| | Свекровь - дуал |
Ekaterina_Sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 5/0
|
Такая ситуация: Я - Дост, свекровь - Штирлиц. Сначала все было хорошо - понимание, взаимоуважение и проч. Потом я не осуществила ее надежд, потом мои ошибки и промахи накопились, потом приложилась неудовлетворенность сегодняшней ситуацией вообще и семейной в частности. В итоге: я от нее доброго слова лет 5 не слышала. При каждой встрече она говорит мне гадости. Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится. Она ждет возражений - я молчу. Ей кажется, что я ее недостаточно хорошо поняла и мне надо все еще раз разъяснить. Блин, как меня это достало! После ее приезда я обычно в таком вот состоянии: 
Что делать с этим Штирлем?!! Я не могу спорить, я не могу "поссориться и помириться"! Это не спорт. Каждая ссора ставит меня на грань ухода из дома (было б, куда идти, хм). Я несчастный слабый забитый Дост, еклмн! И мне с ней еще долго сосуществовать. Посоветуйте что-нибудь дельное, а?
3 Апр 2006 21:37
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
3 Апр 2006 21:38 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
... В итоге: я от нее доброго слова лет 5 не слышала. При каждой встрече она говорит мне гадости. Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится. Она ждет возражений - я молчу. Ей кажется, что я ее недостаточно хорошо поняла и мне надо все еще раз разъяснить. Блин, как меня это достало!
Катя, а в чём дело-то? Она с фоновой  наезжает? Чего хочет от тебя?
А вообще-то, свекровь - понятие внетимное... 
3 Апр 2006 21:47
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 250/0
|
Катя, но вы ведь даже не живете вместе, и такие проблемы... Может, она не Штирлиц, а?
3 Апр 2006 21:49
|
Ekaterina_Sergeyeva
"Достоевский"
Сообщений: 6/0
|
3 Апр 2006 21:49 Terrin сказал(а):
Катя, но вы ведь даже не живете вместе, и такие проблемы... Может, она не Штирлиц, а?
Все может быть. Ошибки типирования и проч. Но описание Штирлицов очень ей подходит. А жаловалась я вот зачем: кто знает, как укротить Штирлица быстро и эффективно, чтоб не нудел? Чтоб молчал! 
И при этом не прибегать к тому, чего Дост сделать не может, т. е. пользуюсь имеющимися у Доста средствами.
3 Апр 2006 21:53
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 605/0
|
Разница в жизненных ценностях (тех, которые не обоснованы соционикой  ), воспитании, культурном уровне и проч. сказывается даже в дуальных отношениях.
У меня такая ситуация была с бабушкой-Штирлицем.
Она тоже постоянно критиковала, нудела, зудела и ни разу слова доброго не сказала, правда, в большей степени критика относилась к моей маме, тоже Штирлицу, но и мне попадало рикошетом .
Как я с этим справлялась. Да легко! Все шаги и всю критику бабушки было очень легко просчитать. Штирлицы вообще легко предсказуемы (особенно для нас, Достоевских).
Перед каждым визитом критически осматривалась квартира и все новшества с момента ее последнего появления у нас и делались предположения, что попадет под обстрел в первую очередь . И когда прогноз сбывался, я получала большое моральное удовлетворение (за неимением других удовольствий ). На все ее замечания у меня находилась подходящая шутка. И даже если она эту шутку не понимала, я смеялась над ней (шуткой) сама с собой.
По правде говоря, мне было легче, ведь атаку мы держали вдвоем с мамой-дуалом.
Но и потом, после маминой смерти, у меня всегда находились нужные слова, чтобы найти к бабушке подход, не смотря на то, что особой близости между нами никогда не было.
Так что если свекровь действительно ваш дуал, не должно быть особых проблем, если не во взаимопонимании, то хотя бы в отражении ее атак .
3 Апр 2006 22:39
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 606/0
|
А что касается конкретных рекомендаций, то если вы хотите наладить отношениях со свекровью-Штирлицем, нужно дать ей большую фору в этом, т. е. начать с себя.
1. Если она такая озлобленная, это наверняка из-за того, что ее собственная личная жизнь не удалась, это уже повод просто пожалеть ее.
2. Если она действительно Штирлиц, то наверняка она совершала много таких поступков, которые приводят нас-Достоевских в восхищение, например, в самых трудных обстоятельствах она прекрасно ведет домашнее хозяйство, поддерживает идеально- стерильную чистоту в доме, в ее кладовке полные полки всякой вкусной консервации, а в 90-х годах она ездила за дефицитом в соседнюю область, а в молодости она умудрилась одновременно закончить 2 института и воспитать сына... и еще много-много всяких мелких деталей, которые позволят вам уважать ее.
3. Штирлиц - это кладезь полезной информации и народного опыта, касательно самых разных технологических процессов, попросите ее подсказать, как правильно солить огурцы, как она добилась, что у ее комнатной лилии не желтеют листья, как сделать, чтобы белье легко гладилось и т. д., а потом обязательно поблагодарите ее, за эти ценные советы и расскажите, как они вам пригодились. Возможно это заставит вас быть благодарной ей.
4. И, наконец, постарайтесь просто полюбить ее, если вы пройдете предыдущие шаги, это будет не так уж и трудно.
3 Апр 2006 23:04
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 199/0
|
3 Апр 2006 21:38 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Такая ситуация: Я - Дост, свекровь - Штирлиц. Сначала все было хорошо - понимание, взаимоуважение и проч. Потом я не осуществила ее надежд, потом мои ошибки и промахи накопились, потом приложилась неудовлетворенность сегодняшней ситуацией вообще и семейной в частности. В итоге: я от нее доброго слова лет 5 не слышала. При каждой встрече она говорит мне гадости. Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится. Она ждет возражений - я молчу. Ей кажется, что я ее недостаточно хорошо поняла и мне надо все еще раз разъяснить. Блин, как меня это достало! После ее приезда я обычно в таком вот состоянии:
Что делать с этим Штирлем?!! Я не могу спорить, я не могу "поссориться и помириться"! Это не спорт. Каждая ссора ставит меня на грань ухода из дома (было б, куда идти, хм). Я несчастный слабый забитый Дост, еклмн! И мне с ней еще долго сосуществовать. Посоветуйте что-нибудь дельное, а?
