| | дюмы ,что такое "отношения"? |
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 70/0
|
достаточно часто недоразумения между дуалами воникают из-за элементарной несостыковки в терминах.
понятие "отношения" или "отношение" как раз относится к весьма неоднозначным.
уважаемые дюмы! сформулируйте, пожалуйста, не прибегая к соционическим терминам, что вы понимаете под "отношением"
большая просьба к донам :не отвечать за дюм и не приводить пока своего понимания слова "отношения"
26 Ноя 2007 14:03
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1226/0
|
присоединяюсь к просьбе дона. как-то я попробовала дону объяснить, что такое отношения и, очевидно, это шло у него по болевой. Он так и не понял! Хочу сравнить - как то же самое скажут дюмы, в каких словах?
26 Ноя 2007 18:23
|
Larsan
"Дон Кихот"
Сообщений: 400/0
|
а может кто и углубит и объяснит что такое "любовь" и "любить"? только без ухмылок и намеков на БС и сeкc...
27 Ноя 2007 09:21
|
Insolans
"Дюма"
Сообщений: 9/0
|
27 Ноя 2007 09:21 Larsan сказал(а):
а может кто и углубит и объяснит что такое "любовь" и "любить"? только без ухмылок и намеков на БС и сeкc...
для всех по разому.... любовь к чему? любовь к родителям, другу, партнеру, животным? )
ну я конечно понимаю о чем вы.... вот для меня любить- это когда ничего не раздражает в человеке.... а любовь- это очень очень маленькое слово, в которое невозможно вместить все то, что есть в сердце 
4 Дек 2007 09:41
|
Insolans
"Дюма"
Сообщений: 10/0
|
26 Ноя 2007 14:04 besymeni сказал(а):
достаточно часто недоразумения между дуалами воникают из-за элементарной несостыковки в терминах.
понятие "отношения" или "отношение" как раз относится к весьма неоднозначным.
уважаемые дюмы! сформулируйте, пожалуйста, не прибегая к соционическим терминам, что вы понимаете под "отношением"
большая просьба к донам :не отвечать за дюм и не приводить пока своего понимания слова "отношения"
Отношения- любое взаимодействие... отношение- то как относиться или относишься  че еще не знаю... может по конкретней спросите 
4 Дек 2007 09:54
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 730/0
|
да, теперь и меня этот вопрос занимает.
Отношения это нечто стабильное? Это относится как то к чувствам?
4 Дек 2007 11:06
|
uzh
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
4 Дек 2007 11:07 alter-ego сказал(а):
да, теперь и меня этот вопрос занимает.
Отношения это нечто стабильное? Это относится как то к чувствам?
Отношения у дюм- легко може изменится из аз, к примеру, больного живота.
У донов- нечто постоянное, но если они измениятся с другой стороны- то значит эти отношения отложены в сундук воспоминаний( хотя и не изменились со стороны дона)
4 Дек 2007 11:50
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 731/0
|
у меня отношения в 2х пожициях-ВКЛ и ВЫКЛ.
Каждое нововожникшее чувство буду оценивать с позиций:"Будем лечить или пусть живет?"
Казнить нельзя помиловать.
Как у Земфиры:"Послушно сердце выключаю.."
И да-это линейно и стабильно. Контроль взять над чувствами это энергозатратно, канешна, зато психонормальность сберегающе.
Дюмы ответы недадут, канешна.
4 Дек 2007 12:03
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 175/0
|
4 Дек 2007 11:51 uzh сказал(а):
Отношения у дюм- легко може изменится из аз, к примеру, больного живота.
Отношения у Дюм не меняются из-за больного живота. Просто отношения с Вами в данный момент маячат на периферии дюмского сознания. А на передний план выходят отношения Дюма с его физическим недомоганием.
4 Дек 2007 11:07 alter-ego сказал(а):
Отношения это нечто стабильное? Это относится как то к чувствам?
