| | конфликтные отношения |
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 15/0
|
Вот как называет и описывает эти отношения Седых: "Квазидополнение.
Структура взаимодействия по блокам у партнеров та же, что и в ИВ супер-эго. Однако вследствие изменения порядка следования функций в пределах блоков это взаимодействие в целом заметно отличается от предыдущего. Наиболее сильная мюрментанная функция одного участника интертипного взаимодействия контактирует с наиболее слабой из сознательных функций второго. Партнеры часто воспринимаются друг другом как очень интересные.
Среди социоников более распространено иное название этого ИВ - конфликт. Это оправдано изредка и лишь на бытовом уровне, при плохой развитости участников взаимодействия и их недуализированности. В этом случае партнеры, даже не желая этого, постоянно задевают слабые места друг друга. Крайне тяжела ситуация, когда два таких человека оказались соседями по комнате в общежитии или, тем более, в экипаже одного самолета. Пострадать могут не только они сами.
Положение выправляется, если хотя бы один из партнеров дуализирован. В этом случае партнеры могут действовать друг на друга позитивно и получать немало пользы от взаимодействия. Имвисин довольно капризен и непостоянен и иной раз без посторонней помощи обойтись не может. Мюрвитан готов помочь всякому, лишь бы он был постоянен и не капризничал. Этот аспект взаимодействия бывает удовлетворительным лишь при наличии некоторой терпеливости партнеров.
В соционике существует традиция рассматривать это взаимодействие как наиболее жесткое и дискомфортное для личности. Мои собственные исследования показали, однако, что это почти всегда не так. За многие годы занятий соционикой мне так и не удалось пронаблюдать ни одного случая классического конфликта, описанного А. Аугустинавичюте, в этом ИВ. Притом что встречались дружба и плодотворное сотрудничество квазидополнений, даже в браке. Наши наблюдения и некоторые из последних теоретических разработок позволяют предположить, что в общем случае это ИВ попадает в ту же группу комфортности, что и ИВ полудополнения и активации... " Для меня это описание ближе, мне кажется самая большая проблема в этих отношения что вроде и интересны люди друг другу и способны помочь по сильным аспектам(неважно ментальным/витальным) и даже вообщем то комфортно чуствуют себя друг с другом, но вот глубины в отношениях не достигается (ценности не воспринемаются, поговорить по душам не всегда получается, затеи не поддерживаются), хотя это не выражается в какой то агресии друг к другу.
29 Янв 2007 20:54
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 521/0
|
29 Янв 2007 20:54 Rusl сказал(а):
В соционике существует традиция рассматривать это взаимодействие как наиболее жесткое и дискомфортное для личности. Мои собственные исследования показали, однако, что это почти всегда не так. За многие годы занятий соционикой мне так и не удалось пронаблюдать ни одного случая классического конфликта, описанного А. Аугустинавичюте, в этом ИВ. Притом что встречались дружба и плодотворное сотрудничество квазидополнений, даже в браке. Наши наблюдения и некоторые из последних теоретических разработок позволяют предположить, что в общем случае это ИВ попадает в ту же группу комфортности, что и ИВ полудополнения и активации... " Для меня это описание ближе, мне кажется самая большая проблема в этих отношения что вроде и интересны люди друг другу и способны помочь по сильным аспектам(неважно ментальным/витальным) и даже вообщем то комфортно чуствуют себя друг с другом, но вот глубины в отношениях не достигается (ценности не воспринемаются, поговорить по душам не всегда получается, затеи не поддерживаются), хотя это не выражается в какой то агресии друг к другу.
Хм. Вот и мне этот "конфликт" казался странным -подруга Драйка есть, пересекались иногда -но только она мне порой казалась слишком максималисткой в отношениях, а ее нервировала моя мягкотелость.
ИМХО, именно Драй, как никто, может помочь Дону увидеть "изнанку" его отношений-  в базе точно определяет, как "эти люди" к Дону отностятся, а чтоб инфа была воспринята адекватно- тут предпринимаешь много балетных "па", обе стороны. Но оно того стоит
Короче, как в моей подписи
29 Янв 2007 21:35
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 941/0
|
хорошая тема.
по моей личной статистике (могу ошибаться), на данном форуме общение конфликтеров минимально. А если они и пересекаются - то одной-двумя фразами. Другие "несладкие" отношения - ревизные ( у ревизора базовая та, что у тебя болевая, суперэго ( у тех - творческая та, что у тебя болевая) - достаточно часты, хоть напряжение и возникает, но люди как-то быстро его гасят и даже пытаются найти плюсы от обсуждения общих тем..
