| | что вы думаете о Физиогномике? |
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
физиогномическая соционика это определение типа по внешнему виду, голосу человека
как вы к этому относитесь? работает ли это?
особенно интересует дихтомия сенсорика-интуиция, потому что черты традиционно считающиеся сенсорными или интуитивными слишком сильно, как мне кажется, подвержены влиянию генетики
12 Мая 2007 04:50
|
Human_Child
"Дон Кихот"
Сообщений: 41/0
|
С физеогномической соционикой знаком не слишком давно, но некоторе мнение уже сложилось. ИМХО, так сказать. 
Для того, чтобы типировать по внешним признакам, их не достаточно просто знать. Нужно определенное наблюдение: обращать внимание на особенности внешности людей с уже определенным типом. Наблюдения действительно получаются вполне интересные.
Кроме того, нужно учитывать, что ТИМ по внешности можно определить лишь через несколько признаков. Бывают и худые сенсорики, и полные интуиты - это только один признак.
И самое важное. Если применять типирование по внешним признакам в сочетании с типированием по поведению, то можно достичь вполне неплохой точности. Только практика нужна. Рассматриваешь человека со всех сторон, потом - щелк - элементы мозаики встали на свои места. И то потом нужно дать человеку описание предполагаемого ТИМа и услышать его мнение по поводу. Вполне возможно, что придется копать дальше. Лично несколько раз спотыкался о собственную "полную уверенность" в ТИМе человека. Потом обнаруживались такие признаки, которые сразу как-то ускользнули из поля зрения.
А если принять ту распространенную гипотезу, что ТИМ во многом определяется генами, то почему бы не предположить, что внешность связана с ТИМом именно на генетическом уровне.
18 Мая 2007 18:32
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 165/0
|
Всем привет
Близко с физиогномией не знаком. Но могу, на основе общих знаний, заключить, что внешний вид человека во многом зависит от его генов, склонностей, предрасположенностей и т. п. К тиму это прямого отношения не имеет. ТИМ, как считает большинство, определяется характеристикой нервной системы, с рождения. И так пока и не доказано, зависит ли это от генов родителей. Но об этом уже было много сказано в других темах.
Поэтому думаю, что "определение типа по внешнему виду, голосу человека" не будет иметь серьёзной достоверности. Другое дело - типирование по невербалке, по поведению человека, т. е. по деятельности его нервной системы.
18 Мая 2007 19:00
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 905/0
|
18 Мая 2007 19:00 Atreydes сказал(а):
Всем привет
Близко с физиогномией не знаком. Но могу, на основе общих знаний, заключить, что внешний вид человека во многом зависит от его генов, склонностей, предрасположенностей и т. п. К тиму это прямого отношения не имеет. ТИМ, как считает большинство, определяется характеристикой нервной системы, с рождения. И так пока и не доказано, зависит ли это от генов родителей. Но об этом уже было много сказано в других темах.
Поэтому думаю, что "определение типа по внешнему виду, голосу человека" не будет иметь серьёзной достоверности. Другое дело - типирование по невербалке, по поведению человека, т. е. по деятельности его нервной системы.
Ну, это вопрос спорный. Бывает у одних и тех же родителей 5-6 детей и все внешне - абсолютно разные. Причём, не обязательно часть из них похожа на соседа.  Да я и сам, будучи сыном Габена и Дюма, - по внешним признакам от родителей перенял только отдельные элементы лица, например, цвет маминых глаз и родинку на щеке от... бабушки.  Да и достаточно посмотреть на Габеновский торс отца, его руки, кисти, стопы, структуру мышц и даже форму сосков и т. д., и т. п., чтобы понять, что он - сенсорик, а я - интуит. Так что, гены, смешиваясь, могут давать великое множество комбинаций, но на формировании ТИМа ребёнка - это может совсем не отразиться.
Считаю, что физиогномика - просто необходима для подтверждения версии ТИМа, произведённого другими методами. Там также бывает, что 10 признаков не совпадают, а 30-40 - вполне. Допуск практически такой же, как при типировании по Модели А, ПР, текстам, опросникам, семантике и т. д.
Поэтому, лучше типировать в комплексе. Чем больше совпадений различный методик/подходов - тем ближе к истине.