Привет
А еще можно попробовать прямо сказать, что вам больно и плохо от того, что она делает. И что тяжело постоянно слушать упреки и никакой даже маленькой похвалы от человека, которого вы уважаете за ум и непревзойденные нравственные качества и т д и т п В общем, примерно то же, что и высказали здесь. Если она действительно Штирлиц - не будет топтать того, кто совершенно и не пытается наехать и дать силовой отпор. Кстати, управлять настроением Штирлицев для Достика - совершеннейший пустяк ) Заодно и поверите еще раз психотип. Да, еще мне как то не приходилось видеть НУДЯЩИХ Штирлицев. Или они просто стеснялись? Или им трудно так занудеть, чтоб проняло, чтоб перезанудствовать дуала?
До свидания и успехов ))
7 Апр 2006 23:44
|
Allegory
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
3 Апр 2006 23:05 Anfisa сказал(а):
1. Если она такая озлобленная, это наверняка из-за того, что ее собственная личная жизнь не удалась, это уже повод просто пожалеть ее.
2. Если она действительно Штирлиц, то наверняка она совершала много таких поступков, которые приводят нас-Достоевских в восхищение, например, в самых трудных обстоятельствах она прекрасно ведет домашнее хозяйство, поддерживает идеально- стерильную чистоту в доме, в ее кладовке полные полки всякой вкусной консервации, а в 90-х годах она ездила за дефицитом в соседнюю область, а в молодости она умудрилась одновременно закончить 2 института и воспитать сына... и еще много-много всяких мелких деталей, которые позволят вам уважать ее.
3. Штирлиц - это кладезь полезной информации и народного опыта, касательно самых разных технологических процессов, попросите ее подсказать, как правильно солить огурцы, как она добилась, что у ее комнатной лилии не желтеют листья, как сделать, чтобы белье легко гладилось и т. д., а потом обязательно поблагодарите ее, за эти ценные советы и расскажите, как они вам пригодились. Возможно это заставит вас быть благодарной ей.
4. И, наконец, постарайтесь просто полюбить ее, если вы пройдете предыдущие шаги, это будет не так уж и трудно.
Были раньше сомнения в типировании одной свекрови между Гюго и Штирлицем, теперь они отпали.
А если Штирлиц - свекровь Есенина?
Как это можно пережить? И если она еще собирается жить вместе?
Если даже Достоевские воспринимают это (каждое слово совпадает) как занудство, то у Есенина начинается нервная горячка.
1. Если она такая озлобленная, это наверняка из-за того, что ее собственная личная жизнь не удалась, это уже повод просто пожалеть ее.
Может это закономерно, что у них личная жизнь не удается? С таким характером? Совпадение ведь 100%.
8 Апр 2006 22:29
|
Miledy
"Штирлиц"
Сообщений: 20/0
|
3 Апр 2006 21:38 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Такая ситуация: Я - Дост, свекровь - Штирлиц. Сначала все было хорошо - понимание, взаимоуважение и проч. Потом я не осуществила ее надежд, потом мои ошибки и промахи накопились, потом приложилась неудовлетворенность сегодняшней ситуацией вообще и семейной в частности. В итоге: я от нее доброго слова лет 5 не слышала. При каждой встрече она говорит мне гадости. Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится. Она ждет возражений - я молчу. Ей кажется, что я ее недостаточно хорошо поняла и мне надо все еще раз разъяснить. Блин, как меня это достало! После ее приезда я обычно в таком вот состоянии:
Что делать с этим Штирлем?!! Я не могу спорить, я не могу "поссориться и помириться"! Это не спорт. Каждая ссора ставит меня на грань ухода из дома (было б, куда идти, хм). Я несчастный слабый забитый Дост, еклмн! И мне с ней еще долго сосуществовать. Посоветуйте что-нибудь дельное, а?
Бесполезно отмалчиваться в споре с Штирлем - твое молчание понимается как непонимание сказанного! Отвечай, если сможешь подвести логически обоснованную базу под свой ответ! Сделай как она говорит если не можешь переспорить!
А можно делать как мой друг-Габен: при ссоре с ним он всегда первый просит прощения, а через какое-то время говорит, что все-таки Я была не права, но мне уже по барабану - все перегорело и покрылось пеплом! 
10 Апр 2006 16:16
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 251/0
|
10 Апр 2006 16:17 Miledy сказал(а):
Бесполезно отмалчиваться в споре с Штирлем - твое молчание понимается как непонимание сказанного! Отвечай, если сможешь подвести логически обоснованную базу под свой ответ! Сделай как она говорит если не можешь переспорить!
-Но ведь это очень сложно. Меня всегда это слово "Отвечай!" выбивало из колеи.
Все эти фразы в разговоре, произвесенные Штирлицем. Сначала он выскажет свою позицию четко, обрисует негативные явления, видимые ему, обрисует четкие структуры, лишенные сколь бы малой фантазии, пообрезает крылья всем твои идеям,
а потом обращается к тебе:
-ну что же ты молчишь? отвечай! Не согласна - опровергай. Что, разговаривать разучилась? Доказывай мне свою точку зрения, не отмалчивайся!
(ну разве это разговор?) Как я ненавижу эти разговоры о логике. "Аргументируй свою точку зрения"! - ну разве это вопрос? Это руководство какое-то.
А если предположим вовсе не хочется говорить? Замкнуло что-то внутри, не хочется такой резкий разговор поддерживать и на таких тонах? По-моему если со Штирлицем не говорят, а уходят от ответа, это его, Штирлица, проблемы. Значит не получит Штирлиц нужной информации -в следующий раз думать будет, прежде чем так прямолинейности добиваться.
