Я-Донка, Он-Гек

15 Фев 2006 15:11 Plus78 сказал(а):

---

Привет! На мой взгляд нельзя разложить по полочкам свои отношения пользуясь какой то одной или даже несколькими системами... не настолько люди на Земле умеют использовать свою внутреннюю мудрость! Да и пожалуй системы эти(соционика, психология и др.) идут от наших чрезмерных умствований. Но как известно не всё можно сделать от ума... есть эмоции, есть ещё что-нибудь, что нам перекрывает "здравое мышление". Рассказанная история, исходя из моего опыта в этой жизни, видится мне следующим образом:Вы, Алина, занимаетесь как я понял вопросами взаимоотношений, развиваетесь как духовная личность вполне сознательно исходя из Вашего ВЫБОРА! Ещё раз подчеркну это ваш ВЫБОР! Ваш муж живёт другой жизнью, у него свой собственный выбор относительно этой жизни... осознанный он или нет, это уже другой вопрос. Теперь посмотрим что происходит дальше. Он меняет своё поведение в этой жизни, которое не совсем комфортно укладывается в ваши рамки представления о поведении настоящего мужчины в этой Земной жизни... и что Вы делаете? Вы пытаетесь изменить его путём уговаривания, обьяснения, вообщем логическим путём, путём от УМА. В идеальных условиях вроде бы всё хорошо, Вы разложили всё по полочкам, он понял... но нет конечного результата. Почему? Вот тут то и встаёт множество НО, которые не позволили идти путём "от ума". Вопервых, это не его выбор, Вы пытаетесь ему обяснить его модель поведения выгодную лично Вам впервую очередь, возможно и ему, об этом никто не спорит и не упрекает Вас. В том то и трудность. Пока человек не осознает что это надо ему, что это ему выгодно, пока выбор своего поведения дальнейшего не будет добровольным и осознанным, ничего хорошего из этого не выйдет. Вы свою осознанность приобретали занимаясь, то же осознанно, добровольно, повышая свою оседомлённость в этой области, в области взаимоотношений, духовного роста и др. Не надо насиловать людей, даже если это насилие пойдёт во благо, как Вам кажется этому человеку, не надо менять людей под свои представления о жизни. Здесь мне видится выход такой:либо Вы делаете выбор не продолжать отношения с этим человеком, поскольку Ваше видение мира и построение отношений в нём не сходится с его, либо повышать его информированность не "насильным" путём относительно возможности другого выбора в этой жизни, выбора своей судьбы. При этом учитывая и то, что даже имея полную информированность о возможности самому выбирать свою судьбу человек не всегда может сделать этот выбор в лучшую сторону, в ту которая устроит именно Вас. Свобода выбора есть и будет... Мы сами выбираем страдать нам или быть счастливым, оставаться с кем то или продолжать единоличный путь, но всегда было так, что лучшим примером для окружающих это было собственное преображение, собственный пример построенной жизни... и вот если другой человек захочет ВЫБРАТЬ такую же жизнь, наполненную такими же красками, что и Ваша жизнь, то он начнёт преображаться. Не надо перекладывать ответственность за своё счастье или несчастье на других. Не надо наклеивать шаблоны и ярлыки систем на людей... слишком много неучтённых погрешностей. Люди только учатся, чтобы быть людьми! Мы вправе только другим давать информацию для их осознанного выбора, но делать выбор за них или принуждать их сделать выбор, мы не вправе, хотя так велик соблазн этого
Ещё раз оговорюсь, что это моё видение этой ситуации, исходя из накопленного мной жизненного опыта. Хотя признаться честно, своим личным примером, достойного подражания, похвастаться, как мне кажется, пока не могу. Надеюсь, из моих слов что-нибудь окажется для Вас полезным и Вы разрешите сложившуюся ситуацию! Желаю удачи в Вашем выборе!

---

15 Фев 2006 15:16 ptichka_F сказал(а):

---

Я тебе сочувствую. Тяжело, когда отношения не в радость.

