| | базовая и творческая. взгляд изнутри |
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 59/0
|
Опишите свое мироощущение через сильные функции.
После того, как у Слинько (достоевский вроде бы) прочитала, что суть дуализации функций  и  в том, что "если ты бьешь, нужно бить быстро. а если ты бежишь быстро и тебя резко остановят, то произведется много разрушений"
подумала, что работу сильных функций все же должны описывать сами их обладатели.
Итак, начинаю. Как я, будучи Гамлетом, чувствую свои  и
Лишь они даны мне свыше - Время и Любовь...
Время...
Необъятное, неисчислимое... Кто додумался загонять его в какие-то рамки, обзывать минутами или секундами?
Какое счастье просто чувствовать... Оно то начинает стремительно бежать куда-то, то тянется пленительно долго... причудливой загогулиной уносит меня в далекое прошлое или дарит незабываемые воспоминания из будущего. Порой оно даже останавливается бесконечной ночью творчества или любви, и так же внезапно становится уже следующим утром.
Принимая его каждой своей клеточкой, я овладеваю искусством Ждать.
Нежно и терпеливо я подчиняю Время себе, и оно щедро одаривает меня тем, что другие мучительно пытаются отнять у него силой, неизменно проигрывая и в конце концов безвозвратно Его потеряв.
А Любовь...
Пошлое слово.
Я сама - Любовь. Я вся состою из нее. Как конструктор Лего. Из деталек-эмоций.
Этих деталек в моем арсенале СТОЛЬКО, и они настолько разнообразны по форме и цвету, размеру и исходному материалу, что я, играя и балуясь, создаю из них любые, самые замысловатые фигуры. Или мучительно сотворяю Настоящую Любовь, призывая к себе в помощники Время.
Что это такое я не знаю, я ЧУВСТВУЮ.
А описывать и классифицировать Любовь пусть будут те, кто владеет достоверной и обильной информацией по ней из книжек, фильмов и научно-популярных передач BBC.
9 Окт 2006 01:38
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 289/0
|
Можно добавить с т. зр ЭИИ.
Самое важное - чтобы все любили. Если человек тебя не любит - ты перед ним беззащитен. Что ему помешает обидеть тебя? НИЧЕГО. И еще, чтобы было кого любить. Лучше сдохнуть от любви, чем подохнуть без любви 
И второе важное - будущее. Настоящего нет. Времени нет. Есть вечность и мы живем в ней, как мыши живут в трухлявом дереве. Прошлое важно, потому что позволяет увидеть будущее. И только оно в нашей власти - то, чего нет. Никто не видит, никто не знает - есть только ты и оно, зародыш, зерно будущего. И только от тебя зависит, будет оно жить или погибнет даже еще больше, чем то, что реально есть. Ведь существующее может исчезнуть - но оно уже оставило свой след. А гибель того, что еще даже и не возникло - это больше, гораздо больше. Чем ближе идея к материальному воплощению, тем она дальше, смутнее. Вещи будто выскальзывают из пальцев как песок или вода. И только то, чего нет, этот зыбкий туман несуществующего, отношений, замыслов ивоспоминаний - только он наша земля, то на чем только и можно что то сделать.
10 Окт 2006 17:51
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 60/0
|
10 Окт 2006 17:51 hongma сказал(а):
Можно добавить с т. зр ЭИИ.
Самое важное - чтобы все любили. Если человек тебя не любит - ты перед ним беззащитен. Что ему помешает обидеть тебя? НИЧЕГО. И еще, чтобы было кого любить. Лучше сдохнуть от любви, чем подохнуть без любви
И второе важное - будущее. Настоящего нет. Времени нет. Есть вечность и мы живем в ней, как мыши живут в трухлявом дереве. Прошлое важно, потому что позволяет увидеть будущее. И только оно в нашей власти - то, чего нет. Никто не видит, никто не знает - есть только ты и оно, зародыш, зерно будущего. И только от тебя зависит, будет оно жить или погибнет даже еще больше, чем то, что реально есть. Ведь существующее может исчезнуть - но оно уже оставило свой след. А гибель того, что еще даже и не возникло - это больше, гораздо больше. Чем ближе идея к материальному воплощению, тем она дальше, смутнее. Вещи будто выскальзывают из пальцев как песок или вода. И только то, чего нет, этот зыбкий туман несуществующего, отношений, замыслов ивоспоминаний - только он наша земля, то на чем только и можно что то сделать.
это насколько я поняла, с точки зрения ЭИИ по поводу БИ и ЧЭ?
А попробуйте описатькак вычувствуете свои базовые - БЭ и ЧИ, именно через себя, не отталкиваясь от описаний.
кстати. пока писала сама, показалось, что творческую описать гораздо легче, чем базовую. ее как-то сложно вербализовать
10 Окт 2006 18:52
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 56/0
|
10 Окт 2006 17:51 hongma сказал(а):
Самое важное - чтобы все любили. Если человек тебя не любит - ты перед ним беззащитен. Что ему помешает обидеть тебя? НИЧЕГО.
Хм... Я бы так не сказала (видимо, со своих слабых функций ). Если один любит, а другой нет, то они скорее не равны. И только.
И что значит ничего не помешает обидеть? А уважение к любящему пусть и не любимому? Уважение к нему самому и к его чувствам. И разве любящие люди друг друга сознательно не обижают? Обижают и еще как.
11 Окт 2006 21:56
|
April14
"Гамлет"
Сообщений: 742/0
|
10 Окт 2006 17:51 hongma сказал(а):
Можно добавить с т. зр ЭИИ.
Самое важное - чтобы все любили. Если человек тебя не любит - ты перед ним беззащитен. Что ему помешает обидеть тебя? НИЧЕГО. И еще, чтобы было кого любить. Лучше сдохнуть от любви, чем подохнуть без любви
И второе важное - будущее. Настоящего нет. Времени нет. Есть вечность и мы живем в ней, как мыши живут в трухлявом дереве. Прошлое важно, потому что позволяет увидеть будущее. И только оно в нашей власти - то, чего нет. Никто не видит, никто не знает - есть только ты и оно, зародыш, зерно будущего. И только от тебя зависит, будет оно жить или погибнет даже еще больше, чем то, что реально есть. Ведь существующее может исчезнуть - но оно уже оставило свой след. А гибель того, что еще даже и не возникло - это больше, гораздо больше. Чем ближе идея к материальному воплощению, тем она дальше, смутнее. Вещи будто выскальзывают из пальцев как песок или вода. И только то, чего нет, этот зыбкий туман несуществующего, отношений, замыслов ивоспоминаний - только он наша земля, то на чем только и можно что то сделать.
Это вы про кого писали - про Гамлетов???  Что-то не похоже совсем... Или вы про себя писали???
Самое важное - чтобы Я любила, до ВСЕХ как-то нет дела.
Если человек тебя не любит - это его проблемы, вообще-то Меня много кто не любит, что же, вешаться теперь? Главное, чтобы меня любили МОИ любимые, близкие люди, их единицы. Перед ними я действительно беззащитна.
