| | казнить нельзя типировать |
algyz
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
Соционический тест
БЛ
1. Что такое от общего к частному, что такое от частного к общему?
По сути, мона просто взять энциклопедию и ответить правильно, но если учесть, что здесь от меня никто не требует правильности ответов, а только их достоверность с моей точки зрения, то… Ну, на сколько Вы уже поняли, сформулировать книжно я энто дело не смогу, звыняйтэ, попробую высказаться на хлопский розум. От общего к частному – эт когда двигаются от некоторых предметов, которым присуща некая черта, к некоторому одному, коий нас интересует, рассматривается его воплощение в конкретном случае. Если через пример, можно что-то вроде того: европейские страны в своем развитии проходили через стадию феодализма, в отдельно взятом государстве, к примеру, в Киевской Руси, феодализм возник тогда-то и протекал так-то. Это в общих чертах. От частного к общему? Ну, наверно с точностью до наоборот. Берется какая-то черта в отдельном случае и поверяется ее наличие и конфигурация в других сходных случаях. Был себе такой полководец Саша Македонский. Страдал на эдипов комплекс. Стало ли это причиной его завоеваний? Я по крайней мере знаю еще два исторических случая, когда царствующий мужчина от матери вполне результативно «сбегал» на войну. Я, конечно, могу ошибаться в формулировке «от общего к частному и обратно», но не в реальности приводимых примеров.
2. Что такое логично? Ваше понимание. Соотносится ли ваше понимание логичного с общепринятым? Легко ли быть логичным (ой)?
Ребята, на полке стоит учебник по логике, который я купила года два назад, перелистала и поставила, на полку. Если я от туда чегот помню, то логика – это наука о правильности мышления. То есть логично – эт когда делают правильное умозаключение из правильной посылки. У меня нет «понимания» «логично» поскольку я знаю, что такое «логично». «Общепринято» с точки зрения «так приняло большинство» или «так учредили те, кто практикует умозаключительность»? Я владею книжным понятием логичности и меня мало интересует общепринятость. Быть логичным очень просто, но стать логичным не так уж легко. Мне это не удается, не смотря на то, что знаю некоторые правила силлогизмов и паралогизмов.
3. Как на циферблате можно объяснить дроби?
А циферблат какой? Електронный? Иль часы солнечные, а може песочные? Я никогда об этом не думала и думать не собираюсь, увольте! Математического образования мне не иметь… Обидно, досадно, но ладно, ладно, ладно…
4. Что такое правило? Каким правилам нужно подчиняться?
Ой, а можно я на Луну повою? Скоро полнолуние! Пойду себе чай сделаю. Подумаю. Просто не очень то и люблю всякие ограничивающие формулировки. Но и сказать, что не знаю – будет ложью! Правило – это определенное действие в определенной ситуации рассчитанное на определенный результат. Правило производно от обычая, и мне больше нравятся обычаи, чем правила, поскольку обычаи позволяют некую мобильность, отступ, в то время как правило требует четкой выполняемости. Когда мы имеем дело с правилом, то уже ждем результата, нацелены на него. Для умеренной европейской зоны снежная зима – это правило, поэтому отсутствие снега в декабре удивляет, а на Новый год раздражает. Правило – это предпосылка закона. Когда-то узаконили неподвижность Земли в центре Вселенной, но от этого Земля никак не замедлила свой бег. Впрочем, я уже забрела далеко. Можно подчиняться правилам, которые имеют положительные последствия. Как-то видела фильм, но, к сожалению, не сначала. Американский гаишник остановил авто за превышение скорости, штраф выписал. Правильно? Дядя нарушил правило ограничения скорости. Правильно! А дядя спешил в больницу к своей жене, и не успел, поскольку за ним устроили охоту их гаишники… Тетя умерла так и не увидев любимого человека…Не помню, как называется фильм. Еще есть вопросу по поводу, когда правила можно нарушать?
5. Что такое иерархия? Нужно ли подчиняться иерархии? Почему?
И где Вы понабрали ансиклапедических вопросов? Это был риторический вопрос, выбачаюсь за тавтологию. Иерархия – структура власти, соподчиненности, кто кому и за что отвечает. Слушайте, я Вам отвечу на этот вопрос только после того, как Вы мне ответите на мой: к кому следует прислушиваться к голосу Разума или букве Закона? Или же: кого следует слушаться – родителей или властей? Впрочем, иерархии не починяются только те, кто стоит вне системы, которая имеет структуру соподчинения. Но с другой стороны, мы все равно подчиняемся законам физиологии и некоторые из них ставим выше других…
6. Как вы относитесь к инструкциям? Как вы ими пользуетесь? Можете ли сами написать инструкцию? Если да, то какую?
Да я ваще к инструкциям не отношусь! Пользуюсь ими иногда молча, но чаще скрипя зубами. Поскольку инструкций еще не писала, то не знаю, смогу ли, а писать для того, чтобы проверить способность к написанию – верх сумасбродства – эту стадию покорения разума я уже прошла. А если серьезно, то инструкции до конца не читаю, но предпочитаю иметь их под рукой, ногой, перед глазами – авось пригодиться?! Особенно это касается техники. Кулинарные инструкции почти игнорирую, вернее видоизменяю в зависимости наличия материала. Мне проще спросить, посмотреть, повторить под присмотром, а дальше физиологическая память свое дело знает. Так что с инструкцией по изготовлению электроимпульсивной бомбы в домашних условиях я не справлюсь, пардоньте.
7. Как вы понимаете «свобода заключается в соблюдении законов, а не в их игнорировании»? Согласны ли с этим? Почему?
Пока я это никак не понимаю. Но можно подумать. Есть свобода выбора. То есть свободно выбрать между тем-то и тем-то. Но она ограничена рамками «тем-то и тем-то», их можно расширить добавив еще пару «тем-то». Расширяются границы свободы выбора, но сами границы при этом остаются. А если убрать все «тем-то»? Исчезает выбор, следовательно, нет нужды в свободе выбора. А, как известно, свобода выбора была первой, которой был наделен первый человек. Далее, свобода ограничивается значением понятия. В разные времена свобода понималась по-разному, она развивалась, за нее проливали кровь, право на нее доказывали… Я не могу согласиться или опровергнуть данное выражение, поскольку для этого мне нужно вникнуть в его смысл, а я этого еще не сделала. Но для выполнения задания… Думаю, и так ясно мое понятие свободы?
8. Расскажите, насколько вы последовательный человек. В этом ключе интересуют следующие вещи:
а) Что такое последовательность вообще? В широком и узком смысле этого слова. Если можно, по рассуждайте на эту тему.
Последовательность: прежде, чем начать работу за компьютером, его лучше включить, прежде, чем готовить суп, желательно для этого приготовить продукты, которые нужно купить, а для этого иметь деньги, работу или спонсора, образование или… Короче, «Дом, который построил Джек». Если еще можно поспорить о прямолинейности и необоротности времени, то события имеют некую последовательность. Например, нельзя сесть в лодку, которая не причалила к берегу. Нельзя выковать меч, не овладев перед этим некоторыми техниками и не осознав свойств металла. Есть события, результат которых не зависит от последовательности ситуаций, но и есть что-то вроде «не лизь поперед батька в пекло».
б) Как вы оцениваете свою последовательность? Насколько она выше или ниже «средней» степени последовательности, которую вы наблюдаете в своем окружении?
А ее не оцениваю. И не сравниваю.
в) Оцените степень своей достоверности пункта б).
А может предложите детектор лжи?
г) В каких случаях следует выходить за пределы того, что принято считать последовательностью?
Когда этого требует ситуация, ну или еще кто-то, что-то. Например, существует такая последовательность: преподаватели мучают детей на парах весь семестр, после которого начинается сессия, и дети мучают преподавателей на экзамене. Вопрос: Можно ли сдать экзамены перед сессией? Есть дети, которые поступают в ВУЗ раньше определенного срока, нарушая при этом последовательность. Но подснежники собирать на Новый Год можно только в сказке, или в Чернобыле, наверно. Нельзя получить урожай прежде, чем семя будет посажено, но можно «утром стулья – вечером деньги».
9. Зачем нужен стандарт?
Найти «пуп земли», поставить там «стандарт», а рядом маленькую табличку: люди, так нельзя…Хотя некоторые это и так понимают…
10. Нужно упорядочить домашнюю библиотеку. Какие чувства вызовет у вас эта деятельность? Как вы будете классифицировать книги?
Запах книжной пыли, вид пожелтевших страниц, этот таинственный шелест…только удовольствие, а еще разочарование, что столько много в мире бездарных книг…и только это меня утешает, что их все читать не стоит…Явно по алфавиту классифицировать книги я не буду, просто названия и авторов не запоминаю. По рубриках и подрубриках.
БЛ
1. Что такое работа в вашем представлении? Зачем вообще нужна работа? Какие есть параметры, по которым вы можете определить, справитесь ли вы с работой или нет?
Работа – это преобразовательная деятельность, направленная на изменение некоторых качеств при затрате определенного (или не очень определенного) количества энергии с целью получить результат. Самореализация, в любом случае, даже если человек работает ради денег. Если малость абстрагироваться, то состояние неработающего человека – это кома. Никогда заранее я не могу утверждать, что с работой справлюсь. А вдруг я заболею? Это тоже существенный критерий, влияющий на исход дела. А ваще не берусь за те дела, в которых ниче не смыслю, но здесь тоже есть свои варианты.
