бы увлекательна не была переписка, но места друг для друга в реальной жизни у них нет (или у кого-то из этих двоих). И полной дуализации в корневом значении этого слова не выйдет, так как дополнение будет неполным и кайф общения может сменится горечью от постоянных преград и всяких фрустраций.
А сил таки входя в это должно быть много и прежде всего терпения...
Если нет другой возможности дуализироваться, а есть желание, то остается только по переписке...
Но может уж лучше с кем-то приближенным к комфортному партнеру в реале общаться, чем с только с дуалом и только по переписке...
Либо надо воспринимать такого дуала как виртуальную выдумку-развлечение, чтобы его реальное существование и тоска по идеалу не омрачали общение с другими, либо забыть и прекратить, либо искать более доступного дуала и дуализироваться в полном объеме
28 Янв 2007 19:59
|
arina
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
Есть хорошая книга "Одиночество в сети" Януша Вишневского. Мне кажется для тех, кто действительно задается вопросом "Возможна ли дуализация по переписке" эта книга станет открытием!
Читая, я если честно так и не поняла до конца дуалы ли ОН и ОНА, но то что их виртуальное общение (виртуальный роман/любовь/жизнь) было реальнее чем общение с близкими людьми - это точно.
И хоть это только книга, из нее становится понятно, дуализация по переписке очень даже возможна. Только люди должны быть до определенного уровня развитыми, чтобы уметь словами передавать все, что есть в реальной жизни. Не приукрашивая и не забывая "мелочей".
29 Янв 2007 10:22
|
Saite
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Неужели все так грустно и бесперспективно… без веры и мечты найти в дуале того единственного и неповторимого…
Может больше играет лень в поисках и стремлении к дуалу и комфорт к менее понравившемуся, но удобному партнеру?
29 Янв 2007 10:38
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 55/0
|
29 Янв 2007 10:23 arina сказал(а):
Есть хорошая книга "Одиночество в сети" Януша Вишневского. Мне кажется для тех, кто действительно задается вопросом "Возможна ли дуализация по переписке" эта книга станет открытием!
Читая, я если честно так и не поняла до конца дуалы ли ОН и ОНА, но то что их виртуальное общение (виртуальный роман/любовь/жизнь) было реальнее чем общение с близкими людьми - это точно.
Я тоже читала обзор-аннотацию этой книги когда мой виртуальный роман только начинался и уже тогда я почувствовала аналогию...
Дуалы-недуалы, но виртуальная реальность становится в такой момент важнее окружающей реальности, как и пришедшая любовь или надежда на взаимность становится для любого самым главным в определенный момент... в любом случае.
Реальная любовь может иметь непредсказуемое заранее развитие и виртуальная тоже...
В виртуальной больше вероятности додумывания и придумывания и восприятия похожего на дуала как дуала, так как любой внутренне настроен на дуала. И если нет точных данных, то можно поведение партнера по переписке трактовать так как хочется. Например, молчание-пропадание может восприниматься как Габеновско-Бальзачьи признаки... Женщины к этому склонны более!!! Заметьте, все здесь высказавшиеся мужчины скептично и спокойнее относятся к возможности дуализироваться или полюбить человека в сети...
Я читала статистику, что в сети женщины в большинстве ищут общение и, грубо-обще говоря, "любовь"-дуализацию, а мужчины деловую-рабочую инфу, качают фильмы и музыку. Но, конечно же, есть исключения и полет души, взаимопонимание и если хотите дуализацию на какое-то время можно испытать и в сети...
Главное, чтобы совпали желания и возможности провести эту дуализацию в дальнейшую жизнь... если у кого-то появляется острая потребность.
Хотя иметь лишнего друга дуала, полудуала, миражника или просто интересного человека даже виртуально все равно обогащает человека
И не стоит их терять!
29 Янв 2007 15:10
|
alponline
"Гюго"
Сообщений: 90/0
|
Ну-ка, а можно примерчик "отслеживания рациональности по переписке"? Из того, что я прочел вовсе не следует рац/иррац - в том смысле, что в той же аське хватает людей ведущи себя олностью противоположно томы, что вы написали.