Знаешь, меня насторожили некоторые черты характера твоего Гека. Может я не в курсе, но про жуткие Гековские депресняки я не слышала. И про запросы не маленькие и прочее. И враньё не совсем типичное. Когда мы врём и знаем, что это видно -... а мы ведь это сразу чувствуем, в следующий раз так делать не станем. Ну подругому соврём, наверно. Нет у нас такой наглости и упёртости.
С донами общалась много, но не помню, чтобы они вынуждали врать или выкручиваться. И бесполезно - я знаю, что не прокатит.

Отношения похожи не суперэго. И непонимание, и обиды, и выворачивание души наизнанку.
Пришли фотки, можно посмотреть.

Был опыт общений-расставаний и с "родственниками" и с "суперэго".

Если есть силы расстаться - уходи. Ждать что человек измениться, если ты дашь ему шанс - бессмысленно. Если ты продолжаешь отношения, значит тебя они устраивают, тогда какой смысл ему меняться?
Чувство потери бывает очень острым и заставляет что-то реально менять.
Не разрешай никому себя выматывать. Не отдавай души другому человеку больше, чем себе. Это не оценят. А себя потерять так просто.
Его депресняки - это его проблемы. Он не принимает твою помощь. Есть миллион способов выйти из транса. Если он Гек - для него есть свмые разные тренинги, на которых люди разбираются в причинах своего состояния, ищут реальные выходы. Если всёже Нап - спорт, баня, охота и прочее - побольше адреналина - и ожил.
А изливать тебе душу, зная, что не будет пользоваться твоими советами - просто свинство. Это он так получает внимание. Как он общался с мамой в детстве? Когда она уделяла ему больше всего внимания? Спроси. Удивишься.

Что бы ты не решила, ты можешь попробовать измениться сама. Научиться отстаивать свои границы, договариваться о принципиальных вещах, относиться к себе с любовью. Не кисни, жизнь продолжается!

---

15 Фев 2006 01:38 NaiV сказал(а):

---

Чего-то я не нашла похожей темы в форуме. Все в основном Гечки с Донами, а у меня наоборот. Не задевает.
Поделиться хочу своим печальным опытом:
Живу я со своим Геком уже 5 лет, и кажется, что прожила все 15.
Я по описаниям - типичный ИЛЭ, он - однозначно Гек, да и отношения у нас родственные, их же ни с чем не спутаешь. Я теперь вспоминаю - я все время ему говорила: "Ты такой родной. Ты мне как брат"(Интуиция не подвела) . Соционику-то я тогда не знала, предупредить было некому.
Поначалу-то все было здорово. Я влюбилась в него поуши буквально. А нравилось в нем то, что была какая-то загадка, и мне очень-очень хотелось ее разгадать.
Ну вот! И до сих пор не разгадала (вру- соционика глаза раскрыла, но на основе опыта уже - теперь вижу его насквозь, все его уловочки). Но только теперь мне уже не хочется ее разгадывать.
Ну тогда ж разве кто-нибудь сказал бы что я - Дон (замечу: я донка сдетства - витала в облаках, выдавала гору идей каждый день из тех, которые осущ-ся сегодня и не мной, книжки не читала, а вникала пробежав глазами и т. д. вобщем, все признаки)- не поверите - дома всегда была чистота, кормила вкуснятиной(правда только к его приходу), и так все время пока я чувствовала себя нужной и любимой.
Полтора года мы так прожили и все у нас было хорошо. Потом наступил один из ужаснейших Гековских депрессняков - не знаю отчего, но из вышесказанного вряд-ли следует, что причина во мне. Открылись все самые ужасные черты характера, о которых я раньше и не подозревала.
Что раздражает :
Врет. Глупо так. Сразу это видно, что врет. Но почему-то прокатывает. Хочется верить. Чем дальше, тем больше это бесит;
Обижает. Обещает больше не делать того-то и того-то. Опять же врет. Но это понимаешь только спустя 3 года - до этого верила;
Помочь пыталась его депрессии. Давала советы, между прочим очень мудрые. Он радовался, говорил, что я ему здорово помогла. И дальше предавался своей депрессии;
Говоришь ему что-то, объясняешь долго-долго, что меня обижает, всю душу наизнанку вывернешь. А он потом делает большие глаза и говорит - ну объясни, чем я тебя обидел, нет ты этого мне не говорила. Опять же, это на протяжении 3-х лет с цикличностью раз в месяц;
Объяснить ему что-либо абсолютно невозможно - объясняешь логически, все по полочкам разложишь, 3 раза повторишь - эффекта нет, вопросы задаются те же самые;
На ребенка внимания не обращает вообще, как будто он ему чужой;
Обеспечивать семью не стремится, но и экономить тоже. Запросы у него немаленькие, любим жить на широкую ногу;
Мечтает о "крутой тачке", но палец о палец не ударит, чтобы этого достичь. На этом фоне его слова:"Как хорошо было бы выиграть в лотерею" и "Почему у на не богатые родители" действуют на меня как красная тряпка на быка;
Говорит, что любит меня очень. Даже сейчас, когда уже явно видно, что не очень-то. Врет. Как же хочется ПРАВДЫ наконец, или хотя бы не такой явной лжи;