Чтобы было кого любить - не проблема, я могу себе выдумать объект любви, если таковой отсутствует в реальной жизни, можно из прошлого вытащить какой-нибудь призрак...
Время ЕСТЬ, оно реально, ощутимо, оно подвластно мне, оно может сжиматься и расширяться до бесконечости, я свободно перемещаюсь в нем, ценно каждое мгновение, каждая миллисекунда, и одновременно тысячелетия - всего лишь миг. Есть прошлое, настоящее и будущее, каждое по-своему ценно, это разные миры, параллельные поля, прошлое не уходит, оно рядом, все здесь, и будущее тоже есть, в него можно "шагнуть". Будущее в нашей власти, прошлое тоже можно поменять, поменяв точку зрения на него. Это не туман, это параллельная реальность, яркая, выпуклая, насыщенная звуками, красками и мыслями.
Все-таки правильно мы называемся "противоположниками"
11 Окт 2006 22:13
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 481/0
|
11 Окт 2006 22:13 April14 сказал(а):
Это вы про кого писали - про Гамлетов??? Что-то не похоже совсем... Или вы про себя писали???
Самое важное - чтобы Я любила, до ВСЕХ как-то нет дела.
Если человек тебя не любит - это его проблемы, вообще-то Меня много кто не любит, что же, вешаться теперь? Главное, чтобы меня любили МОИ любимые, близкие люди, их единицы. Перед ними я действительно беззащитна.
Чтобы было кого любить - не проблема, я могу себе выдумать объект любви, если таковой отсутствует в реальной жизни, можно из прошлого вытащить какой-нибудь призрак...
Время ЕСТЬ, оно реально, ощутимо, оно подвластно мне, оно может сжиматься и расширяться до бесконечости, я свободно перемещаюсь в нем, ценно каждое мгновение, каждая миллисекунда, и одновременно тысячелетия - всего лишь миг. Есть прошлое, настоящее и будущее, каждое по-своему ценно, это разные миры, параллельные поля, прошлое не уходит, оно рядом, все здесь, и будущее тоже есть, в него можно "шагнуть". Будущее в нашей власти, прошлое тоже можно поменять, поменяв точку зрения на него. Это не туман, это параллельная реальность, яркая, выпуклая, насыщенная звуками, красками и мыслями.
Все-таки правильно мы называемся "противоположниками"
Браво, Оля! Я считаю это лучшее описание гамлетовских базовой и творческой! Все в точку! Если нет объекта любви в настоящем, то не проблема любить объект из прошлого или будущего (кстати, тем самым приближая момент встречи с новой любовью). У моей подруги-Гамлета это вообще пунктик (хотя, пожалуй у меня тоже) предчувствовать будущую любовь, засыпать и просыпаться с образами и чувствами из будущего. Это безумие понять могут только тождики.
11 Окт 2006 22:55
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 292/0
|
Да... Перестарался я с ощущениями )
Похоже, получилось всем совсем непонятно и надо писать комментарий к самому себе )
"Самое важное - чтобы все любили."
Важно, чтобы ВСЕ ВСЕХ любили. Тогда будет комфортная обстановка. Для всех. Если есть у кого то рядом плохие отношения - это и меня бьет. Если кому то плохо-и мне плохо /как оно работает- почитайте С. Лема. У него есть забавные идеи насчет "отвратина"- якобы средства устранения всех бяк )И насчет реализации этих идей ))Красиво пишет./
Самому тоже проще любить человека. Если он не нравится /а это ВСЕГДА не без серьезных оснований/ - лучше дистанцироваться и формализовать отношения. Месть, вражда, обиды - тяжелые и затратные вещи. Есть куча всего поинтереснее
"И что значит ничего не помешает обидеть? А уважение к любящему пусть и не любимому? Уважение к нему самому и к его чувствам. И разве любящие люди друг друга сознательно не обижают?"
Любящие сознательно - НЕТ. Но это в МОЕМ мире. Чужого можно долбануть именно с осознанной целью уничтожить. Своего - ВСЕГДА есть некий "сторожок", понимание, что он неприкосновенен. Случайно, по незнанию задеть - бывает. Это простительно."Сомоса, конечно, сукин сын. Но он наш сукин сын".
У Гамлетов это, кстати, поражает, когда человек в боевом азарте крушит тех, кому 5 с назад пылко и убедительно распинался в любви. И это один из моментов, когда начинаешь задумываться: А он любит? Может врет, а сам ненавидит? Или лучше ненависть, чем такая любовь?"
12 Окт 2006 12:42
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 57/0
|
12 Окт 2006 12:43 hongma сказал(а):
Любящие сознательно - НЕТ. Но это в МОЕМ мире. Чужого можно долбануть именно с осознанной целью уничтожить. Своего - ВСЕГДА есть некий "сторожок", понимание, что он неприкосновенен.
У Гамлетов это, кстати, поражает, когда человек в боевом азарте крушит тех, кому 5 с назад пылко и убедительно распинался в любви. И это один из моментов, когда начинаешь задумываться: А он любит? Может врет, а сам ненавидит? Или лучше ненависть, чем такая любовь?"
Хм... Ударить - это не обязательно уничтожить, разорвать всяческие отношения и т. п. Ударить можно, чтобы услышал и понял наконец. Я, конечно, сначала объясню, что вот так не надо, потом объясню, что если еще раз сделаешь - получишь, потом объясню почему ты, мой дорогой и любимый человек, сейчас получишь .
Думаю, что у бетанских черных этиков что-то похожее. То что Вы называете "крушить" вполне может быть эмоциональным объяснением того, что сейчас мне очень плохо и виноват в этом ты, любимый мой. Они как бы "перекидывают на тебя свои эмоции", это больно и интересно одновременно. И такое поведение рассчитано не на Достоевских с их сильной БЭ и слабой ЧС, а на Жуков и Максов, которые со своей БЭ могут просто не заметить, что тут кому-то плохо, но с другой стороны, имея сильную ЧС, держат "крушение" в жестких рамках. У меня с Достоевскими реальные проблемы, т. к. я не понимаю на что, за что и когда они обижаются, а говорить в чем дело они не считают нужным, типа твои проблемы... А с Гамлетом мне понятно , а когда мне понятно - мне приятно .
12 Окт 2006 22:39
|
svetix
"Гамлет"
Сообщений: 490/0
|
12 Окт 2006 22:40 Dominoes сказал(а):
Хм... Ударить - это не обязательно уничтожить, разорвать всяческие отношения и т. п. Ударить можно, чтобы услышал и понял наконец. Я, конечно, сначала объясню, что вот так не надо, потом объясню, что если еще раз сделаешь - получишь, потом объясню почему ты, мой дорогой и любимый человек, сейчас получишь .
