Вы или ты?

4 Июл 2006 12:18 Julia__ сказал(а):

---

Меня очень часто напрягает выбор между ты и Вы. Все время мучает вопрос, когда же можно переходить на ты? Так что про себя могу сказать, что бывает и выкаю там где не надо, и тыкаю, когда не положено .

---

4 Июл 2006 12:28 svetix сказал(а):

---

Вообще по теории (да и практика показывает) "тыканье" - признак демократизма (соответственно первая и третья квадры), "выканье" - аристократизм (вторая и четвертая квадры).

---

4 Июл 2006 12:28 svetix сказал(а):

---

Вообще по теории (да и практика показывает) "тыканье" - признак демократизма (соответственно первая и третья квадры), "выканье" - аристократизм (вторая и четвертая квадры).

---

4 Июл 2006 12:30 olganorxx сказал(а):

---

Я 2 года отработала в американской компании, так нас заставляли обращаться только по имени и на "Ты"(в коллективе). Было сложно, но затем привыкла.

---

4 Июл 2006 12:54 Evgeniy73 сказал(а):

---

ИМХО это внетимное. Зависит от воспитания.

---

4 Июл 2006 13:06 Julia__ сказал(а):

---

Насколько я понимаю, воспитание навязывает шаблоны поведения. Этики, наверное чувствуют, что в данной ситуации подходит, то есть они ловко жонглируют этими шаблонами и могут их комбинировать, изменять и т. д., в то время как логики долго примериваются и точно не знают, что же сюда подставить, с опытом, должно быть, становится лучше.

---

4 Июл 2006 12:54 Evgeniy73 сказал(а):

---

ИМХО это внетимное. Зависит от воспитания.

---

4 Июл 2006 12:18 Julia__ сказал(а):

---

Меня очень часто напрягает выбор между ты и Вы. Все время мучает вопрос, когда же можно переходить на ты? Так что про себя могу сказать, что бывает и выкаю там где не надо, и тыкаю, когда не положено .

---

4 Июл 2006 14:09 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Вообще, если бы Дона не напрягал этот вопрос, он не был бы Доном
Нормально! Переходи, когда захочется, при этом делай невозмутимый вид и продолжай настаивать на своей форме обращения

---

4 Июл 2006 14:17 Julia__ сказал(а):

---

Вопрос от болевого белого этика. Если мне говорит "привет" человек старше меня лет на 7-10, можно ли мне отвечать "привет

---

4 Июл 2006 14:17 Julia__ сказал(а):

---

Вопрос от болевого белого этика. Если мне говорит "привет" человек старше меня лет на 7-10, можно ли мне отвечать "привет"? Такая ситуация очень характерна для меня и каждый раз я не знаю, что сказать

---

4 Июл 2006 14:25 Dubravka сказал(а):

---

Думаю, что можно.
А если так уж сильно сомневаетесь, отвечайте "нейтрально", ну там "доброе утро", "здравствуйте" или "добрый вечер".

---

4 Июл 2006 14:54 alif сказал(а):

---

Ну "здравствуйте"/"доброе утро" в ответ на "привет" - это уже "ну что пристал, ^%$%" или близко к этому .

---

4 Июл 2006 14:54 alif сказал(а):

---

Ну "здравствуйте"/"доброе утро" в ответ на "привет" - это уже "ну что пристал, ^%$%" или близко к этому Если бы мне так ответили, то я бы сразу напрягся, и начал лихорадочно вспоминать, где и как человека обидеть мог или что-то сделать не так

Так что если не нужен дополнительный сигнал "а держись-ка ты от меня подальше" - можно и нужно.

---

4 Июл 2006 15:08 Julia__ сказал(а):

---

Вот и у меня такое же ощущение: когда я говорю здравствуйте, человек напрягается. А вот сказать привет, например боссу мне кажется не соответсвующим, вот и мучаюсь.

---

4 Июл 2006 14:54 alif сказал(а):

---

Ну "здравствуйте"/"доброе утро" в ответ на "привет" - это уже "ну что пристал, ^%$%" или близко к этому Если бы мне так ответили, то я бы сразу напрягся, и начал лихорадочно вспоминать, где и как человека обидеть мог или что-то сделать не так

---

4 Июл 2006 15:08 Julia__ сказал(а):

---

Вот и у меня такое же ощущение: когда я говорю здравствуйте, человек напрягается. А вот сказать привет, например боссу мне кажется не соответсвующим, вот и мучаюсь.