Я например ничем кроме молчания (это если вы вместе живете) Штирлица добить не могу. Зато если помолчишь с ним так с денек, то он критику поумеряет, а потом начинает более мягко относится "Ой, может погулять сходим.. вот тебе апельсинчики.. а хочешь фильм посмотрим."
Потому что таких твердолобых иногда только это пронимает.
10 Апр 2006 20:02
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 252/0
|
3 Апр 2006 22:21 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Думаете, поможет?
О подарках - я испробовала все достоевские способы: долго и сочувственно выслушивала, пыталась подстроиться. дарила подарки (все - мимо!). Уже не работает.
-Мне тоже кажется это было мимо цели. Штирлицы даже не заметят, что их выслушивают или что под них подстраиваются. Как следует надо что-то такое сделать сенсорное, чтобы она это ощутила, и поняла, что какие-то действия делаются.
Может ее волнует, что у вас в доме ничего не происходит?
А вообще любому человеку надо занятие, тем более Штирлицу. Идеальное решение - сaдoвый участок, многие трудолюбивые Штирлицы находят там отдохновение,
или завести фокс-терьера (если у свекрови никогда не было собак, то с нуля завести будет сложно).
"Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится."
-Очень знакомо. И так будете ждать еще очень долго. А нету у вас подруги или сестры сенсорного типа?
Например, приходит свекровь к вам в гости, а эта подруга-сестра ей:
"Заходите-заходите, Софья Пална, вот, садитесь, попробуйте огурчиков наших новых, малосольных.. Ой, купила тут недавно пароварку такую, ой, ай, нет вы посмотрите, донышко вынимается, а вот здесь вот.. Ой, а я тут свитер вязать начала, а мы хотели ремонт сделать.. представляете, смеситель меняем, а вот гляньте какие шторы.. да нет, я их скоро поменяю.. ой, а что за колечко, молоко мое опять убежало, все такие красивые у вас сережки, Софья Пална".. короче болтать надо без остановки и на Штирлица действовать сенсорикой и этикой одновременно. Причем надо так, чтобы ваша сенсорика (ну, того человека, которого вы найдете) была гораздо увереннее ее, тогда никакая критика не страшна. В принципе, устанет свекровь от вашей суеты и свалит.
Короче, как только визит ее намечается, зовите близкую подругу, брата, племянника (кто есть)сенсорика, кто заслонит вас широкой спиной и главное сами не переживайте.
10 Апр 2006 20:16
|
Dukar
"Достоевский"
Сообщений: 42/0
|
10 Апр 2006 20:17 Tapik сказал(а):
Идеальное решение - сaдoвый участок, многие трудолюбивые Штирлицы находят там отдохновение,
или завести фокс-терьера (если у свекрови никогда не было собак, то с нуля завести будет сложно).
Ага, поддерживаю полностью. Моя бабушка-Штирка без дачи жизни себе не мыслила, начинала высаживать на подоконнике рассаду помидор ещё в феврале, и очень злилась, что та уже подросла, а время сажать её в землю всё никак не наступает.
А про фоксика - вообще попадание в десятку. Друг-Штир свою фокстерьершу Глашу обожает до невозможности, никакого дуала не надо. 
10 Апр 2006 22:15
|
Fly_lady
"Есенин"
Сообщений: 413/0
|
8 Апр 2006 22:29 Allegory сказал(а):
А если Штирлиц - свекровь Есенина?
Как это можно пережить? И если она еще собирается жить вместе?
Никак нельзя пережить. Не надо вместе жить ни под каким соусом. Я, конечно, искренне восхищаюсь Достоевскими в решении ситуации, привожу аналогию:
- Меня насилуют! Мне очень больно и противно, физически и морально.
- Потерпи. Подумай, какой достойный человек насильник. Расслабься, может, понравится и ты полюбишь его.
Но Есь на такое не способен. Не может он полюбить насильника. Личность гибнет. Выход один - максимальное разделение в пространстве.
11 Апр 2006 10:06
|
Tapik
"Наполеон"
Сообщений: 263/0
|
11 Апр 2006 10:06 Fly_lady сказал(а):
привожу аналогию:
- Меня насилуют! Мне очень больно и противно, физически и морально.
- Потерпи. Подумай, какой достойный человек насильник. Расслабься, может, понравится и ты полюбишь его.
-Ужас!
С той лишь разницей, что свекровь, возможно, сама несчастный человек, которой хочется обрести почву под ногами и найти какое-то дело (а пока дела нет, а силы есть), энергия будет как раз идти на "поучение" невестки. Что возможно у свекрови самой нет такого "света в оконце", ведь автор-Достоевская живет с мужем, и поэтому уже на одна, а свекровь проводит вечера в одиночестве. И не стоит забывать, что все мы когда-нибудь спустя N количество лет будем свекровями, и возможно будем восприниматься следующим поколением такой же "мегерой",
и кстати говоря, по некоторым восточным идеям, если не поменять что-то в ситуации сейчас, она будет возвращаться снова и снова. Родитесь вы в новом воплощении, а вам достанется опять такая же ситуация. Как было написано выше Anfisa, один из способов, попробовать относится ко всему немного с юмором, "проиграть" ситуацию заранее и придумать каждому смешные роли.
Не бояться своего обидчика, а попробовать представить его ма-аленьким и слабеньким. Ведь свекровь когда-то была маленькой девочкой, и ей вероятно сильно доставалось от матери (представьте, что например, мать у свекрови была еще более суровой. Ого-го!). Пожалейте эту маленькую девочку и она больше не будет присутствовать в ваших мыслях (автор наверное и ночами переживает ссоры со свекровью, прокручивает их как в киноленте).
