| | как расстаются жуковы? |
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
добрый день! я недавно зарегилась, недавно узнала, что есть соционика и была окрылена. я ищу ответы, на интересующие меня вопросы.
до сих пор влюблена в человека, который сам завершил отношения со мной. Не было никаких "разговоров, ставящих точек над и", было просто " у меня проблемы на работе я тебе позвоню" и все.
я выждав 10 дней позвонила сама, не сняли трубку.
я понимаю, что на тот этап отношений- это финал, но есть ли шанс возобновить отношения?
мои ошибки:
периодически была эмоционално глуха( те не придавала значение событиям в наших отношениях, кот. что- то значили для него)
- мало льстила, делала мало комплиментов
- попытка манипулировать, с помощью занижения ЕГО материального статуса
- "умничала"
- "замалчивала" непонятки в отношениях
- чрезмерная независимость( наличие собственного мнения, своих увлечений), что впрочем, может восприниматься двояко.
- пару раз давала повод к ревности
- показала эмоциональную зависимость, что могло выглядеть как "добился"
с уважением
2 Мая 2007 16:21
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 446/0
|
2 Мая 2007 16:21 Kiddo сказал(а):
добрый день! я недавно зарегилась, недавно узнала, что есть соционика и была окрылена. я ищу ответы, на интересующие меня вопросы.
до сих пор влюблена в человека, который сам завершил отношения со мной. Не было никаких "разговоров, ставящих точек над и", было просто " у меня проблемы на работе я тебе позвоню" и все.
я выждав 10 дней позвонила сама, не сняли трубку.
я понимаю, что на тот этап отношений- это финал, но есть ли шанс возобновить отношения?
мои ошибки:
периодически была эмоционално глуха( те не придавала значение событиям в наших отношениях, кот. что- то значили для него)
- мало льстила, делала мало комплиментов
- попытка манипулировать, с помощью занижения ЕГО материального статуса
- "умничала"
- "замалчивала" непонятки в отношениях
- чрезмерная независимость( наличие собственного мнения, своих увлечений), что впрочем, может восприниматься двояко.
- пару раз давала повод к ревности
- показала эмоциональную зависимость, что могло выглядеть как "добился"
с уважением
А Вы позвоните еще 
Один раз я так звонила, сделала грустный вывод, а человек просто был далеко от телефона и звонки обнаружил на следующий день.
Это мобильный?
Позвоните на стационарный телефон, если знаете.
Если узнаете точно, что он таки расстался, то тогда и начнете анализировать свои ошибки, которых может и не было
А то можно сделать совсем неправильные выводы исходя из неправильного первоначального предположения.
2 Мая 2007 16:35
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 243/0
|
Шанс есть всегда, но хочу предостеречь Вас от классической ошибки - использовать соционику как панацею! Человеческие отношение настолько многообразны и индивидуальны, что тут одной соционикой все не решить.
Но! Если он реально жуков, то для начала стоит понять, что он - главный, он - крут, он, - так сказать, мужик. Он определяет, что и как. Я это пишу, потому как Вы - напка, а, как говорится, где бадания двух базовых черных сенсоров, места нет любви. Кроме того, у него в ценностях ЧЭ и БИ. тут будем проблематично осчастливить, ибо БИ у вас там же, вы по ней не компетентны, а ЧЭ у вас фоновая, она вобще спит. В родственных отношениях страсти, эмоций и прочей интимной мишуры весьма тяжело нажить. Я для себя нашел выход в том, чтобы построить отношения с родственниками на дружбе, то есть гуляем вместе, общаемся вместе, любим одно и тоже, спим вместе, но, в принципе, друзья и без крышесрывания. Но вам, как я понимаю, такой вариант не подходит. Надо искать и пробовать. Все лучше, чем ждать пустоты.
2 Мая 2007 16:36
|
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
не инструмент- просто как один из методов понять человека!