На тему ревизии: вы когда-нибудь общались по аське с человеком, которго ВДРУГ (т. е. в течении 15 минут) резо увлекла какая-то теа. Ну, "мысль поперла", например, или "код из-под рук сам поле" и тому подобное? Т. е. когда человек, с которым вы пять минут назад общались очень увлеченно рещко теряет интерес и занимается своими делами. И может такой "период заперки" длить до месяца, например. Нет, не было такого? Жаль. А оно есть. И выгляди именно так =)
И, кстати, это не привелегия логиков, как раз сенсорики могу быстрее "заморочиться" какой-то идеей. Не, ревизия тут са-авсем не причем.
2 Фев 2007 23:05
|
TIpo4kA
"Драйзер"
Сообщений: 49/0
|
5 Фев 2007 18:07 kytsyk сказал(а):
Ощущение необходимости встречи. Это "какое-то" еще безотчетное и неосознаваемое, мистическое, я бы сказал, ощущение неотвратимости и необходимости увидеться с человеком, с которым вдруг, неожиданно возникает только еще информационная связь. Это может быть беседа по телефону, например, или при описании кем-либо третьим поведенческих реакций этого человека.
Вы вдруг начинаете понимать, что увидеться просто необходимо, и чем бы Вы ни занялись, мысли все время возвращаются к человеку, о котором Вам стало известно."
... дуализация по переписке возможна. Полностью согласна, что для этого нужно владеть словом и быть искренним. Конечно, не возмешь виртуально дуала за руку, не прижмешься к нему, не почувствуешь его запаха, не услышишь тембр его голоса. Но куда девать ощущение комфорта от виртуального общения? И, что интересно - общение это становится все интереснее и желаннее с каждым днем. Конечно, есть риск, что одна и та же фраза может быть истолкована по-разному из-за отсутствия невербала. Но риск не так уж велик. Когда общение достаточно доверительное - все эти моменты легко выясняются. И потом - всякие многоточия, междустрочия...
Безусловно, дуализация в реале куда полнее, совершеннее, вкуснее и т. д. Но ведь это не исключает виртуальную дуализацию
Мне тоже кажется, что одно другого не исключает. Просто, это сложнее во много раз! Сложнее во всем. Главное, чтоб цели были схожие и желание обоюдным. А так действительно это не способ, это возможность приобрести что-то очень хорошее, пусть может и не дуальное… 
5 Фев 2007 20:14
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 894/0
|
25 Ноя 2006 00:15 RS3 сказал(а):
Как вы считаете, насколько долго можно поддерживать интерес друг к другу ведя переписку без перспективы реальной встречи?
Есть ли вообще шансы у идеи найти виртуального друга, без возможности встречи в реале?
А почему бы и нет? Если человек интересный, и с ним приятно общаться, и при этом происходит еще и благотворное воздействие на слабые функции - вполне можно переписываться, особенно если нет другого варианта. А причин общения только в виртуальном пространстве множество: от большого расстояния до уже имеющихся обязательств перед другими людьми, нарушать которые нежелательно.
Причем дуализация - это не обязательно близкое общение только между людьми противоположного пола. Тесная дружба, взаимопонимание, доверие, взаимное дополнение и подстраховка друг друга вполне возможны и между людьми одного пола независимо от расстояния и от того, видели ли они друг друга в реальности. Хотя допускаю, что не все с этим согласятся. Понятие дуализации очень многогранно и противоречиво, и многие вообще понимают его по-разному.
Лично я больше двух лет переписываюсь с подругой-Гексли и мы прекрасно друг друга понимаем, обмениваемся информацией и взаимно обогащаемся. Наверное, это многое дает в плане накопления опыта по слабым функциям. Может, это и есть дуализация?