По-разному бывает Присоединяюсь к тождику… Спросите поконкретнее, pls
4 Дек 2007 12:45
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 43/0
|
Да, ребята... Чего-то тождики молчат пока.
Наверное, не слишком мы любим об отношениях разглагольствовать - бережем дуальчиков.
Но если на то пошло, могу про себя сказать.
"Отношение" - это чувство, которое питаешь к человеку. И у меня лично оно в основе своей довольно стабильное (обычно формируется осознанно практически сразу - как первая симпатия или неприязнь, с дальнейшим углублением, если есть общение: в первом случае - приятное, во втором - вынужденное, коли нельзя избежать никак), только с насторением варьируются его проявления: от пылкой страстности до кипучей ненависти. Простите, если звучит как бред, но, думаю, что этикам понятно, о чем я тут - любоффф. Попробую объяснить: если я вас "раз полюбила"  , то люблю я все равно, даже если негодую и бешусь (для последнего проявления меня вам нужно стать для меня особо "небезразличным/ой"). Даже если не общаюсь какое-то время или вообще - чувство остается, только уходит в тень сознания. Оно помогает уже ОТНОСИТЬСЯ к человеку с бОльшим пониманием. Хотя, признаться, если "страсти накаляются", то, опять-таки, это отношение может видоизменяться в проявлениях - я его меняю сама: проявляю те чувства, что наиболее соответсвуют моему СОСТОЯНИЮ в этих таки отношениях. При этом, если люблю-таки, то буду выруливать эти чувства (здесь уже - читай- эмоции) по возможности, на позитив, так комфортнее и веселее. Но бывают случАи, когда приходится сознательно проявлять так называемые негативные эмоции, опять-таки, не переставая любить человека, в целях дальнейшей нормализации взаимопонимания - чтоб поняли меня наконец!!!  (ну, если кто-то совсем уж тупит и приходится прибегать к "тяжелой артилерии"). После этого чел. бывает просыпается, как от шока, и начинает относиться к тебе внимательнее.
Не всем нравится - знаю. Но некоторым - бывает. Если все эти чувствоизъявления мне самой нравятся, то обычно дуалам удается их пережить (исходя из моего опыта).
Что же до "отношений", то это мне опять-таки, несколько сложнее сформулировать.
В моем понимании, отношения - это некий, до определенной степени, формализм: как принято считать - "я жена, ты муж" - значит вот такие должны быть отношения. "я мама, ты - дочка" - значит вот такие. Только для меня не всегда (а точнее, почти никогда) это не работает так стандартно. Уже в этих (условных, хоть и общепринятых - в моем личном воспрятии) рамках эмоциям и чувствам есть огромное пространство для творчества! Так что и такие отношения можно разнообразить, наполнить жизнью, энрегрией чувств и обновляющимися ощущениями.  Короче, чтоб не было скучно и грустно...
Только если мне самой будет некомфотро - никаких отношения-строительств и не ждите. Все мои чувства и эмоции будут оберегать зону комфорта. Если вы захотите ее со мной разделить - погрею вас заодно - тогда и отношения будут разворачиваться. Если ваше состояние моему комфорту противоречит, то буду подальше от вас держаться, и эмоционально подстрахуюсь - чтоб вам ни в коем случае не захотелось со мной отношений!
4 Дек 2007 12:55
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 177/0
|
4 Дек 2007 12:55 Situlia сказал(а):
Только если мне самой будет некомфотро - никаких отношения-строительств и не ждите. Все мои чувства и эмоции будут оберегать зону комфорта. Если вы захотите ее со мной разделить - погрею вас заодно - тогда и отношения будут разворачиваться. Если ваше состояние моему комфорту противоречит, то буду подальше от вас держаться, и эмоционально подстрахуюсь - чтоб вам ни в коем случае не захотелось со мной отношений!