А вот конфликтеры стараются друг друга обойти. Что это? заведомый страх прикрыть болевую или, действительно, полное непонятность оппонента?
29 Янв 2007 21:45
|
AnnaOrange
"Дон Кихот"
Сообщений: 585/0
|
29 Янв 2007 21:45 Vesna05 сказал(а):
хорошая тема.
по моей личной статистике (могу ошибаться), на данном форуме общение конфликтеров минимально. А если они и пересекаются - то одной-двумя фразами. Другие "несладкие" отношения - ревизные ( у ревизора базовая та, что у тебя болевая, суперэго ( у тех - творческая та, что у тебя болевая) - достаточно часты, хоть напряжение и возникает, но люди как-то быстро его гасят и даже пытаются найти плюсы от обсуждения общих тем..
А вот конфликтеры стараются друг друга обойти. Что это? заведомый страх прикрыть болевую или, действительно, полное непонятность оппонента?
Я не думаю, что это "полная непонятность". Люди же, в конце концов. При желании понять можно любого. А минимизируют "конфликтное" общение на форуме люди, начитавшиеся описаний ИО, имхо. Вообще Вы заметили, что как только какого-нибудь человека перетипируют - он чаще всего меняет и свой форумский круг общения, а со старыми знакомыми начинает общаться по-другому? Самое смешное, что сам человек при этом остается тем же, но НАЗВАНИЕ ОБЯЗЫВАЕТ, видимо.
29 Янв 2007 21:53
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 96/0
|
29 Янв 2007 21:45 Vesna05 сказал(а):
А вот конфликтеры стараются друг друга обойти. Что это? заведомый страх прикрыть болевую или, действительно, полное непонятность оппонента?
Страх, как реакция на определение типа интертипных отношений - "КОНФЛИКТНЫЕ"! 
Оппонент как раз понятен и достаточно притягателен - очень четко и интересно формулирует мысли.
Желания прикрывать болевую нет - есть страх задеть "конфликтерскую" болевую и вовремя не сообразить, что задел.
Все вышеизложенное - моя личная позиция.
29 Янв 2007 21:54
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 522/0
|
Я тут заметила вот что... само название ИО КОНФЛИКТ отпугивает почему-то более, чем ревизия. То ли слово понятное и неприятное
Я за собой заметила просто повышенную осторожность в разговорах на форуме именно с конфликтерами. С ревизорами- просто не общаюсь, имхо, ревизор если тебя и УСЛЫШИТ- то только при личном общениии, никак не в вирте...
А вот с конфликтерами общаться приходилось, отвечать на их вопросы, комментировать что-то... Как результат, ныне мои контакты включают немало конфликтеров... Это ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНОЕ общение, еще раз скажу. Но и не менее ИНТЕРЕСНОЕ. Можно УЗНАТЬ ТУ САМУЮ ИЗНАНКУ, которой боишься...И это оказывается полезным...
А вот конфликтеры стараются друг друга обойти. Что это? заведомый страх прикрыть болевую или, действительно, полное непонятность оппонента?
Мне кажется, именно СТРАХ И ПРЕДВЗЯТОСТЬ, предопределенная названием ИО... Не спорю, я могу и ошибаться...
29 Янв 2007 21:55
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1297/0
|
Я с удовольствием общаюсь с Габенами, меня к ним тянет, по болевой они задевают редко, при тесном общении, и намного реже, чем те же неуемные суперэжники или квазитождики.
Есть несколько знакомых, близких и безмерно симпатичных мне Габенов, с некоторыми шла по жизни много лет подряд. Единственное "но" - постепенно накапливающаяся усталость от тяжелого "переваривания" каждого слова, на которое требуется в три раза больше энергии, чем на что-либо другое. Т. е. если от дуала ты энергией заряжаешься, то с конфликтером идет большая энергопотеря, за ней следует тихое раздражение. Постоянно приходится объяснять: "я не хотела тебя обидеть", "я не накричала, я пошутила" и т. д.
Постоянное близкое проживание с конфликтером и подстройка под него чревата инверсией и болезнями.
Поэтому надо чаще отдыхать друг от друга. Но конфликтеры вместе могут дать ТАКУЮ синергию ВСЕХ аспектов, что и дуалам не снилось.
29 Янв 2007 22:02
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 56/0
|
29 Янв 2007 21:56 Belaja сказал(а):
Я тут заметила вот что... само название ИО КОНФЛИКТ отпугивает почему-то более, чем ревизия. То ли слово понятное и неприятное
... Мне кажется, именно СТРАХ И ПРЕДВЗЯТОСТЬ, предопределенная названием ИО... Не спорю, я могу и ошибаться...
Может и правда все дело только в словах?