11 Апр 2006 15:54
|
nina_t
"Достоевский"
Сообщений: 240/0
|
3 Апр 2006 21:53 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Все может быть. Ошибки типирования и проч. Но описание Штирлицов очень ей подходит. А жаловалась я вот зачем: кто знает, как укротить Штирлица быстро и эффективно, чтоб не нудел? Чтоб молчал!
И при этом не прибегать к тому, чего Дост сделать не может, т. е. пользуюсь имеющимися у Доста средствами.
Или вы не Дост или она не Штирлиц.
Не было бы у вас проблем со Штирлом - как укротить? Не требовалось бы укрощать-то! Штирлы нас сами слушаются
Такие проблемы с конфликтерами бывают.
Если она Жуков - никак не укротите. Абстрагируйтесь. Пропускайте все мимо себя.
13 Апр 2006 09:06
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 202/0
|
13 Апр 2006 09:06 nina_t сказал(а):
Или вы не Дост или она не Штирлиц.
Не было бы у вас проблем со Штирлом - как укротить? Не требовалось бы укрощать-то! Штирлы нас сами слушаются
Такие проблемы с конфликтерами бывают.
Если она Жуков - никак не укротите. Абстрагируйтесь. Пропускайте все мимо себя.
У меня тоже сомнения. Все таки, стоит попробовать мой способ. И напишите о результатах. Любых. Пожалуйста.
13 Апр 2006 23:47
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 238/0
|
Прочитала все посты очень внимательно! Получила массу наслаждения! А ещё согрела Душу мысль, как много у нас чутких, внимательных и желающих искренне помочь людей! Просто здорово!)) Но где же та, которая " всю эту кащу" заварила? Хотелось бы услышать!
15 Апр 2006 20:18
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 5/0
|
у меня мама Штирлиц. боролись не на шутку. она в крик, я - в образцово-показательную истерику. Она терялась и ненадолго отставала. А главное - стоять насмерть. Уступишь пядь - останешься без гектара. Даже не скандалить, а просто делать по-своему, при этом заверяя ее в своем к ней безмерном уважении.
24 Апр 2006 12:43
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 136/0
|
Моя бывшая свекровь тоже Штирка (как выяснилось). Правда, я - не Дост  Когда она учила меня "правильно заниматься хозяйством" (в одной квартире 8 лет жили) я соглашалась "да-да, конечно" - и делала по своему. Когда жаждала поскандалить, высказаться - молча уходила в комнату (сначала неловко было так себя вести, но другого способа не оказалось). Ну и хвалите почаще - как хорошо растет рассада, "а где вы достали такие классные горшочки для рассады?", как хорошо ее покрасили, какие симпатичные новые занавески на кухне и т. п. - и расположение к вам практически обеспечено.
Спорить, кстати, бесполезно. Да и чревато летающей посудой
24 Апр 2006 17:24
|
Alllegory
"Есенин"
Сообщений: 13/0
|
24 Апр 2006 17:24 Tyren сказал(а):
Когда она учила меня "правильно заниматься хозяйством" (в одной квартире 8 лет жили) я соглашалась "да-да, конечно" - и делала по своему. Когда жаждала поскандалить, высказаться - молча уходила в комнату (сначала неловко было так себя вести, но другого способа не оказалось).
Уходить в комнату - бесполезно, пробовала. Приходит с работы мой Жуков, ее сын соответственно, и спрашивает: ты почему с мамой не разговариваешь? почему ты такая необщительная? Она же хочет с тобой поговорить!
Хотя без нее такой вопрос не стоит, ему нравится, что я молчаливая.
Ну и что ему сказать: я с ней разговаривать не могу, у меня от нее нервное расстройство, она постоянно какой-то бред несет, какая она замечательная, как она его в трудностях растила, постоянно меня поучает, начиная от того, как посуду мыть и т. д.
И что делать если любой дуал ее сына будет ей конфликтером. Она постоянно ему указывает, что у меня не так. Начиная от того, что я ей вообще не нравлюсь, кончая частностями: не тот возраст, не та национальность, не та работа, мог бы и получше найти и вообще зачем было торопиться. Ты же мне обещал 10 лет после института не жениться!
Приехала от родителей, в щеку не поцеловала!
хотя у нас вообще нет привычки постоянно целовать друг друга между родственниками.
Шагу не могу ступить, чтобы не сделать что-то не то и постоянное чувство вины. Как будто она жена, а я разлучница.
24 Апр 2006 21:34
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 6/0
|
24 Апр 2006 21:35 Alllegory сказал(а):
Уходить в комнату - бесполезно, пробовала. Приходит с работы мой Жуков, ее сын соответственно, и спрашивает: ты почему с мамой не разговариваешь? почему ты такая необщительная? Она же хочет с тобой поговорить!
Хотя без нее такой вопрос не стоит, ему нравится, что я молчаливая.
Ну и что ему сказать: я с ней разговаривать не могу, у меня от нее нервное расстройство, она постоянно какой-то бред несет, какая она замечательная, как она его в трудностях растила, постоянно меня поучает, начиная от того, как посуду мыть и т. д.
И что делать если любой дуал ее сына будет ей конфликтером. Она постоянно ему указывает, что у меня не так. Начиная от того, что я ей вообще не нравлюсь, кончая частностями: не тот возраст, не та национальность, не та работа, мог бы и получше найти и вообще зачем было торопиться. Ты же мне обещал 10 лет после института не жениться!
Приехала от родителей, в щеку не поцеловала!
хотя у нас вообще нет привычки постоянно целовать друг друга между родственниками.
Шагу не могу ступить, чтобы не сделать что-то не то и постоянное чувство вины. Как будто она жена, а я разлучница.
нет в мире совершенства... вот, казалось бы - нашла Еська себе мужа-Жукова  , так к нему в нагрузку свекровь-Штирка  прилагается...
24 Апр 2006 23:26
|
Pauline
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
да, кстати: Штирлицы вяжут! И шьют! И вообще много всяких красивостей делают. Направляйте их энергию в это русло, и будет всем счастье.