14 Фев 2007 22:47
|
keym
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
14 Фев 2007 22:47 Darlana сказал(а):
А почему бы и нет? Если человек интересный, и с ним приятно общаться, и при этом происходит еще и благотворное воздействие на слабые функции - вполне можно переписываться, особенно если нет другого варианта. А причин общения только в виртуальном пространстве множество: от большого расстояния до уже имеющихся обязательств перед другими людьми, нарушать которые нежелательно.
Причем дуализация - это не обязательно близкое общение только между людьми противоположного пола. Тесная дружба, взаимопонимание, доверие, взаимное дополнение и подстраховка друг друга вполне возможны и между людьми одного пола независимо от расстояния и от того, видели ли они друг друга в реальности. Хотя допускаю, что не все с этим согласятся. Понятие дуализации очень многогранно и противоречиво, и многие вообще понимают его по-разному.
Лично я больше двух лет переписываюсь с подругой-Гексли и мы прекрасно друг друга понимаем, обмениваемся информацией и взаимно обогащаемся. Наверное, это многое дает в плане накопления опыта по слабым функциям. Может, это и есть дуализация?
А мне вот почти 2 года доводится общаться с подругой-ШТИРочкой, и что--я доволен, даже в порядке признательности дал ей прозвище(каждой бы женщине такое!)Василиса Премудрая. 
16 Фев 2007 12:59
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 107/0
|
14 Фев 2007 22:47 Darlana сказал(а):
Лично я больше двух лет переписываюсь с подругой-Гексли и мы прекрасно друг друга понимаем, обмениваемся информацией и взаимно обогащаемся. Наверное, это многое дает в плане накопления опыта по слабым функциям. Может, это и есть дуализация?
Ну если не ожидать от дуализации ничего более, чем поддержки и развития слабых функций и больше нет проблем и потребностей души и тела, то может кому-то такая дуализация и подойдет, но если вдуматься в суть дуализации и увидеть в ней даже все же идеал ЛЮБВИ между дуалами разных полов, то по переписке...??? НЕТ!
Только как начало-завязка дуального контакта.
16 Фев 2007 16:29
|
Fee
"Есенин"
Сообщений: 3/0
|
Удивительное ощущение, что тебя понимают - с полуслова, между строк, - понимают и не осуждают за промахи, за которые другой человек в лучшем случае выговорил, а в худшем - разорвал отношения. Волнующее и странное чувства тепла и благодарности к незнакомому, в общем-то, человеку! Когда просто не задают вопросов, на которые не хочется отвечать, и когда чувствуешь, что в ответ на твой шаг навстречу делают два. Когда в ответ на твои эмоции и рассказ о проблемах тебе говорят то, что бы ты сам (подсознательно) больше всего хотел бы услышать. И сразу становится легко и хорошо.
ппкс
виртуальная дуализация возможна
а между робеспьером и гюго она закончится реальной встречей, на которую гюго робеспьера рано или поздно вытащит
16 Фев 2007 17:44
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 23/0
|
16 Фев 2007 16:29 LolitaL сказал(а):
Ну если не ожидать от дуализации ничего более, чем поддержки и развития слабых функций и больше нет проблем и потребностей души и тела, то может кому-то такая дуализация и подойдет, но если вдуматься в суть дуализации и увидеть в ней даже все же идеал ЛЮБВИ между дуалами разных полов, то по переписке...??? НЕТ!
Только как начало-завязка дуального контакта.
Тут, похоже, образовалось 2 лагеря. Первые утверждают, что дуализация возможна, а вторые полагают, что нет. При этом первые её испытали, а вторые - нет. Скажем даже так: "Ещё не испытали".
LolitaL, если вы задуализировались по переписке, то что мешает вам встретится в реале? Я одно время даже подумывал переехать в другой город ради дуала, с которым начал просто переписываться. Или Напы на такое не способны? (без обид, просто не знаю способны или нет).
19 Фев 2007 21:07
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 126/0
|
19 Фев 2007 21:08 Leo__Pard сказал(а):
Тут, похоже, образовалось 2 лагеря. Первые утверждают, что дуализация возможна, а вторые полагают, что нет. При этом первые её испытали, а вторые - нет. Скажем даже так: "Ещё не испытали".