Все это и многое-многое другое выводит меня из себя. И я не знаю как с этим мириться, и вообще, нужно ли. Помогите советом, Добре люди!

---

15 Фев 2006 20:29 Mike_z сказал(а):

---

Вы оба сильные экстраверты. Будете друг друга раздражать. Ну что теперь делать, попробуйте под него "подстроиться", станьте - хоть Робеспьером

---

15 Фев 2006 21:54 NaiV сказал(а):

---

Я то в восторге от себя. Может это и неправильно... Зачем мне что-то менять в себе: я тогда буду устраивать его, но не нравиться себе. Мне вот даже женская гордость не позволяет этого сделать (почему я, а не он).
Да, и что всю жизнь подстраиваться? Жить чужой жизнью? Я же все 5 лет подстраивалась, только сейчас вот "забычила". Я снова хочу быть самой собой.
Да и есть ли в соционике такое понятие: "станьте Робеспьером". Можно играть, но это Очччень тяжело. Я же честная.

---

---

', Потом стало казаться, что мы просто два беспомощных ребёнка. И у каждого есть богатый внутренний мир, только он там находится больше, он там хозяин. Он буд-то имеет большее право на уникальность чем я. Это огорчало, я чувствовала, что не могу себя выразить.'

---

---

', Чувствовала, что теряю себя. Увеличивала дистанцию, чтобы оставаться собой...
Может с твоим Геком происходит что-то подобное?'

---

16 Фев 2006 11:48 NaiV сказал(а):

---

Вот-вот. И от меня требуют "бытовой поддержки". Но я то все это делала до поры до времени, пока видела, для кого. Дон бы наверное так не смог.

---

16 Фев 2006 11:48 NaiV сказал(а):

---

Есть над чем подумать... Есть за мной такой "грешок".

---

---

'А ты рассказывала, что это для тебя тоже не очень комфортно, что делаешь всё для него, а не потому, что получаешь удовольствие от процесса жарки-готовки-стирки?'

---

---

'Про отношения рассуждать было не интересно - слушатель был слишком пассивным.'

---

15 Фев 2006 21:54 NaiV сказал(а):

---

вот этого мне больше всего не хочется. Я то в восторге от себя. Может это и неправильно... Зачем мне что-то менять в себе: я тогда буду устраивать его, но не нравиться себе. Мне вот даже женская гордость не позволяет этого сделать (почему я, а не он).
Да, и что всю жизнь подстраиваться? Жить чужой жизнью? Я же все 5 лет подстраивалась, только сейчас вот "забычила". Я снова хочу быть самой собой.
Да и есть ли в соционике такое понятие: "станьте Робеспьером". Можно играть, но это Очччень тяжело. Я же честная.

---

17 Фев 2006 07:24 Mike_z сказал(а):

---

Вот будете подыгрывать ему РАДИ ВАШЕГО РЕБЁНКА.
Когда ребёнок вырастет лет до 19, тогда у Вас будет новая жизнь, найдёте другого человека с которым будете сама собой. Ради ребёнка не надо пока быть честной. Надо думать о психологическом благополучии ребёнка, а не о некоей "женской гордости". Ну ничего, Вы же умная, хорошая, Вы справитесь.