18 Мая 2007 19:56
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 547/0
|
18 Мая 2007 19:57 ander-2 сказал(а):
Ну, это вопрос спорный. Бывает у одних и тех же родителей 5-6 детей и все внешне - абсолютно разные. Причём, не обязательно часть из них похожа на соседа. Да я и сам, будучи сыном Габена и Дюма, - по внешним признакам от родителей перенял только отдельные элементы лица, например, цвет маминых глаз и родинку на щеке от... бабушки. Да и достаточно посмотреть на Габеновский торс отца, его руки, кисти, стопы, структуру мышц и даже форму сосков и т. д., и т. п., чтобы понять, что он - сенсорик, а я - интуит. Так что, гены, смешиваясь, могут давать великое множество комбинаций, но на формировании ТИМа ребёнка - это может совсем не отразиться.
Считаю, что физиогномика - просто необходима для подтверждения версии ТИМа, произведённого другими методами. Там также бывает, что 10 признаков не совпадают, а 30-40 - вполне. Допуск практически такой же, как при типировании по Модели А, ПР, текстам, опросникам, семантике и т. д.
Поэтому, лучше типировать в комплексе. Чем больше совпадений различный методик/подходов - тем ближе к истине.
Как-то даже неудобно спрашивать, но для мужчин наверное можно... А какая форма сосков у сенсориков и интуитов? 
18 Мая 2007 21:05
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 906/0
|
18 Мая 2007 21:05 LolitaL сказал(а):
Как-то даже неудобно справшивать, но для мужчин наверное можно... А какая форма сосков у сенсориков и интуитов?
Насколько я помню, в большинстве случаев, поле вокруг сосков у сенсориков шире... 
18 Мая 2007 21:13
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 548/0
|
18 Мая 2007 21:13 ander-2 сказал(а):
Насколько я помню, в большинстве случаев, поле вокруг сосков у сенсориков шире...
Ага, радиус круга больше Я - математик по образованию
Будем говорить по-медицински и по-научному
Я замечала такие разности у женщин определенной национальности, но социотип может и не одинаков у них... хотя на вскидку не скажу... может и сенсорики... 
Может и общая полнота фигуры влияет...
18 Мая 2007 21:19
|
Margoluck
"Гексли"
Сообщений: 24/0
|
Какая прелестная тема! Я занимаюсь тестированием при подборе персонала и перестановках. Кроме прочего, определяю и ТИМ. Могу рассказать о своём опыте. 
У меня есть небольшой соционический тестик, он прибрехивает, конечно, , но сориентироваться помогает. Дальше я задаю уточняющие вопросы. В силу слабой логики и сенсорики мне трудно выделять какие-то особенности в мимике и движениях. И опыта оценочного интервью у меня мало для определения ТИМных различий. Но есть определенные типажи лиц, при которых возможны, максимум, 4 ТИМа. Тест позволяет пристрелиться поточнее, и часто остается 2 варианта. Вот по различиям я и задаю вопросы.
Началось все с сайта Типолога  , который часто обсуждается. Не могу сказать, что согласна со всем, что прочитала там. Но в сочетании с описаниями Гуленко  , по-моему работает. Я не говорю о случаях, как я её называю "социальной внешности" (некое среднее лицо). Часто выражение лица много говорит о характере человека   , иногда, даже больше, чем его черты.
18 Мая 2007 21:48
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 907/0
|
18 Мая 2007 21:20 LolitaL сказал(а):
Ага, радиус круга больше Я - математик по образованию
Будем говорить по-медицински и по-научному
Я замечала такие разности у женщин определенной национальности, но социотип может и не одинаков у них... хотя на вскидку не скажу... может и сенсорики...
Может и общая полнота фигуры влияет...
Разница в сенсорной и интуитивной полноте также хорошо видна. Не знаю, видела ли ты - как танцует полная сенсорная женщина. Я видел Напку под 85 кг. Все движения - плавные, органичные, она способна легко зажечь публику. Думаю, если на пляже поставить рядом Напку и Бальку с одинаковым избыточным весом - сразу все отличия будут налицо. Как правильно сказал Human_Child, для использования физиогномики при типировании - необходима большая практическая база наблюдений.
18 Мая 2007 22:08
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 549/0
|
18 Мая 2007 22:08 ander-2 сказал(а):
Разница в сенсорной и интуитивной полноте также хорошо видна. Не знаю, видела ли ты - как танцует полная сенсорная женщина. Я видел Напку под 85 кг. Все движения - плавные, органичные, она способна легко зажечь публику. Думаю, если на пляже поставить рядом Напку и Бальку с одинаковым избыточным весом - сразу все отличия будут налицо. Как правильно сказал Human_Child, для использования физиогномики при типировании - необходима большая практическая база наблюдений.
Я бы наверное довольно легко различила полных Напку и Бальку на пляже, но гораздо сложнее полных Напку и Гекслю
Пришлось бы смотреть на способ, например, вытаскивания их непослушных детей из воды, если бы такая возможность была бы...