---

4 Июл 2006 15:08 Julia__ сказал(а):

---

А вот сказать привет, например боссу мне кажется не соответсвующим, вот и мучаюсь.

---

4 Июл 2006 15:31 alif сказал(а):

---

Босс который авторитет свой охранял таким способом и вообще заморачивался подобными штучками - плохой, негодный босс Все ок, если он будет наооборот напрягаться на "привет", то сам поменяет форму приветствия. Отвечайте в том же ключе и все будет хорошо

Мне вот подчиненный, лет так на 10 как минимум моложе меня, запросто может иронично ответить "здравствуй, солнце" на "привет", и это ОК (в отличие от "здравствуйте"). Тут дело такое, с одной стороны, в чисто деловых отношениях анархия недопустима и иерархия должна работать совершенно четко, как автомат калашникова. Но с человеческими отношениями и эмоциями это просто перемешивать не надо. Поэтому сказать начальнику "глупости, фигня" в курилке - это одно, а вот на утренней планерке без серьезного аргумента - это уже совсем другая песня Где-то так.

---

4 Июл 2006 15:37 i_c_e_b_r_e_a_k_e_r сказал(а):

---

Коллектив коллективу рознь.. Одно дело Макдоналдс, другое - экипаж орбитальной станции.

---

4 Июл 2006 12:39 Dubravka сказал(а):

---

В общем согласна, но нужно учитывать также "социокультурные факторы". Вот интегральный ТИМ Украины - Драйзер, по определению "демократ", однако в народной традиции принято обращение на "Вы" к старшим вообще, да и к ровесникам, если только они не друзья детства.
Я выросла в "глубинке", в украинском селе, у нас принято было и родителей называть на "Вы" (тем более дедушек-бабушек), и соседи друг другу в основном "выкали". Да и на работе на "ты" обращаюсь только к тем коллегам, с которыми мы вместе учились, знали друг друга студентами или аспирантами. Хотя, в принципе, для меня не проблема перейти на ты - если это "неслужебные отношения".
Но вот фамильярность Гексли и Донов иногда коробит, независимо от обстановки.

---

4 Июл 2006 12:39 Dubravka сказал(а):

---

Но вот фамильярность Гексли и Донов иногда коробит, независимо от обстановки.

---

4 Июл 2006 15:11 Dubravka сказал(а):

---

А босс сам говорит вам "привет"?
И другим сотрудникам тоже?
Вы на фирме работаете, у вас довольно "демократичные отношения" в американском стиле, или - на госпредприятии? Это много значит в данной ситуации.

---

4 Июл 2006 15:31 alif сказал(а):

---

Тут дело такое, с одной стороны, в чисто деловых отношениях анархия недопустима и иерархия должна работать совершенно четко, как автомат калашникова. Но с человеческими отношениями и эмоциями это просто перемешивать не надо. Поэтому сказать начальнику "глупости, фигня" в курилке - это одно, а вот на утренней планерке без серьезного аргумента - это уже совсем другая песня Где-то так.

---

4 Июл 2006 17:58 lilita_ сказал(а):

---

Не понимаю, на что тут так можно заморачиваться - слабая этика, не слабая... Совсем простой алгоритм действий.

---

4 Июл 2006 17:58 lilita_ сказал(а):

---

Я всегда начинаю общение с незнакомыми мне людьми на "Вы" (ну кроме совсем детей). И если не почувствую дискомфорта при дальнейшем общении, так и буду продолжать (обычно с отдистанцированным начальством или людьми намного старше меня). До тех пор, пока мое "Вы" или "Вы" ко мне не начнет резать ухо..

---

4 Июл 2006 17:58 lilita_ сказал(а):

---

Тогда совершенно спокойно спрошу, можем ли мы перейти на "ты".

---

4 Июл 2006 20:55 Julia__ сказал(а):

---

Не все так очевидно.


Дискомфорт, который Вы ощущаете более адекватен действительности, чем мой, которому я не доверяю, поскольку испытываю его не зависимо от того выбираю ли я "Вы" или "Ты", поскольку не уверена в правильности этого выбора.