2. Какая взаимосвязь качества и количества? Расскажите, как зависит цена от качества?
А это в лабораторных или в рыночных условиях?
3. Как принято определять качество работы? Как вы определяете качество работы? Насколько хорошо вы можете определить качественность покупаемой вещи, и обращаете ли на это внимание?
По поводу стандартов уже высказалась. Я же уверена, что совершенства не достигнуть, ну нет ничего без изъяна. Так что если недостатки меня вполне удовлетворяют при всех учтенных достоинствах, знач все в порядке. То, что может быть приемлемо мне, не подойдет кому-нить другому, и наоборот. При покупке обращаю внимание на функциональность приобретения. Качество? Порой даже в вопросах, на которых зуб съела, могу ошибиться. Под впечатлением.
4. Как вы себя чувствуете, если дело не довели до конца? Бывает ли такое? По каким причинам?
Как Саша Македонский, который не совершил кругосветного путешествия.
5. Какой вы представляете интересную для себя работу? Опишите подробнее.
Этот тест начинает напоминать прием на роботу, что ли… Я уже занимаюсь интересным для меня делом. Правда иногда это дело меня до сказу доводит, ну и что? А если кого-то заботит подробное описание ритуальной части работы, т. е. пришел на работу, включил комп, и-нет не загружается, знач, придется работать… Не, я так не умею. Мне интересна суть того, чем я занимаюсь, поэтому обрамление мало значимо, лишь бы не мешало.
6. Вы приходите в магазин и видите товар, на нем ценник висит. По каким параметрам вы поймете дорого это или нет.
Не по каким. Если мне это надо и я могу себе это позволить, то об остальном не думаю. Что же мне, ночами локти кусать, что такое же платье, как купленное в бутике, на китайском будет в два раза дешевле? Я ж не маркетолог, в конце концов! Впрочем, сравнить цену на килограмм мяса и килограмм колбасы я могу.
7. Когда вы работаете, вам говорят: вы это делаете не так, не правильно. Ваша реакция.
Покажите, как надо правильно, желательно перед тем, как давать мне задание. Но если я уверена, что меня просто достают, то буду злиться. Особенно, если человек, дающий мне замечания либо не компетентен, либо что-то против меня имеет. Т. е. все зависит от объективности замечания.
8. Рядом с вами работает профессионал. Вы постоянно видите, что у вас не получается так, как у него. Ваши ощущения, мысли и действия.
У меня никогда не получится так, как у него, но поучиться не мешало бы. Да и вообще, «не так, как у него», это еще не означает «хуже». Меня может раздражать моя не состоятельность что-то хорошо сделать, но это еще не значит, что я все делаю плохо. Но чувство профессиональной ревности возникнуть может.
9. Когда вы просите помощь по работе, какое чувство испытываете?
В основном желание получить позитивный ответ на свою просьбу о помощи.
10. Вам нужно построить пирамиду, такую, как в Египте. Ваши мысли, действия.
Можно, я не буду озвучивать мысли? Ненормативную лексику я только учу. Интересно, почему никто не попросил построить Стоунхедж? Есть приблизительно два варианта. Согнать в пустыню технику, притащить 20-тонные блоки из железобетона с примесью результатов деятельности лучших умов современности и радоваться. А можно создать в гипотетическом Египте период экономического процветания за счет продолжительной урожайности, дабы освободилось симпатичное количество египтян, не занятых в сельском хозяйстве. Желательно, чтоб при этом вокруг и в сердцах людей царил мир, абы эту армию безработных не потянуло на воинские подвиги. При этом должна существовать идея-символ, для которой предназначается пирамида, например, безукоризненная вера в божественное происхождение фараона и желание красиво проводить его на небеса, чтобы и следующий правитель был добрым и пушистым. Соответствующее техническое, математическое, астрономическое, архитекторное образование. Чего в одно поколение без соответствующей предпосылки достигнуть нереально. А, забыла, можно пригласить абразованных инопланетян – и они поставят в пустыне пару громадин в виде подписи «тут был Вася». Я знаю по крайней мере три гипотезы их построения, их описывание займет много места.
БС
1. Расскажите, что такое красота? Меняется ли ваше представление о красоте? Насколько ваше представление о красоте согласуется с общепринятым? Что в вашем понимании выходит за пределы общепринятого?
А вот и не расскажу! Красота – понятие субъективное. Навязывать свое представление я не собираюсь! Можно, конечно, по рассуждать о красоте вообще, ну а толку? По поводу общепринятого, математик какой-то подсчитал, что в количество «общепринятого» входит 30 % предметов, людей – неважно. Так вот, я в эти проценты не вхожу…
2. Опишите пожалуйста ваше понимание красиво одетого мужчины, женщины. В чем суть красоты? Попытайтесь объяснить, что красиво, а что нет человеку, который не разу не слышал о красоте.
Красивому мужчине передо мной необязательно одеваться, чтоб произвести на меня впечатление своим внешним видом. Далее, покажите мне человека, который не знает, что такое красиво, и вот с ним на эту тему можно будет поговорить.
3. Как вы думаете, есть ли общий для всех шаблон понимания красоты? Можно ли сказать, что есть классическая красота?
По-моему, на эту тему я уже не раз высказалась. Можете пересмотреть фильмы от братьев Люмьэр и до сегодня. Всмотритесь в лица героев и героинь. Любовники и любовницы. Одиозные личности. Сегодня вы бы сходили с ума о тех, кого обожествляли пол века назад? Мэрилин Монро? А вы уверены, что она нравится всем 100%, кто ее видел? Я не берусь категорично утверждать о стандартах и классике красоты.
4. Что такое уют, что такое комфорт? Как вы создаете уют и комфорт? Как другие оценивают ваше умение в создании уюта и комфорта? Согласны ли вы с ними?
А разве уют и комфорт это не одно и то же? Найти интересный фильм, включить, забраться в постель, завернуться в одеяло и наслаждаться киносеансом. Можно добавить чашку чая, с конфетами. Бокал вина. Одеяло заменить пледом а фильм собеседником. Или это все не то? Вас интересует описание внешнего комфорта. Пардоньте, но я не считаю, что можно себя чувствовать уютно в идеально обставленном помещении с идеально подобранными элементами интерьера, не имея внутреннего комфорта.
5. Как вы выбираете одежду? Следуете ли вы моде? Почему? Как вы понимаете, что нужно одевать при определенной фигуре?
Мне ваще трудно что-то выбирать! А вот моде я следую. Ну как бы мне не хотелось протопать по городу в сари, я вряд ли рискну это сделать, тем более в платье времен королевы Марго или Екатерины ІІ. Думаю, вы понимаете, о чем я. Вообще не следовать моде сложно. И сейчас модно быть индивидуальным, чем-то выделяться из толпы. Будь то платье от фэшэнэбэльного кутюрье или из бабушкиного сундука собственной аранжировки. Сейчас это модно. Даже если будет кричаще и нелепо, все равно кто-то скажет, что быть смелым – это модно.
6. Расскажите, как вы готовите? Насколько придерживаетесь рецептов? Как другие оценивают ваш вкус?
Вкусно. Готовлю. Рецептов придерживаюсь в зависимости от соотношения продуктов на кухне и в рецепте. Но в основном ухватываю принцип приготовления – а дальше свобода действий, стесненная мыслями о последствиях. Считаю, что при приготовлении главное – это более менее разбираться в совместимости продуктов и принципе их приготовления. Если от меня требуется приготовить ну вот расшибись определенное блюдо. Ну вот расшибусь, но рецепта придерживаться буду. Но все равно каждый раз получается что-то иное. Меня на вкус не пробовали. Но критикуют меня редко. Може, это характер у меня скверный, поэтому и не делают замечаний?
7. Как вы разбираетесь в сочетании цветов? Какой цвет с каким хорошо гармонирует и наоборот?
А никак! Для меня главное, чтоб глаза не резало, а все остальное всуе. А вот таблицу совместимости цветов все равно выдавать не буду – бо не знаю. Если чего-то с чем-то надо сочетать – делаю это на абум. В одон я вряд ли ошибусь – черный сочетается с черным!
8. Как вы воспринимаете, если кто-то вам рассказывает, что вот это красиво, сочетается с чем-то? Соглашаетесь с чужим мнением?
Я выслушиваю чужое мнение, слушаю, прислушиваюсь, если говорят тихо, но не всегда следую указаниям. Но бывает и такое. Свою некомпетентность в некоторых вопросах признаю сразу, в некоторых молча, но признаю таки. И если мне скажут, что джинсы заправить в сапоги – все равно, что рясу в джинсы, пожалуй соглашусь. Но порой мне доставляет удовольствие, когда на меня примеряют гардероб, и даже могу пойти гулять в том, что на меня оденут и скажут, что так мне красиво. Блин, вот сказали, что мне зонтик к лицу, и вот поверю же!
9. Не могли бы вы рассказать, как вы оформили какое-либо помещение (комнату, например)? Делаете ли это сами или доверяете кому-либо другому, почему?
Не скажу! Еще чего! Абы меня обвинили в безвкусице! Это ж моя родная берлога! Куда приходят самые лучшие мысли! Ну что вам до моего синего потолка?! Конечно, сама оформляла комнату, бо считаю, что расположить лишние предметы и устроить бардак никто лучше меня не сможет! По крайней мере в моей комнате. Сначала гости молча рассматривают, потом говорят, что оригинально. Но вот вам скажу по секрету, что оформление до конца не доведено. Вот хочу чего-то, но не могу это конкретно воплотить… Обидно, блин!...