Думаю, что у бетанских черных этиков что-то похожее. То что Вы называете "крушить" вполне может быть эмоциональным объяснением того, что сейчас мне очень плохо и виноват в этом ты, любимый мой. Они как бы "перекидывают на тебя свои эмоции", это больно и интересно одновременно. И такое поведение рассчитано не на Достоевских с их сильной БЭ и слабой ЧС, а на Жуков и Максов, которые со своей БЭ могут просто не заметить, что тут кому-то плохо, но с другой стороны, имея сильную ЧС, держат "крушение" в жестких рамках. У меня с Достоевскими реальные проблемы, т. к. я не понимаю на что, за что и когда они обижаются, а говорить в чем дело они не считают нужным, типа твои проблемы... А с Гамлетом мне понятно , а когда мне понятно - мне приятно .
Да, Штирлиц мне до сих пор не ответил ПОЧЕМУ )))
Я же не Дост, мне надо все объяснить "откуда ноги растут". Ан нет! Не тут-то было! ))
Вот за что люблю Максимов: ЗА ТО, ЧТО ОБЪЯСНЯЮТ И РАЗЪЯСНЯЮТ по просьбам трудящихся )))
12 Окт 2006 22:49
|
Dominoes
"Максим"
Сообщений: 58/0
|
Напишу и я про свои любимые  и .
Про Думать и Делать.
.
Больше всего мне за нее обидно. Как ее обижают, не то слово... И занудством называют, и узостью кругозора, и стремление всех подстричь под одну гребенку... А ведь БЛ - это возможность обосновать любую точку зрения (даже ту, которую не разделяешь), это умение взглянуть на проблему сверху, это способность делать выводы из собственных поступков и не повторять их по сто раз, не понимая за что опять дали по шапке, наконец, это реальная профилактика проблем материального мира... такие проблемы очень не любят БЛ . Я ощущаю БЛ как чистое белое слепящее пространство, ничто не колеблет его, но попадая на него любая мелочь становится заметной. Заметить всё, учесть всё, спокойно обдумать и принять верное решение, выкинуть всё из головы, очистить пространство и... начать сначала...
За нее мне не обидно, она умеет за себя постоять  . Слишком просто сводить ее к хамскому умению расталкивать локтями, пробираясь по трупам к незримым вершинам. Это умение состоит в том, что ты знаешь когда, на кого и сколько нужно давить . А это уже искусство . Я ощущаю людей через ЧС. У базовых ЧС эта функция бежит впереди них, они еще в дверь не вошли, но она уже тут как тут , ощущается перед ними некая упругая аура, мысленно вытягивая руку, натыкаешься на эту упругость, еще не дотронувшись до человека, но чаще эта аура дотрагивается до тебя и ты спокойно ей даешь себя "пощупать", потому что у творческих ЧС "аура" внутри, только дойдя до незримых границ внутри его пространства почувствуешь толчок, нет, не подходи, дальше нельзя... Никогда у меня не было проблем с Жуками и Напами, мы смотрим друг на друга и понимаем, с нами обоими кое-какие номера не пройдут . Некоторых можно взять как тряпку, они как бы обмякают как только их касается твоё волевое усилие, некоторые ловко уворачиваются, а третьих просто нельзя схватить, они представляют собой что-то вроде тумана. Моя ЧС ничего не захватывает, она только берет своё и защищает это от чужих посягательств . Я очень хорошо чувствую, кто под моим "крылом", очень хорошо знаю принадлежит ли мне человек или нет. Я не могу сказать любит ли он меня, но даже, если мы не вместе, очень хорошо ощущаю его к себе принадлежность.
"Я поразмыслила... вот это нужно мне, я за своим пришла, отдайте... а впрочем, Вы себя не утруждайте... я всё сама возьму. Спасибо и прощайте" .
Вот так.
12 Окт 2006 23:30
|
brrr
"Джек"
Сообщений: 35/0
|
12 Окт 2006 23:40 lemurkin сказал(а):
Сдается мне, что это - Гамлетовская  , мое отношение, место некой стабильности, а оттого и беззащитности: мы не можем вдруг поменять глубоко сидящее отношение, тут мы зависимы, и время мало что может поменять. Чем глубже вошло в душу - тем дольше уходит, если вообще уходит.
Гимн витальной БЭ. Браво!!! Очень тонко!!!!!!
Мне кажется, это подходит ко всем витальным БЭ Социона.
Только глубина проникновения отношений в Душу различна, и определяется местом нахождения БЭ.
Хм... интересно, а можно ли ранжировать витальных БЭ по этому признаку?
Кто самый глубокий?! 
- Джек/Штир
- Баль/Габ
- Гюг/Гам
- Дюм/Есь
13 Окт 2006 11:45
|
Karaa
"Гексли"
Сообщений: 694/0
|
13 Окт 2006 11:45 brrr сказал(а):
Гимн витальной БЭ. Браво!!! Очень тонко!!!!!!
Мне кажется, это подходит ко всем витальным БЭ Социона.
Только глубина проникновения отношений в Душу различна, и определяется местом нахождения БЭ.
Хм... интересно, а можно ли ранжировать витальных БЭ по этому признаку?
Кто самый глубокий?!
- Джек/Штир
- Баль/Габ
- Гюг/Гам
- Дюм/Есь
Если такая корреляция есть - то самая глубоко сидящая любовь, абсолютно неуправляемые сознанием чувства будут у гексли и напов.
15 Окт 2006 16:43
|
Tyaka
"Наполеон"
Сообщений: 89/0
|
15 Окт 2006 16:43 Karaa сказал(а):
Если такая корреляция есть - то самая глубоко сидящая любовь, абсолютно неуправляемые сознанием чувства будут у гексли и напов.
угу. неконтролирумая страсть. везде. все время. немыслимо как мы от етой страсти ещьо не лопнули. или не сгорели.
хотя я сгораю все время но потом как феникс возрождаюсь-птенчиком тихим но с потенциалом к разрушению
17 Окт 2006 15:09
|
Businda
"Достоевский"
Сообщений: 117/0
|
Попробую вкратце о и  (кстати, интересно будет сравнить с Гекслями- у них ровно наоборот )
Межличностные отношения - это то, из чего, собственно, состоит мир.
Самое интересное, что может быть в мире - это люди, самая большая роскошь - это роскошь узнавать людей.
Каждый человек - индивидуален и уникален, и для меня это не просто слова, а весьма ощутимый факт реальности, с которым необходимо считаться.
А проявляется индивидуальность человека, его неповторимый характер- в общении, в отношениях, которые создаються между людьми.
Если я вдруг окажусь на необитаемом острове, то буду находить взаимопонимание и выстраивать отношения с птичками, зверушками и рыбками.
Буду называть их разными именами, угадывать их характеры и искать к каждой животинке свой неповторимый индивидуальный подход.
Все люди накрепко связаны между собой в единую сеть отношений невидимыми паутинками - симпатиями, доверием, неприязнью, любовью, уважением, подчиненностью, завистью, восхищением, недоверием, внутренними обязательствами... да мало ли чем! Даже равнодушие- тоже вид отношения.
Любого человека можно представить как такого себе симпатичного шелкопряда (извините за сравнение, первое, что пришло в голову ), который при виде другого шелкопряда начинает производить тоненькие шелковые ниточки разной толщины, качества и цвета, которыми привязывается к нему. Боюсь, вышло слегка непонятно для логиков. 