Вы чувствуете, что собеседник готов, то есть вы ощущаете на какой стадии находятся отношения между вами, грубо говоря. Я не могу это чувствовать так же хорошо, как Вы, поэтому хочу узнать набор правил, в стиле, он ведет себе так, ты делаешь так, он сказал то, ты отвечаешь это. А не в непонятном мне стиле: если почувствуешь то-то, делай то-то.

---

4 Июл 2006 20:55 Julia__ сказал(а):

---

Дискомфорт, который Вы ощущаете более адекватен действительности, чем мой, которому я не доверяю, поскольку испытываю его не зависимо от того выбираю ли я "Вы" или "Ты", поскольку не уверена в правильности этого выбора.

---

4 Июл 2006 20:55 Julia__ сказал(а):

---

Вы чувствуете, что собеседник готов, то есть вы ощущаете на какой стадии находятся отношения между вами, грубо говоря. Я не могу это чувствовать так же хорошо, как Вы, поэтому хочу узнать набор правил, в стиле, он ведет себе так, ты делаешь так, он сказал то, ты отвечаешь это. А не в непонятном мне стиле: если почувствуешь то-то, делай то-то.

---

5 Июл 2006 08:02 lilita_ сказал(а):

---

Мой дискомфорт тоже не зависит от того, употребляю я "Вы" или "Ты". Каждая ситуация уникальна, дискомфорт может возникнуть внезапно и негаданно. Смысл в том, что не надо гадать - правильно или неправильно я сделала? Абсолютно бесполезно - угадать все вариации невозможно...

Предвосхищая возражения. Все, что я говорю, не означает наплевательского отношения к окружению. Это просто смена заискивающегося перед другими тона на равный, партнерский разговор.

---

4 Июл 2006 12:54 Evgeniy73 сказал(а):

---

ИМХО это внетимное. Зависит от воспитания.

---

4 Июл 2006 16:24 Serile сказал(а):

---

Это зависит от обстоятельств. Например, на форуме - только на "Ты" независимо от возраста. На работе с клиентами - только на "Вы" независимо от ворраста. В других случаях - с незнакомым человеком (старше 16 лет примерно) на "Вы". По ходу знакомства - как то оба находят приемлемую форму обращения...

Есть и культурно-языковые традиции. Имя-отчество - это есть наверно только у русских. В других языках отчество при обращении не употребляется.

---

4 Июл 2006 20:33 Julia__ сказал(а):

---

Значит, если босс говорит "привет" другим сотрудникам тоже, и я работаю не на госпредприятии, то можно смело отвечать "привет" и в дальнейшем так и приветствовать его? Меня еще вот что интересует, "привет" и обращение на "Вы" совместимы?

---

5 Июл 2006 11:55 Pavel_Decart сказал(а):

---

Вы - обращение официальное, для незнакомых, или в сугубо деловой обстановке ( и ). Ты - хорошо для людей, имеющих общий круг интересов, связанных общим занятием или мировозрением ( , , ), в этом случае независимо от возраста.

---

5 Июл 2006 10:50 Escargot сказал(а):

---

И все-таки, считаю, что общение на вы-ты связано с .
Помните, у Пушкина? "Пустое вы сердечным ты она, обмолвясь, заменила..."
Раньше никогда не заморачивалась по этому поводу, мне совсем несложно было понять, как адекватно ситуации обращаться к кому бы то ни было. По наивности считала, что и для других в этом тоже никакой проблемы нет. Оказалось, что это - не так, увы...
Что касается меня, переход с человеком на ты не зависит ни от разницы в возрасте, ни от статуса, т. е. не обусловлен позицией этого лица во времени и пространстве. Для меня это вопрос доверия. Раз я доверяю человеку, свободно могу обращаться к нему в единственном числе второго лица. Уточню, наедине, если это связано с работой.
Теперь поясню, почему я связываю переход на ты с БЭ. У меня есть два давно знакомых дуала, мужчина и женщина, приблизительно одного возраста и социального уровня, что и я. И мы с ними общаемся на вы, причем это их сознательный выбор. Для меня это несколько дискомфортно, поскольку видится как некий зазор в отношениях, а на самом деле его нет, т. е. они со своей стороны поверяют мне свои тайны и глубоко личные моменты. Несколько раз пыталась аккуратно сдвинуться в сторону ты и в ответ натыкалась на замешательство, чувствовалось, как они теряют уверенность, "прячутся".
Меня очень заинтересовал этот момент - почему так?, и я вызвала знакомого на доверительный разговор по этой теме. Он объяснил мне, что общение на вы со мной для него является препятствием, чтобы нанести мне неосознанную обиду, т. е. относясь ко мне более чем хорошо, он таким образом как бы пытается защитить меня от своего неэтичного (в его понимании) поведения в мой адрес. Я была крайне удивлена и попыталась возразить, что как раз вы в приятельских контактах для меня и является своеобразным уровнем дистанции в отношениях, и если я доверяю человеку, то хочу называть его ты. Но он был непреклонен, и, уступив его выканью, раз для него так комфортно, я все же начала неосознанно отдаляться, и, в конечном итоге, наши взаимоотношения сошли на нет, конечно, не из-за этих местоимений, но, в том числе...