LolitaL, если вы задуализировались по переписке, то что мешает вам встретится в реале? Я одно время даже подумывал переехать в другой город ради дуала, с которым начал просто переписываться. Или Напы на такое не способны? (без обид, просто не знаю способны или нет).
Нет, просто бывает так, что один дуал считает, что нужно в полном объеме дуализироваться дальше (например, Нап) и не только встречаться (что все же несколько раз удавалось и в моем случае), а даже разрушить семьи свою и дуала и прочее прочее, а дуал может иметь другие(более консервативные) взгляды на столь революционные изменения своей жизни. И всех ему жаль окружающих и этически не видеть выхода и осознавать, что таких бурных трудностей ему не преодолеть тем более, что о соционике некогда за рабочими делами сильно уж задуматься. Да и вообще, может дуальное счастье только одного очень уж озарить, а второй...??? Не всегда по переписке возможно реально увидеть состояние человека и его глаза и правильно и точно истолковать слова и намерения.
Еще раз повторю, что если идет приятное почти дуальное общение, но люди или оба или один упopнo не находят возможности перевести "дуализацию" в реал, то места друг для друга у них нет в жизни.
И тогда лучше ограничиться поддержкой слабых функций и прочим трезвым общением, чем позволить влюбиться и так далее. Хотя этим трудно управлять...
Но хочу сказать, что никому не пожелаю пережить ужас осознания, что самый нужный человек не может быть никак доступен тогда когда просто необходим как жизнь.
Но если кому-то повезет, то и по переписке может НАЧАТЬСЯ прекрасная романтичная и счастливая дуальная история.
19 Фев 2007 21:55
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 26/0
|
19 Фев 2007 21:55 LolitaL сказал(а):
Но если кому-то повезет, то и по переписке может НАЧАТЬСЯ прекрасная романтичная и счастливая дуальная история.
Не буду спорить, время покажет
Не знаю как там у Напов может начаться история, а Геки с Габами в виртуале дуализируются.
20 Фев 2007 01:12
|
Aardan
"Габен"
Сообщений: 9/0
|
20 Фев 2007 01:13 Leo__Pard сказал(а):
Не буду спорить, время покажет
Не знаю как там у Напов может начаться история, а Геки с Габами в виртуале дуализируются.
Ну не знаю, в реале то, оно ощутимее. Это я как Габен говорю. Никакой виртуал на реальное общение не променяю. На худой конец хотя бы телефон. Да и, опыт показавает, что большинству Гексли писать труднее, чем говорить. А еще бывает, что виртуально все классно, потому что продумано и причесано, а в реальности сложнее. И получается  . Многие боятся такого исхода. Вот и пишут письма пачками. Конечно, для кого-то виртуальное общение может и самоцель. А для кого-то только способ обмена информацией. Я вовсе не считаю, что это плохо. Но есть люди, которые пытаются внести в свою жизнь кого-то вполне осязаемого.
Дуализация виртуальная конечно возможна. Тут следом возникает вопрос, а нужна ли она в реальности. В смысле, готовы ли вы перенести отношения в свою жизнь. Готовы ли уделять время человеку, ни когда вам это придет в голову, а когда ему это нужно. Вот он, пришел к вам и стучит в дверь. Откроете? А если не в настроении. 
Виртуальная дуализация безусловно удобнее, проще, безопаснее. Она не налогает ответствености, в той мере как реальные отношения. Не вызывает глубоких чувств и привязанностей.
Короче, "И невозможное возможно", а виртуальная дуализация и подавно.
21 Фев 2007 00:54
|
trend457b
"Штирлиц"
Сообщений: 2/0
|
при общении с "Максом" возникают недомолвки. Такое ощущение что он гворит на другом языке. Мало слов в которых непонятен смысл. А переспрашивать кажется глупым.