Зная процесс производства ниточек, можно выткать огромный красивенный цветной ковер, а можно - серую рваную тряпку, отвратную такую. 
Базовый белый этик знает, как выткать прекрасный ковер - отношения добра, симпатии, уважения. поддержки.. И вряд ли захочет производить грязные некрасивые тряпки- это же так неэстетично!
о завтра, и так уже всех уморила...
17 Окт 2006 18:24
|
Liolka
"Гексли"
Сообщений: 167/0
|
17 Окт 2006 18:24 Businda сказал(а):
Попробую вкратце о и (кстати, интересно будет сравнить с Гекслями- у них ровно наоборот )
Если говорить о работе моих базовой и творческой вкратце, происходит примерно так: чувствую людей, их возможности, способности по базовой ЧИ и отношусь к ним соответственно по БЭ (чем интересней для меня человек, тем короче психологическая дистанция). Но это вкратце и не совсем понятно.
А так... Базовая ЧИ - это... Ловлю новую информацию, новые впечатления, новые идеи - и люблю общаться с интерсными людьми, способными их генерировать (впрочем, и у меня самой много интересных мыслей возникает, причем проносятся они в голове порой с тааакой космической скоростью!). Едва а моем пути встречается новый человек и я начинаю с ним общаться, могу сразу почувствовать, что он в целом из себя представляет. И меня не обманешь всякими "масками" и внешними "заманухами" - я гляжу в суть человека (даже наоборот - внешне неприметный человек даже с самой заурядной внешностью, если он интересен, может показаться мне чуть ли не красавцем - т. е. для меня его внутренние качества как бы переходят на внешность и срастаются с ней). Почувствовать потенциал другого человека и помогать ему развить его (подключая тут и творческую БЭ) - это меня хлебом не корми!
Психологические знания схватываю "слету" - чувствую, что это будто озвучивание и упорядочение моих собственных мыслей и идей...
Как и РАШ, мне иногда бывает обидно за свою базовую. Эта моя "проницательность", бывает, становится таким себе "горем от ума" - некоторые осуждают меня: как я могу утверждать, что некий господин Н. - лицемер и обманщик, если он пока еще никого не обманул? "Нужно быть проще и добрее к людям!" Но самое смешное: проходит время - и он действительно проявляет себя как лицемер и обманщик, причем обманывает не одного и не двух, а порой очень многих... А ведь я же предупреждала (причем я же далеко не каждый раз предупреждаю людей о потенциальной опасности, исходящей от того или иного человека - только тогда, когда это действительно имеет серьезную угрозу. И предупреждаю только тех, кого это действительно касается, а не вывешиваю объявление на улице...)
В общем, надеюсь, что смысл вы поняли.
Теперь немного о творческой БЭ. Итак, я интуитивно определила, что из себя представляют люди. И в соответствии с этим устанавливаю дистанцию с ними: от кого лучше держаться подальше, а кого можно "приблизить" к себе. Кому можно доверять (и ЧТО доверять), а кому - нет. И к каждому вырабатывается индивидуальный подход. С кем-то я веду себя так, а с кем-то - по-другому. Все зависит от конкретного человека...
А моего единственного и неповторимого дуальчика, который обеспечит мне комфорт по БС через конкретные действия по ЧЛ, "накачаю" такими чувствами по своей творческой БЭ, что он будет только тихо балдеть, улыбаясь своей очаровательной "внутренней" улыбкой, зная, что его любят и ценят...
6 Ноя 2006 15:21
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 86/0
|
6 Ноя 2006 14:51 RASH сказал(а):
А теперь про творческую  .
Ой, тут сейчас петь захочется или писать стихами. Своей я не просто горжусь, я ею упиваюсь в экстазе, так как ее буйство, объемность, гибкость и неисчерпаемость можно демонстрировать под любым углом, каким мне только захочется. Не говоря уж о том, что мне она служит верой и правдой и никогда не обманывает 
Ведь по этой функции не задумываясь определяешь суть любого неодушевленного предмета так, как будто он живой, потому что его существование определенно влияет на энергию пространства - а значит - на ощущения твои и других людей в этом пространстве. Также легко определяешь степень наполненности что ли, даже не знаю, как это сказать, энергетической сущностью физической облочки любого человека, а значит его ресурс по жизни и его силу (возможности).
Неимоверно приятно остро ощущать все краски и полутона жизни, которые дарит окружающий мир. А чувствовать свое (и других) движение в пространстве и осязать каждую клеточку своего тела (и других тел) в этом движении! Мне нравится реально видеть степень комфортного существования любого человека и изменять ее в нужную тебе (или человеку) сторону. Движение как импульс к жизни, как сама жизнь всегда меня вдохновляет на все, что приходится делать.
Качество своих ощущений (как и ощущения других людей) и нюансы их различий мне даже трудно объяснить словами: но я четко по ним ориентируюсь как дикое животное, идущее по следу к своей цели. Если захожу в незнакомое помещение с незнакомыми людьми – то буквально молниеносно ощущаю на уровне «спинного мозга» энергетический потенциал всех, находящихся в этом поле а также свое влияние на всех простым пока что (!) присутствием. Дальше вопрос к остальным функциям, как этим пользоваться.
Также и с неодушевленными предметами. С закрытыми глазами определю время снятия яблока с дерева и его возможный вкус, сочность, ресурс хранения без утери качества и даже то, вызовет ли оно аллергию у ребенка - и все это не пробуя реально. Уже не говорю о процессе дизайнерских решений. И уж конечно меня не обманешь разного рода подделками, когда я способна улавливать энергию антикварного характера, например, и связь фактур реальной действительности между собой в гармонии (или даже в дисгармонии) и движении (статичности).
Интересно... хотя еще интереснее былдо бы послушать о БС у Габенов
Скажите, а как например со спортом, ограничением в питании?
Это легко, т. к. сразу чувствуете что есть-что не есть и какие нагрузки, чтобы все оптимально работало и выглядело?
Или наоборот, сложно ставить какие-то ограничения своей , т. к. голод, усталость и тд чувствуются особенно остро?
6 Ноя 2006 18:11
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 86/0
|
Ну и я попробую... Гамлеты тут уже себя описали, теперь и их зеркало выскажется.
Базовая белая интуиция...
Время... Это поток, это полноводная река, неудержимая, неостановимая, величественная... Иногда время неторопливое, как движения планет, иногда стремительное, как метеор, проносящийся по ночному небосводу... Я чувствую это время, я в нем... или, может быть, оно во мне... Я в прошлом, в настоящем, в будущем - в любом КОГДА, до которого могу дотянуться воображением... Время - это высшая ценность... Это единственный смысл всего и вся... Я чувствую будущее на кончиках пальцев, когда работаю; я вижу будущее между строчек книг; я ощущаю его аромат и вкус в воздухе... Едиственная достойная цель, единственный смысл жизни - служить Времени, служить Будущему. Служить Прогрессу.