---

6 Июл 2006 09:16 Medvezhenok сказал(а):

---

Не, ни фига подобного. Просто видишь человека и понимаешь, как с ним лучше на вы или на ты. Тем более если улавливаешь его настрой. Ведь может он зажат и не настроен на очень близкое общение, можно и "повыкать", а если видно, что открыт к тебе, то всё начинается с "тыка"

---

5 Июл 2006 19:36 Happiness_ сказал(а):

---

Для меня "ты" или Вы" отходит на задний план и, как говорит одна знакомая "забрало опускается", так это от обращения "девонька". Все, этот человек никогда, никакими методами ничего от меня не добьется.

---

4 Июл 2006 19:02 Manana сказал(а):

---

Какая гадость, вот уж Вы право "из деревни".

Никогда ни к кому, даже детям, не обращаюсь на "Ты" за редким ислючением. Наоборот, часто просят, чтобы сразу на "Ты" обращалась, а мне не всегда это просто сделать.

Гексли прекрасно чувствуют когда, как, и с кем можно общаться. Это у Гамлетов эмоции за край заходят - хочется кранчик прикрутить. Хотя опять же далеко не у всех.

---

4 Июл 2006 20:33 Julia__ сказал(а):

---

Значит, если босс говорит "привет" другим сотрудникам тоже, и я работаю не на госпредприятии, то можно смело отвечать "привет" и в дальнейшем так и приветствовать его? Меня еще вот что интересует, "привет" и обращение на "Вы" совместимы?

---

4 Июл 2006 13:05 Mitych_0010 сказал(а):

---

Для меня обращение на "Вы" - признак определенной дистанции в отношениях. Например Учитель-Ученик. Или просто дистанции в общении - обычная вежливость для малознакомых людей и формальная вежливость при проблемах в общении. Для своих - ты. Наивно предполагать, чтобы вся компания станет своей только потому, что я начну "тыкать"... Обращение - следствие, а не причина. Хотя и обратное действие все-таки имеет место. Своего рода "установка"... Так что может быть полезным...

---

1 Авг 2006 06:29 Igreka сказал(а):

---

Меня приучили говорить "Вы" с детсва, сейчас не могу от этого избавиться)
даже своим незнакомым ровесникам коробит сказать "Ты".
Мне нужно, чтобы или я, или собеседник проговорил: давай перейдем на "Ты"? При близком общении это легко, а вот если общение такое, формальное, ну, например, ходим вместе куда-нибудь(имеется ввиду "кружки" всякие) и пересекаемся пару раз в неделю, вот... если человек здесь мне ровесник-перейду на "Ты" и буду ближе общаться... НО уже, если он меня страше хотя бы года на 4! Мне буду говорить "Привет", а я чопроно: "Здравствуйте!" фу... ужасно)

Сама же люблю, когда мне говорят сразу "Ты", если человек мне приятен...
Очень всегда странно слышать от человека, который страше меня лет на 20-30 обращение "Вы", сразу мне как-то не по себе

---

31 Июл 2006 19:43 Happiness_ сказал(а):

---

---

"
Да нет, как раз на таких бабулек поправку и сделаю. А смолчу я при этом в любом случае. Хотя, хочу заметить, 90-летние бабули дома, в основном, вынуждены сидеть и обращаются "деточка". Я "слышу" при слове "девонька", что меня определили на ступеньку ниже и с высока обращаются/или как малолетке какой, хотя при этом можем быть ровесниками или пару лет разница. И скажу, что как правило, таким выражением пользуются люди, которые не смущаются особо и прекрасно знают чего хотят от тебя в данный момент. И, естественно, к слову "девонька" "Вы" никогда не приложится. Я так чувствую и ничего не могу сделать с собой, правильным Вам это кажется или нет.
Это какая болевая срабатывает? Или нет взаимосвязи?