---

---

На ребенка внимания не обращает вообще, как будто он ему чужой;

---

17 Фев 2006 07:24 Mike_z сказал(а):

---

Вот будете подыгрывать ему РАДИ ВАШЕГО РЕБЁНКА.
Когда ребёнок вырастет лет до 19, тогда у Вас будет новая жизнь, найдёте другого человека с которым будете сама собой. Ради ребёнка не надо пока быть честной. Надо думать о психологическом благополучии ребёнка, а не о некоей "женской гордости". Ну ничего, Вы же умная, хорошая, Вы справитесь.

---

---

На ребенка внимания не обращает вообще, как будто он ему чужой;

---

17 Фев 2006 18:02 NaiV сказал(а):

---

Я согласна на 70%. Да я очень люблю своего ребенка. НО. Я уже писала

А вот насчет "ради ребенка" - это очччень спорный вопрос. Жить ради ребенка, а потом обозлиться? И потом предъявить ему:"Я жила ради тебя!" У меня был именно такой опыт с родителями. Теперь:"Ты нам во всем должна!" У меня другое мнение на сей счет. Ребенка нужно только ЛЮБИТЬ, и чтобы он об этом знал. Но это не значит отказывать себе во всем. Мой ребенок знает, что я его люблю, и знает, что я никогда ничего не требую от него.

---

17 Фев 2006 21:38 Ira-li сказал(а):

---

Согласна с тобой на 100%. Взаимная обозленность и претензии никого еще не делали счастливыми: ни детей, ни родителей. А Гек без материнского участия Габки и вовсе зачахнет, сопьется, не дай бог, потом скандалы пойдут, упреки, драки... Каково ребенку будет?
Уж лучше остаться всем друзьями и приятно встречаться иногда.

По воле обстоятельств я сейчас дома и тоже готовлю, убираю, стираю. Но когда приходит Дюм с работы, мне морально легче становится, он пожалеет, пошутит. Да и если что не сделала, то претензий не будет: найдет что покушать, обойдется тем, что есть, погладит рубашку, если я не могу, ну и т. д.
Да, как не крути, а женщина есть женщина. Донка ты или не Донка, не бросать же семью, хоть что-то делать, а придется . Но с Дюмом это переносить гораздо легче

---

21 Фев 2006 12:07 Tristania сказал(а):

---

Геки в депрессии могут быть похожими на Есей. Активационная отключена, вот он нифига и не делает.

---

21 Фев 2006 14:15 Maskayka сказал(а):

---

НО, есть вещи которые человека достают и раздражают - это как правило бытовые мелочи - в этих вопросах мы нашли общий язык. Я бы сказала, что таких мелочей мало и они не напрягают.

---

21 Фев 2006 14:15 Maskayka сказал(а):

---

А насчет вранья - сложный вопрос... Чтобы не врал я не лезу с расспросами. Все, что он хочет мне сказать, сам расскажет и уже тогда не соврет.
Иногда (может даже часто - сложно с ходу оценить) надо просто посмеяться, если чувствуешь, что врет что-то.

---

---

А взять его "на понт" легко - мне кажется, что он сам этого хочет и "раскалывается" сразу.

---

---

И мой Гек к быту нормально относится. Если мне чего не хочется делать, я плачусь, говорю как мне плохо и не хочется: посуду мыть, убирать и т. п. Никогда не попрекнет! А часто даже сам сделает (если попросить). Хотя некоторые бытовые дела он делает так, что я жалею, что попросила.

---

---

но мы уже так давно вместе.

---

21 Фев 2006 17:06 Maskayka сказал(а):

---

Конечно, приход домой вовремя - это отдельная песня. если он занят чем-то сильно его интересующим, то его почти невозможно оторвать. Увы Цитирую:"Понимаешь, только я собрался уходить, как начало клевать! Но я же для тебя старался, рыбы тебе хотел принести.."

---

21 Фев 2006 15:08 Dru-idd сказал(а):

---

Есть еще такая сторона медали,

Зачем себя мучить? Ситуаций и народу всякого разного вокруг полно (друзья, сотрудники, соседи, родственники и т. д.) развивайся на здоровье. А комфортные отношения помогут всё это переварить и усвоить.