Время есть на всё. Слова "нет времени" - это самообман. Время бесконечно, а значит неисчерпаемо... Не нужно торопиться - всё-равно времени от этого не станет ни больше, ни меньше. Ну а если вы вдруг обнаружили, что куда-то опоздали... ну тогда задумайтесь, а точно ли вы хотели успеть... Если бы вам было нужно, вы бы успели. А если вы подумали, что что-то упущенно - наверное это вовсе вам было не нужно. Ведь времени всегда ровно столько, чтобы сделать всё, что требуется.
ТИМы со слабой БИ думают, что время течет одинаково независимо от желаний людей. Но это не так! Время - это то, что создаем мы сами. Если мы останавливаемся, время тоже останавливается. Если мы захотим, мы даже можем повернуть его вспять. Я не могу останавливаться и не могу возвращаться! Цель ИЭИ - увидеть будущее, показать его другим, привести их туда!
Еще одно глупое заблуждение, избитый стереотип, что время - это превращение будущего в прошлое. Забудьте об этом, когда имеете дело с ИЭИ! чтобы позаботиться о прошлом, в соционе есть еще один базовый белый интуит!
Время - вовсе не превращение будущего в прошлое. Время - это когда мы все лучшее, что есть в будущем, переносим в наше настоящее. Прошлого нет. Нет сожалений, нет позданий, нет утрат, нет ностальгии... - всё это выдумки. Есть множество дорог, лежащих перед нами - это будущее. Мы выбираем одну какую-то одну из них - это настоящее. НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО! ПРОСТО ПОЖЕЛАЙ, И ЖЕЛАНИЕ СБУДЕТСЯ!
Ну а недостатки... Куда же без них, недостатки имеются в ассортименте. Невозможность привязать себя к реальной точке пространства и времени - наверное один из самых ужасный из них... Вот RASH писала "А иногда так хочется оторваться от земли, отключить мозги, причем тотально!" - у Еся проблема абсолютно обратная: иногда нужно приземлиться и включить мозги...
А творческую пока не могу столь же образно описать, может потом что-нибудь в голову придет... (Тождики, помогайте!)
Что-то в основном только бета и дельта в этой теме высказывается... Альфа! Гамма! Ау! Где вы?
21 Ноя 2006 18:13
|
Etlinn
"Достоевский"
Сообщений: 771/0
|
Мне трудно описать отдельно базовую и творческую, они обычно работают в одной упряжке И проявляется это в отчетливом видении людей: кто открытый, кто живет только для себя, кому нравится поиграть, и еще много всякого, что в каждом есть, и что можно увидеть )) Возможности людей (точнее на какие поступки кто способен в конкретной ситуации, что этому человеку подойдет по характеру, а что для него будет не очень хорошо) соответственно тоже видны сразу. А еще базовая работает как "сплачиватель": утрясти недопонимание между людьми, как-то отвлечь от нелицеприятных мыслей о ближнем круге; замечала, что если возникает конфликт, начинаю работать этаким переводчиком с русского на человеческий )))) Но тут, наверное, опять же + вместе выруливают )) Хотя! (где-то там Достов в неискренности упрекали ) если встанет дилемма: сохранить хорошие отношения с человеком или высказать ему за те поступки, которые, на мой взгляд, разрушительны для других - выскажу, и не посмотрю ни на какие плюсы своей 
21 Ноя 2006 22:21
|
Jency
"Гамлет"
Сообщений: 91/0
|
Поняла кое-что про свое восприятие людей. Н езнаю, это базовая ? интересно других мнение
То есть вот есть человек, он как-то выглядит со стороны, для большинства людей.
А в личном общении начинаешь его как-бы чувствовать, его энергетику. Собственная совершенно картина человека, но именно что-то такое расплывчатое бесформенно-энергетическое.
Причем иногда если вдргу близкое общение заканчивается. то снова видишь его со стороны, не чувствуешь.
Расплывчато, наверное, написала. Мысль в том, что преждде всего чувствуешь людей ка кэнергию, а не ощущая, или внешность. хотя второе тоже, но ка кбы отдельно
Это проявление ?
3 Янв 2007 22:15
|
Nasten_ka
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Внесу свою скромную лепту
- это жизнь по уже прочитанному сценарию. Очень удивляет уверенность некоторых людей в том, что то, что происходит с ними, никогда и ни с кем больше не происходило.
- это чисто формальное обращение за советом к друзьям, знакомым и т. д. - ответ был очевиден еще до возникновения самой ситуации.
- это ощущение "данная встреча/событие были бы гораздо уместнее год назад/спустя месяц и т. д."
- это часто спор с самой собой "ну что же ты решила, что будет именно так?! Вот люди говорят, что может быть по-другому". А потом: "Да, люди многое говорят "
- это ощущение, что моя жизнь - это вовсе не самостоятельный этап времени, это лишь секундочка в годах, веках, тысячелетиях, в том, чему еще не дали названия (возможно, я его не знаю) - в периоде от начала до окончания времени (лично мне верится, что они имеются).
 - так, мне дали время, его нужно/придется/хочется использовать. С пользой для себя (с весьма мифической пользой, кстати)
- это необходимость слышать: "Ты молодец, ты делаешь это очень профессионально", за это можно многое отдать ) Многое свое время.
- это необходимость, оглядываясь назад, сказать: "этот период прошел не зря" и, глядя в будущее: "пожалуй, можно заняться вот этим".
6 Янв 2007 20:27
|
Mexes
"Драйзер"
Сообщений: 78/0
|
У меня вопрос - а как ОТЛИЧИТЬ базовую от творческой? Как правильно было сказано - они работают в одной упряжке. А как отличить?
9 Янв 2007 23:39
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 287/0
|
9 Янв 2007 23:40 Mexes сказал(а):
У меня вопрос - а как ОТЛИЧИТЬ базовую от творческой? Как правильно было сказано - они работают в одной упряжке. А как отличить?
Мы пытались выразить уже... Дон:я вижу ВОЗМОЖНОСТи вокруг- и ОБЪЯСНЯЮ ИХ. Меняются ВОЗМОЖНОСТИ- меняются и ОБЪЯСНЕНИЯ.
Роб:я создаю стройную СИСТЕМУ мира через ВОЗМОЖНОСТи. Какая СИСТЕМА, такие и ВОЗМОЖНОСТИ. Может, Робеспьеры лучше объяснят?
10 Янв 2007 09:45
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 29/0
|
10 Янв 2007 09:46 Belaja сказал(а):
Мы пытались выразить уже... Дон:я вижу ВОЗМОЖНОСТи вокруг- и ОБЪЯСНЯЮ ИХ. Меняются ВОЗМОЖНОСТИ- меняются и ОБЪЯСНЕНИЯ.
Роб:я создаю стройную СИСТЕМУ мира через ВОЗМОЖНОСТи. Какая СИСТЕМА, такие и ВОЗМОЖНОСТИ. Может, Робеспьеры лучше объяснят?
Классно... Ну у логиков хотя бы понятно... А вот как у интуитивных зеркальщиков беты вообще ума не приложу.