---

31 Июл 2006 19:16 Luna-Irollan сказал(а):

---

А русскую деревню, видимо, считаете словом на букву "г". . Напрасно!!! Небось и ни разу там не были, а мнение составляете от пиарщиков-руссофобов...

---

7 Авг 2006 12:07 mbeekay сказал(а):

---

Такой момент. А есть ли вообще в других языках кроме русского этакое "ты/вы"?

---

4 Июл 2006 14:09 Big_Lebowsky сказал(а):

---

Вообще, если бы Дона не напрягал этот вопрос, он не был бы Доном
Нормально! Переходи, когда захочется, при этом делай невозмутимый вид и продолжай настаивать на своей форме обращения

---

7 Авг 2006 12:16 Dubravka сказал(а):

---

В большинстве европейских - есть.
А в некоторых восточных языках имеются по 5-6 форм обращения к собеседнику, градации от "ты" до "вы" с различными оттенками вежливости, ну, скажем, к старшему брату младший обращается с одним оттенком, а к отцу - уже с другим.
Так что, везде свои традиции.
Что касается русской истории - обращение на "вы" родилось как раз не из крепостной традиции (ещё во времена Ивана Грозного все обращались друг к другу на "ты", независимо от социальной иерархии), а, напротив, это сказалось влияние Запада - через Польшу и Украину. В западной же Европе обращение на "вы" изначально было признаком уважения к старшим, кстати, и к "прекрасной даме" в поэзии трубадуров и миннезингеров.
Интересная информация для Робеспьеров: во времена Великой Французской Революции 1789-1793 гг. поборники всеобщей свободы, равенста и братства отменили не только всякие дворянские титулы и привилегии (так что дворян стали называть "бывшими"), но и обращение на "вы", в Конвенте и других органах революционной власти все обращались друг к другу на "ты" - как правило, по фамилии и с приставкой "гражданин", "гражданка".

---

11 Авг 2006 10:27 Marihuana сказал(а):

---

Недавно передо мной стояла серьезная проблема: ты или вы. К малознакомым людям в деловом общении я, как и большинство, обращаюсь на "вы". А тут возникла ситуация, когда с человеком быстро нужно было установить "контакт". Мне необходимо было, чтобы он не просто выполнял мои инструкции, но и чувствовал для чего это делается и мог самостоятельно принимать решения в случае необходимости. Поэтому недолго думая, я стала ему тыкать. Похоже, это его расслабило и он стал более творчески подходить к своим обязанностям.

---

11 Авг 2006 12:11 curry-mild_ сказал(а):

---

Маш, еще доверительные интонации можно использовать. Тогда обращение на "Вы" воспринимается намного мягче. А если ты еще и улыбнешься при этом - то вообще!
По-моему, у тебя должно получиться

---

11 Авг 2006 14:28 Marihuana сказал(а):

---

Тут такое дело... Я очень слабо представляю, какие мои интонации будут восприниматься как доверительные. И уж точно такие вещи не срабатывают быстро. А улыбнуться - так это завсегда сколько угодно

---

14 Авг 2006 09:07 morethananna сказал(а):

---

Я всегда ко всем новым знакомым обращаюсь на "вы" не зависимо от их возраста, положения и т. д. Тем не менее люблю, когда ко мне сразу обращаются на "ты", поскольку переход от "вы" к "ты" для меня является большой проблемой, и я очень рада, когда эта проблема решается автоматически или же мой знакомый берёт на себя инициативу в её решении.

---

22 Дек 2006 23:15 Belaja сказал(а):

---

Часто выкают аристократы. Особенно, Максимы и Максимки.