---

21 Фев 2006 17:56 NaiV сказал(а):

---

А как же мнение о том, что нужно находить компромиссы, приспосабливаться друг к другу.(Я это в смысле как вопрос, а не как утверждение ) Мне кажется дуальные отношения - не панацея. Конечно, хочется верить в сказку, но у меня лично нет такого опыта. Можно такие отношения искать всю жизнь - и не найти.

---

15 Фев 2006 01:38 NaiV сказал(а):

---

Чего-то я не нашла похожей темы в форуме. Все в основном Гечки с Донами, а у меня наоборот. Не задевает.('
Поделиться хочу своим печальным опытом:
Живу я со своим Геком уже 5 лет, и кажется, что прожила все 15.
Я по описаниям - типичный ИЛЭ, он - однозначно Гек, да и отношения у нас родственные, их же ни с чем не спутаешь. Я теперь вспоминаю - я все время ему говорила: "Ты такой родной. Ты мне как брат"(Интуиция не подвела)(' . Соционику-то я тогда не знала, предупредить было некому.
Поначалу-то все было здорово. Я влюбилась в него поуши буквально. А нравилось в нем то, что была какая-то загадка, и мне очень-очень хотелось ее разгадать.
Ну вот! И до сих пор не разгадала (вру- соционика глаза раскрыла, но на основе опыта уже - теперь вижу его насквозь, все его уловочки). Но только теперь мне уже не хочется ее разгадывать.
Ну тогда ж разве кто-нибудь сказал бы что я - Дон (замечу: я донка сдетства - витала в облаках, выдавала гору идей каждый день из тех, которые осущ-ся сегодня и не мной, книжки не читала, а вникала пробежав глазами и т. д. вобщем, все признаки)- не поверите - дома всегда была чистота, кормила вкуснятиной(правда только к его приходу), и так все время пока я чувствовала себя нужной и любимой.
Полтора года мы так прожили и все у нас было хорошо. Потом наступил один из ужаснейших Гековских депрессняков - не знаю отчего, но из вышесказанного вряд-ли следует, что причина во мне. Открылись все самые ужасные черты характера, о которых я раньше и не подозревала.
Что раздражает(' :
Врет. Глупо так. Сразу это видно, что врет. Но почему-то прокатывает. Хочется верить. Чем дальше, тем больше это бесит;
Обижает. Обещает больше не делать того-то и того-то. Опять же врет. Но это понимаешь только спустя 3 года - до этого верила;
Помочь пыталась его депрессии. Давала советы, между прочим очень мудрые. Он радовался, говорил, что я ему здорово помогла. И дальше предавался своей депрессии;
Говоришь ему что-то, объясняешь долго-долго, что меня обижает, всю душу наизнанку вывернешь. А он потом делает большие глаза и говорит - ну объясни, чем я тебя обидел, нет ты этого мне не говорила. Опять же, это на протяжении 3-х лет с цикличностью раз в месяц;
Объяснить ему что-либо абсолютно невозможно - объясняешь логически, все по полочкам разложишь, 3 раза повторишь - эффекта нет, вопросы задаются те же самые;
На ребенка внимания не обращает вообще, как будто он ему чужой;
Обеспечивать семью не стремится, но и экономить тоже. Запросы у него немаленькие, любим жить на широкую ногу;
Мечтает о "крутой тачке", но палец о палец не ударит, чтобы этого достичь. На этом фоне его слова:"Как хорошо было бы выиграть в лотерею" и "Почему у на не богатые родители" действуют на меня как красная тряпка на быка;
Говорит, что любит меня очень. Даже сейчас, когда уже явно видно, что не очень-то. Врет. Как же хочется ПРАВДЫ наконец, или хотя бы не такой явной лжи;

Все это и многое-многое другое выводит меня из себя. И я не знаю как с этим мириться, и вообще, нужно ли. Помогите советом, Добре люди!