21 Фев 2007 20:07
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 187/0
|
Дуализация по переписке, считаю, возможна. Через строчки передается и понимание, и поддержка, и защита. В витруальности чувствую и , и  . Драйзеры в переписке для меня отличаются от других ТИМов: собственно больше ни с кем долго переписываться не могу, , если нет общих дел, конечно. А с дуалами - год, и полтора вполне реально. Дуализация это вовсе не равно личным отношениям, тем более семье. Поэтому и реальность необязательна.
Но если начинаются личные отношения, то это _только_ реал. Пока в жизни не увижу человека, какой бы яркой и захватывающей, дуализирующей переписка ни была, всерьез это не воспринимаю. Да и в реале от дуальности удовольствия значительно больше 
25 Фев 2007 14:39
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 357/0
|
27 Фев 2007 16:39 kytsyk сказал(а):
Хм.. А как возможна дуализация Штирлица с максом?
Или я Вас не правильно поняла?
Конечно возможна:-)))
если один из них дост, или другой Гамлет:-)))
а если серьезно, то что такое дуализация?
1. Взаимопомощь и поддержка по суггестивной и активационной функциям.
2. Синхронизация взаимодействия во временном интервале аспектов вышеобозначенных функций.
что есть переписка? это виртуальное общение, т. е. ее форма.
общее с реальной дуализацией:
1. Обмен информацией
разница с реалом:
2. Отсутствие сенсорного (визуального, кинестетического и. т. д.) контакта.
Теперь по аспектам:
 ,  и  воздействия ПЕРЕДАЮТСЯ ИНФОРМАЦИОННО. т. е. такая форма общения как переписка, в каком то роде, передает аспектные воздействия (чаще всего в форме совета).
но только частично.
эти аспекты НИКАК НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПО ПЕРЕПИСКЕ.
передается по переписке при соответствующем настрое ОБОИХ коммуникаторов.
 практически не передается в обыкновенной переписке, но частично есть передаваемым в форме общения по ICQ.
Резюмируя:
для ТИМов у которых активационная и суггестивная функция имеют аспекты ПЕРЕДАВАЕМЫЕ частично или полностью перепиской ДУАЛИЗАЦИЮ ОЩУЩАЮТ.
другие ТИМы соответственно наоборот.
Так же можно сделать вывод что НЕ БЫВАЕТ обоюдной дуализации. Этики и интуиты в меньшей мере поддаются дуализации по переписке, а их дуалы лучше при переписке дуализируются.
27 Фев 2007 17:05
|
Carabas_Barabas
"Максим"
Сообщений: 11/0
|
Когда дуал говорит, другой об этом часто думает.
Когда один пытается что-то сделать, другой без слов понимает что.
И для этого совершенно не надо быть рядом, это ощущаешь при любом типе общения.
Поэтому не надо искать дуальность там, где ее нет.
О Как!
27 Фев 2007 17:33
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 144/0
|
27 Фев 2007 17:05 Vanya сказал(а):
Теперь по аспектам:
, и воздействия ПЕРЕДАЮТСЯ ИНФОРМАЦИОННО. т. е. такая форма общения как переписка, в каком то роде, передает аспектные воздействия (чаще всего в форме совета).
но только частично.
эти аспекты НИКАК НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПО ПЕРЕПИСКЕ.
передается по переписке при соответствующем настрое ОБОИХ коммуникаторов.
практически не передается в обыкновенной переписке, но частично есть передаваемым в форме общения по ICQ.
Резюмируя:
для ТИМов у которых активационная и суггестивная функция имеют аспекты ПЕРЕДАВАЕМЫЕ частично или полностью перепиской ДУАЛИЗАЦИЮ ОЩУЩАЮТ.
другие ТИМы соответственно наоборот.
Так же можно сделать вывод что НЕ БЫВАЕТ обоюдной дуализации. Этики и интуиты в меньшей мере поддаются дуализации по переписке, а их дуалы лучше при переписке дуализируются.
Частично не согласна.
передается по переписке очень прекрасно!
Равно как и ... Ну при настрое, конечно
Также передать можно запросто
Только вот увернуться гораздо гораздо легче от такого воздействия И поэтому могут не достичь своих целей
И даже воздействие может иметь место. И с помощью слов и с помощью фоток и звуковые файлы можно передавать, если телефоном не пользоваться.