У меня, например, отношение к человеку от тима НЕ ЗАВИСИТ. 
А конфликтеров я люблю. Мне с ними комфортно. И интересно. Я их не боюсь. Они восхищение вызывают  . Всегда . И самое интересное, что это взаимно  .
Никакой осторожности в разговорах не замечала за собой. Просто заменяю иногда "хорошо-плохо" на "правильно-неправильно". Если знаю, что это точно Жуков . Просто для того, чтобы не спорить понапрасну. И человека не расстраивать.
Может просто все дело в расстоянии, на котором общаешься. И времени, которое проводишь вместе.
А издалека конфликтеры так вообще дуалов напоминают... мне
29 Янв 2007 22:22
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 16/0
|
даже посмотрите на аспекты - не обращая внимания на шаблоные названия, ведь они же вполне нормально сочитаются. Я уж преведу пример со своим тимом. Вот у Драя програмная БЭ - она видит все как есть и дает самое качественное потенциальному Джеку, если это будет доваться Дону то он возьмет только то что ему будет не обходимо - но ничего плохо от этого ему не будет, ведь инфа подается с расчетом того что у Джека БЭ вообщем то самостоятельности тоже никакой не имеет тока кушает ее большой ложкой. А восьмая функция выдает тоже качественный товар но если только это нужно, а так как Досту это нужно то пожайлуста держите. Ну активационную и ролевую я долго описывать не хочу - смысл в том что по ним оба готовы работать вместе(если вы понимаете о чем я).
29 Янв 2007 23:06
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 374/0
|
Я давно уже поняла, что конфликтные отношения ВОВСЕ НЕ подразумевают драки, скандалы и крики
У меня были единичные столкновения с конфликтерами, правда, как раз кончавшиеся дракой Не не все же конфликтеры хотели меня избить
Как раз большинство всегда оказывали поддержку, с ними всегда было интересно. Особенно, с Жучками
Вот уж какие отношения меня жутко напрягают - так это ревизные.  С Наполеонами ну никак не нахожу взаимопонимания - сплошное неприятие ... Вот тут как раз больше конфликта в широком понимании.
29 Янв 2007 23:09
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 17/0
|
29 Янв 2007 23:09 Dochvetra сказал(а):
... Вот уж какие отношения меня жутко напрягают - так это ревизные. С Наполеонами ну никак не нахожу взаимопонимания - сплошное неприятие ... Вот тут как раз больше конфликта в широком понимании.
Наверно из-за совпадения програмной с творческой. Второй видит что его "язык" воспринимается-доходит до цели и активно начинает с помощью его доводить сведенья по своей програмной, и так как слабый аспект преобразован в доступную инфу он поступает постоянно и в больших количествах подревизному. А ревизор видя что подревизный хавает выдает еще и еще. Мне так представляется.
29 Янв 2007 23:29
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 943/0
|
29 Янв 2007 23:29 Rusl сказал(а):
Наверно из-за совпадения програмной с творческой. Второй видит что его "язык" воспринимается-доходит до цели и активно начинает с помощью его доводить сведенья по своей програмной, и так как слабый аспект преобразован в доступную инфу он поступает постоянно и в больших количествах подревизному. А ревизор видя что подревизный хавает выдает еще и еще. Мне так представляется.
а мне кажется, что по-другому. Точне, . по моему ИМХо здесь имеется некоторая взаимосвязь с гендерной программой человека. С кофликтером ты на равных. Я их внимательно читаю, но для обработки их информации нужно затратить много сил, т. е. КПД маленькое на выходе. Но конфликтеры взаимно уважают друг друга, т. к. сильны и слабы относительно друг друга оба. А с ревизором эффект другой. У меня где-то была тема, что чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу. Поэтому в паре мужчина -женщина - ревизор для многих объект непонятного сeкcуального притяжения. Например, я четко и очень давно знаю, что я нравлюсь достам, а мне нравятся максы (они для меня идеал мужчины). Но в паре двух женщин - подревизные отношения ( вот, сейчас опять досточки обидятся - хотя я не раз это говорила - включается наша биологическая программа поиска самца. И если я автоматически признаю первенство ревизора женщины, значит биологически как вид она имеет право на размножение, а я нет!). думаю, отсюда, как вариант - неприятие ревизора женщины у женщин.