---

20 Фев 2006 11:21 NaiV сказал(а):

---

SORRY, что сразу не ответила - просто не нашлась чо и ответить. Так правильно все написано, а все равно "соль на рану".
Есть еще такая сторона медали, которую очень интересно мне узнать именно о дуальности. А развиваешься ли в таких комфортных отношениях? Можа и есть смысл себя помучать, чтобы слабые стороны развить. Как бы, ну, можа защита в бою и развивается? Я вот, этику очень хочу развивать, навыки "правильного" общения, чтобы друзьями не только альфийцы были... Хочу МНОГО друзей. Да как то хочется, чтобы если не все стороны были сильными, то чтоб слабые посильней стали. Есть ли в этом смысл? Какое мнение?

---

7 Мар 2006 16:58 NaiV сказал(а):

---

Не отпускает... Говорит, что любит, что жить без меня не сможет. А я так привыкла уже к тихой заводи... Нет, меня ничто не держит... только ребенок. Я его(ребенка) очень-очень люблю. Зачастую это удерживает меня от всяческих приключений. Сейчас пытаюсь планировать отдельную жизнь. Все-таки 5 лет - это не 5 месяцев, а во мне наверное мало что уже от дона осталось - разве что костяк, да болевая все еще болит...

---

7 Мар 2006 16:58 NaiV сказал(а):

---

Не отпускает... Говорит, что любит, что жить без меня не сможет. А я так привыкла уже к тихой заводи... Нет, меня ничто не держит... только ребенок. Я его(ребенка) очень-очень люблю. Зачастую это удерживает меня от всяческих приключений. Сейчас пытаюсь планировать отдельную жизнь. Все-таки 5 лет - это не 5 месяцев, а во мне наверное мало что уже от дона осталось - разве что костяк, да болевая все еще болит...

---

21 Апр 2006 19:22 Geanger сказал(а):

---

А у меня в марте тоже стал быть ребенок! Тока меня это не удержало от того, чтоб расстаться с папашей, потому что вранье бесконечное достало неимоверно, да и наплевать ему на ребенка... Его даже не волнует, родился кто-то или нет, он к маме ушёл и опять стал маленьким мальчиком, которому в попу дуют и все капризы выполняют.
А то, что они говорят... не хочу никого обидеть, но я среди Геков встречала пока только пустые погремушки, которые говорят ради красного словца всё, что угодно, а потом от своих слов яростно открещиваются. Если Геку удобно с тобой, будет "любить", а как только против шерстки погладишь - пройдет любовь, завянут помидоры... Проверено и протестировано лично на мне

---

22 Апр 2006 04:04 Alfauser сказал(а):

---

"Ну это уже какая-то полная свобода и далекая психологическая дистанция, мне кажется. Я приведу самый простой, наиболее частый пример:"Где ты? Когда придешь?"
- "Уже иду домой."
Чеоез час:"Где ты? Когда придешь?"
- "Скоро приду."

Не смешно как-то. "

А типа Донки не опаздывают? )))

видимо, всё же натуральный гексель )
завсегда так говорю...
клевать же рыбка начала! )

---

21 Фев 2006 15:08 Dru-idd сказал(а):

---

Есть еще такая сторона медали, которую очень интересно мне узнать именно о дуальности. А развиваешься ли в таких комфортных отношениях? Можа и есть смысл себя помучать, чтобы слабые стороны развить. Как бы, ну, можа защита в бою и развивается? Я вот, этику очень хочу развивать, навыки "правильного" общения, чтобы друзьями не только альфийцы были...
-----------------------------------------------
Зачем себя мучить? Ситуаций и народу всякого разного вокруг полно (друзья, сотрудники, соседи, родственники и т. д.) развивайся на здоровье. А комфортные отношения помогут всё это переварить и усвоить.

---

13 Мая 2006 11:27 NaiV сказал(а):

---

Донки тоже опаздывают, только оччень редко. Да и дело не в этом. А в том, что не надо обманывать. У меня ж все по Аушре - расход времени зависит от окружающих. То есть если мне говорят "щас приду"- то я сяду и буду ждать. Уж не лучше ли сказать - приду не скоро? Для моих нервов так лучше

---

13 Мая 2006 11:46 kinofoba сказал(а):

---

Так что самое время завести дуала Хотя бы подружку

---