10 Янв 2007 10:46
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 488/0
|
Здоровская тема получилась!
Мои и также пойдут в одной связке.
Моя - уникальный тонкий инструмент, который позволяет по малейшим осколкам информации восстанавливать целостную картину чего бы то ни было. И особенно это касается внутреннего мира людей. С первых секунд общения я схватываю образ человека, и с каждым его жестом, словом, поступком узнаю этого человека всё глубже и глубже. Доходит до того, что я могу предсказать, что он сейчас скажет, или то, как поступит в конкретной ситуации. Иногда от этого мир становится скучен. Например, хочу увидеть какого-нибудь друга, но понимаю, что звонить ему нет смысла. Потому что я знаю, как он ответит на звонок, как мы встретимся, о чём он будет рассказывать, как складывается его жизнь и т. п.. Однако, порой на встречи и посиделки нет времени, и ЧИ меня выручает, позволяя общаться с человеком просто у себя в уме.
А ещё можно, общаясь с одним человеком, одновременно узнавать другого (даже, если они не знакомы между собой). Ведь иногда общение с одними людьми достраивает твоё представление о других людях.
Знание людей позволяет мне безошибочно определять, что подходит человеку, а что нет, какая информация пойдёт ему на пользу, а какую лучше не рассказывать, на каком месте он реализует себя на все сто, а на каком зачахнет от скуки и безысходности. Так что моя забота об важных для меня людях проявляется в том, что я не требую от них невозможного и одновременно предоставляю им все возможности и шансы раскрыть свои способности и сильные стороны.
О своей я могу рассуждать долго! Мир состоит из людей, каждый из которых обладает неповторимыми способностями. И для того, чтобы человек поделился с тобой тем, что имеет (деньги, чувства, навыки, умения, возможности, отношения, знакомства и т. п.), нужно должным образом наладить с ним контакт.
Люди ищут доверия и безопасности. Если предоставить им это в твоём лице, то они поделятся с тобой всем, что имеют (будь то дача у моря или написанные ночью стихи). А как можно понравиться человеку? Очень просто! Не нужно лицемерить и что-то придумывать. Достаточно лишь показать человеку, что он замечательный и что ты это видишь, а поэтому относишься к нему по-особенному - не проходишь мимо. А как это показывать - не важно. с одними нужно быть хорошим слушателем, с другими - хорошим рассказчиком. Третьи покупаются на то, когда с ними делятся секретами, четвёртые любят давать советы. Пятые - уважают справедливость (на что и стоит сделать акцент в отношениях с ними), шестые ценят тактичность. А седьмые любят заботиться, поэтому нужно всего лишь позволить им сделать это в отношении тебя и выразить свою благодарность. И так далее и тому подобное.
А если требуется наладить отношения с девушкой - это вообще легко! Главное, чтобы она нравилась мне. А способов её завоевать нереально огромное количество, начиная от банальных цветов в подарок, заканчивая прелестями Кама-сутры.
10 Янв 2007 10:56
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 30/0
|
10 Янв 2007 10:57 Delta_Leader сказал(а):
А если требуется наладить отношения с девушкой - это вообще легко! Главное, чтобы она нравилась мне. А способов её завоевать нереально огромное количество, начиная от банальных цветов в подарок, заканчивая прелестями Кама-сутры.
Ненавижу белую этику в особенности у Гексли именно мужской особи... Был у меня знакомый наркоман Гексли - ну человек как человек - поговорить там интересно и всё такое... Тока вот до боли в сердце убивала его этика отношений -"Ну нет тебя денег - ну успокойся, пережди, а лучше вообще слезь... у всех финансовые проблемы, не один ты такой" НЕТ - он последние кровные вымаливать будет на коленях причём так, что не откажешь... Вот никто и не отказывал... Всё для себя - даже невинную мордочку делать не надо, просто налегаешь по творческой и ролевой...
Вот так и у вас с девушками, любишь не любишь - параллельно, лишь бы нравилась, привлекаешь по творческой - делов-то?! И распряжайся ей как c куклой... Смотреть противно особенно как вы извините за выражение кадрите...
ТВОРЧЕСКАЯ - громадная дудка, а под дудку принято играть...
Причём рациональный тимы(Дост и Драй) с в эго, пользуется ей абсолютно не отвратительно, и не для своей выгоды, а для общей. Вот вам и отличие от базовой и творческой... Творческая чистой воды эгоизм - всмысле для себя, а базовой волей неволей делишься с остальным, т. к. базовая функция тима солидарна с действительностью.
11 Янв 2007 09:06
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 196/0
|
11 Янв 2007 09:07 Junkieberd сказал(а):
Ненавижу белую этику в особенности у Гексли именно мужской особи... Был у меня знакомый наркоман Гексли - ну человек как человек - поговорить там интересно и всё такое... Тока вот до боли в сердце убивала его этика отношений -"Ну нет тебя денег - ну успокойся, пережди, а лучше вообще слезь... у всех финансовые проблемы, не один ты такой" НЕТ - он последние кровные вымаливать будет на коленях причём так, что не откажешь... Вот никто и не отказывал... Всё для себя - даже невинную мордочку делать не надо, просто налегаешь по творческой и ролевой...
.
Я думаю, тут ключевое слово наркаман.
11 Янв 2007 09:07 Junkieberd сказал(а):
Вот так и у вас с девушками, любишь не любишь - параллельно, лишь бы нравилась, привлекаешь по творческой - делов-то?! И распряжайся ей как c куклой... Смотреть противно особенно как вы извините за выражение кадрите...
Ну не надо так обобщать. С предыдущим своим тождиком я тоже не согласен.
Творческая - это инструмент, а как им пользоваться и каких целей добиваться зависит от человека. Гексли с БЭ делают, то, что каждый делает со своей творческой.
11 Янв 2007 09:07 Junkieberd сказал(а):
ТВОРЧЕСКАЯ - громадная дудка, а под дудку принято играть...
Причём рациональный тимы(Дост и Драй) с в эго, пользуется ей абсолютно не отвратительно, и не для своей выгоды, а для общей. Вот вам и отличие от базовой и творческой...
Творческая чистой воды эгоизм - всмысле для себя, а базовой волей неволей делишься с остальным, т. к. базовая функция тима солидарна с действительностью.
Творческая и эгоизм!!!!! Это простите как?
Базовая это основа личности человека, по ней, он принимает решения, а вот творческая, это инстумент для достижения целей. Я бы как раз наоборот сказал, что творческая это для других. Гексли хорошие психологии, как психолог может быть эгоистом по БЭ????
11 Янв 2007 15:21
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 197/0
|
10 Янв 2007 10:57 Delta_Leader сказал(а):
Здоровская тема получилась!
Иногда от этого мир становится скучен. Например, хочу увидеть какого-нибудь друга, но понимаю, что звонить ему нет смысла. Потому что я знаю, как он ответит на звонок, как мы встретимся, о чём он будет рассказывать, как складывается его жизнь и т. п.. Однако, порой на встречи и посиделки нет времени, и ЧИ меня выручает, позволяя общаться с человеком просто у себя в уме.