Хотя, в моих самых лучших друзьях - именно досточка и дост))
29 Янв 2007 23:43
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
29 Янв 2007 23:44 Vesna05 сказал(а):
а мне кажется, что по-другому. Точне, . по моему ИМХо здесь имеется некоторая взаимосвязь с гендерной программой человека. С кофликтером ты на равных. Я их внимательно читаю, но для обработки их информации нужно затратить много сил, т. е. КПД маленькое на выходе. Но конфликтеры взаимно уважают друг друга, т. к. сильны и слабы относительно друг друга оба. А с ревизором эффект другой. У меня где-то была тема, что чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу. Поэтому в паре мужчина -женщина - ревизор для многих объект непонятного сeкcуального притяжения. Например, я четко и очень давно знаю, что я нравлюсь достам, а мне нравятся максы (они для меня идеал мужчины). Но в паре двух женщин - подревизные отношения ( вот, сейчас опять досточки обидятся - хотя я не раз это говорила - включается наша биологическая программа поиска самца. И если я автоматически признаю первенство ревизора женщины, значит биологически как вид она имеет право на размножение, а я нет!). думаю, отсюда, как вариант - неприятие ревизора женщины у женщин.
Хотя, в моих самых лучших друзьях - именно досточка и дост))
Да но у вас это звучит не как объснение а как констотация факта: "чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу"-возникает вопрос а почему именно ревизор(тут можно воспользоваться моим ответом)- потому что именно ревизор то не только имеет эту самую силу(програмную) но и способ об этом просигнализировать(творческую). Можно вот так к примеру это все подать. Но если честно я при желание могу еще десять таких гипотез придумать- по моему я уже демогией занимаюсь.
29 Янв 2007 23:54
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 945/0
|
29 Янв 2007 23:55 Rusl сказал(а):
Да но у вас это звучит не как объснение а как констотация факта: "чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу"-возникает вопрос а почему именно ревизор(тут можно воспользоваться моим ответом)- потому что именно ревизор то не только имеет эту самую силу(програмную) но и способ об этом просигнализировать(творческую). Можно вот так к примеру это все подать. Но если честно я при желание могу еще десять таких гипотез придумать- по моему я уже демогией занимаюсь.
на то вы и белый творческий логик, чтобы придумывать гипотезы и их же отвергать). Я же как черный базовый сенсор "считываю" факты, как вы любезно заметили0. Мои факты не носят белологического заключения, приправленного ЧИ, это просто факты и не 100 %. Это наблюдения.
Часть из них - про конфликтеров - совпадает с мнением многих, часть -про ревизоров - не всегда0
30 Янв 2007 00:08
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 946/0
|
29 Янв 2007 21:45 Vesna05 сказал(а):
по моей личной статистике (могу ошибаться), на данном форуме общение конфликтеров минимально.
Именно что ошибаешься. Как раз на этом форуме некоторые конфликтеры знакомятся, общаются, дружат, и вообще, всячески симпатизируют друг другу. Был даже предложен новый термин вместо конфликтера - квазидуал. Почитать об этом можно здесь:
30 Янв 2007 05:33
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 947/0
|
29 Янв 2007 23:55 Rusl сказал(а):
Да но у вас это звучит не как объснение а как констатация факта: "чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу"-возникает вопрос а почему именно ревизор(тут можно воспользоваться моим ответом)- потому что именно ревизор то не только имеет эту самую силу(програмную) но и способ об этом просигнализировать(творческую). Можно вот так к примеру это все подать. Но если честно я при желание могу еще десять таких гипотез придумать- по моему я уже демагогией занимаюсь.
Уж если брать ТИМ, который минимально притягивает меня "чисто гендерно", так это как раз Макс. В знакомых мне Максах раздражает все - от скаредности и манеры практично одеваться до идиотских вопросов "Зачем тебе третьи сапоги???" и непробиваемого занудства. Максова БЛ не воспринимается мной как сила, в первую очередь потому, что вся направлена на вечное прикрытие болевой ЧИ - Макс везде норовит "подстелить соломки", и это выглядит иногда отчетливой паранойей. И это пристрастие к банальным поговоркам - типа, "идешь на день, еды бери на неделю", "запас карман не тянет", "копейка рубль бережет" - аж зубы болеть начинают... И соображают Максы медленно. Не, не надо мне такого сeкc-символа.
30 Янв 2007 06:05
|
BesoVesnushka
"Робеспьер"
Сообщений: 22/0
|
Меня тоже притягивают отношения конфликта. Но практика показывает, что лучше всего держать дистанцию.
Причем, конфликтерами противоположного пола просто восхищаюсь, а конфликтерами своего пола восхищаюсь и немного завидую: "вот какие молодцы! и как это легко у них получается! я тоже так хочу!". Я думаю это происходит от того что рядом с мужчиной можно спокойно чувствовать себя слабой, а рядом с женщиной закрадывается мысль: "ну почему я не такая?!" 