10. Как вы понимаете, что у человека дурной вкус? Пример можете привести? Вы только своему вкусу доверяете, или чувствуете, что нужно узнать у других их мнение?
Никак. И сплетничать тоже не буду. В некоторых странах продают в баночках, аки орешки, саранчу, и говорят, что это вкусно. Вы тоже так думаете? Я доверюсь скорее не вкусу, а компетентности. А если вкусу, то только тогда, если чувствую, что человек, к которому я пристану с вопросами о мнениях, вкусах и взглядах, в чем-то похож на меня, т. е. может озвучить то, о чем я думаю. Не иначе.
БС
1. Как вы можете построить себя и других? Какими методами? Надавить умеете? Если да, то как это происходит?
В шеренгу по одному, абы всех хорошо было видно. Из себя обычно строю святую невинность. А если серьезно, есть те, кто уважает мое мнение и этого достаточно, чтобы люди в моем присутствии вели себя так, как мне это будет удобно, не ущемляя при этом их достоинства. А все остальное всуе, Я же не буду строить очередь в магазине только потому, что мне что-то не нравится, ну разве что буду спешить.
2. Что такое наезд? Как вы справляетесь с ситуациями наезда? Легко ли дать отпор?
Наезд? Не соблюдение дистанции между людьми, наверно. А если «наезд», то скорее всего действия, направленные против человека или группы людей с целью вывести его/их из состояния равновесия, выбить из седла, свести с пути праведного, спровоцировать неадекватное поведение. Зависит от ситуации. Если чувствую. Что мой оппонент превышает меня физической силой, но уступает моральными качествами, стараюсь просто уйти, избежать конфликта, но если есть возможность, стараюсь аппелировать к чувству или разуму, у кого что есть. Если у вас пудовые кулаки, то дать отпор в личико всегда можно! Люди, давайте жить дружно?!
3. Что такое «свои» и «чужие»? Когда «свои» могут перестать быть таковыми и почему?
Тяжелый вопрос, чес слово. Не хочу умничать, но тут люди помнят притчу о самаритянине? Это не пафос. Может что-то произойти и придется переворачивать с головы на ноги моральные ценности только потому, что в трудную минуту тебе помог не лучший друг, а тот, кто оказался рядом. Я не хочу терять друга только потому, что он не пришел проведать меня в больницу только потому, что в этот самый момент защищал докторскую диссертацию, допустим. Или подругу, только потому, что она не умеет меня слушать и не знает, чем помочь.
4. Какие есть стратегии нападения? Можете ли вы их применить? Когда нападение оправдано?
Мне поднимать записи Сионских Мудрецов или оставим это царской охранке? Мир как минимум дуален: есть видимое нападение и явное, силовое и моральное, обоснованное и спровоцированное. В теории человек может если не все, то многое, по сему не берусь утверждать, могу ли я напасть. Но если учесть мое стремление избегать конфликтов, по крайней мере, их предотвращать, ну хоть по возможности, вероятности. Нет, я не из тех, кто будет стучать по столу, и в шахматы тоже играть не умею. Блин, да оправдать можно все что угодно, при желании то!
5. Считаете ли вы возможным занять чужую территорию и когда?
А пригласительные где выдают?
6. Какие методы силовой борьбы наиболее эффективны и в каких ситуациях?
А для слабонервных список приемов суицида где-то у вас припасен? Я, конечно, прошу прощение, за свою не оправданную грубость, просто не вижу смыла в обсуждении здесь методов силовой борьбы. Могу, впрочем, предложить, вылить кипящую смолу на головы осаждающих или перекрыть кран с водой осажденным. В занятиях борьбой не замечена. Я пацифист! Эти вопросы не ко мне. А, вспомнила, цитирую «…носом по асфальту…». Ситуация? Защита собственности!
7. Как принято защищать себя и свои интересы?
С помощью законодательства, если здоровый глузд не помогает.
8. Расскажите, как вы ведете себя в ситуациях противостояния, в ситуациях, когда нужно проявить силу?
А что, с предыдущего не ясно? Мне повториться? Смотря какую силу проявлять надо. А вообще, я существо слабое, особенно, если это касается моих слабостей, силу духа проявить не могу.
9. Считают ли вас сильным человеком? Считаете ли вы сами себя сильным человеком?
Ха! Разве что в моральном духе! Люди, я ж не мисс-фитнес-бодибюлдинг-2000! Ну нет, ну откуда у меня силе взяться?!
10. Расскажите, как понять по человеку, что он сильный? Есть ли признаки сильного человека? В чем суть силы? Почему одного люди слушаются, а другого – нет?
Эт если рельефные мышцы не наблюдаются? По взгляду, повадках. Сильные люди обычно спокойные и уравновешенные.
БЭ
1. Что можно считать хамством? Как ваше понимание хамства согласуется/отличается от общепринятого?
- Как бы вы объяснили что такое хамство десятилетнему ребенку?
- Как бы это объяснение выглядело для взрослого, не владеющего этическими нормами?
Честно говоря, мне самой даже интересно! Вот если молодой человек вам насупил на ногу в транспорте – это хамство, а во время танца – заигрывание. Я считаю хамством преднамеренно грубое поведение, адресуемое в сторону конкретной жертвы, не зависимо от того знает ли хам свою жертву, с целью нанесения морального ущерба, в минимальных дозах. В максимальных – это уже статья! Объяснить десятилетнему ребенку? Уже поздно, госпада! Ребенку это надо объяснять еще с песочницы, что у других детей забирать силой игрушки и ломать ихние домики нельзя. Сначала ребенок это просто усваивает, потом для него имеет значение родительский авторитет. А вот когда приходит кроха и спрашивает, вот тогда можно и объяснить, что за хамство и по личику можно получить, доступно объяснить, что воспитанность в его же интересах. Со взрослым конечно будет сложнее… Придется отыскивать ценности, если таковые имеются, и действовать через них, например, по принципу табу.
2. Как бы вам хотелось улучшить общественную мораль?
Прежде чем улучшать общественную мораль – ее нужно найти, в обществе-то. Барышни, когда последний раз из уст «светлого будущего» вы слышали нормативную лексику. Здесь надо работать по тому же принципу, благодаря которому мы имеем все это счастье – пропаганда через средства массовой информации. Как говорят – клин клином вышибают.
3. Служит ли оправданием плохого поведения то, что человек просто не научен вести себя?
И да и нет. Если вы притащите отмороженного в снегах Килиманджаро неандертальца на званый ужин английской аристократии – спору нет, леди и джентльмены в меру своей воспитанности просто обязаны будут терпеть дикие выходки гостя. Но если это человек пресловутого современного общества, наслышан о принципах, нормах и прелести морали, но хоть бы хны, все игнорирует… ндаа… Оправданием может служить не факт, а причина не воспитанности.
4. Прислушайтесь к себе и дайте свое определение любви. Можно ли любить и наказывать одновременно?
Ля-муррр, ля-муррр…. Вечное чувство, которое равным образом как дает, так и забирает жизнь… Дает крылья для полета и шмякает личиком о городской асфальт… Даже Великие Мира Сего были подвластны этому чувству… даже ангелы грешили любя… любовь – это та одинокая ниточка, которая связывает два сердца, две души, две плоти воедино… Любя можно не только наказывать, но и делать больно! Се ля ви!
5. Слышали о грузинском гостеприимстве? Все для гостя. А есть еще немецкое гостеприимство – хозяин прав в своем доме. Какой подход более правомерный, попробуйте оценить, не взирая на наши культурные привычки? Каковы культурные традиции вашей нации в этом вопросе?
А это, ща стираются национальные грани, в общих чертах. И если я гостю отдам последнюю конфету, но при это м в беседе попрошу не затрагивать неприятные для меня темы, то как это гостеприимство назвать? В наш бурхлывый час подобные привычки делятся не по языковому и территориальному принципу. Разве что в консервативных странах, которых еще не коснулась загребуща лапа глобализации. Я не берусь судить подобные вещи и тем более обобщать украинское застолье «салом и горивкой».
6. Что такое сочувствие? Когда его надо проявлять, когда не надо, когда вы его проявляете?
Со-чувствие – эт когда вам больно, а чувствую ту же боль, что и вы, не испытав той же причины. Тоже самое касается таких распространенных чувств как радость, страх, беспричинная эйфория… Не, ну если вы действительно чувствуете то же, что и ваш собеседник, то почему это не продемонстрировать ему? Радоваться и грустить вместе – это же здорово!
7. Есть ли в обществе нормы поведения, отношения между людьми? Если да, то придерживаетесь ли вы их? Всегда ли нужно следовать нормам отношений? Почему?
Да. Иногда. Не думаю. Подумаю… На самом-то деле нормы поведения, отношения между людьми очень похожи, например, на правила дорожного движения. Найдутся уникумы, которые будут боятся ездить на машине, чтоб не разбить ее. Найдутся видчайдухы, которые будут гонять с неймовирной скоростью… Но при этом правила вождения знать будут и те и другие, т. е. вставить ключ, нажать педаль и не забыть про тормоз.
8. Достаточно ли только пользоваться знаниями книжек и тем, как вас обучили, теми примерами, которые вы в жизни видели, чтобы уметь общаться с людьми, или нужно еще что-то?