А танцую я тоже хорошо хоть и интуит
Зажигать могу
18 Мая 2007 22:38
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 550/0
|
18 Мая 2007 23:31 ander-2 сказал(а):
Осталось только дождаться, когда ты наберёшь 85 кг, чтобы сравнить...
Нееет! Не дождетесь
До 40 лет не набрала и не наберу
Я не могу носить другую одежду, чем та которая подходит к стилю моей фигуры и несколько инфантильна в этом, что соответствует духу моего ТИМа. Я не могу выносить мадамско-солидный стиль и просто не представляю потерю своей индивидуальности.
Но если музыка зажигательная и компания хорошая, то я может и полная танцевала бы в центре
В развевающемся платье В танцах я не стеснительная совсем.
Я поправляюсь, кстати, довольно равномерно и изгибы фигуры остаются женственными
19 Мая 2007 00:07
|
Aleks_R
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Дорогие товарищи, тема очень интересная. Многие спорят связана внешнасть человека с его социотипом или нет. На мой взгляд, определено ДА. Внешность человека определена его генами и она не измена не считая конечно хирургического вмешательства. Как известно ТИМ неизменяется, и воспитание и другие внешние воздействия на него не влияют. Значит он тоже определен генами. От того как вы воспринимаете информацию зависет то как вы пользуетесь мимикой. От того какой образ жизни вы ведете зависит строение и состояние вашего тела а значит не может не отражаться на вашей внешности и опять таки все зависит от информации которую вы воспринимаете через свои информационые фильтры. Люди относящиеся к одному итомуже типу, могут различаться по расовым и этническим признакам. Но приэтом можно обнаружить очень много общих черт. У нас на постсоветском пространстве произашло большое смешение народностей поэтому иногда бывает трудно определить тип человека по внешним чертам.
19 Мая 2007 00:47
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 25/0
|
да, кстати, вот например я много китайцев встречаю, у всех носы широкие, вздернутые, еще много других отличий, так не могу же я их всех в один тим
19 Мая 2007 01:24
|
Aleks_R
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
19 Мая 2007 01:24 Endynione сказал(а):
да, кстати, вот например я много китайцев встречаю, у всех носы широкие, вздернутые, еще много других отличий, так не могу же я их всех в один тим
это только на первый взгляд они все одинаковые, это взгляд европейца. Мы для них тоже все одинаковые. Кстати в китае есть одно древнее учение "мянь сян" искуство чтения по лицам которое вполне приемлимо и для европейцев
19 Мая 2007 07:18
|
Endynione
"Дон Кихот"
Сообщений: 28/0
|
не, я не говорю что они одинаковые, просто некоторые их общие черты, например широкий вздернутый нос, по физиогномике должны относиться к определенному тиму
19 Мая 2007 07:23
|
Aleks_R
"Драйзер"
Сообщений: 3/0
|
19 Мая 2007 07:23 Endynione сказал(а):
не, я не говорю что они одинаковые, просто некоторые их общие черты, например широкий вздернутый нос, по физиогномике должны относиться к определенному тиму
Нос конечно говорит о многом, но всеже имеет значение все в комплексе: форма и расположение глаз, форма бровей, губы, рот, уши, манера укладл волос и т. д. Не надо забыгть об этнической принадлежностИ. Но все это надо сопостовлять, изучать. Надеюсь кем нибудь будет проведена такая работа всетаки соционика, генетика, физиогномика довольно молодые науки и научные направления
19 Мая 2007 10:59
|
Human_Child
"Дон Кихот"
Сообщений: 42/0
|
Кстати, еще интересно понаблюдать, как улыбаются представители разных ТИМов. Улыбку Дюмочек, например, наблюдать - просто счастье!  А улыбаются они постоянно. Может, кто-нибудь поделится своими наблюдениями в этом плане?
19 Мая 2007 16:01
|
tb
"Дон Кихот"
Сообщений: 67/0
|
18 Мая 2007 21:13 ander-2 сказал(а):
Насколько я помню, в большинстве случаев, поле вокруг сосков у сенсориков шире...
Нет, АндрюшМы ж уже спорили с тобой в другой теме про форму груди сенсорных и интутивных дам-с, то же и с сосками-НЕТ КОРРЕЛЯЦИИ Скорее, есть национальные о
Да, описания ПОВЕДЕНИЯ по Гуленко-работают. Соглашусь.
Human_Child, Atreydes-вы правы оба.