27 Фев 2007 17:35
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 930/0
|
27 Фев 2007 17:05 Vanya сказал(а):
Теперь по аспектам:
, и воздействия ПЕРЕДАЮТСЯ ИНФОРМАЦИОННО. т. е. такая форма общения как переписка, в каком то роде, передает аспектные воздействия (чаще всего в форме совета).
но только частично.
эти аспекты НИКАК НЕ ПЕРЕДАЮТСЯ ПО ПЕРЕПИСКЕ.
передается по переписке при соответствующем настрое ОБОИХ коммуникаторов.
практически не передается в обыкновенной переписке, но частично есть передаваемым в форме общения по ICQ.
А тут возникают вопросы. Наверное, они будут не только у меня.
1. А как же  ? Разве в письменном виде нельзя описать алгоритм каких-то действий (например, как сделать скворечник)  .
2. тоже вполне можно передать в форме, например, каких-то решительных указаний, рекомендаций, наезда  . Или же характеристики объектов, описания их внешнего вида и положения в пространстве, и т. п.
3. С , пожалуй, посложнее, но при очень большом желании с помощью соответствующей лексики, относящейся к этому аспекту, тоже передать можно. ЧАСТИЧНО.
4. А вполне можно передать с помощью эмоционально окрашенных текстов. Опять же зависит от восприятия другой стороной, т. е. ЧАСТИЧНО.
И вообще, есть же критерии определения аспектной лексики (хотя бы в "Семантике информационных аспектов" ), и в текстах дуалов недостающие нам аспекты по "Супер-Ид" все равно должны преобладать. Хотя это еще смотря какой аспект. И письменное их проявление не всегда эффективно заменяет реальное. Особенно это касается .
27 Фев 2007 17:43
|
Vanya
"Дон Кихот"
Сообщений: 358/0
|
теперь по очереди:
.
Что дает дуал? чувство защищенности.
совет советом, но по переписке ЭТОГО ДАТЬ НЕЛЬЗЯ.
см. внимательно ПЕРЕДАЕТСЯ ЧАСТИЧНО!
в ICQ и он-лайн общении более-менее... а в общении ПИСЬМАМИ наааамного меньше - факт!
согласитесь, что в полной мере передать эмоции явно нельзя.
а дуализация ведь не только советы!!!
по нужны не так советы как РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
в общении его нет.
По поводу вообще молчу. Представляю как Дюма дона по переписке накормит и обогреет. Или с одеждой подскажет...
Да, не все так линейно.
Резюмируя можно сказать, что ВСЕ АСПЕКТЫ ЧПСТИЧНО передаются формой общения как переписка, но ТОЛЬКО ЧАСТИЧНО. Кроме того
есть аспекты лучше передающиеся перепиской, есть наименее передающиеся, это факт...
Из этог логично предположить СТЕПЕНЬ РЕАЛИЗОВАННОСТИ ПРОЦЕССА дуализации зависит от ОСОБЕННОСТЕЙ ТИМА.
27 Фев 2007 17:53
|
Carabas_Barabas
"Максим"
Сообщений: 12/0
|
27 Фев 2007 17:53 Vanya сказал(а):
теперь по очереди:
.
Что дает дуал? чувство защищенности.
Мне защита не нужна. Дуал мне дает не чувство защищенности, а чувство комфорта от его существования в моей жизни.
Умышленно пишу именно так, чтобы вместить и те случаи, когда дуал рядом и когда общение виртуально.
Тождественность дуализации и защищенности это книжное понятие и боюсь, что очень гендерное и тимно зависимое. А также полагаю, что еще и архаичное.
27 Фев 2007 17:59
|
LolitaL
"Наполеон"
Сообщений: 145/0
|
27 Фев 2007 17:53 Vanya сказал(а):
теперь по очереди:
.
Что дает дуал? чувство защищенности.
совет советом, но по переписке ЭТОГО ДАТЬ НЕЛЬЗЯ.