24 Апр 2006 23:34
|
Jabry
"Бальзак"
Сообщений: 702/0
|
3 Апр 2006 21:38 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Такая ситуация: Я - Дост, свекровь - Штирлиц. Сначала все было хорошо - понимание, взаимоуважение и проч. Потом я не осуществила ее надежд, потом мои ошибки и промахи накопились, потом приложилась неудовлетворенность сегодняшней ситуацией вообще и семейной в частности. В итоге: я от нее доброго слова лет 5 не слышала. При каждой встрече она говорит мне гадости. Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится. Она ждет возражений - я молчу. Ей кажется, что я ее недостаточно хорошо поняла и мне надо все еще раз разъяснить. Блин, как меня это достало! После ее приезда я обычно в таком вот состоянии:
Что делать с этим Штирлем?!! Я не могу спорить, я не могу "поссориться и помириться"! Это не спорт. Каждая ссора ставит меня на грань ухода из дома (было б, куда идти, хм). Я несчастный слабый забитый Дост, еклмн! И мне с ней еще долго сосуществовать. Посоветуйте что-нибудь дельное, а?
А поконтролировать поведение свекрови не хотите? Я могу раскрыть кое-какие секреты...
Спокойно соглашайтесь с ней. Действительно, нет пределу совершенству, ко всему можно придраться. Активно помогайте ей в этом - добавляйте свои претензии к обстановке. Отлично если вы сумеете перевести разговор от обсуждения квартиры на более уделенные предметы - подъезд, дом, исправность работы коммунальных служб, политика местных и федеральных властей, а еще хороши новости мировой политики и проблемы поиска жизни во вселенной. При этом необходимо, чтобы разговор оставался предельно конкретным.
Лучше соблюдать принцип - на каждое ее замечание вы выдаете 2-3 равнозначных самокритичных замечания. Доказывайте, что ваши замечания также чрезвычайно важны. Не надо оправдываться - это ошибка. Лучше показать громаду стоящих перед вами задач, в которых замечания свекрови - капля в море. Когда в квартире один-два недостатка - виноваты хозяева; когда в квартире миллион недостатков, виновата жизнь.
На предложение свекрови исправить недостатки немедленно, вы начинаете расписывать планы по системному улучшению качества устройства вашей квартиры на несколько месяцев вперед, причем четко обозначьт время исправления ее замечаний: от 4 до 9 месяцев, т. к. вам нужно сделать вот это, это и еще вон то. Обещания оговаривайте большим количеством условий для их выполнения.
Рядом с этим неплохо смотрятся порывы послушания. Например, на замечание по поводу новых купленных часов вы немедленно (важно не терять не секунды) срываете их со стены (или с руки) и со словами "точно, это ведь такая безвкусица, выброшу ка я их" направляетесь к мусоропроводу. Свекровь немедленно и с ужасом вас задержит, а вы с удивлением говорите "а я думала что они вам правда не нравятся" - и с несколько замедленными движениями (демонстрирующие что в случае чего вы готовы сорваться и выбросить неугодную любимой свекрови штуковину в мусоропровод прежде, чем она успеет сообразить), вешаете этоу штуковину обратно.
Целью всего этого является создать у свекрови ощущение, что все в мире равномерно плохо, но абсолютно непонятно с чего начинать. Хорошо, если к этому добавится чувство что каждый сделанный шаг добавляет жуткого хаоса в мире (этого добиваются настойчивым повторением порывов послушания, вроде описанных выше). После того, как свекровь замолкнет с открытыми от ужаса глазами (результат будет считаться еще лучше, если она замрет и предпочтет закрыть глаза), самое время вести ее на кухню отпаивать чаем и рассказывать, что жизнь конечно ужасная штука, но вот есть такие люди с загадочным названием "сээ" ("японцы, наверное" - подумает свекровь), которым все нипочем и этому у них следует поучиться.
После двух-рех таких визитов, свекровь наконец поймет, что чем меньше знаешь, тем спокойнее спишь. Последующие мирные визиты свекрови, наполненные чаем с медом и уютными разговорами, будут оставлять только хорошие впечатления...
25 Апр 2006 10:48
|
Tyren
"Максим"
Сообщений: 137/0
|
24 Апр 2006 21:35 Alllegory сказал(а):
Уходить в комнату - бесполезно, пробовала. Приходит с работы мой Жуков, ее сын соответственно, и спрашивает: ты почему с мамой не разговариваешь? почему ты такая необщительная? Она же хочет с тобой поговорить!
Хотя без нее такой вопрос не стоит, ему нравится, что я молчаливая.
Ну и что ему сказать: я с ней разговаривать не могу, у меня от нее нервное расстройство, она постоянно какой-то бред несет, какая она замечательная, как она его в трудностях растила, постоянно меня поучает, начиная от того, как посуду мыть и т. д.
И что делать если любой дуал ее сына будет ей конфликтером. Она постоянно ему указывает, что у меня не так. Начиная от того, что я ей вообще не нравлюсь, кончая частностями: не тот возраст, не та национальность, не та работа, мог бы и получше найти и вообще зачем было торопиться. Ты же мне обещал 10 лет после института не жениться!
Приехала от родителей, в щеку не поцеловала!
хотя у нас вообще нет привычки постоянно целовать друг друга между родственниками.
Шагу не могу ступить, чтобы не сделать что-то не то и постоянное чувство вины. Как будто она жена, а я разлучница.
А своему мужу вы объясняли, как на вас действует свекровь? И что он думает по этому поводу? Если он на вашей стороне, то мог бы с мамой поговорить, раз вас она не воспринимает.
Лучший выход, конечно - раздельное проживание. А пока если только постараться пропускать все мимо ушей - она ж не от хорошей жизни так себя ведет.