Но -с оговоркой-ВЫ ОБА ИНТУИТЫ. Вы и типируете ИНТУТИВНО- особенно Искатель, а ПОТОМ уже в соотвествии с разными теориями объясняет. Поэтому то, как типирует ДОн Кихот НА САМОМ ДЕЛЕ, и как он объясняет это-в том числе и себе-будет значительно отличаться, что-то происходит на уровне ДОГАДОК, но именно в силу сильной интуиции- очень точных догадок.
Физиогномика- как "наука" существует отдельно, задолго до соционики. И не доверять ей-у меня нет оснований, вопрос- в каких областях, и границ ее применения.
Но вот вопрос-насколько точно Тимофей ПОПАДАЕТ на те признаки, что совпадают с соционическими? По моим наблюдениям- не достаточно точно, чтобы доверять его заключениям. Так что как он был псевдосоциоником-так и остался, в последнем номере Журнала НСО была статья Д. Павлова о соционике- и о псевдосоционике в частности(название не помню, лезть-лень). Почитайте.
19 Мая 2007 16:30
|
ander-2
"Джек"
Сообщений: 911/0
|
19 Мая 2007 16:30 tb сказал(а):
Нет, АндрюшМы ж уже спорили с тобой в другой теме про форму груди сенсорных и интутивных дам-с, то же и с сосками-НЕТ КОРРЕЛЯЦИИ Скорее, есть национальные.
Да это лишь один из признаков. Ясное дело, что это может зависеть и от генетики, и от рассово/национальных отличий. Я и не утверждал, что только по одному признаку уже можно типировать. Просто, если не совпадает 5 признаков, то можно довериться 30, которые соответствуют.
19 Мая 2007 16:48
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 168/0
|
19 Мая 2007 16:30 tb сказал(а):
Да, описания ПОВЕДЕНИЯ по Гуленко-работают. Соглашусь.
Human_Child, Atreydes - вы правы оба.
Но -с оговоркой-ВЫ ОБА ИНТУИТЫ. Вы и типируете ИНТУТИВНО - особенно Искатель, а ПОТОМ уже в соотвествии с разными теориями объясняет. Поэтому то, как типирует ДОн Кихот НА САМОМ ДЕЛЕ, и как он объясняет это-в том числе и себе-будет значительно отличаться, что-то происходит на уровне ДОГАДОК, но именно в силу сильной интуиции- очень точных догадок.
Физиогномика - как "наука" существует отдельно, задолго до соционики. И не доверять ей - у меня нет оснований, вопрос- в каких областях, и границах ее применения.
Полностью согласен. Я вовсе не отрицаю эту науку. Для этого для начала её нужно серьёзно изучить
19 Мая 2007 00:48 Aleks_R сказал(а):
От того какой образ жизни вы ведете зависит строение и состояние вашего тела а значит не может не отражаться на вашей внешности и опять таки все зависит от информации которую вы воспринимаете через свои информационые фильтры.
Да, но генотип не есть фенотип. Речь шла о генетических особенностях человека - фигура, цвет волос, глаз, рост и т. д. Эти особенности не связаны по моему мнению с ТИМом. А образ жизни накладывает меньшие особенности. От той же склонности к полноте (близорукости и т. д.) никуда не денешься.
С другой стороны, говорят, что сенсоры чаще более полные люди, чем интуиты. Здесь я тоже не согласен. Более крепкие, основательные (по фигуре тоже), факт. Но это опять же - проявление разницы на уровне нервной системы.
А сама полнота может быть по огромному перечню факторов несоционического характера. Возьмите население тех же штатов. Их джековский с болевой  стиль еды привёл в тому, что там большая часть населения страдает от ожирения, независимо от тима
Как известно, ТИМ не изменяется, и воспитание, и другие внешние воздействия на него не влияют. Значит он тоже определен генами.
А вот тут очень тонкий момент. Логичным будет предположение, что ТИМ, как прежде всего тип нервной системы, будет характеризоваться определённым набором генов. В конце концов, чего только в наших генах не отображено Но, весь фокус в том, что от генов родителей, родственников ТИМ с его уникальным набором генов не зависит. Т. е. мы получаем, что часть генов человека наследуется, а часть (и в этой части лежит ТИМ) нет. Всё это на уровне моих предположений, которые кажутся мне логичными
19 Мая 2007 17:57
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 124/0
|
В общем что-то здесь точно есть.
Помимо признаков, доставшимся нам в наследство от родителей, на нашем лице присутствует масса черт, которые мы приобретаем на жизненном пути, и вот как раз эти черты неплохо характеризуют человека.
Я до сих пор помню, как меня учила бабушка:
- Если увидишь человека, с морщинкой между бровей - держись от него подальше, ибо он гневен и жесток.