Есть люди, которые не умеют общаться, но делают это регулярно. И лучше им об этом не говорить. В любом деле есть свои виртуозы и аутсайдеры, что здесь поделаешь? Можно конечно сказать, что есть искра, которые владели те некоторые народные лидеры, которые одним словом вводили в транс целые толпы. Я не берусь утверждать, что все они штудировали основы риторики. Но точно можно сказать, что одно прочтение книги не сделает из вас оратора звездной величины – тут еще и практика нужна. Просто это не обязательно. Если вы не адвокат, или не звезда ток-шоу, когда вам с помощью языка нужно заводить людей. Можно просто быть простым (вставьте свое имя) и просто вести душевные беседы, если у вас к этому душа лежит.
9. Как понять, какое отношение с людьми правильное, а какое нет?
Ну уж явно не то, которое соответствует правилам общественно морали. Вот если я переведу старушку через дорогу, а ей это вовсе не надо?! Правильные отношения не вредят, хорошие приносят либо пользу либо удовольствие, идеальные – и то и другое, идеально-интимные – еще и детей…
10. Что можно назвать морально, а что аморально? Как вы понимаете это и как понимают другие (большинство)? Можете ли вы оценить правильность своего понимания?
Нет, ну блин, ну сколько можно?!!! Я ж не в полицию нравов записываюсь? Предпочитаю рассматривать каждый случай как уникальный. Просто не люблю выносить общие ничего не стоящие суждения на массы. Но в основном, как аморальность, расцениваю с точки зрения понесенного ущерба жертвой.
11. К вам кто-то проявляет явно негативное отношение. Ваша реакция? Можете ли сами выразить (показать, проявить) человеку свое негативное отношение к нему? Если да, то как? Можете ли долго плохо относиться к человеку? Прощаете ли вы обиды?
Смотря кто. Смотря почему. Но будет не приятно, в любом случае. А дальше зависит от глубин обиды, нанесенной «явно негативным отношением». Попробую защищаться, разбираться, оправдываться, если это отношение было спровоцировано моим поведением и для меня имеют значение эти отношения, с этим человеком. Выразить негатив самой? Конечно могу! Но опять же свои нюансы: получилось ли это спонтанно или преднамеренно. Стараюсь вообще плохо к людям не относиться. Я с человеком либо общаюсь, либо не общаюсь. Обиды прощаю. Даже если очень больно. Время лечит все. Проверено. Правда, могут остаться шрамы…
ЧЭ
1. «Весь мир не стоит слезы ребенка» как вы это понимаете? Разделяете ли это мнение?
Типа делайте с миром все что угодно, лишь бы ребенок не плакал при виде его не справедливости? В древние времена в одной из индийских провинций правитель решил поступить также. Окружил своего ребенка всяческой роскошью, удалил старых и больных людей. В результате мир получил буддизм. Ребенка нельзя оберегать от превратностей судьбы, достаточно научиться справляться с проблемами. Я считаю, что человек не способен построить идеальные условия существования без всяческого рода неприятностей.
2. Допустимо ли в обществе выражать, проявлять свои эмоции? Приведите примеры неуместного выражения эмоций.
Это зависит от общества. Ну мне как-то пришлось проявить эмоции по одному и тому же поводу в двух разных окружениях. На улице, кроме того человека, который был рядом, некому и дела не было до моих эмоций. В то время как в более камерных условиях мне мою излишнюю эмоциональность поставили в вину. Хоть на тот момент я ну ни как сдержаться не могла. Если выражение эмоций может кого-то задеть, а вы можете удержать их внутри, то лучше сдержаться.
3. Можно ли пользоваться отрицательными эмоциями? В каких ситуациях?
Хм… А что считать отрицательной эмоцией? Гнев? Раздражительность? «Тайное женское оружие»? Скажем так, факт использования эмоций есть, полюбэ, если это неосознанно или с добрыми намерениями… Впрочем, как то говорят, добрыми намерениями дорога мостится… ну, сами знаете… Это вопрос тех, кто выражает и воспринимает отрицательные эмоции.
4. Как вы проявляете негативные эмоции? Как это выглядит? Что об этом говорят другие?
Ну, кричать я ващет не люблю… Обычно свои негативные эмоции выписываю в стихи… Говорят, неплохие стихи получаются…
5. Что такое поверхностные эмоции? Какие еще могут быть эмоции?
Эмоции бывают разные, даже заразные! А что, никогда не было, что сидите на работе, за окном грустное небо, а тут залетает кто-то весь такой, ну такой! И давай делиться последней радостью! Да так эмоционально и чистосердечно, что уголки губ сами дергаются в улыбку. Ну хоть раз, но ведь встречали человека, при виде которого сразу становится светлей! А иногда натянешь рабочую, чи то пак, голливудскую улыбку, а на душе кошки ноготочки чешут… И говорить не хочется, скрываете, но немножко видно… Но наиболее часто поверхностные эмоции проявляются в интересе к людям, когда это надо, ну по работе…слушаете человека, киваете ему головой, а сами думаете, быстрей бы свалить от сюда… Поверхностные эмоции сиюминутны, не имеют под собой веского основания, или же большую эмоцию, которую пытаются скрыть, иногда оставляют след, в собеседнике.
6. Какие эмоции считаются правильными, какие нет?
Откровенные. Это однозначно. В любом случае. Правда, даже ложь бывает откровенной… Уместные. Чистые. Но даже гнев бывает праведным. Это тоже следует учитывать. Особенно рядом с лестью.
7. Как быстро вы можете изменить эмоциональное состояние? В какую сторону?
Быстрей, чем вы прочитаете эту фразу. И политика настроения у меня многовекторная. Могу расстроится из-за фильма. Кстати, новости стараюсь ваще не смотреть! Хорошего ни че все равно не скажут! Расслабится с чашкой чая и книгой – и уже на седьмом небе! Но если меня из этого состояния без предупреждения вырвать – все, катастрофа! Но быстро отхожу, если меня еще чем не пригрузить.
8. Что такое «выплескивание» эмоций? Как это происходит?
В основном, это последствия излишней сдержанности. Говорят же, что нельзя быть чрезвычайно эмоциональным, нельзя на людях, еще там чего. Ну блин, а если ну все, капэць?! Человек терпит, терпит, а потом терпелка лопается, и все эти эмоции «выплескиваются» не к месту и не тому… Короче, это большая порция эмоций, чем обычно. Люди, которые не привыкли выражаться, эмоционально, после таких процедур себя чувствуют опустошенными, усталыми. Так же как и ошарашенный всплеском с непривычки может ощутить тяжесть чужого груза. Но ведь это пройдет! А людей следует ну хоть выслушивать, если ни че боле мы им сделать не можем.
9. Соответствует ли ваше внутреннее эмоциональное состояние тому, что вы показываете наружу (когда веселая, плачете, кричите, злитесь)?
О да! Даже если хорошо постараться скрыть внутри то, о чем вот сейчас не особо хочется говорить, то проницательный взгляд все равно все поймет! Да и зачем лгать? Ведь эмоциональность – это тоже способ общения, на равнее с вербальным и невербальным языками. Так что здесь достаточно знать, что кому следует «говорить», а при ком лучше смолчать.
10. Отмечаете ли для себя в течении дня, какое у вас в данный момент настроение? Отмечаете ли настроение других?
Ну конечно отмечаю. С утра до вечера и даже во сне. Но это редко бывает осознанным. В основном я себя на этом «ловлю». Настроение других, считаю, по возможности, просто необходимо отмечать. Иногда люди нуждаются в помощи, но не умеют об этом сказать. Иногда надо знать самой, когда не лезть в душу со своими проблемами. Или с вами заговорил незнакомец на улице. Почему? Он проявляет интерес к вашей персоне или ему просто скучно? На вас нагрымал начальник. Вы действительно провинились или у него просто плохое настроение? Да мало ли…
БИ
1. Как относитесь к неожиданностям?
Неожиданно. С большими круглыми глазами и отвалившейся челюстью. Просто это большая редкость. Да и зависит от характера неожиданности.
2. Расскажите, как люди меняются? Как вы относитесь к этим изменениям? Видят ли другие эти изменения?
По-разному. В основном к изменениям отношусь положительно, или спокойно, нейтрально. Изменения внешние видят все, ну почти все. Если вы придете на работу в новом платье вместо привычных старых джинсов, думаю, это заметят все. Если вы займетесь буддизмом, заметят многие, со временем, правда, когда начнут проявляться результаты ваших медитаций. Также бросаются в глаза семейные изменения. Легкой и не очень небритостью, голодным блеском в глазах.
3. На самом ли деле, все, что ни случается – к лучшему?
Однозначно!
4. Как вы относитесь к гороскопам, гаданиям и прочему? Верите ли в удачу, счастливую случайность?
Спокойно. В удачу верю, а вот в случайности – нет, просто считаю, что ничего случайного не бывает, мы не видим истинный механизм происшествий, вот и думаем, что что-то случилось случайно. Да, я фаталист.
5. Можете ли вы прогнозировать события? Вообще, реально ли это?
Иногда да, могу. И это вполне реально. Либо на уровне интуиции, либо с точки зрения логичных рассуждений. Не верите? Станьте на крышу своего дома и сбросьте оттуда камень. Скажите, какая вероятность того, что он, камень, полетит вниз? Элементарный закон физики, правильно? Просто в человеческих взаимоотношениях все на много сложнее, но тоже есть свои закономерности. И то, что в лабораторных условиях не было полностью подтверждено существование пси-фактора – это тоже закономерность. Так же как и то, что на самолете, который в результате терпит авиакатастрофу, летит меньше пассажиров, чем могло бы, очень многие по неопределенным причинам отказываются от злосчастного рейса.