У меня мама конфликтер. Она все никак не могла понять, почему все "нормальные" дочери всегда рассказывают маме о себе, о своих проблемах, переживаниях; а я нет. У меня было желание поделиться, но как только начинаешь что-то рассказывать: чувствуешь что все что ты говоришь как буддто не слышат, или видят с какой-то другой стороны. В итоге получается полное непонимание и разочарование: у меня что меня не поняли, у мамы что не смогла понять и помочь. Теперь мы наконец живем отдельно и это благоприятно складывается на наших отношениях.
А еще была хорошая подруга в университете. Дружили - ну... не разлей вода! Стоило только заселиться в одну комнату.. скандал.. крупная ссора.. пару раз мирились (ну жить то все таки надо), .. потом очередная ссора и теперь даже мириться не тянет.
А еще встречалась с Наполеоном. Тянуло друг к другу как магнитом. Такое восхищение! И так интересно! И... но опять таки не сложилось. Все таки рац/иррац - напрягает. Вроде все хорошо, но не так. Хочешь получать вот это, а тебе дают другое не то что тебе надо. Тяжело. Но интересно - если не долго и на расстоянии.
30 Янв 2007 06:19
|
Espero
"Есенин"
Сообщений: 210/0
|
Седых решил покритиковать Аушру? Смело. Но неперспективно.
ИМХО, не нужно смешивать соционические отношения с личными. Можно как угодно относится к человеку, но при этом от особенностей ИО уйти не удастся.
по моей личной статистике (могу ошибаться), на данном форуме общение конфликтеров минимально. А если они и пересекаются - то одной-двумя фразами. Другие "несладкие" отношения - ревизные ( у ревизора базовая та, что у тебя болевая, суперэго ( у тех - творческая та, что у тебя болевая) - достаточно часты, хоть напряжение и возникает, но люди как-то быстро его гасят и даже пытаются найти плюсы от обсуждения общих тем..
А вот конфликтеры стараются друг друга обойти. Что это? заведомый страх прикрыть болевую или, действительно, полное непонятность оппонента?
Скорее всего, тут общая направленность форума такая, что в основном пересекаешься с соседними квадрами. Штирлов и Достов я еще иногда вижу, а вот Габенов - почти никогда, не смотря на то, что их тут немало. Обитаем в разных топиках. Если б форум был иначе структурирован, чаще бы сталкивались...
Что касается страха слова "конфликтные"... По мне - хоть горшком назови, только в печку не ставь.
Конфликтер в большинстве случаев вызывает интерес... или даже зависть. Очень много общих тем для разговора - видимо, в силу одинакового набора аспектов в ментале. Даже, в общем-то, проблемы схожие имеют место быть. Вот только пути решения этих проблем видятся совершенно противоположными.
Я давно уже поняла, что конфликтные отношения ВОВСЕ НЕ подразумевают драки, скандалы и крики
У меня были единичные столкновения с конфликтерами, правда, как раз кончавшиеся дракой Не не все же конфликтеры хотели меня избить
Dochvetra, а зачем Жуку лезть в драку? Ему бывает достаточно ПОСМОТРЕТЬ на оппонента, чтоб тот увял и притих.
Название "конфликтные отношения", ИМХО, подразумевает конфликт ценностей и интересов, а вовсе не желание немедленно дать собеседнику в лоб.
Насчет "обработки информации" от конфликтера... У меня лично такой проблемы не возникает - может быть, из-за многомерной интуиции. Есь мысли выдает фрагментами - вот пришла в голову какая-то мысль, обдумалась, он может ее начать озвучивать с совершенно произвольного места: с середины, с конца, но только не с начала... Явно проговариваются только конечные выводы, поскольку подразумевается, что всю цепочку собеседник достроит сам. Рациональному Штирлу со слабой интуицией (и, как следствие, слабым ассоциативным мышлением) всё это переварить сложно. У Штирла же мышление конструктивистское, он в разговоре обязательно пояснит любые мельчайшие детали. Так что получается некоторая неравнозначность в обмене информацией у данной конфликтной пары. Интересно было бы узнать, как у других. Есть такое предполжение, что при общении конфликтеров интуиту проще, чем сенсорику.
30 Янв 2007 06:24
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 946/0
|
30 Янв 2007 05:34 Cezaria сказал(а):
Именно что ошибаешься. Как раз на этом форуме некоторые конфликтеры знакомятся, общаются, дружат, и вообще, всячески симпатизируют друг другу. Был даже предложен новый термин вместо конфликтера - квазидуал. Почитать об этом можно здесь:
статистика - она и есть статистика, Одна конкретная тема форума - это встреча двух-четырех людей, и статистикой это не называется.