все осложняется недавним разводом(18 лет брака) и я так думаю, что он не настроен на серъезные отношения, как таковые- не чувствует в себе ресурса. однако, "мы предполагаем- бог располагает". у меня стойкое ощущение, что просто сбежал. или просто ущел, чтобы не обидеть конкретикой??
вы счичаете, что стоит проявить инициативу самой?
не навязчивую, но иниициативу?
2 Мая 2007 17:19
|
dzhad
"Бальзак"
Сообщений: 167/0
|
Жуков так и уходит - просто перестает писать и звонить, не отвечает сам на звонки. Причем приготовьтесь к тому, что он объявится через некоторое время, разобравшись в своих чувствах; позвонит или придет, как ни в чем не бывало. Впрочем, может, и не прийти, тут уж как сам решит.
И это не из-за их черствости, нет, просто действительно нужно время, чтобы разобраться (видно, сказывается слабая БЭ). И отсюда же их переодические охлаждения (отношения как бы волнообразные - то все отлично, то вдруг отчуждение).
Если вдруг захотите вернуть - просто будьте где-то рядом, исренне интересуйтесь им и его жизнью, докажите, что хотите быть рядом (только ради Бога, не бейте себя кулаком в грудь, а то они на это по ролевой обычно реагируют - "А чего это она? А что ей от меня надо?"). Не навязывайтесь только, очень не любят.
3 Мая 2007 23:35
|
Mayflower
"Есенин"
Сообщений: 24/0
|
А вот мой Жуков никак не мог завершить со мной отношения. Пропадал, не звонил, потом появлялся. Если я пыталась что то прояснить по телефону, слышала в ответ: "поговорим об этом при встрече" или "не сейчас". В итоге однажды я сказала, что так больше не могу, или вместе/или врозь. Расстались.
Просто когда прошла стадия безумнй влюбленности, мне невыносимо было видеть его метания и сомнения по поводу дальнейших отношений, причем поговорить на эту тему просто нереально с ним  . Постоянно натыкалась на "мне нужно разобраться с самим собой", "мне нужно это осмыслить" и тп Возможность обсудить это со мной в расчёт не принималась. Тяжело это, чувствовать, что с тобой не хотят делиться, как будто не пускают в свою жизнь. Терпела по большей части молча, потом не выдержала.
Сказал: "прости меня, это я плохой, наверное, действительно лучше для нас обоих расстаться".
Для Жукова длительные отношения, (которые невозможны без работы над ними, без взаимных компромиссов и диалога) - рутина, обуза, он этого не выносит, страдает, грузится. 
4 Мая 2007 10:40
|
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
4 Мая 2007 10:41 Mayflower сказал(а):
А вот мой Жуков никак не мог завершить со мной отношения. Пропадал, не звонил, потом появлялся. Если я пыталась что то прояснить по телефону, слышала в ответ: "поговорим об этом при встрече" или "не сейчас". В итоге однажды я сказала, что так больше не могу, или вместе/или врозь. Расстались.
Просто когда прошла стадия безумнй влюбленности, мне невыносимо было видеть его метания и сомнения по поводу дальнейших отношений, причем поговорить на эту тему просто нереально с ним . Постоянно натыкалась на "мне нужно разобраться с самим собой", "мне нужно это осмыслить" и тп Возможность обсудить это со мной в расчёт не принималась. Тяжело это, чувствовать, что с тобой не хотят делиться, как будто не пускают в свою жизнь. Терпела по большей части молча, потом не выдержала.
Сказал: "прости меня, это я плохой, наверное, действительно лучше для нас обоих расстаться".
Для Жукова длительные отношения, (которые невозможны без работы над ними, без взаимных компромиссов и диалога) - рутина, обуза, он этого не выносит, страдает, грузится.
м-даааа...
если даже он вернется, я так чувствую это сулит для меня немало нервов, усилий, Времени!, при непонятном результате...
а стоит ли??? что он может дать, как компенсацию в последующих отношениях с ним, если БЫ??