см. внимательно ПЕРЕДАЕТСЯ ЧАСТИЧНО!
в ICQ и он-лайн общении более-менее... а в общении ПИСЬМАМИ наааамного меньше - факт!
согласитесь, что в полной мере передать эмоции явно нельзя.
а дуализация ведь не только советы!!!
по нужны не так советы как РЕАЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
в общении его нет.
По поводу вообще молчу. Представляю как Дюма дона по переписке накормит и обогреет. Или с одеждой подскажет...
Да, не все так линейно.
Резюмируя можно сказать, что ВСЕ АСПЕКТЫ ЧПСТИЧНО передаются формой общения как переписка, но ТОЛЬКО ЧАСТИЧНО. Кроме того
есть аспекты лучше передающиеся перепиской, есть наименее передающиеся, это факт...
Из этог логично предположить СТЕПЕНЬ РЕАЛИЗОВАННОСТИ ПРОЦЕССА дуализации зависит от ОСОБЕННОСТЕЙ ТИМА.
В письмах эмоции лучше передавать, чем по аське.
На МОЙ взгляд. Глубже воздействие. Хотя тут уже не столь важно как именно. Просто виртуально.
Ощущения можно вызвать, но только некоторые...
ЧС воздействие не только защита. А и напор и продавливание. Ощутить можно, но... и увернуться легче и прочее...
Поэтому я и считаю, что в переписке все может начаться и длиться некоторое время очень гармонично и хорошо, но полнота дуализации возможна только в реале независимо от ТИМа.
27 Фев 2007 18:09
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 190/0
|
27 Фев 2007 17:53 Vanya сказал(а):
.
Что дает дуал? чувство защищенности.
совет советом, но по переписке ЭТОГО ДАТЬ НЕЛЬЗЯ.
ЧС по переписке передается ОЧЕНЬ легко, это и чувство защищенности у меня, и способность защитить себя, это и определенный нажим. И уверенность в своей позиции, и способность защитить свою территорию. Если говорить о блоке эго Драйзеров ( и ), то в переписке прекрасно выстраивается и дистанция, и отношения! Увернуться от этого очень трудно!
А в реале еще есть возможность ощутить все это на физическом уровне. Но если ЧС не было в переписке, в реале ее тоже не будет!
1 Мар 2007 08:20
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 659/0
|
У вас-может быть. Но в паре ДК=Дюма это ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Не говорю, что невозможно. у самой в резерве есть пара-тройка раззамечательных Дюм в перписке Но я не питаю иллюзий : , например, при общении ЛИЧНОМ передается- как врач, я лучше ощущаю тело пациента после общения с базовым белосенсориком Габеном
1 Мар 2007 19:16
|
Alisiya
"Бальзак"
Сообщений: 136/0
|
Конечно же, для тех кто ощутил - эту мягкость, комфорт, это неожиданное "попадание" в переписке с дуалом, - тем всё равно, какими функциями объяснять, поскольку это ни с чем не спутать.
Конечно, не могу знать ощущения других ТИМов...
В реале в общении у меня активно задействуется ролевая БС. А тут, с намерения сказать первое слово - шок. Тело-то отсутствует...
Но опять же - что бы ни происходило, откуда ни возьмись - поддержка. Вобщем, это очень своеобразно. У меня ощущение, что от меня половину отрезали, и заставили общаться только головой... Ну и вот эта голова, как это бывает при потере органов, пытается недостающее заменить . Получается фантом - с одной стороны из себя, с другой - из дуала .
Карёжит сильно. Большой порыв спонтанных действий останавливается, и формулируется умом.
Когда читаешь - хочется плеваться.
С другой стороны, когда находишься в полёте чувств - тут даже уместней написать, чем говорить... Но оставаться в оторванности от земли надолго... Земля - всё же реальность.