А по статистике общения на данном форуме - общение конфликтеров все же минимамально!
30 Янв 2007 09:43
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 57/0
|
29 Янв 2007 23:44 Vesna05 сказал(а):
... А с ревизором эффект другой. У меня где-то была тема, что чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу. Поэтому в паре мужчина -женщина - ревизор для многих объект непонятного сeкcуального притяжения... Но в паре двух женщин - подревизные отношения ( вот, сейчас опять досточки обидятся - хотя я не раз это говорила - включается наша биологическая программа поиска самца. И если я автоматически признаю первенство ревизора женщины, значит биологически как вид она имеет право на размножение, а я нет!). думаю, отсюда, как вариант - неприятие ревизора женщины у женщин...
А у меня вот с точностью до наоборот .
Женщины - Напки - очень нравятся. И послушать приятно, и поговорить всегда есть о чем, а уж посмотреть на них - так одно удовольствие . А вот мужчины.... н-да... 
Нет . В компании - очень приятные и нужные люди. Но ровно до тех пор, пока не начинают проявлять того самого генедерного  интереса.
Частное субъективное мнение.
30 Янв 2007 11:02
|
Olga_April
"Гамлет"
Сообщений: 1299/0
|
30 Янв 2007 11:03 -Tenar- сказал(а):
А у меня вот с точностью до наоборот .
Женщины - Напки - очень нравятся. И послушать приятно, и поговорить всегда есть о чем, а уж посмотреть на них - так одно удовольствие . А вот мужчины.... н-да...
Нет . В компании - очень приятные и нужные люди. Но ровно до тех пор, пока не начинают проявлять того самого генедерного интереса.
Частное субъективное мнение.
У меня так называемые "ревизоры" Дюмы, как мужчины, так и женщины, никаких чувств не вызывают, потому что я их не вижу и не слышу В параллельных мирах существуем.
30 Янв 2007 11:09
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 58/0
|
30 Янв 2007 06:25 Espero сказал(а):
ИМХО, не нужно смешивать соционические отношения с личными. Можно как угодно относится к человеку, но при этом от особенностей ИО уйти не удастся.
Насчет "обработки информации" от конфликтера... У меня лично такой проблемы не возникает - может быть, из-за многомерной интуиции. Есь мысли выдает фрагментами - вот пришла в голову какая-то мысль, обдумалась, он может ее начать озвучивать с совершенно произвольного места: с середины, с конца, но только не с начала... Явно проговариваются только конечные выводы, поскольку подразумевается, что всю цепочку собеседник достроит сам. Рациональному Штирлу со слабой интуицией (и, как следствие, слабым ассоциативным мышлением) всё это переварить сложно. У Штирла же мышление конструктивистское, он в разговоре обязательно пояснит любые мельчайшие детали. Так что получается некоторая неравнозначность в обмене информацией у данной конфликтной пары. Интересно было бы узнать, как у других. Есть такое предполжение, что при общении конфликтеров интуиту проще, чем сенсорику.
Соглашусь с Вами . Только от интертипных отношений, мне кажется, это совершенно не зависит. Интуиту всегда проще в общении с сенсориком. С любым сенсориком .
30 Янв 2007 11:13
|
Alexandr_Sasha
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
30 Янв 2007 11:13 -Tenar- сказал(а):
Интуиту всегда проще в общении с сенсориком.
Какое-то абстрактное утверждение. Всё равно ж не узнаем, кому из них на самом деле проще. Или есть какой-то способ узнать?
30 Янв 2007 12:17
|
-Tenar-
"Достоевский"
Сообщений: 59/0
|
30 Янв 2007 12:18 Alexandr_Sasha сказал(а):
Какое-то абстрактное утверждение. Всё равно ж не узнаем, кому из них на самом деле проще. Или есть какой-то способ узнать?
Когда я говорила, что инутуиту проще с сеносориком... думаю допустила неточность.
Интуиту-этику проще в отношениях с сенсориками.
Отношения он чувствует, а реагирует быстрее и разнообразнее.
Частное субъективное мнение .
31 Янв 2007 11:44
|
Margie
"Драйзер"
Сообщений: 448/0
|
Мне с конфликтерами общаться очень нравится. Сложности возникают когда мы пытаемся вместе что-то сделать - тут же выясняется что мы по-разному понимаем что именно делать и как, и в каком порядке. Либо переругаемся, либо протормозим. А стоит в компании появиться кому-то третьему, например Бальзаку или Габену - и сразу дело налаживается, он переводчиком работать будет
31 Янв 2007 12:02
|
MarinaV
"Гексли"
Сообщений: 355/0
|
Я своих конфликтеров просто обожаю!