6. Что такое время? Как вы его чувствуете? Можете ли его убивать?
Я не знаю, что такое время, но считаю, что это относительность видимым событиям. Мы прослеживаем время относительно движения Земли и стрелки. И так до конца не ясно: это мы стоим на месте, а время движется на нас из будущего в прошлое, или время на самом деле стоит, а мы движемся сквозь него из прошлого в будущее. Я время чувствую местами. Иногда могу точно сказать, сколько прошло минут с такого-то момента, иногда в нем теряюсь. Убивать или «убивать»?
7. Легко ли для вас ожидание какого-либо важного события? А если неизвестно точное время его наступления?
Всяко бывает, все зависит от того события, которое я жду. Но обычно ожидание расслаивает время до момента его наступления. Нет, если для меня имеет значение само событие, а не время его наступления, то лучше об этом не знать. Есть события, четко привязанные ко времени, а есть, напротив, события, определяющие ход времени. Если я знаю, что событие произойдет в любом случае, то мне легко его ждать, но если оно привязано к определенной дате – здесь проблематично, приходиться подстраиваться, регулировать свой график.
8. Нуждаетесь ли в помощи со стороны в плане предсказания, чем дело кончится? Доверяете ли таким прогнозам?
Нет, только в независимом и незаинтересованном подтверждении. Если человек, не знающий хода моих мыслей, моего отношения к делу, выйдет на тот же результат, что и я, желательно иным методом – знач вероятность именно такого исхода увеличивается.
9. Опаздываете ли вы? Как относитесь к опозданиям других?
С некоторых пор да, бывает. Но зависит от ситуации. Если меня ждут «во столько-то», -- я постараюсь прийти во время, если меня ничего не задержит, но если меня ждут «там-то в таком диапазоне», то могу позволить себе и опоздать. Мое отношение к опозданию зависит от опоздавшего и причины встречи. Если я кому-нить надо, то, некоторые уже привыкли, -- это их проблема и беда, что они опоздали или не смогли прийти, если это надо мне и очень срочно – буду волноваться. Разве что точно уверена, что это просто опоздание и встреча состоится, то просто спокойно буду ждать.
10. Представьте ситуацию, что вы договорились с кем-то встретиться. Ваши ощущения и действия если:
а) осталось 20 минут до прихода; -- пожалуй, еще в пути.
б) осталось 5 минут до прихода; -- или на месте встречи или подхожу.
в) время пришло, а его (ее) нет; -- см. предыдущий пункт.
г) и дальше все нет… -- я еще жду? Очень важная встреча просто с очень хорошим человеком!
ЧИ
1. Как вы думаете, есть ли смысл жизни и в чем он? Одинаков ли этот смысл для всех людей?
Ну конечно есть! Ну не могут же тысячи людей рождаться и умирать просто так? Хотя нет, миллионы. Но если не для каждого человека свой, то, по крайней мере, уж точно не одинаковый для всех. Так что обобщать не берусь.
2. Что нужно сделать, чтобы все люди жили счастливо?
А ничего – это просто не возможно.
3. В ситуации богатой потенциальными исходами будете ли вы полагаться на собственное чутье, просчитывать логически или будете полагаться на мнение кого-то, о ком вы слышали, что ему можно доверять?
Всего по не многу. Таким образом отпадут заведомо невыгодные и тупиковые варианты. Но, в основном, доверяю своему чутью.
4. Как вы встречаете незнакомого человека, что вы можете сказать о нем сразу же? Как вы понимаете, что из себя представляет человек? Долго ли вам приходиться разбираться в качествах человека?
При первой встрече о человеке можно сказать очень много. Так что фраза, что первое впечатление обманчиво, не совсем верна. Просто при первой же встрече еще нет какого-то определенного отношения к человеку, симпатии или антипатии, которые могут повлиять на адекватность оценки. Как правило, первое впечатление бывает верным, потом под влиянием тех или иных обстоятельств приходится корректировать, но в результате убеждаюсь, что изначально была права, а ошибка произошла в последствии.
5. Вспомните пожалуйста, какого-нибудь интересного для вас человека, и назовите 5-6 его качеств, делающим его интересным для вас? Какие бы качества сделали человека неинтересным? Вы сами – интересный человек? Почему? Как вы реагируете, если кто-то называет вас неинтересным?
Личность, для меня это много значит. Неординарность. Непредсказуемость. Творческий подход к жизни. Способность сострадать. Стойкий характер. Да блин, много чего еще можно сказать об этом человеке! Неинтересных вообще и полностью людей нет!
6. Какие мнения о вас, высказанные о вас людьми, которые вас должны знать, кажутся вам:
а) справедливыми; -- «умная голова дуре досталась» -- это приговор моей сестры, и я с ним согласна!
б) несправедливыми; -- порой не разобравшись меня обвиняют во лжи или еще каких неприятностях, нет, конечно же, мой нимб давно улетел в небо а перья с крыльев пошли на перину, но если не справедливо меня в чем-то обвиняют, то это уж несправедливо!
в) обидными; -- неадекватность восприятия моего отношения к людям, иногда просто не понимают, обидно!
г) странными. – то, что мне идет зонтик!
7. Какая у вас фантазия?
Профессиональная, бурная, больная, яркая……
8. Какие качества в жизни необходимы человеку, чтобы быть успешным и почему?
Смотря в какой области жизни. Здесь нельзя обобщать. Если кому-то достаточно просто удачи там-то и тогда-то появиться, то для другого все укладывается именно в борьбу. По-разному.
9. Какие качества могут тормозить человека в жизни и почему?
Блин! Противоположные к тем, которые его двигают в светлое будущее! Если духовной личности полностью посвятить себя высшим идеалам будет мешать излишняя активность, то политику – пассивность. Все зависит от рода деятельности.
10. Что важнее в жизни – быть хорошим человеком или успешным? Почему? Всегда ли хороший человек успешен? Если не всегда, то почему?
Может ли профессионал своего дела быть плохим человеком? А душка человек – никаким работником?
Дополнительно
Представьте, что вам нужно обдумать какую-то новую проблему. Вспомните, нужно ли вам для этого как-то озвучить ее, проговорить с кем-то, может быть написать на бумажке… или вы будете переваривать все внутри, а озвучите только результат?
Да, в основном мне надо обговорить, в таком случае я это лучше запоминаю. Просто моя деятельность связана с запоминанием информации. Чтобы самой в чем-то разобраться – достаточно от балды сесть и начать писать. Но также есть проекты, которые держу внутри, и если выдавать, то уже готовый результат.
9 Дек 2006 15:18
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 30/0
|
Убитый буквально с первых строк (очевидно, по болевой) Leopard считает, что Дивная Шамка - ревизор ему...
Видимо, тест на сервере иногда бывает прав.
Вы - Гексли.
9 Дек 2006 18:56
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 2/0
|
9 Дек 2006 18:56 Leopard_ сказал(а):
Убитый буквально с первых строк (очевидно, по болевой) Leopard считает, что Дивная Шамка - ревизор ему...
Видимо, тест на сервере иногда бывает прав.
Вы - Гексли.
О, надо же и вам не было сложно ЭТО ВСЕ читать? Спасибки за "дигноз", дюже признательна! Бо мне надоело склонятся между Габой и Еськой - это мои прошлые приговоры. Но мое общение с милашками Габенами меня убедили, что тут чего-т не того... Ну, теперь, кажись, мир обретает свои черты 
13 Дек 2006 15:51
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 559/0
|
А ведь и правда Гексли! 
Болевая БЛ, иррациональность, результат.
ЧЛ вполне себе оценочная, эмотивизм. Не болевая явно, поэтому - не Еся.
БС суггестивная, ЧС ролевая, ЧЭ фоновая, БИ ограничительная. Ведущие функции - ЧИ + БЭ.
Другие варианты как-то и не получаются...
16 Дек 2006 22:57
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 70/0
|
Спасибо что пригласили, algyz, у Вас тут весело
На мой взгляд, похоже на гексли - но не гексли.
И предыдущие Ваши "приговоры" хоть и не верны, но характерны.
А что Вы скажете о варианте "гюго" - насколько он Вам комфортен?
17 Дек 2006 02:39
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 563/0
|
17 Дек 2006 02:39 -Diogen- сказал(а):
Спасибо что пригласили, algyz, у Вас тут весело
На мой взгляд, похоже на гексли - но не гексли.
И предыдущие Ваши "приговоры" хоть и не верны, но характерны.
А что Вы скажете о варианте "гюго" - насколько он Вам комфортен?
Diogen, насчет Гюго - не думаю, что это лучший вариант, хотя бы из-за иррациональности.