Ну, ты перегнул…. ))))))
Люди, это же источник информации по каким осколкам ты будешь восстанавливать целостную картинку, если этих осколков у тебя не будет?
Для ЧИ нужна информация, и чем больше ее, тем качественнее ЧИ работает.
С чем соглашусь, так это с тем, что если у человека нет новой информации, то тогда да, хочется встретиться с теми, у кого она есть. Мне нравиться также встречаться с друзьями сенсорами и интровертами, тогда наоборот, я им сливаю, все то, что знаю….
11 Янв 2007 15:40
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 491/0
|
11 Янв 2007 09:07 Junkieberd сказал(а):
Ненавижу белую этику в особенности у Гексли именно мужской особи...
Я тоже тебя ненавижу!
А если серьёзно, это значит, что подобное есть в тебе. Только ты себе этого не позволяешь и поэтому раздражаешься, когда видишь такое поведение в других.
12 Янв 2007 07:50
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 492/0
|
11 Янв 2007 15:40 Merk78 сказал(а):
Ну, ты перегнул…. ))))))
Люди, это же источник информации по каким осколкам ты будешь восстанавливать целостную картинку, если этих осколков у тебя не будет?
Для ЧИ нужна информация, и чем больше ее, тем качественнее ЧИ работает.
Ну надо же было по-волшебному повыделываться!
Когда информации много, это хорошо. Когда её мало и ты догадываешься, это интересно.
12 Янв 2007 07:53
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 31/0
|
11 Янв 2007 15:21 Merk78 сказал(а):
Творческая и эгоизм!!!!! Это простите как?
Базовая это основа личности человека, по ней, он принимает решения, а вот творческая, это инстумент для достижения целей. Я бы как раз наоборот сказал, что творческая это для других. Гексли хорошие психологии, как психолог может быть эгоистом по БЭ????
Хорошие психологи как правило отлично манипулируют. Манипулирование человеком для достижения личной цели - эгоизм... ну может быть не достаточно подходящее слово... не важно...
Суть в том что хорошие психологи могут использовать навыки в своих корыстных целях - а люди с творческой БЭ действительно, как правило,
хорошие психологи - каким словом это назвать думайте сами...
12 Янв 2007 08:21
|
Junkieberd
"Есенин"
Сообщений: 32/0
|
12 Янв 2007 07:51 Delta_Leader сказал(а):
Я тоже тебя ненавижу!
А если серьёзно, это значит, что подобное есть в тебе. Только ты себе этого не позволяешь и поэтому раздражаешься, когда видишь такое поведение в других.
ну я бы не сказал что моя БЭ подобная... я же под дуала своего заточен для того, чтобы ограждать его от таких вещей...
да и не ненавижу я никого... а в остальном прав - просто раздражает механизм действия этой функции... что поделать - конфликтные квадры как-никак
12 Янв 2007 08:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 880/0
|
я вот такую вещь в себе заметила - когда включается базовая (моя) - черная сенсорика - она дает внутренний сигнал вплеском адреналина в меня. Обычно Чс - достаточно безмятежен. ну скажите - разве жук крушит все, когда у него нормальное, обычное, настроение? Нет! Так и нап. Обычно это нормальные, приветливые люди. Но когда видишь что-то, что задевает устои базовой, например, кто-то нагло куда-то лезет ущемляя твои права. Или кто-то не понимает слова "нет", или кто-то посмел посягнуть на твое и т. д. Тогда внутри начинает все трястись и дрожать, появляется злость, иногда даже зубы стискиваются.
а вот творческая - работает по-другому. Творческая функция любая - манипулятивна. Это так, и когда тут обвиняют гексли в этом - это неправильно. Человек поделился с вами своими секретами, а вы его тут в какие-то преступники записали. А у него ЧС не сильная - он вам отпор дать и не может! Манипулируют все и каждым - абсолютно. Только ЧЛ выставляют деловые требования, ЧС - силовые, БЛ - заумные и т. д. так что обвинять одних творческих БЭ в манипуляциях - это неправильно!
Другое дело, что творческие БЭ - делают это более профессионально! Но никому в голову не придет обвинять жука, что он манипулирует по БЛ - потому что в глаз получить можно, а напа и гексли значит можно? )
Итак, моя БЭ - работает так: появляется желание и азарт что-то сделать, добиться своего без явного насилия. И проверяется - а что можно сказать, а как можно посмотреть. Гек видит человека сразу ( мне даже непонятно, как это видеть внутренний ум и возможности человека, завидую, если честно!), нап не видит и он начинает обходить человека со всех сторон. Так скажет и сделает шаг назад и так скажет и снова шаг назад! Величайшим профессионализмом является то, когда ты чего-то достиг, а никто этого и не заметил).
Но БЭ не всегда манипулирует в свою пользу. Зачастую его внутренняя задача - дать силы другому человеку, поддержать его и внушить уверенность в себе. Почему дружат с напами? Потому что они сильные! Но сильные не из-за силы, что побьют, а из-за того, что они делятся этой силой. И людям невдомек, что напы не силой делятся, а энергией по БЭ - они поддерживают чела своим оптимизмом и человеку от этого легче становится. Но при нужде белый этик творческий и вправду может очень больно ударить - словесно!. это правда.
12 Янв 2007 09:42
|
Entropy
"Габен"
Сообщений: 1/0
|
Я изучаю соционику совсем недолго, но всёже попробую ответить
утверждает, что всё что существует, зачем-нибудь нужно, и у любой палки есть 2 конца. Она отслеживает происходящие вокруг процессы, анализирует их смысл, связывает воедино, ощущает гармонию и ритм текущей вокруг жизни. Любой предмет или человек, которого я считаю своим становится как будто продолжением меня, частью моего тела.
даёт ощущение лёгкого всемогущества - кажется что абсолютно любой обьект находится совсем рядом, его можно достать, стоит только протянуть руку ().
Любое событие также всегда происходит вовремя и к месту - нет такого понятия как плохое происшествие - вполне вероятно что полученный опыт ещё не раз выручит в будующем.
Когда всё вокруг пребывает в гармонии, испытываешь невероятное чувство "правильности" и "законченности" происходящего. К сожалению, а может и к счастью, это ощущение длится очень не долго - ровно до тех пор пока я не увижу какоето несовершенство на своей территории или увижу у других людей какоето качество, которое мне хотелось бы перенять для себя. Это ощущается как вечная соринка в глазу - всё видно, но чтото постоянно мешает
Согласно моей любой недостаток (неважно себя, другого человека или окружающей среды) - следствие неполного понимания этого человека или места, либо его несовершенства, неоптимальности. Идёт позыв немедленно это исправить.
подключается к любому процессу, выполняя его, осознаёт его назначение, его суть, и разбирает на составные части(). При необходимости, эти части извлекаются из памяти и из них выстраивается новый процесс, или с их помощью дополняется существующий.