Они при поверхностном общении так галантны, "конфетно-буфетный период" общения - на высшем уровне! Чувствуется заточка под дуала - спасибо Гамлетам!
Дамы-Максы - вообще, образец элегантности и аккуратности. Работать с ними в качестве партнеров тоже достаточно удобно - всегда знаешь, чего от них ожидать (в бизнесе это полезно).
Конфликт начинает чувствоваться, когда Вы не подумав попали в число "избранных", "особо приближенных" - тут уж все начинается по полной!!!
Описывать не буду, много раз уже писала, да и остальные Гексли тоже!
В общем, с конфликтерами общаться можно очень даже неплохо, это бодрит, только не на близком расстоянии!!!!
31 Янв 2007 19:16
|
Rusl
"Дон Кихот"
Сообщений: 21/0
|
Мне кажется что отношения то сами по себе не предполагают конфликт, но он может быть обсолютно с любым человеком в том числе и с конфликтером и тогда та мы и рискуем получать по своим слабым аспектам. А чем ближе отношения тем больше вероятность конфликтов, особенно бытовых (опять же со всеми людьми)- а с канфликтерами они особенно тяжелые-поэтому то и обращают на себя внимание. Я не знаю точно, но по моему у меня мама Драйзер и очень хороший друг тоже ЭСИ и очень даже не плохо я сними уживаюсь. Конечно случаются недопанимания и какие то раздрожения, но к примеру  мама мне обеспечивает-не жалуюсь     . Ну и вообще очень много положительного в общение с Драйзерами. Мне кажется что у конфликтеров все есть что бы друг с другом хорошо взаимодействовать, то что нужно одному есть у второго - только вот оно не имеет цености такой же как как у первого. А то что ценно для второго первому то нужно но не очень то ценнится. И наоборот.
31 Янв 2007 20:29
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 148/0
|
В целом это отношения изматывающие и я бы сказала опустошающие внутренне. Вроде в человеке есть все, что тебя восхищает, но все как-то не так. И надо еще учесть разницу сильную в квадральных ценностях.
Я с Драем сильно расходилась во взглядах на материальную сторону жизни, не то чтобы цеплялись за деньги, но мне непонятна была привычка ставить деньги во главу угла.
И в случае ссоры - знаете, как конфликтер может зацепить за больное? наверное, мало кто так сможет. Я взвивалась мгновенно - никому так больше не удавалось.
1 Фев 2007 16:10
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 543/0
|
я сейчас столкнулась с очень сложной проблемой конфликтных отношений. очень хочется помочь людям, а как не знаю.
моя очень близкая подруга детства Штирка замужем за Есем. женаты 6 лет. все трещит по швам. недовольство, непонимание, желание, чтоб другой сделал первый шаг, проявил понимание. даже представить не могу что делать? чем можно помочь?
"Это отношения подспудно назревающего конфликта. Степень психологической совместимости в этих отношениях наименьшая. Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает. Он восхищает развитостью тех черт характера, которые у вас слабы. Контакт и сближение поначалу обоим представляются возможными. Но на этом пути постоянно что-то не ладится. Обдумывая, почему же эти попытки найти общий язык не удаются, приходишь к выводу, что причина непонимания не такая уж значительная, легко устранимая.. Нужно только приложить еще немного усилий и он меня поймет. Невольно преследует желание каким-то образом расположить к себе человека. Однако эти попытки не что иное, как хождение по краю пропасти. Всегда грозит опасность свалиться в нее - оказаться втянутым в бесплодные, изматывающие споры. Причем в этих ссорах конфликтеры часто словесно бьют по самым больным местам друг друга. Конфликтеру все время хочется что-то доказать, уточнить, договорить, а он как на зло не хочет тебя понять. Это вызывает со временем глухое внутреннее раздражение или нервозность. Самое худшее, что у партнеров, связанных конфликтными отношениями, отсутствует взаимопомощь на деле."
все дословно именно так и было, и есть. притяжение вначале было очень сильное и продержалось несколько лет. как только дело доходило до поддержки и взаимопонимания начинался конфликт. я еще в самом начале их отношений недоумевала, зачем ей это все. ну страсть, ну роман. но семья то зачем, не смогут они вместе. как-то все-таки продержались столько лет. как не могу понять. любовь конечно великая сила. но сейчас все очень нехорошо.
и что можно сделать?