Вот, например, algyz пишет:
Просто не очень то и люблю всякие ограничивающие формулировки. Но и сказать, что не знаю – будет ложью! Правило – это определенное действие в определенной ситуации рассчитанное на определенный результат. Правило производно от обычая, и мне больше нравятся обычаи, чем правила, поскольку обычаи позволяют некую мобильность, отступ, в то время как правило требует четкой выполняемости. Когда мы имеем дело с правилом, то уже ждем результата, нацелены на него. Для умеренной европейской зоны снежная зима – это правило, поэтому отсутствие снега в декабре удивляет, а на Новый год раздражает. Правило – это предпосылка закона. Когда-то узаконили неподвижность Земли в центре Вселенной, но от этого Земля никак не замедлила свой бег. Впрочем, я уже забрела далеко. Можно подчиняться правилам, которые имеют положительные последствия. Как-то видела фильм, но, к сожалению, не сначала. Американский гаишник остановил авто за превышение скорости, штраф выписал. Правильно? Дядя нарушил правило ограничения скорости. Правильно! А дядя спешил в больницу к своей жене, и не успел, поскольку за ним устроили охоту их гаишники… Тетя умерла так и не увидев любимого человека… Не помню, как называется фильм. Еще есть вопросу по поводу, когда правила можно нарушать?
Рецептов придерживаюсь в зависимости от соотношения продуктов на кухне и в рецепте. Но в основном ухватываю принцип приготовления – а дальше свобода действий, стесненная мыслями о последствиях. Считаю, что при приготовлении главное – это более менее разбираться в совместимости продуктов и принципе их приготовления. Если от меня требуется приготовить ну вот расшибись определенное блюдо. Ну вот расшибусь, но рецепта придерживаться буду. Но все равно каждый раз получается что-то иное.
И, как мне кажется, БС тут никак не похожа на творческую и тем более базовую, а БИ - на болевую. Или я ошибаюсь? Можно будет и покопаться в этих функциях, если что...
Вопрос к algyz: а как у Вас проходит общение с милашками Габенами?  Можно об этом чуть поподробнее? Может, и другим Габенам в этой теме тоже приятно будет...
17 Дек 2006 12:35
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 75/0
|
17 Дек 2006 12:36 Darlana сказал(а):
Diogen, насчет Гюго - не думаю, что это лучший вариант, хотя бы из-за иррациональности...
Согласен, погорячился 
Иррациональность, интуиция, этика.
Со всем согласен.
Но на мой взгляд, всё-таки не гексли.
Получается, что-то не то с экстратимностью?
18 Дек 2006 16:17
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 578/0
|
18 Дек 2006 16:18 -Diogen- сказал(а):
Иррациональность, интуиция, этика.
Со всем согласен.
Но на мой взгляд, всё-таки не гексли.
Получается, что-то не то с экстратимностью?
Так в чем проблема, можно и проверить . Вот вопросы (если у кого-то будут еще - присоединяйтесь! ):
1. Можете ли Вы первым начать беседу в новой незнакомой компании, или ждете, пока с Вами кто-то заговорит?
2. Если Вы чем-то заняты, можете ли замечать все, что делают окружающие люди?
3. Как у Вас проходит процесс познания чего-то нового: сначала изучаете новые теории применительно к себе, а потом смотрите, как это проявляется на других; или, наоборот, сначала "примеряете" новые знания на окружающий мир, а после определяете свое место в этом мире соответственно с этими знаниями? Допустим, как это происходит у Вас при изучении соционики или какой-либо другой науки?
4. Если кто-то из Ваших знакомых без предупреждения "пропадает" из вашего поля зрения, будете ли Вы проявлять инициативу, чтобы его разыскать?
5. Легко ли Вам попросить кого-то о помощи? В каких случаях Вы считаете допустимым обратиться за помощью к другому человеку?
6. Часто ли Вы бываете «душой компании»? В каких случаях? Что для этого необходимо?
7. В компании обычно общаетесь со всеми людьми одновременно или с одним-двумя собеседниками?
18 Дек 2006 16:24
|
-Diogen-
"Габен"
Сообщений: 76/0
|
18 Дек 2006 16:25 Darlana сказал(а):
Так в чем проблема, можно и проверить . Вот вопросы (если у кого-то будут еще - присоединяйтесь...
Да, я пожалуй тоже присоединюсь. algyz, ответьте и на мои вопросы:
1. Что Вас прежде всего привлекает в соционике?
- 1.1. возможность узнать свой ТИМ, разобраться в себе, понять как лучше использовать свои возможности и способности;
- 1.2. определять ТИМ других людей, заранее вычислить какие отношения между вами возможны.
2. Вы едете в транспорте, рядом с Вами два человека мирно дискутируют. Один другого убеждает в своей правоте. Вы абсолютно уверены, что он не прав.
- 2.1. Вмешаетесь, выскажете своё мнение?
- 2.2. Промолчите (снисходительно, стеснительно, равнодушно)?
3. что Вы делаете в ситуации - человек очень симпатичен, но Вы ему (пока?) не интересны. И при Ваших попытках сблизится - он на сближение (пока?) не идёт. Что для Вас предпочтительно:
- 3.1. изменить отношения, то есть настойчиво и длительное время искать варианты сближения;
- 3.2. изменить себя, своё отношение к нему, т. е. погасить в себе интерес к человеку?
- 3.3. Смириться с его отношением и принимать как данность - он Вам интересен, Вы ему - нет.
4. На работе - что бы Вы предпочли:
- 4.1. Руководить, заботиться о подчинённых, нести за них (их работу и дисциплину) ответственность, решать все рабочие, хозяйственные, бюрократические вопросы, решать возникающие между подчинёнными конфликты, и т. д.
- 4.2. Подчиняться, иметь свой чётко ограниченный круг обязанностей, выполнять работу результат которой зависит только от Вас, работать меньше получать больше, видеть начальство как можно реже.
5. Как бы Вы предпочли праздновать:
- 5.1. в большой компании, где половина и более участников Вам незнакомы;
- 5.2. в небольшой компании друзей.
Укажите номера ответов, если хотите - с комментариями
18 Дек 2006 16:39
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 3/0
|
16 Дек 2006 22:57 Darlana сказал(а):
А ведь и правда Гексли!
Болевая БЛ, иррациональность, результат.
ЧЛ вполне себе оценочная, эмотивизм. Не болевая явно, поэтому - не Еся.
БС суггестивная, ЧС ролевая, ЧЭ фоновая, БИ ограничительная. Ведущие функции - ЧИ + БЭ.
Другие варианты как-то и не получаются...
Хм... Никогда не разбиралась со всеми этими функциями и где они расположены и зачем...  Похоже, придется снова забираться в Модель А и попытаться ничего себе не сломать
20 Дек 2006 13:56
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 4/0
|
17 Дек 2006 02:39 -Diogen- сказал(а):
Спасибо что пригласили, algyz, у Вас тут весело
На мой взгляд, похоже на гексли - но не гексли.
И предыдущие Ваши "приговоры" хоть и не верны, но характерны.
А что Вы скажете о варианте "гюго" - насколько он Вам комфортен?
Гюго?  Очень даже комфортно, если я правильно считаю, что это о моей старшей сестре. В отличае от нее я не способна действовать четко по плану, на много лояльней, и не так остро отношусь к комфорту. У нее же хороший вкус на материальные вещи. Блин, даже маникюр! Она здоровски подбирает цвет и узор! Или я не права и это все не есть признаки рациональности и сенсорики, которые у меня напрочь отсутствуют?
20 Дек 2006 13:59
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 5/0
|
Вопрос к algyz: а как у Вас проходит общение с милашками Габенами? Можно об этом чуть поподробнее? Может, и другим Габенам в этой теме тоже приятно будет...
Сразу же хочу признать, что без неприятностей не обходиться! Все та же пресловутая Габовская лаконичность, та же сдержанность. Но! Когда мне удается одну мою знакомую милашку... Так... стоп... знакомую? Да, мы с ней мало еще общались, но я считаю ее близким, очень даже близким мне существом. Так вот, когда я вижу в ее глазах блеск радости, удовольствия, приятности, уносит от счатья в небеса! Честное слово! Я ничуть не преувеличиваю! Мне восхищает то, что мне необязательно напрягать мозги! Это же такое счастье! Просто мне сейчас приятно, вот я и источаю эту приятность. Если грустно, то я не стараюсь натягивать голливудскую улыбку, поскольку прекрасо знаю, что ее это заденет, она ощутит фальш. Хоть, иногда лгать приходится, совсем крапаль, когда она спрашивает: "А ты видела?", а у меня зрение плохое. Говорю "Ага", а она, нет, ну как ты можешь лгать?! А еще это бескомпромисное признание моей эрудиции. Да-да, именно эрудиции, а вовсе не глубоких знаний. Чуть ли не с самого начала нашего общения она ошарашилла меня интересным вопросом, при чем эта тема ранее не обсуждалась, причем сразу же чквствовалась уеренность в том, что я смогу ответить. Ах! А наша первая встреча? Это не было похоже на знакомство в привычном понимании! Просто потискались и пошли гулять! Вот и все знакомство при первой "живой" встрече!
20 Дек 2006 14:12
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 6/0
|
18 Дек 2006 16:18 -Diogen- сказал(а):
Согласен, погорячился
Иррациональность, интуиция, этика.
Со всем согласен.
Но на мой взгляд, всё-таки не гексли.
Получается, что-то не то с экстратимностью?
А что такое "экстратимность" и с чем ее "едят"?
20 Дек 2006 14:13
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 7/0
|
18 Дек 2006 16:25 Darlana сказал(а):
Так в чем проблема, можно и проверить . Вот вопросы (если у кого-то будут еще - присоединяйтесь! ):
1. Можете ли Вы первым начать беседу в новой незнакомой компании, или ждете, пока с Вами кто-то заговорит?
2. Если Вы чем-то заняты, можете ли замечать все, что делают окружающие люди?