5 Мая 2007 14:57
|
Mayflower
"Есенин"
Сообщений: 25/0
|
5 Мая 2007 14:58 Kiddo сказал(а):
м-даааа...
если даже он вернется, я так чувствую это сулит для меня немало нервов, усилий, Времени!, при непонятном результате...
а стоит ли??? что он может дать, как компенсацию в последующих отношениях с ним, если БЫ??
Как компенсацию?...
Жуков либо проявляет заботу о человеке (берет под крыло, воспринимает как часть себя) - чем не компенсация? Либо воспринимает человека как отдельную сущность - тут заботы ноль, много нервотрепки.
Моя ошибка, если это можно назвать ошибкой, была в том, что я просто напросто не давала ему о себе позаботиться, всячески демонстрируя самостоятнльность. Жуков в таком случае будет уважать человека, но отношения постепенно зайдут в тупик.
Жукову надо всячески демонстрировать, что он очень сильный и самый лучший, тогда он берет ответственность за вас на себя, причём с удовольствием. А своих он не бросает.
6 Мая 2007 02:51
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 663/0
|
6 Мая 2007 02:51 Mayflower сказал(а):
Как компенсацию?...
Жуков либо проявляет заботу о человеке (берет под крыло, воспринимает как часть себя) - чем не компенсация? Либо воспринимает человека как отдельную сущность - тут заботы ноль, много нервотрепки.
Моя ошибка, если это можно назвать ошибкой, была в том, что я просто напросто не давала ему о себе позаботиться, всячески демонстрируя самостоятнльность. Жуков в таком случае будет уважать человека, но отношения постепенно зайдут в тупик.
Жукову надо всячески демонстрировать, что он очень сильный и самый лучший, тогда он берет ответственность за вас на себя, причём с удовольствием. А своих он не бросает.
Mayflower, он Вам дал понять (словами) что ему не хватает одобрения (показательного) его силы и лучшести.. или это Ваш сугубо соционический вывод (личные наблюдения)?
Хочется разобраться насколько это тимное. (Или же больше мужское? )
С демонстрацией самостоятельности... - в чем это выражалось (если не слишком личное)?
7 Мая 2007 02:46
|
Mayflower
"Есенин"
Сообщений: 26/0
|
7 Мая 2007 02:46 Marten-Ly сказал(а):
Mayflower, он Вам дал понять (словами) что ему не хватает одобрения (показательного) его силы и лучшести.. или это Ваш сугубо соционический вывод (личные наблюдения)?
Хочется разобраться насколько это тимное. (Или же больше мужское? )
С демонстрацией самостоятельности... - в чем это выражалось (если не слишком личное)?
Это миои личные наблюдения, приправленные соционикой (куда же без нее Дело в том, что внешне он выглядел очень уверенным в себе. Я даже думала: ух ты, надо же, мне до такой спокойной уверенности далеко! Казалось, ему все нипочём.
А когда расставались он сказал, что ему всё время казалось, что он недостоин меня, мол я красивая-умная-самостоятельная, и зачем он мне, он всё время не понимал. Мол уж не из жалости ли встречалась. Я просто дар речи потеряла.
Мне казалось, что я его всё же поощряла, видимо, недостаточно. Как ни смешно, но СЛЭ ведется именно на грубую лесть, грубые похвалы, чем проще - тем ему понятнее  .
Кстити, пожалеть его он мне никогда не давал.
Моя демонстрация самостоятельности выражалась в том, что как то раз, к примеру, я не позволила ему встретить меня с поезда, на его вопросы "что купить? я в магазине", когда он шёл в гости, как правило говорила "да ничего мне не надо, перестань!". Проблемы мелкие тоже решала сама. Думала, вот какая я молодец, не напрягаю его, а его на самом деле это обижало.
Я не понимала одного - он видел то, что я ему показывала. Глубже заглянуть для сенсорика трудно, наверное.
Вот в итоге он думал, что не смог пробиться в мою жизнь. На самом деле он там был всегда, сам того не подозревая. Вот только сказать ему я об этом как то забывала всё время.