Классику ПР аристократизм-демократизм продемонстрировала мне в личке одна Гексли на мое предложение перейти на ты:
РАЗ МЫ СТОЛЬКО РАЗ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ ЗДЕСЬ, то вполне обоснованно нам перейти на ты

---

23 Дек 2006 16:21 morethananna сказал(а):

---

Мне кажется, что Максимы и Максимки выкают потому, что ТАК ПОЛОЖЕНО.
Я как-то общалась с одним Джеком. Так получилось, что мы с ним пересеклись как раз ненадолго. Обстановка была вполне непринужденная, но он мне без конца выкал. Я естественно отвечала ему тем же. А когда я предложила перейти на "ты", он сказал, что мы с ним слишком мало знакомы для этого, а так как буквально через час судьба разведёт нас в разные стороны, то тем более переходить на "ты" нецелесообразно. Самое забавное, что я хотела перейти на "ты" по этой же самой причине. То есть, он был абсолютно случайным человеком, и с ним можно было не церемониться.
Интересно, что мы всё равно перешли на "ты". Это как-то само собой получилось. И я поняла, что при таком общении нужно просто "тыкать" внаглую, без предупреждения.

---

26 Дек 2006 15:33 Little_Lynxy сказал(а):

---

Интересно, почему эта тема вызвала такой живой интерес среди Донов?

Похоже, Донские проблемы с этикой побуждают нас к теоретической подоготовке по этому вопросу

Я всегда называю незнакомых людей на "Вы", кроме малышей. И мне бывает очень неловко "тыкать", не смотря на всю свою демократичность.

---

26 Дек 2006 15:33 Little_Lynxy сказал(а):

---

Интересно, почему эта тема вызвала такой живой интерес среди Донов?

Похоже, Донские проблемы с этикой побуждают нас к теоретической подоготовке по этому вопросу

---

27 Дек 2006 15:57 Yanay сказал(а):

---

Мне нравится обращение на Вы. Иногда это придает общению какой-то приятный аристократический ореол. Непример мой свекор (Дюма) обращается ко мне: "Юлечка, Вы...", и к своей жене: "В. В-а, Вы". При этом он мне напоминает (даже внешне) какого-то Тургеневского барина, и такая игра очень приятна.
Вообще, я вижу определенную прелесть обращения на ВЫ. "Ты" снижает стиль. Но, разумеется, с друзьями - на ты. Здесь не нужны лишние условности.
Очень не люблю, когда мне тыкают малознакомые люди, даже старшие.

---

23 Дек 2006 16:21 morethananna сказал(а):

---

Мне кажется, что Максимы и Максимки выкают потому, что ТАК ПОЛОЖЕНО.
Я как-то общалась с одним Джеком. Так получилось, что мы с ним пересеклись как раз ненадолго. Обстановка была вполне непринужденная, но он мне без конца выкал. Я естественно отвечала ему тем же. А когда я предложила перейти на "ты", он сказал, что мы с ним слишком мало знакомы для этого, а так как буквально через час судьба разведёт нас в разные стороны, то тем более переходить на "ты" нецелесообразно. Самое забавное, что я хотела перейти на "ты" по этой же самой причине. То есть, он был абсолютно случайным человеком, и с ним можно было не церемониться.
Интересно, что мы всё равно перешли на "ты". Это как-то само собой получилось. И я поняла, что при таком общении нужно просто "тыкать" внаглую, без предупреждения.

---

20 Янв 2007 02:21 LISSA сказал(а):

---

Грят, что это связано с аристократизмом/демократизмом, но мне кажется не совсем так. Еще можно принизить чела - типа "эй ты вообще кто такой?" - даже когда чел намного старше, но ведет себя по-хамски.
Ну и тыды.

---

4 Июл 2006 12:30 olganorxx сказал(а):

---

Я всегда обращаюсь к незнакомым людям на "Вы". Даже к детям. Переход на "Ты" происходит легко.
Люди сами предлагают это сделать.
Я 2 года отработала в американской компании, так нас заставляли обращаться только по имени и на "Ты"(в коллективе).
Было сложно, но затем привыкла.
Тут нужно расслабиться, понаблюдать как людям комфортно.
Лучше начинать с "Вы".
Иногда попадаются люди с легким характером, они свободно говорят "Ты"и это не режет слух.

---