Это универсальный инструмент для исправления и модернизации любой работы - я всегда знаю что стоит мне начать чтото делать или чтото использовать, и очень скоро я овладею этим настолько, что смогу оптимизировать процесс и перестроить его под себя. В идеале() надо сделать процесс таким, чтобы при максимальной отдаче моё вмешательство не требовалось вообще.
14 Янв 2007 06:36
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 202/0
|
12 Янв 2007 07:53 Delta_Leader сказал(а):
Ну надо же было по-волшебному повыделываться!
Каждый может по своей базовой повыделываться, только, какой смысл??
12 Янв 2007 07:53 Delta_Leader сказал(а):
Когда информации много, это хорошо. Когда её мало и ты догадываешься, это интересно.
Не знаю, для меня информации мало не бывает и потом зависит все от того, что за прогнозы, чем больше информации, тем прогнозы качественнее и маштабнее :-)
18 Янв 2007 23:58
|
Merk78
"Гексли"
Сообщений: 203/0
|
12 Янв 2007 08:21 Junkieberd сказал(а):
Хорошие психологи как правило отлично манипулируют. Манипулирование человеком для достижения личной цели - эгоизм... ну может быть не достаточно подходящее слово... не важно...
Ёще раз повторю, что Творческая - это инструмент, а как им пользоваться и каких целей добиваться зависит от человека
А почему для достижения именно личной цели?? Что творческие БЭ достигают цели только для себя? Пример, я в институте решал вопросы с преподавателями, помогал студентам, при этом у меня зачет уже был. Я просто хотел помочь и помогал.
Я правильно понял, что если я помогу своему другу решить вопрос со своей девушкой или после разговора со мной он помериться со своей мамой, то я сделал черное дело?
Я просто не понял, почему у тебя не невесть к творческой БЭ?
12 Янв 2007 08:21 Junkieberd сказал(а):
Суть в том что хорошие психологи могут использовать навыки в своих корыстных целях - а люди с творческой БЭ действительно, как правило,
хорошие психологи - каким словом это назвать думайте сами...
А хорошие юристы, могут использовать навыки в своих корыстных целях, и что с того?
Ты юристов с творческой БЛ встречал, знаешь, как они манипулируют законами? У меня есть знакомый друг Жуков, он законодательстве работает, так на его работу любо дорого посмотреть, я постоянно восхищаюсь , хотя он сам признается, что в зависимости от ситуации, он один и тот же закон трактует по-разному и признает, что манипулирует.
Еще раз повторю, каждый Тим манипулирует своей творческой, творческая это инструмент, и им приходиться манипулировать, но я с тобой полностью соглашусь, что любой инструмент можно использовать, как во благо, так и во вред.
19 Янв 2007 00:23
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 20/0
|
Вопрос морали и нравственности, по сути Способностями всегда можно манипулировать как во благо, так и во вред. И ничего такого, на мой взгляд, в том, что гексли делает это с помощью БЭ, нет. Ведь нельзя же считать, что все действия по БЭ в своих интересах, с помощью которых он, скажем так, живёт, вертится в этом мире, эгоизм. Это просто способ его существования. А вот как он это делает с моральной и этической т. з. это уже дело другое. И где, спрашивается, можно найти такого человека, который бы иногда не использовал свои способности в своих корыстных целях? Святых нет.
Да и как будто БЭ хуже всех остальных аспектов..
19 Янв 2007 02:44
|
luano
"Достоевский"
Сообщений: 94/0
|
21 Ноя 2006 22:21 Etlinn сказал(а):
А еще базовая работает как "сплачиватель": утрясти недопонимание между людьми, как-то отвлечь от нелицеприятных мыслей о ближнем круге; замечала, что если возникает конфликт, начинаю работать этаким переводчиком с русского на человеческий ))))
АГА . Именно так. Если рядом конфликт - почти сразу видно где люди друг друга не поняли. И сразу тянет сказать: давайте ГИБЧЕЕ будем - мы же все такие разные. Особенно хорошо "утруска" получается при "челночной дипломатии" - когда два спорщика в этот процесс сами не вмешиваются.
А вот что еще интересно - про базовую говорить действительно трудно. Когда меня спрашивают: "Ты что, не видешь, как он к тебе относится? Почему так себя ведешь?" - мне даже странно. Конечно вижу, давным-давно. Только вижу я и последствия своего поведения относительно этого человека практически во всех вариантах. И если я ТАК себя веду - значит именно ЭТО поведение приведет к наиболее оптимальным последствиям. Но вот ОБЪЯСНИТЬ это - задача трудная. 
15 Авг 2007 13:06
|
karamba
"Робеспьер"
Сообщений: 1/0
|
я думаю, творческая бэ настораживает потому, что ее объектами являемся мы сами. т. е. видя такой инстурмент в руках гексли думаешь "а завтре ему нужно будет что-то от меня и он проделает это со мной"... когда кто-то рассказывает о манипуляции информацией или временем - это как-то обезличено. манипуляция по чс и чэ тоже применима, но ее не боишься заранее. она проявляется здесь и сейчас. а бэ все планирует, видит тебя своим объектом... ой, самой страшно стало
а если про базовую и творческую у робов, то получиться так. система - это все. чем сложнее и точнее, тем лучше. у нее могут быть колонки и столбцы, соты, кластеры. огромный кайф систематизировать постоянные и переменные, отслеживать их, разбираться, что постоянно, а что нет. а если величина переменная, то с какой периодичностью будет меняться, чтобы установить ее на соответствующую полочку. создание идеальной системы - это кайф! проанализировать все, что есть, что было и что будет, все предумосмотреть и под все создать "полочки". а потом вернуться лет через 50 и увидеть, что система все еще работает, что ее не переделывали. когда не дают создать систему с учетом на будущее, не хотят ждать, не дают возможность отследить постоянные и переменные, чувствуешь себя так, будто крылья отрезают  и ведь знаешь, что в будущем систему прийдется дополнять и переделывать. а система с добавлениями и переделками - это как лицо со шрамом. каждый день противно в зеркало смотреть и прикасаться  система применима к чему угодно - к событиям, информации, людям, природным явлениям, истории, предметам, чувствам и эмоциям.
чи, если честно, я даже как-то и не осознавала, пока с соционикой не познакомилась. думала, все так воспринмают мир. чи постоянно дает информацию, которая непроизвольно складывается в общую картину. события не существуют сами по себе, они связаны причинно-следственной связью. и реальную картину очень разрозненных событий можно легко восстановить. с помощью чи я могу манипулировать информацией так, что комар носа не подточит. я могу создавать искусственную информационую картину, в которой все причинно-следственные связи будут на месте, которая будет вписана в реальность, и от реальности почти неотличима. я проверю и перепроверю весь выдаваемый поток информации на достоверность, на логичность и состыковываемость друг с другом. я посмотрю на него с разных сторон, разными глазами, найду недостоверности и неточности, исправлю, потом еще раз проверю. моя информация всегда вызовет у вас доверие, так как будет прекрасно сочетаться с тем, что происходит сейчас у вас в жизни. где надо, я слегка дополню вашу картину мира. где надо - я изменю ее.
16 Авг 2007 00:27
|
|