25 Апр 2006 11:19
|
Alllegory
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
25 Апр 2006 11:19 Tyren сказал(а):
А своему мужу вы объясняли, как на вас действует свекровь? И что он думает по этому поводу? Если он на вашей стороне, то мог бы с мамой поговорить, раз вас она не воспринимает.
Лучший выход, конечно - раздельное проживание. А пока если только постараться пропускать все мимо ушей - она ж не от хорошей жизни так себя ведет.
Раньше пыталась говорить. Все это только перерастало в споры бесконечные. В жизни мы ругаемся только из-за нее. Он защищать будет ее до конца: мама хорошая, добрая, она меня одна растила, она все для меня сделала, она одна не сможет жить... Ты должна пытаться находить общий язык...
Ну не могу я! Нельзя себя постоянно контролировать. Ни от одного человека в мире раньше я не находилась в полуобморочном состоянии. Уезжала не раз.
Тут много советов для Достоевского, как себя вести с такой свекровью, но в моем случае они не действуют. У нее реакция на все непредсказуемая.
Он тоже между нами мечется, по очереди уговаривает. Очень долго нам пришлось жить раздельно, ЧТОБЫ МАМА ПРИВЫКЛА!
Наверное, трудно представить Жукова - маменькиного сынка, но это, кажется, тот случай. Или он очень ответственный.
Это все очень пессимистично, ведет себя она так и в самом деле не от хорошей жизни, но она жизнь положит, чтобы нас развести. Впечатление, что она его для себя растила.
Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет.
Очень характерно, она все время говорит одно и то же, я уже устала, хоть бы для разнообразия что-то новое придумала.
Была бы какая-нибудь добренькая спокойная мама, Дюма, например, я бы ни слова не сказала, пусть живет.
Иногда кажется, что легче все по новой начать, найти мужа - сироту.
25 Апр 2006 22:03
|
Vorona
"Гамлет"
Сообщений: 73/0
|
Jabry, в точку главное - выбить почву из-под ног, дальше Штирлиц сам успокоится и переключит свое внимание на что-нибудь
Я еще нашла такой способ - как только Штирлиц начинает учить жизни, объясняя как правильно надо делать, поднимаю на него светлы очи и спрашиваю "Почему?", стандартный ответ на такой вопрос - "потому что так правильно". Далее совершенно спокойно начинаю уточнять - а почему так правильно, а кто сказал, что это правильно, а почему по-другому неправильно и так далее. Практика показывает, что Штирлиц в конце концов утомляется и машет рукой - делайте как хотите В особо критических случаях помогает твердо высказанное - В этом вопросе Ваша помощь мне не нужна, если понадобится, я обращусь!
После нескольких лет такой терапии наш Штирлиц переключился учить жить кота....
1 Мая 2006 00:08
|
snegovik
"Есенин"
Сообщений: 15/0
|
Alllegory, я считаю, что корень вашей проблемы не конфликтер, а совместное проживание. Не обязательно быть конфликтером, чтобы ссориться, это актуально для многих людей. И пытаться находить общий язык с конфликтером - это значит ломать себя, свою душу и создавать основу для неврозов... так что вам нужно с вашим Жуковым вместе обсудить эту проблему и попытаться решить материально ( по-жуковски! ). Ведь лучше жить на съемной квартире но отдельно от всех, и уж тем более такой паре как Жуков-Есенин!
У вас есть возможность снять?
1 Мая 2006 13:55
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
3 Апр 2006 21:38 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Такая ситуация: Я - Дост, свекровь - Штирлиц. Сначала все было хорошо - понимание, взаимоуважение и проч…. В итоге: я от нее доброго слова лет 5 не слышала. При каждой встрече она говорит мне гадости.
У меня тоже свекровь была Штирлом. Сначала были проблемы с ревностью и сильной привязанностью моего мужа-тождика к матери. Потом я стала вдовой, а она осталась одна на свете, без сына. Всякое было – вспоминать тяжело, через что мне пришлось пройти, но НИКОГДА никаких ГАДОСТЕЙ она мне не говорила. По-моему, это не Штирл. У всякого Штирла есть кодекс чести, который он не нарушит при любых ситуациях. Может быть жестким, жестким, но «лицо» не потеряет никогда.
3 Апр 2006 21:38 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Она нудит. Она не просто высказывает свое мнение - она его повторяет и повторяет. Я понимаю, почему. Я слушаю гадости и терплю. Она ждет дискуссии - я жду, пока это прекратится. Она ждет возражений - я молчу. Ей кажется, что я ее недостаточно хорошо поняла и мне надо все еще раз разъяснить. …. Посоветуйте что-нибудь дельное, а?
Если допустить, что твоя свекровь Жук (их часто путают даже соционики), то нужно вести себя как Есь. У меня мама Есь, поэтому попробую рассказать: на Еся ничего нельзя «повесить», он не возмет на себя никакой ответственности и ни за что! Он будет долго и нудно объяснять почему он «сделал так, а не иначе», чем окончательно вымотает собеседника. Будет жаловаться на жизнь, на здоровье, на проблемы в обществе и т. д. – везде вокруг себя выискивая «поблажки». Есь – это очень хитрый манипулятор! Мягкий и пушистый, но очень изворотливый. В то же время, Есь никогда (очень редко!) не дает явного силового отпора, чувствуешь, что он мягкий, как пластилин.
Я предлагаю Вам малость «поиграть», притворится – может что и получится.
3 Мая 2006 15:43
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 407/0
|
3 Мая 2006 15:43 Anzhelina сказал(а):
Если допустить, что твоя свекровь Жук (их часто путают даже соционики), то нужно вести себя как Есь. У меня мама Есь, поэтому попробую рассказать: на Еся ничего нельзя «повесить», он не возмет на себя никакой ответственности и ни за что! Он будет долго и нудно объяснять почему он «сделал так, а не иначе», чем окончательно вымотает собеседника. Будет жаловаться на жизнь, на здоровье, на проблемы в обществе и т. д. – везде вокруг себя выискивая «поблажки». Есь – это очень хитрый манипулятор! Мягкий и пушистый, но очень изворотливый. В то же время, Есь никогда (очень редко!) не дает явного силового отпора, чувствуешь, что он мягкий, как пластилин.