Юля, лучше и не скажешь!  Есть мой мир - красивый и уютный. Если вы вписываетесь в него, не нарушая гармонию - милости просим . Если нет... вы будете отторгнуты этим миром, как инородное тело... или превращены в жемчужину путем долговременного обволакивания 
4 Дек 2007 13:11
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 732/0
|
Ира, Юля, спс! А оценка "вписывается чел в этот уютный мир или нет"идет сразу? И насколько она стабильна или динамична?
4 Дек 2007 13:32
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 178/0
|
4 Дек 2007 13:33 alter-ego сказал(а):
Ира, Юля, спс! А оценка "вписывается чел в этот уютный мир или нет"идет сразу? И насколько она стабильна или динамична?
У меня практически сразу, где-то с 85%-ным попаданием И если в дальнейшем идет подтверждение тому, что попадание верное, стабильность крепчает.
4 Дек 2007 13:48
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 733/0
|
вот, кста, еще вопрос, а вы это свое отношение хорошо осознаете?
4 Дек 2007 14:31
|
Dolce_Vita_
"Дюма"
Сообщений: 14/0
|
4 Дек 2007 14:31 alter-ego сказал(а):
вот, кста, еще вопрос, а вы это свое отношение хорошо осознаете?
Функция  - 4-х мерная, поэтому в том, что видим по ней, мы уверены.
4 Дек 2007 15:23
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/0
|
девочки, спасибо!  чудесно ответили!
"не, чтоб объяснить, а, чтоб стало понятно"
может доны и вразумеют:поаккуратней надо быть! наши дуалы народ очень нежный! не форсируйте развитие отношений! наберитесь терпения! хотя, это только с личным опытом приходит. если дюмы прессинг начальной стадии, которая может и на пару лет растянуться, выдержат -быть любви!
я же хотела другое прояснить.
для логика "отношение"- наличие связи между объектами. любой.
для этика же -что-то с социальным подтекстом.
отсюда-масса недоразумений. имхо
4 Дек 2007 16:48
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 44/0
|
4 Дек 2007 13:49 Irina_F сказал(а):
У меня практически сразу, где-то с 85%-ным попаданием И если в дальнейшем идет подтверждение тому, что попадание верное, стабильность крепчает.
У меня практически так же. Единственное, что ентот процент увеличивается, по мере того, как учусь доверять собственным ощущениям с жизненным опытом.
4 Дек 2007 14:31 alter-ego сказал(а):
вот, кста, еще вопрос, а вы это свое отношение хорошо осознаете?
Да.
Жаль только, что тождики мужеского полу пока вежливо молчат. Создается впечатление, что они выдают себя за некий альтернативный ТИМ
4 Дек 2007 18:46
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 737/0
|
4 Дек 2007 16:49 besymeni сказал(а):
не форсируйте развитие отношений! наберитесь терпения!
Это ты про болевую БЭ говоришь, али тут ишшо кто-то есть?
Я ее прикрываю- нужен четкий регламент отношений. Договорились? Ок, и пожалуйста, за рамки регламента, а за одно и в душу мне вашими грязномягкими лапами не лезьте.
А то потом опять в унитаз головой макнут, и мне в депре сидеть- как же, опять тупанула, и подставилась дюме по бэ. 
я же хотела другое прояснить.
для логика "отношение"- наличие связи между объектами. любой.
Ну да, а как иначе?
всегда связь.
4 Дек 2007 22:44
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 738/0
|
4 Дек 2007 22:45 alter-ego сказал(а):
Это ты про болевую БЭ говоришь, али тут ишшо кто-то есть?
Я ее прикрываю- нужен четкий регламент отношений. Договорились? Ок, и пожалуйста, за рамки регламента, а за одно и в душу мне вашими грязномягкими лапами не лезьте.
Этик: мож, они так на более серьезные отношения провоцируют?
kinofoba (я): да-но-учти, что бэ донская ВКЛ или ВЫКЛ...
им ВЫКЛ не нра
они влючают ВКЛ а там сразу брандсбойный напор
Этик: ну вот они и пытаются.. отрегулировать))
kinofoba : ага, и сразу выкл
4 Дек 2007 23:01
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 29/0
|
26 Ноя 2007 14:04 besymeni сказал(а):
достаточно часто недоразумения между дуалами воникают из-за элементарной несостыковки в терминах.