3. Как у Вас проходит процесс познания чего-то нового: сначала изучаете новые теории применительно к себе, а потом смотрите, как это проявляется на других; или, наоборот, сначала "примеряете" новые знания на окружающий мир, а после определяете свое место в этом мире соответственно с этими знаниями? Допустим, как это происходит у Вас при изучении соционики или какой-либо другой науки?
4. Если кто-то из Ваших знакомых без предупреждения "пропадает" из вашего поля зрения, будете ли Вы проявлять инициативу, чтобы его разыскать?
5. Легко ли Вам попросить кого-то о помощи? В каких случаях Вы считаете допустимым обратиться за помощью к другому человеку?
6. Часто ли Вы бываете «душой компании»? В каких случаях? Что для этого необходимо?
7. В компании обычно общаетесь со всеми людьми одновременно или с одним-двумя собеседниками?
1. Да, обычно я первая начинаю разговор, по разным причинам. Но бывают, сразу же хочу заметить, и прямо противоположные случаи. Когда со мной хотят поговорить, а я упopнo молчу, отвечаю однозначными фразами. Эт когда я озабочена какой-то определенной проблемой. Ее "думать" надо, а не трепаться по пустякам.
2. Когда как. Иногда сижу за компом, читаю интересный текст, даже музыки не слышу! Поэтому резко вздрагиваю, когда ко мне в комнату кто-то входит, или телефон звонит. Но если есть, не знаю, возможность, что ли, то замечаю окружающих. Нет, это грубо сказано. На улице, в кафе, если мне скучно, то буду вести разговор и наблюдать за окружающим одновременно. Но есть и автоматические варианты, когда кто-то заходит в помещение, проходит мимо, то есть любые проявления движения обращают на себя мое внимание. Наверно, я как медведьэто они неподвижного человека заметить не могут!
3. Блин, думать надо! Ща, соберусь. Дело в том, что какой-то процес у меня уже автоматизирован и я его принимаю по умолчанию. Так, кстати, при таких вопросах всегда вспоминаю, как было раньше... Это правильно? Так вот, таки примеряю на окружаюх! Если вспомнить астрологию, то при чтении характеристик перебирала в памяти знакомых, чей зодиак омню и сравнивала, а если относительно себя, то казалось, что мне присущеи как минимум все 13 знаков!
4. Да, если это не знакомый, а ближе. Но, честно говоря, сама частенько исчезаю с поля зрения! Меня встречают возгласами: "Блин! Да мы же полгода не виделись!"
5. Тяжело. Потому что если мне откажут, могу и обидеться! А если я не хочу обижаться на этого человека? Тогда не буду его просить ни о чем, пока не буду уверена, что он мне ответит! Ну а с чисто технической точки зрения то очень даже просто. Здесь вопрос в личностной окраске.
6. Не знаю. Обычно к этому не стремлюсь. Но точно могу сказать, что если Вы хотите быть "душой кампании", то а) не стоит подшучивать (стебаться) над людьми, да, с Ваших шуток посмеются раз, другой, а потом будут избегать, чтоб не стать объктом насмешек; б) не стоит быть "мамой Терезой" - достанут по самое небалуй! Когда хочется оторватся, вот посадят перед собой и будут жаловаться!...
7. Зависит от размера компании. И всего-то. А еще от интересов. Если кампания "камерная", то стараюсь, чтобы была общая тема разговора, иногда "мягко тяну за язык" кого-нить. А если кампашка по более будет, то можна разбиться на группки по интересам и уделить максимум внимания приятным и интересным людям.
20 Дек 2006 14:33
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 8/0
|
18 Дек 2006 16:40 -Diogen- сказал(а):
Да, я пожалуй тоже присоединюсь. algyz, ответьте и на мои вопросы:
1. Что Вас прежде всего привлекает в соционике?
- 1.1. возможность узнать свой ТИМ, разобраться в себе, понять как лучше использовать свои возможности и способности;
- 1.2. определять ТИМ других людей, заранее вычислить какие отношения между вами возможны.
2. Вы едете в транспорте, рядом с Вами два человека мирно дискутируют. Один другого убеждает в своей правоте. Вы абсолютно уверены, что он не прав.
- 2.1. Вмешаетесь, выскажете своё мнение?
- 2.2. Промолчите (снисходительно, стеснительно, равнодушно)?
3. что Вы делаете в ситуации - человек очень симпатичен, но Вы ему (пока?) не интересны. И при Ваших попытках сблизится - он на сближение (пока?) не идёт. Что для Вас предпочтительно:
- 3.1. изменить отношения, то есть настойчиво и длительное время искать варианты сближения;
- 3.2. изменить себя, своё отношение к нему, т. е. погасить в себе интерес к человеку?
- 3.3. Смириться с его отношением и принимать как данность - он Вам интересен, Вы ему - нет.
4. На работе - что бы Вы предпочли:
- 4.1. Руководить, заботиться о подчинённых, нести за них (их работу и дисциплину) ответственность, решать все рабочие, хозяйственные, бюрократические вопросы, решать возникающие между подчинёнными конфликты, и т. д.
- 4.2. Подчиняться, иметь свой чётко ограниченный круг обязанностей, выполнять работу результат которой зависит только от Вас, работать меньше получать больше, видеть начальство как можно реже.
5. Как бы Вы предпочли праздновать:
- 5.1. в большой компании, где половина и более участников Вам незнакомы;
- 5.2. в небольшой компании друзей.
Укажите номера ответов, если хотите - с комментариями
1. Хм... Обычно, если я кому-то рассказываю о соционике, то обычно говорю, что это поможет найти стиль общения с человеком, особенно если это касается людей деловых. Что дает социониа мне? Не знаю. Просто любопытно. Что-то новое, можно расширить горизонт. Я же человек не практичный! Так применения для себя вряд ли найду!
2. Как то еду в транспорте. Два парня затеяли "юморной диалог". Люди сначала касились на них, кто-то начал хихикать. Они "придурков" из себя клеили. Но я сидела неудобно, чтоб поддержать этот разговор! Но когда все уже вышли из транспорта, то я поблпгодарила ребят за полученное удовольствие!
3. Н-дааа... Всего по немногу. Попытаюсь, конечно, чтоб человек меня "заметил", но если это не даст результаты, то главное во время уйти. Ситуации ведь бывают разные! Ну и что, что мальчик (мы ведь говорим о них?) симпатичный до ужаса! А потом вот случится какой-нить ужас - и... А ваще-то для меня главное общность, хоть приблизительная, интересов. Если я выясняю, что симпатяжка их не имет ваще, то асталависта! Хоть бывает скорее наоборот! До сих по помню фразу одной барышни, что ребята возмущаются, что со мной "не о чем говорить".
4. Нуууу, если вокруг меня обвести черту - будет соблазн за нее выйти! НЕ люблю рутинную работу, по сему одно и то же делать каждый день будет скучно! Решать конфликты и вопросы - эт, конечно, заманчиво, но... блин, я ж безответственна! Ну честное слово! Ну настроение испортилось, ну вдохновение улетучилось... и что? Нет, ну как дальше жить?
5. Новый год собираюсь праздновать одна. Просто странная тенденция - когда попадаю в компанию, без "сюрпризов" не обходтися. Надо бы отдохнуть. Вот. Но от больших и полунезнакомых компаний не отказываюсь. Знакомиться - интересно.
20 Дек 2006 14:49
|
snezhanochka
"Гюго"
Сообщений: 674/0
|
Что-то мне кажется не Гюго! Но ещё посмотрю, понаблюдаю, очень интересно! А вы Дюмочку не рассматривали?
Очень умненькая девочка, и такая мягко лавирующая в отношениях, мягкая, тактичная и дипломатичная. А какие умненькие и философские мысли!
Это я не типирую, это я деферамбы пою!!
20 Дек 2006 16:56
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 402/0
|
Все ответы не прочитала, но мне тяжело читать анкеты без фото, как бы не вижу чиловека, т. ч. типировать не смогу, но если судить по началу ответов и по диалогу в дальнейшей переписке, то создается впечатление интроверта, вроде иррационала, возможно Дюма или Бальзак, вообщем на Гексли не похоже, а дальше надо нормально разбираться.
Удачи в типировании!
20 Дек 2006 17:47
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 9/0
|
20 Дек 2006 16:56 snezhanochka сказал(а):
Что-то мне кажется не Гюго! Но ещё посмотрю, понаблюдаю, очень интересно! А вы Дюмочку не рассматривали?
Очень умненькая девочка, и такая мягко лавирующая в отношениях, мягкая, тактичная и дипломатичная. А какие умненькие и философские мысли!
Это я не типирую, это я деферамбы пою!!
Не, Дюмочку мне не пробовали. А что, можно? Но тогда уж Есечка! Стихи пишу! А проза? Она слишком длиннннннная! Мне терпения не хватает! Дальше. По поводу умненькой я промолчу. Эгоистично. Мягко лавировать в отношениях? Эт слишком! Умею нарываться на неприятности! А испортить отношения на ровном месте могу просто виртуозно! Из-за тормознутости такт просто тормозит! Не, ну чесное пионерское! Если пригреюсь в гостях с чашкой чая - то выгнать меня проблематично! Ну, разве шо мысли. Да, иногда приходят умные, стучат в мою путую голову, и, поскольку открыть некому, обиженно уходят... Простите, если кого разочаровала. Но исправляться я не обещаю!