Это, конечно, весьма дилетантский подход, однако в жизни эта примета себя оправдывала несколько раз, и теперь стараюсь держаться осторожнее с такими людьми .
Я бы с удовольствием походил на какие-нибудь курсы по физиогномике.
19 Мая 2007 19:47
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 169/0
|
19 Мая 2007 19:47 Cruel_Stone сказал(а):
Я до сих пор помню, как меня учила бабушка:
- Если увидишь человека, с морщинкой между бровей - держись от него подальше, ибо он гневен и жесток.
замечу, что морщинка на лице - это результат работы мимических мышц - а это не гены, а деятельность нервной системы - невербалка проще говоря ну и бабушка в общем-то дельную вещь говорила. Разные люди по-разному изображают эмоции на лице, тут есть закономерности наверняка.
19 Мая 2007 21:01
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 125/0
|
19 Мая 2007 21:01 Atreydes сказал(а):
замечу, что морщинка на лице - это результат работы мимических мышц - а это не гены, а деятельность нервной системы - невербалка проще говоря ну и бабушка в общем-то дельную вещь говорила. Разные люди по-разному изображают эмоции на лице, тут есть закономерности наверняка.
Да я в общем-то именно это и имел в виду - по характерным складочкам возле губ сразу видно меланхолика, по морщинкам возле глаз - жизнерадостного холерика. Все эти черты независят от генома и приобретаются человеком в течении жизни.
Вот их-то было бы интересно читать. Сомневаюсь, что физогномика когда-нибудь станет ведущим инструментом для определения ТИМ-а, однако как инструмент вспомогательный - вполне годится...
19 Мая 2007 21:35
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 776/0
|
Чисто типирование по фото-это чушь!!!
И не раз в этом убедилась!
Потому что, у Типолога я Бальзак, прости меня господи ))
В ВШС я Наполеон.
Не доверяю я типированию по фото.
Но, как вспомогательное, чисто, как восприятие образа человека, его мимики, его взгляд, восприятие его энергетики, ассоциации, всё таки использую.
23 Авг 2007 11:35
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 154/0
|
не знаю, у кого это было, вроде, не у типолога вертикальные морщины на лице признак статика, а дост как раз статик. Так что рискуете досю пропустить Как и писала выше, оснований недоверять физиогномике у меня нет. В купе с ТЕКСТАМИ, в которых видны ценности, наблюдении инрертипных отношений куча разных фот в анкете помогает понять, напр, что передомной недуал, а подребизный.19 Мая 2007 19:47 Cruel_Stone сказал(а):
В общем что-то здесь точно есть.
Помимо признаков, доставшимся нам в наследство от родителей, на нашем лице присутствует масса черт, которые мы приобретаем на жизненном пути, и вот как раз эти черты неплохо характеризуют человека.
Я до сих пор помню, как меня учила бабушка:
- Если увидишь человека, с морщинкой между бровей - держись от него подальше, ибо он гневен и жесток.
Это, конечно, весьма дилетантский подход, однако в жизни эта примета себя оправдывала несколько раз, и теперь стараюсь держаться осторожнее с такими людьми .
Я бы с удовольствием походил на какие-нибудь курсы по физиогномике.
23 Авг 2007 13:13
|
Neva
"Жуков"
Сообщений: 13/0
|
не знаю, у кого это было, вроде, не у типолога вертикальные морщины на лице признак статика, а дост как раз статик.
Это у Цыпина Павла было описано "Практика эффективного типирования", кажется так называется...
14 Окт 2007 02:10
|
Lady_S
"Штирлиц"
Сообщений: 3/0
|
19 Мая 2007 21:01 Atreydes сказал(а):
замечу, что морщинка на лице - это результат работы мимических мышц - а это не гены, а деятельность нервной системы - невербалка проще говоря ну и бабушка в общем-то дельную вещь говорила. Разные люди по-разному изображают эмоции на лице, тут есть закономерности наверняка.
Сложно согласиться с тем, что морщинки на лице - это именно то, что позволяет делать выводы о нервной системе человека. Есть множество других более знаковых характеристик человека. Если внедриться в истоию физиогномики, то легко можно проследить, что эта наука никогда не пользовалась популярностью и НЕ была признана. Соглашусь лишь с тем, что она может служить только вспомагательным инструментом. И в то же время.. насколько такой инструмент необходим??!!! Это большой вопрос.
14 Окт 2007 21:46
|
BigFrog
"Гексли"
Сообщений: 71/0
|
Знаю однояйцевых близнецов, несколько пар. У всех типы разные, а внешность до неотличимости похожа.
15 Окт 2007 14:13
|
|