понятие "отношения" или "отношение" как раз относится к весьма неоднозначным.
уважаемые дюмы! сформулируйте, пожалуйста, не прибегая к соционическим терминам, что вы понимаете под "отношением"
большая просьба к донам :не отвечать за дюм и не приводить пока своего понимания слова "отношения"
для меня отношение - это то, как я воспринимаю какого-либо субъекта
но если вы хотели узнать про отношения между дуалами и проблемами, которые возникают вследствие донской болевой, а именно: недостаточное с его (.) зрения внимание к себе, недолюбливание со стороны вроде как любимого человека итп. Я правильно понял? Дак вот, Дюма, который действительно Вас любит, будет говорить об этом каждый день при малейшей тени сомнения со стороны своей половинки. Если Дюма в плохом настроении, будь то физическое недомогание(усталость, боль, сонливость) или психическое(грусть, тоска, апатия), то всё это при простом вопросе "что с тобой, ты меня не любишь?" Дюма объяснит, причём так, что отпадут всякие сомнения насчёт отношения к себе, просто у человека день не задался или живот болит. Могу сказать с уверенностью, что в половине случаев проблемы возникают из-за разного уровня развития дуалов и остальные из-за неправильного типирования. Знаю многих логиков и этиков, скрывающихся за маской Дюмы, так ведь удобно, видеть себя таким хорошим парнем(девушкой), который(ая) создаёт комфортную обстановку для всех и никого не напрягает.
Поэтому типируйте правильно и ищите Своих дуалов, тогда и подобные вопросы отпадут сами собой.
5 Дек 2007 12:00
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 751/0
|
Дак вот, Дюма, который действительно Вас любит, будет говорить об этом каждый день при малейшей тени сомнения со стороны своей половинки.
Это приятно, конечно... Очень.
Тем, только ли нормально ль... Такая вот донская недолюбленность...
И потребность в постоянном подтверждении...
5 Дек 2007 22:03
|
Medvezhonok
"Дюма"
Сообщений: 30/0
|
5 Дек 2007 22:04 alter-ego сказал(а):
Это приятно, конечно... Очень.
Тем, только ли нормально ль... Такая вот донская недолюбленность...
И потребность в постоянном подтверждении...
Конечно нормально Лишь Дон не избалованный вниманием и сильно побитый жизнью будет молчать в тряпочку. Когда Дон расцветает и успокаевается по болевой, то чисто ради кокетства начинает задавать подобные вопросы своему Дюме, поскольку знает, что ответ всегда будет да. Тут не совсем недолюбленность. Дюма тоже при Доне может начать ныть: у меня ничего не получается, бла бла бла итп. На что Дон бодренько ему: ты чего??? Всё у тебя получается! А ну, не раскисать трам пам пам А Дюме это - бальзам на душу и сигнал к сворачиванию гор. Тут я скорее говорю именно о дуальном взаимодействии, а не обычном. У меня есть знакомая Донка, которая 8 лет живёт с Гамлетом, дак он её так забил морально, что даже при её боевом характере она уверена, что интроверт, а на тему любит-не любит даже не заикается, потому что не чувствует любви-то этой. Плюс нервная очень стала и уставшая от жизни.
6 Дек 2007 00:10
|
Irina_F
"Дюма"
Сообщений: 184/0
|
4 Дек 2007 22:45 alter-ego сказал(а):
Я ее прикрываю- нужен четкий регламент отношений. Договорились? Ок, и пожалуйста, за рамки регламента, а за одно и в душу мне вашими грязномягкими лапами не лезьте.
Не знаю, ТИМное это качество или личностное  , но в самой мысли о нарушении регламента (любого) есть неизъяснимая прелесть...  ... и такое... ммм... упоительное жизнетворчество... 