Я предлагаю Вам малость «поиграть», притворится – может что и получится.
Anzhelina, Вы твёрдо убеждены что описали именно ТИМ Есенин, а не конкретного человека? Возможно, перечисленные Вами качества характеризуют таки конкретную личность, но уж никак не ТИМ. То что Досты и Еси часто взаимно несправедливы друг к другу - уже звучало на форуме. Но то что Вы описали, как руководство к подражанию, ни один Жук не вынесет.
3 Мая 2006 16:13
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 12/0
|
3 Мая 2006 16:13 Marten-Ly сказал(а):
Anzhelina, Вы твёрдо убеждены что описали именно ТИМ Есенин, а не конкретного человека? Возможно, перечисленные Вами качества характеризуют таки конкретную личность, но уж никак не ТИМ. То что Досты и Еси часто взаимно несправедливы друг к другу - уже звучало на форуме. Но то что Вы описали, как руководство к подражанию, ни один Жук не вынесет.
Вокруг меня много Есей (так уж случилось) и все они в ситуациях, когда на них давят-уличают ведут себя примерно так - оправдываются всеми возможными способами, вплоть до отрицания фактов.
Сорри, если я ошиблась.
Как Жуки на это реагируют не знаю, а я так из штанов выпрыгиваю
4 Мая 2006 15:55
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 408/0
|
4 Мая 2006 15:55 Anzhelina сказал(а):
Вокруг меня много Есей (так уж случилось) и все они в ситуациях, когда на них давят-уличают ведут себя примерно так - оправдываются всеми возможными способами, вплоть до отрицания фактов.
Сорри, если я ошиблась.
Как Жуки на это реагируют не знаю, а я так из штанов выпрыгиваю
Оправдываются перед всеми? Или перед Вами? С осени появилась знакомая До, человек яркий, интересный - общаться хочется. Но как только переходим некий рубеж "на сближение" её рациональность перестаёт понимать мою иррац. Так вот, перед ней действительно приходится оправдываться, иначе она обижается на моё поведение. Т. е. я стараюсь объяснить, как на самом деле, а выглядит явно как оправдания, судя по её исполненному скепсиса взгляду.
И, кстати, общение Есей с До видимо в определённой степени дисциплинирует Есей всё же. Можно понять что конкретно в тебе человека не устраивает, и работать над собой. На радость всем рационалам.
4 Мая 2006 17:36
|
Alllegory
"Есенин"
Сообщений: 19/0
|
3 Мая 2006 15:43 Anzhelina сказал(а):
но НИКОГДА никаких ГАДОСТЕЙ она мне не говорила. По-моему, это не Штирл. У всякого Штирла есть кодекс чести, который он не нарушит при любых ситуациях. Может быть жестким, жестким, но «лицо» не потеряет никогда.
Не сказала бы, что Штирлы не будут говорить гадости и не нарушат кодекс чести. Может с Достоевскими.
По моему, они как раз очень любят говорить ПРАВДУ в глаза, что Есениными и воспринимается как гадости.
Только получила письмо от сестренки - Штирлица, которую очень обожаю. Она такую правду мне понаписала, что я три дня в шоке.
Да и уж сдерживаться они точно не будут.
4 Мая 2006 20:23
|
Alllegory
"Есенин"
Сообщений: 20/0
|
1 Мая 2006 13:56 snegovik сказал(а):
Ведь лучше жить на съемной квартире но отдельно от всех, и уж тем более такой паре как Жуков-Есенин!
У вас есть возможность снять?
Дело не в том, что у нас нет возможности жить отдельно, а в том, что она не хочет жить одна. Сразу начинает тяжко болеть.
Я ее конечно понимаю, что на старости лет неохота жить одной, когда есть сын.
LiTRich, я не поняла, вам так неприятна моя личная проблема? Другие вас не так задевают?
4 Мая 2006 20:34
|
Alllegory
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
2 Мая 2006 12:18 Xenia_N сказал(а):
Nici!
2)С чего Вы взяли, что мужчины не вправе рассуждать на данную тему? Форум не женский, а _соционический_, в клуб "между нами девочками" превратить его навряд ли удастся.
Форум, конечно, не женский, но зачем писать, что проблема высосана из пальца.
Я могу зайти в любую тему и написать, что она высосана из пальца. Не нравится - пропусти. Нечего писать - не пиши.
А уж если тема набила оскомину, зачем ее читать?????
4 Мая 2006 20:42
|
snegovik
"Есенин"
Сообщений: 16/0
|
Дело не в том, что у нас нет возможности жить отдельно, а в том, что она не хочет жить одна. Сразу начинает тяжко болеть.
Я ее конечно понимаю, что на старости лет неохота жить одной, когда есть сын.
Все же, в таком случае лучше было бы если сын навещал её часто, нежели вы портили друг другу нервы постоянно.... ИМХО, разумеется... вам лучше обсудить это совместно с мужем...
4 Мая 2006 22:25
|
Oym
"Достоевский"
Сообщений: 107/0
|
10 Апр 2006 20:17 Tapik сказал(а):
-Очень знакомо. И так будете ждать еще очень долго. А нету у вас подруги или сестры сенсорного типа?
Например, приходит свекровь к вам в гости, а эта подруга-сестра ей:
"Заходите-заходите, Софья Пална, вот, садитесь, попробуйте огурчиков наших новых, малосольных.. Ой, купила тут недавно пароварку такую, ой, ай, нет вы посмотрите, донышко вынимается, а вот здесь вот.. Ой, а я тут свитер вязать начала, а мы хотели ремонт сделать.. представляете, смеситель меняем, а вот гляньте какие шторы.. да нет, я их скоро поменяю.. ой, а что за колечко, молоко мое опять убежало, все такие красивые у вас сережки, Софья Пална".. короче болтать надо без остановки и на Штирлица действовать сенсорикой и этикой одновременно. Причем надо так, чтобы ваша сенсорика (ну, того человека, которого вы найдете) была гораздо увереннее ее, тогда никакая критика не страшна. В принципе, устанет свекровь от вашей суеты и свалит.