27 Дек 2006 14:46
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 10/0
|
20 Дек 2006 17:48 raniri сказал(а):
Все ответы не прочитала, но мне тяжело читать анкеты без фото, как бы не вижу чиловека, т. ч. типировать не смогу, но если судить по началу ответов и по диалогу в дальнейшей переписке, то создается впечатление интроверта, вроде иррационала, возможно Дюма или Бальзак, вообщем на Гексли не похоже, а дальше надо нормально разбираться.
Удачи в типировании!
Фото уже есть, вроде бы. С иррациональностью я, кажется, согласна. Даже в несоционическом смысле этого слова меня часто обвиняют в иррационализме! Интроверт? Люди добрые! Объясните мне глюпой, что такое интроверсия-экстроверсия в соционике?!!! Не, ну я запуталась! Есть интроверты публичные и экстраверты одинокие. Если это не самовыражаемость в общество, а отношение к людям, то как? Не, я безнадежный случай!
27 Дек 2006 14:51
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 647/0
|
У меня все равно выходит Гексли  .
Экстраверсия - точно (особенно по моему вопросу № 3).
Интуиция сильнее сенсорики.
2. Как то еду в транспорте. Два парня затеяли "юморной диалог". Люди сначала касились на них, кто-то начал хихикать. Они "придурков" из себя клеили. Но я сидела неудобно, чтоб поддержать этот разговор! Но когда все уже вышли из транспорта, то я поблпгодарила ребят за полученное удовольствие!
Какой, спрашивается, сенсорик будет сидеть
неудобно, чтобы поддержать разговор? 
А с этикой и иррациональностью уже раньше разобрались.
В общем, моя версия - Гексли.
27 Дек 2006 15:17
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 11/0
|
27 Дек 2006 15:17 Darlana сказал(а):
У меня все равно выходит Гексли .
Экстраверсия - точно (особенно по моему вопросу № 3).
Интуиция сильнее сенсорики.
2. Как то еду в транспорте. Два парня затеяли "юморной диалог". Люди сначала касились на них, кто-то начал хихикать. Они "придурков" из себя клеили. Но я сидела неудобно, чтоб поддержать этот разговор! Но когда все уже вышли из транспорта, то я поблпгодарила ребят за полученное удовольствие!
Какой, спрашивается, сенсорик будет сидеть
неудобно, чтобы поддержать разговор?
А с этикой и иррациональностью уже раньше разобрались.
В общем, моя версия - Гексли.
Хорошо. А если все же Есенин? Некоторые знакомые, которые знают меня лично, прочат меня в Еси. Я уже молчу о том, что мое первое знакомство с соционикой закончилось тем, что меня диагностировали Габеном, а потом начали объяснять что это такое. вот, до сих пор разбираюсь.
27 Дек 2006 15:23
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 649/0
|
27 Дек 2006 15:23 algyz сказал(а):
Хорошо. А если все же Есенин? Некоторые знакомые, которые знают меня лично, прочат меня в Еси. Я уже молчу о том, что мое первое знакомство с соционикой закончилось тем, что меня диагностировали Габеном, а потом начали объяснять что это такое. вот, до сих пор разбираюсь.
Есенин - интроверт. А Вы сначала разбираетесь со своим окружением, и только после этого - с собой. Это экстраверсия.
А кто выдвигал версию Габена? Это были хоть опытные соционики?
Могу задать еще несколько вопросов для уточнения:
1. Как Вы относитесь к конкуренции, к борьбе за выживание? Испытываете ли жалость к более слабым? А что чувствуете к тем, кто сильнее Вас?
2. Часто ли у Вас возникают какие-либо новые, оригинальные идеи? Реализуются ли они? Если да, то кем?
3. Нравятся ли Вам сильные, уверенные в себе, властные люди? Важно ли для Вас иметь влиятельного покровителя?
4. Охотно ли делаете уборку в доме и как часто?
5. Что из той работы, которую Вы обычно делаете, Вам больше всего хочется "спихнуть" на кого-то другого?
6. Как Вы относитесь к иерархии? Легко ли Вам быть начальником? А подчиненным?
27 Дек 2006 16:21
|
BES_
"Дон Кихот"
Сообщений: 223/0
|
ОБАЛДЕННААЯ  .. явно в базе...
О иррациональности и экстраверсии уже все написано... Присоединяюсь к уже сказанному...
А вот.... этика-логика...
Я вижу старательное избегание отвечать логически... СЛИШКОМ СИЛЬНОЕ.... Вот так прям в глаза мне и бррросается
Склонна думать... что очаровательная обладательница этой анкеты ДОН.
Очень гармонично развитый человечек.
27 Дек 2006 21:55
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 13/0
|
27 Дек 2006 16:22 Darlana сказал(а):
Есенин - интроверт. А Вы сначала разбираетесь со своим окружением, и только после этого - с собой. Это экстраверсия.
А кто выдвигал версию Габена? Это были хоть опытные соционики?
Могу задать еще несколько вопросов для уточнения:
1. Как Вы относитесь к конкуренции, к борьбе за выживание? Испытываете ли жалость к более слабым? А что чувствуете к тем, кто сильнее Вас?
2. Часто ли у Вас возникают какие-либо новые, оригинальные идеи? Реализуются ли они? Если да, то кем?
3. Нравятся ли Вам сильные, уверенные в себе, властные люди? Важно ли для Вас иметь влиятельного покровителя?
4. Охотно ли делаете уборку в доме и как часто?
5. Что из той работы, которую Вы обычно делаете, Вам больше всего хочется "спихнуть" на кого-то другого?
6. Как Вы относитесь к иерархии? Легко ли Вам быть начальником? А подчиненным?
Ну, в Габы меня сначала меряла моя подруга, которая сюда и затащила, но в результате оказалось, что она, например, вовсе и не Гексли. Но это не важно. Она считает, что дуалов между собой легко перепутать. А еще, махонькое лирическое отступление и ода соционике, меня подкоректировало общение с некоторыми Габенами. Где-то год назад я действительно была другой! А вот ребята "увидели" и..... забавная история!...
Ну а теперь к делу.
1. Я вообще считаю, что неотношусь к борьбе за выживание! Надеюсь на это. С точки зрения эволюции борьба за выживание - естественный отбор. Чушь! Где вы видели, чтобы сильный побеждал?! Хитрый и ловкий! А как насчет системы компенсации? Здесь взяли там дали. Нет абсолютно сильных и слбых людей. Есть доминирующие способности! Вот если человек упopнo лезет не в свое корыто - уже другой вопрос. А просто сильных и слабых для меня не существует, поэтому и моего отношения к ним и этому вопросу тоже нет.
2. Да я просто генератор идей! Но скромный. В какой-то момент осознала, что все идеи, от первой ощутимой - перпетум мобиле в 13 лет - до сегоднешнего дня - оригинальный фильм - просто не реально реализовать. Поэтому просто стараюсь соотносить свои идеи со своими возможностями. Эгоистического чувства собственности к идеям особо не наблюдается. Заходите - поделюсь. Например, поговорим о соционике.
3. Да. Но с оговоркой. Есть люди сильные, а есть деспотичные. Звыняйтэ, но я не мазахистка! А вот кто бы отказался от влиятельного покровителя? Ну да, феминистка, наверно. Нет, у меня древние, чуть ли не патриархальные взгляды на отношения, кажется.
4. Уборку делаю в двух случаях: когда беспорядок просто бросается на меня, хоть он, если честно, аккуратно скрыт, т не опытному человеку кажется идеальным порядком, или под настроение.
5. Надо же, я об этом как-то и не думала... Наверно потому, что последнее время на меня просто особо не наседают с работой. Даже на предпраздничную кухню не пустили, хоть готовить люблю и даже вкусно! Обидно было, если честно!!!
6. Это завист от компетенции. Вот Аристотелю закидают, мол он одобрил рабство! Чушь! Вчитайтесь! Он просто сказал, что некоторые рождаются способными управлять, а другие подчиняться. Вот и все. Легко подчинятся человеку, который знает зачем он управляет. Он знает как распределить материальные и человеческие ресурсы и добиться успеха. Есть люди, которые с полуслова понимают свое начальство, знают когда и по какому вопросу к нему подойти. Они выполняют свой кусок работы, получают удовольствие и премию, а также радуют начальство. Это нестолько подчинение в прямом смысле слова, сколько сотрудничество. А все остальное - деспотизм не на своем месте.
4 Янв 2007 13:09
|
algyz
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
27 Дек 2006 21:55 BES_ сказал(а):
ОБАЛДЕННААЯ .. явно в базе...
О иррациональности и экстраверсии уже все написано... Присоединяюсь к уже сказанному...
А вот.... этика-логика...
Я вижу старательное избегание отвечать логически... СЛИШКОМ СИЛЬНОЕ.... Вот так прям в глаза мне и бррросается
Склонна думать... что очаровательная обладательница этой анкеты ДОН.
Очень гармонично развитый человечек.
Как-то мою знакомую Гекслю прочили в Донки, еще предложили кучу вопросов на разницу. Надо бы спроситьу нее. Логика-Этика? Хм... Меня часто обвиняют в логичности мыслить, но я склонна это считать просто эрудицей. Впрочем, мысль, особенно писменно-устно, логично выложить могу. А вот поступки - неее..... Ни какой логики! Поверте на слово! Гармония? Странно. А разве это не нормально - быть не гармоничным человеком?
4 Янв 2007 13:13
|
|