Однако раз уж волей судьбы нам даётся это -
значит неспроста. Также многому можно научиться и многое понять. Это тоже жизнь, только... по-другому. Современники обнаружили влияние и-нета на поколение: развиваются как тонкое виденье, так и способность к большим скоростям и объёмам информации. Также и в этом общении: может вполне развиться связь на тонком уровне (это некие атрофированные в нас способности к телепатии и спонтанному знанию).
2 Мар 2007 02:53
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 192/0
|
1 Мар 2007 19:16 Belaja сказал(а):
У вас-может быть. Но в паре ДК=Дюма это ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Не говорю, что невозможно. у самой в резерве есть пара-тройка раззамечательных Дюм в перписке Но я не питаю иллюзий : , например, при общении ЛИЧНОМ передается- как врач, я лучше ощущаю тело пациента после общения с базовым белосенсориком Габеном
Про пару ДК+Дюма - вам виднее! Сюда я даже не пытаюсь лезть Мне с моей болевой БС тем более сложно представить, как передается в переписке...
Но когда Дон (и даже суггестивный или референтный ЧС - опыт тоже бывает разный!) говорит, что ЧС не передается, позвольте не согласиться - передается! И для меня это очевидно. Более того, ощущения ЧС от конкретного человека в переписке полностью совпадали потом в реале. Но реал, конечно, дает больше возможностей
2 Мар 2007 11:00
|
Leo__Pard
"Гексли"
Сообщений: 33/0
|
1 Мар 2007 19:16 Belaja сказал(а):
У вас-может быть. Но в паре ДК=Дюма это ОЧЕНЬ СЛОЖНО. Не говорю, что невозможно. у самой в резерве есть пара-тройка раззамечательных Дюм в перписке Но я не питаю иллюзий : , например, при общении ЛИЧНОМ передается- как врач, я лучше ощущаю тело пациента после общения с базовым белосенсориком Габеном
Объясняю про .
Допустим, варю я суп. И я НЕ ПОНИМАЮ когда и что туда кидать. Вот я и пишу (здесь приведу текст условно): "У меня есть картошка, рис и морковь. Что когда кидать?" Приходит ответ. Мне в ПОНЯТНОЙ мне форме. Типа, не забудь соли положить. А ещё не плохо перед выключением лавровый лист кинуть и травку тоже. Разумеется, это не то же самое, что Габен бы сварил. Но, поверьте, гораздо лучше, чем сварил бы Гек БЕЗ Габеньей помощи Примерно так же, как и общение в реале не сравнить с общением в виртуале.
3 Мар 2007 00:15
|
Ryba_Astrik
"Габен"
Сообщений: 5/0
|
ИМХО, для каждой дуальной пары могеть быть свой вариант.
А для пары Гексля-Габ это может быть так.
По переписке(ИМХО! ИМХО! Не бейте! )
БЛ и ЧЛ передаютя на 100%. "Что можно не понять в инструкции" Кстати, супчик-это оттуда же. БС-когда ты его ешь.
БС и ЧС -на 75% Пример-да хоть дамские романы. "И она почувствовала себя в его могучих волосатых мускулистых руках"... ну, понятно.
БИ и ЧИ можно передать словами. "Ты туда нэ ходы... ты сюда ходы... снэг башка попадет..." -50%.
БЭ и ЧЭ должны передаваться хуже всего, разве что смайликами. Но мы воспитаны в одной цивилизации, поэтому у нас этич. нормы общие. Представляю себе общение по этической(обеим) с индейцем майя. Ну пусть 50%
Вывод: Гекслик при общении дуализируется очень хорошо, потому что Габ ему качает информацию по широкополосному каналу. А Габу инфа приходит по неприспособленному для этого каналу. Отсюда и жалобы, что от Гексля идет неоформленный поток сознания.
Вывод практический-чуешь, что твой Габ-тащи на личную встречу и начинай его любить . Живьем. Пусть начинает мурлыкать
9 Мар 2007 23:14
|
Seldombird
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Я бы не сказала, что дуалы в переписке всё больше дуализируются, скорее наоборот, чем больше общаешься, тем глубже трещинки, про которые "я знаю.."
13 Мар 2007 11:44
|
|