Он перестал чувствовать ответственность за меня (для Ж это важно), отсюда все проблемы серьезные начались.
7 Мая 2007 06:01
|
Marten-Ly
"Есенин"
Сообщений: 664/0
|
Mayflower, спасибо за ответ!
(Дружить с дуалами всё-таки совсем другое дело.. хорошооо.. )
7 Мая 2007 12:41
|
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
7 Мая 2007 06:02 Mayflower сказал(а):
Это миои личные наблюдения, приправленные соционикой (куда же без нее Дело в том, что внешне он выглядел очень уверенным в себе. Я даже думала: ух ты, надо же, мне до такой спокойной уверенности далеко! Казалось, ему все нипочём.
А когда расставались он сказал, что ему всё время казалось, что он недостоин меня, мол я красивая-умная-самостоятельная, и зачем он мне, он всё время не понимал. Мол уж не из жалости ли встречалась. Я просто дар речи потеряла.
Мне казалось, что я его всё же поощряла, видимо, недостаточно. Как ни смешно, но СЛЭ ведется именно на грубую лесть, грубые похвалы, чем проще - тем ему понятнее .
Кстити, пожалеть его он мне никогда не давал.
Моя демонстрация самостоятельности выражалась в том, что как то раз, к примеру, я не позволила ему встретить меня с поезда, на его вопросы "что купить? я в магазине", когда он шёл в гости, как правило говорила "да ничего мне не надо, перестань!". Проблемы мелкие тоже решала сама. Думала, вот какая я молодец, не напрягаю его, а его на самом деле это обижало.
Я не понимала одного - он видел то, что я ему показывала. Глубже заглянуть для сенсорика трудно, наверное.
Вот в итоге он думал, что не смог пробиться в мою жизнь. На самом деле он там был всегда, сам того не подозревая. Вот только сказать ему я об этом как то забывала всё время.
Он перестал чувствовать ответственность за меня (для Ж это важно), отсюда все проблемы серьезные начались.
я совершала аналогичные ошибки. однако, при моей попытке "дать задний ход", те., когда я попыталась отработать их словами, ласковыми смсками- все, ушел. отдалился, не отвечал.
я так чувствую, что все еще можно вернуть, ведь по природе они очень постоянны в своем чувстве- нет???
с уважением
8 Мая 2007 12:10
|
Mayflower
"Есенин"
Сообщений: 27/0
|
8 Мая 2007 12:10 Kiddo сказал(а):
я совершала аналогичные ошибки. однако, при моей попытке "дать задний ход", те., когда я попыталась отработать их словами, ласковыми смсками- все, ушел. отдалился, не отвечал.
я так чувствую, что все еще можно вернуть, ведь по природе они очень постоянны в своем чувстве- нет???
с уважением
насчет постоянства в чувствах - не уверена, что есть зависимость от тима. Ж можно вернуть, пока он сам для себя еще все не решил окончательно. Мне кажется, что у него, как у логика, чувства все же подчинены разуму. Т. е. если он решил - разлюбил, то это финал. А всякие терзания - переживания спишет на издержки ситуации, как неприятную данность, которую надо просто перетерпеть.
Еще я заметила, что у Ж очень развита способность вытеснять из сознания то, что мешает жить и тормозит умственную деятельность.
Чтобы Ж после расставания понял, что сделал ошибку, нужно время, иногда много времени . И не факт, что осознав данную ошибку он примется ее исправлять...
8 Мая 2007 13:01
|
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
8 Мая 2007 13:02 Mayflower сказал(а):
насчет постоянства в чувствах - не уверена, что есть зависимость от тима. Ж можно вернуть, пока он сам для себя еще все не решил окончательно. Мне кажется, что у него, как у логика, чувства все же подчинены разуму. Т. е. если он решил - разлюбил, то это финал. А всякие терзания - переживания спишет на издержки ситуации, как неприятную данность, которую надо просто перетерпеть.