Короче, как только визит ее намечается, зовите близкую подругу, брата, племянника (кто есть)сенсорика, кто заслонит вас широкой спиной и главное сами не переживайте.
Tapik, такой метод только на Штирлицах действует или любую творческую будет слишком активная базовая угнетать? )))
Ну какие у Вас ощущения будут если базовый етик начнет по такому принципу действовать? Ну Драйзер например начнет Вас воспитывать или Достоевский? Я помню что там ревизия, но если есть отпор по базовой или ролевой, то какие ощущения?
А там со Штирлицем ну вот придет например Дюма и что? Думаю что сильно Штирку она не утомит... Тут видимо активатор Габен требуется или черные сенсорики...
5 Мая 2006 00:44
|
Anzhelina
"Достоевский"
Сообщений: 13/0
|
4 Мая 2006 17:36 Marten-Ly сказал(а):
Оправдываются перед всеми? Или перед Вами?
На работе передо мной в меньшей степени. Дома (мама Есь) - получается только передо мной. 
4 Мая 2006 17:36 Marten-Ly сказал(а):
С осени появилась знакомая До, человек яркий, интересный - общаться хочется. Но как только переходим некий рубеж "на сближение" её рациональность перестаёт понимать мою иррац.
Точно. Недопонимание именно по этой шкале. У меня тоже подружка Есь рядом работала - хочется общаться, тянешься и... 
4 Мая 2006 17:36 Marten-Ly сказал(а):
Так вот, перед ней действительно приходится оправдываться, иначе она обижается на моё поведение. Т. е. я стараюсь объяснить, как на самом деле, а выглядит явно как оправдания, судя по её исполненному скепсиса взгляду.
Во-во. Именно старания Еся что-то объяснить почему-то больше всего и донимают. Достик уж смирился с ситуацией и приготовился "терпеть" и сам выкручиваться, а на него еще обрушивается поток оправданий Не конструктивно!
4 Мая 2006 17:36 Marten-Ly сказал(а):
И, кстати, общение Есей с До видимо в определённой степени дисциплинирует Есей всё же. Можно понять что конкретно в тебе человека не устраивает, и работать над собой. На радость всем рационалам.
Я маму свою немного приучила с порядку - ножницы и иголки теперь не разбрасывает вокруг. Начальник-Есь хоть чашки свои по-прежнему не моет, но папки мои уже ставит на место!
5 Мая 2006 14:03
|
samson
"Достоевский"
Сообщений: 8/0
|
3 Апр 2006 21:53 Ekaterina_Sergeyeva сказал(а):
Все может быть. Ошибки типирования и проч. Но описание Штирлицов очень ей подходит. А жаловалась я вот зачем: кто знает, как укротить Штирлица быстро и эффективно, чтоб не нудел? Чтоб молчал!
И при этом не прибегать к тому, чего Дост сделать не может, т. е. пользуюсь имеющимися у Доста средствами.
Нудящий Штир? Может правда ошибка типирования?
14 Апр 2007 23:19
|
Karrina5
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
3 Мая 2006 15:43 Anzhelina сказал(а):
Всякое было – вспоминать тяжело, через что мне пришлось пройти, но НИКОГДА никаких ГАДОСТЕЙ она мне не говорила. По-моему, это не Штирл. У всякого Штирла есть кодекс чести, который он не нарушит при любых ситуациях. Может быть жестким, жестким, но «лицо» не потеряет никогда.
Простите за грубость, чушь не сусветная! Штирлиц может говорить какие угодно гадости и быть каким угодно плохим. Примеры я уже приводила в теме "может ли дуал бить по болевой".
И вообще. Схема информационного метаболизма не определяет степень мудрости и порядочности (в чем я убедилась на собственном опыте не однажды)
22 Мая 2007 16:16
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 953/0
|
22 Мая 2007 16:16 Karrina5 сказал(а):
Простите за грубость, чушь не сусветная! Штирлиц может говорить какие угодно гадости и быть каким угодно плохим. Примеры я уже приводила в теме "может ли дуал бить по болевой".
И вообще. Схема информационного метаболизма не определяет степень мудрости и порядочности (в чем я убедилась на собственном опыте не однажды)
Очень правильно. У моего бывшего мужа-Жукова тоже мамашка Штирлиц. Так приходилось выслушивать все слово в слово - мол, как тяжело ей пришлось сына одной растить, как копейки считали, и как она все в него вкладывала. Ну ладно, я все же ей заказчик, поэтому слушала спокойно, сдерживаясь только, что бы не заржать в голос - потому как Ширка эта всю жизнь отработала бухгалтером в Гостинном дворе, объездила туристкой весь соцлагерь, и каждый год на море отдыхала. Я уж молчу про три натуральные шубы, когда даже кролик был дефицитом. Так что бедствия ее с зарплатой в 130 рублей выглядели по меньшей мере забавно. Заранее уточняю - я Штирок очень люблю, три близкие подруги относятся именно к этому тиму. Но абсолютно согласна с тем, что гиперобщительность+негативизм+рациональность иногда напрягают даже меня, что уж говорить про несчастную подревизную Есю. Рассуждения Штирок иногда сильно напоминают поговорку "для кого щи жидки, для кого жемчуг мелок". И для меня большая часть Штирских жалоб напоминает как раз "мелкий жемчуг". Другое дело, что творческая позволяет понимать, что Штирские проблемы для нее не менее трагичны, чем для других "жидкие щи".
23 Мая 2007 13:58
|
|