6 Дек 2007 10:57
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 761/0
|
6 Дек 2007 00:11 Medvezhonok сказал(а):
Конечно нормально Лишь Дон не избалованный вниманием и сильно побитый жизнью будет молчать в тряпочку. Когда Дон расцветает и успокаевается по болевой, то чисто ради кокетства начинает задавать подобные вопросы своему Дюме, поскольку знает, что ответ всегда будет да.
У меня иначе... Если человек РЯДОМ, ... Живет со мной т. е... Постоянно мне радуется... гладит... и я его... Мне не надо вербализировать БЭ.
И так все ясно, к тому же слова ложь, они не выскажут всего спектра моего отношения)))Пусть говорят мои ликующие глаза.
А вот если этого нет- рядом, касаться, радоваться... Все... Меня глючит... Мну не лубят, не хотят, и так я только для развлечений 
если много бс  и чэ  мне с бэ не надо париться 
7 Дек 2007 09:21
|
n_angel
"Дюма"
Сообщений: 3/0
|
7 Дек 2007 09:22 alter-ego сказал(а):
У меня иначе... Если человек РЯДОМ, ... Живет со мной т. е... Постоянно мне радуется... гладит... и я его... Мне не надо вербализировать БЭ.
И так все ясно, к тому же слова ложь, они не выскажут всего спектра моего отношения)))Пусть говорят мои ликующие глаза.
А вот если этого нет- рядом, касаться, радоваться... Все... Меня глючит... Мну не лубят, не хотят, и так я только для развлечений
если много бс и чэ мне с бэ не надо париться
Странно слышать это все от Дон Кихота
Я, Дюма, готова подписаться под каждым словом  Может это все свойственно только женщинам?...
Кстати, насчет основной темы разговора - мне кажется, что дюмская сенсорика мешает доно-дюмским отношениям... Во всяком случае, если дуалы не живут вместе и не могут достаточно часто встречаться. Ведь отношения с Доном прекрасны именно познанием его безграничного духовного мира, а также интеллектуальных достижений... А дюмская сенсорика нагло требует своего  и сводит все к желанию чувствовать, осязать человека...  Не знаю, хорошо это или плохо. Грустно, когда эти порывы оказываются ненужными конкретно взятому Дону 
13 Дек 2007 14:50
|
Situlia
"Дюма"
Сообщений: 50/0
|
13 Дек 2007 14:51 n_angel сказал(а):
Кстати, насчет основной темы разговора - мне кажется, что дюмская сенсорика мешает доно-дюмским отношениям... Во всяком случае, если дуалы не живут вместе и не могут достаточно часто встречаться. Ведь отношения с Доном прекрасны именно познанием его безграничного духовного мира, а также интеллектуальных достижений... А дюмская сенсорика нагло требует своего и сводит все к желанию чувствовать, осязать человека... Не знаю, хорошо это или плохо. Грустно, когда эти порывы оказываются ненужными конкретно взятому Дону
Вот это похоже на правду. Только сдается мне, что "ненужными" белосенсорные "порывы" могут для дона быть только в том случае, если они для него обременительны по все той же БЭ.
Дуалы, я права??? Если нет - исправьте меня, плз (или нужно для этого тему отдельную открывать?)
14 Дек 2007 10:13
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Только сдается мне, что "ненужными" белосенсорные "порывы" могут для дона быть только в том случае, если они для него обременительны по все той же БЭ.
Если мне не нужны отношения с этим конкретным дюмой- меня порывы будут напрягать по . Я ж все равно пойму, что он хочет сeкcа, а я не хочу. Я хочу с этим человеком только дружбы.
Если гладит и пр. близкий дюма- "мой"- то это очень приятно.
Я, Дюма, готова подписаться под каждым словом
Просто в альфе не в ценностях , а только . Радость моего мужчины при виде, ощущении меня мне и понятна и приятна... А вот объяснения в любви... Я -то знаю, как все переменчиво, и я им не очень-то верю.
14 Дек 2007 10:32
|
|