Еще я заметила, что у Ж очень развита способность вытеснять из сознания то, что мешает жить и тормозит умственную деятельность.
Чтобы Ж после расставания понял, что сделал ошибку, нужно время, иногда много времени . И не факт, что осознав данную ошибку он примется ее исправлять...
да, вы абсолютно правы.
вижу, что другого выхода из ситуации, как позвонить самой и узнать, нет. спасибо и удачи вам
8 Мая 2007 13:24
|
Rock-n-Roll
"Робеспьер"
Сообщений: 49/0
|
2 Мая 2007 16:21 Kiddo сказал(а):
... Не было никаких "разговоров, ставящих точек над и", было просто " у меня проблемы на работе я тебе позвоню" и все....
Очень советую почитать:
надеюсь, что вам это поможет...
9 Мая 2007 22:04
|
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
9 Мая 2007 22:04 Rock-n-Roll сказал(а):
Очень советую почитать:
надеюсь, что вам это поможет...
спасибо
14 Мая 2007 23:01
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 36/0
|
по прочтении всего вышенаписанного возникает пара вопросов:
- почему обязательно НУЖНО кого-то возвращать??
(хотя конечно же жуковых есть за что возвращать  )
- что такое грубая лесть??
(никак не могу взять в толк, почему вдруг только для жуковых данный вид лести,
почему они вдруг все поголовно на нее ведутся,
и почему вдруг другие тимы спускаются до такой грустной лести?)
19 Мая 2007 08:02
|
dzhad
"Бальзак"
Сообщений: 169/0
|
19 Мая 2007 08:02 LZ сказал(а):
по прочтении всего вышенаписанного возникает пара вопросов:
- почему обязательно НУЖНО кого-то возвращать??
(хотя конечно же жуковых есть за что возвращать )
- что такое грубая лесть??
(никак не могу взять в толк, почему вдруг только для жуковых данный вид лести,
почему они вдруг все поголовно на нее ведутся,
и почему вдруг другие тимы спускаются до такой грустной лести?)
Жуковых ни за что не вернуть, не захоти они этого сами.
Про лесть могу сказать, что не все на нее ведутся, скорее, это вообще нетимно, а зависит от уровня образования
19 Мая 2007 08:34
|
LZ
"Жуков"
Сообщений: 37/0
|
19 Мая 2007 08:34 dzhad сказал(а):
Жуковых ни за что не вернуть, не захоти они этого сами.
наверное, да, они не уходят с целью "преподать урок как без них будет плохо"....
19 Мая 2007 09:47
|
dzhad
"Бальзак"
Сообщений: 170/0
|
19 Мая 2007 09:47 LZ сказал(а):
наверное, да, они не уходят с целью "преподать урок как без них будет плохо"....
Да вы что! Эти этические манипуляции явно не жуковские. Кстати говоря, и над собой проводить такие эксперименты не позволяют.
Говорят тоже прямо, без скрытого смысла, причем бессознательно предполагают, что собеседник не воспримет какую-то общую фразу на свой счет. Короче, то что говорит - то и есть. Не захочет говорить - смолчит, но туманных намеков делать не будет.
Классический учебник соционики: овладевать пространством будет, упорядочивая его, переделывая под себя. Причем, еще посмотрит, стоит ли цель средств. Моральные принципы - консервативные, однажды устоявшиеся (я не говорю хорошие или плохие, такие, какими усвоил когда-то). Отношения такие же, то есть твердокаменные, такие, какими они должны быть, с точки зрения Жукова. И здесь лучше не играть с огнем - если Жуков решил, значит, решил. Хорошо, если поставит в известность, если нет - значит, считает нужным оставить личное при себе.
А по части подковерной борьбы и выяснений и преобразований отношений - к Наполеонам.
19 Мая 2007 10:47
|
Kiddo
"Наполеон"
Сообщений: 7/0
|
19 Мая 2007 10:47 dzhad сказал(а):
Да вы что! Эти этические манипуляции явно не жуковские. Кстати говоря, и над собой проводить такие эксперименты не позволяют.
Говорят тоже прямо, без скрытого смысла, причем бессознательно предполагают, что собеседник не воспримет какую-то общую фразу на свой счет. Короче, то что говорит - то и есть. Не захочет говорить - смолчит, но туманных намеков делать не будет.
Классический учебник соционики: овладевать пространством будет, упорядочивая его, переделывая под себя. Причем, еще посмотрит, стоит ли цель средств. Моральные принципы - консервативные, однажды устоявшиеся (я не говорю хорошие или плохие, такие, какими усвоил когда-то). Отношения такие же, то есть твердокаменные, такие, какими они должны быть, с точки зрения Жукова. И здесь лучше не играть с огнем - если Жуков решил, значит, решил. Хорошо, если поставит в известность, если нет - значит, считает нужным оставить личное при себе.
А по части подковерной борьбы и выяснений и преобразований отношений - к Наполеонам.
)))
20 Мая 2007 06:00 Kiddo сказал(а):
)))
он уходил, но вернулся. но думаю, что это был больше уход "для самого себя", дабы понять- оно это или нет. но я совершила ошибку- сама пропала, вот этого он и не простил...
какая же все- таки я была дура, ведь чувствовала, что надо было предупредить об отъезде....
20 Мая 2007 06:00
|
Big_Mistress
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
Совет: не ждите, что Жуков будет кропотливо работать над отношениями. Периоды "пропадания" будут случаться постоянно. И в этот момент есть шанс наладить отношения. А если уж Жуков решил уйти, то он уйдет молча и навсегда.
26 Мая 2007 16:08
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 275/0
|
Kiddo, поддерживая предыдущего оратора, скажу, что болевая БЭ представояет собой страшное зрелище в момент выяснения отношений. Он не уходил для того, чтобы там что-то понять. Таких тонкостей нам просто непонять (у нас одна и та же болевая). Пропадать действительно нехорошо. Загнемся!
26 Мая 2007 20:18
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 5/0
|
2 Мая 2007 16:21 Kiddo сказал(а):
добрый день! я недавно зарегилась, недавно узнала, что есть соционика и была окрылена. я ищу ответы, на интересующие меня вопросы.
до сих пор влюблена в человека, который сам завершил отношения со мной. Не было никаких "разговоров, ставящих точек над и", было просто " у меня проблемы на работе я тебе позвоню" и все.
я выждав 10 дней позвонила сама, не сняли трубку.
я понимаю, что на тот этап отношений- это финал, но есть ли шанс возобновить отношения?
мои ошибки:
периодически была эмоционално глуха( те не придавала значение событиям в наших отношениях, кот. что- то значили для него)
- мало льстила, делала мало комплиментов
- попытка манипулировать, с помощью занижения ЕГО материального статуса
- "умничала"
- "замалчивала" непонятки в отношениях
- чрезмерная независимость( наличие собственного мнения, своих увлечений), что впрочем, может восприниматься двояко.
- пару раз давала повод к ревности
- показала эмоциональную зависимость, что могло выглядеть как "добился"
с уважением
Какие-то странные для Наполеона черты вы перечислили. У меня сестра Напка и Соционик моя тоже Напка. Они же дипломаты. Что бы Напка переборщила в чем-то, что касается отношений! Только если ей это специально нужно. А уж если она дает повод к ревности, умничает, то всегда очень искуссно. Что называется в меру. И манипулируют Напы очень мягко.
Они же этики.
А почему вопрос про жукова? Он был жуковым?
Я вот когда рву отношения, всегда сообщаю об этом. Не в наших правилах прятаться. А вот зато передумать через несколько дней - это да! Сказать "Прощай на всегда", а потом как ни в чем не бывало вернуться. Пожалуйста. На самом деле рвать отношения мы не любим. Просто нам кажется, что человека если что можно заставить вернуться.
13 Авг 2007 17:40
|
|