1 Фев 2007 23:54
|
Darlana
"Габен"
Сообщений: 842/0
|
С некоторыми конфликтерами на форуме общаюсь с удовольствием, никакого недопонимания вроде бы не возникало. В жизни есть одна подруга - конфликтер, так с ней до тех пор, пока не поехали как-то летом вместе с детьми отдыхать, никогда никаких разногласий не возникало. А вот при постоянном близком общении как раз и "всплыла" разница в ценностях, взглядах, интересах, привычках. Конфликтов и ссор как таковых не было, но мне, например, во время такого отдыха было скучновато. Теперь опять общаемся как обычно, на конфликтную дистанцию не сближаемся, и все нормально.
2 Фев 2007 18:21
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 377/0
|
29 Янв 2007 23:44 Vesna05 сказал(а):
У меня где-то была тема, что чисто гендерно нас сeкcуально притягивает ревизор, т. к. ты априори отдаешь ему пальму первенства и признаешь его силу. Поэтому в паре мужчина -женщина - ревизор для многих объект непонятного сeкcуального притяжения. Например, я четко и очень давно знаю, что я нравлюсь достам, а мне нравятся максы (они для меня идеал мужчины).
Не сказала бы. Напы мне никогда не нравились. В ентом плане меня всегда притягивали Габены. Но не вульгарные Наполеоны. Прошу прощения, но именно таковыми они мне кажутся. Да если даже сравнить Максов и Напов... Первые куда привлекательнее для меня тоже.
29 Янв 2007 23:44 Vesna05 сказал(а):
Но в паре двух женщин - подревизные отношения ( вот, сейчас опять досточки обидятся - хотя я не раз это говорила - включается наша биологическая программа поиска самца. И если я автоматически признаю первенство ревизора женщины, значит биологически как вид она имеет право на размножение, а я нет!). думаю, отсюда, как вариант - неприятие ревизора женщины у женщин.
Простите. Ведь это чисто рассуждения по ЧС.
Какое размножение? Не в размножении дело. Хотя меня да, сильно напрягают подобные темы. Но они ведь аккуратно на мою болевую приходятся. Тем более что пропихивается подобное при помощи творческой, которая вполне понятна моей программной.
Думаю, Донов и Донок я цепляю примерно так же. Когда начинаю что-то продвигать в их сознание со своей базовой да при помощи творческой ЧИ, которую они, да, вполне хорошо воспринимают. Но базовые рассуждения же на болевую падают...
Да и каким боком относится к размножению БЛ - базовая Ваших ревизоров? Да, у них ЧС тоже в ценностях и ее язык Вам как раз очень понятен. Из этого я могу понять, откуда у Вас предположение о сeкcуальном влечении к ревизору (ЧС - она вас объединяет ведь в таком случае). Но не у всех же она в ценностях.
Нет, теория о программе не ко всем применима.
12 Фев 2007 22:27
|
dreaminess
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Два с половиной года близко продружила с парнем-Гюго. Познакомились на базе схожих интересов и общего дела, а сдружились в момент кризиса в его жизни - я его тогда поддерживала. В тот момент в его жизни на него навалилось куча проблем - траблы на работе, уход девушки, смерть отца (о которой он никому не сказал тогда - мне уже много позже), и как следствие - серьезные проблемы с его собственным здоровьем. Мы общались каждый день по многу часов в течении трех месяцев - это было полное доверие, бесконечное душевное тепло и искренняя братско-сестринская любовь. Мы стали лучшими друзьями, поддерживали друг друга.
Как только он вылез из проблем - всё изменилось мгновенно. Проснулся его гюгошный энтузиазм, который мгновенно разбудил во мне мои скептические прогнозы. Все что он делал мне казалось нелепым, все что предлагала я - принималось в штыки. Общее дело затухало, отношения портились, взаимная поддержка превратилась во взаимные унижения. Жуткое психологическое напряжение, душевные страдания. По соционике все ясно, но тогда "в проблеме, в близи" было дико и непонятно - как все те добрые отношения могли перейти в такое обоюдное неприятие??? ссоры были постоянно. Действительно, никто не может так больно резануть, как конфликтер. Однажды рассорились серьезно и я все это бросила, прекратила общение. Как же мне стало ЛЕГКО!!! скучаю изредка, вспоминаю. передаем даже друг другу приветы (мож попозже и общаться приятельски начнем), но близкой дружбы уже не хочется. И общих дел особенно)))))
14 Фев 2007 23:55
|
Atreydes
"Достоевский"
Сообщений: 45/0
|
12 Фев 2007 22:28 Dochvetra сказал(а):
Простите. Ведь это чисто рассуждения по ЧС.
Какое размножение? Не в размножении дело. Хотя меня да, сильно напрягают подобные темы. Но они ведь аккуратно на мою болевую приходятся. Тем более что пропихивается подобное при помощи творческой, которая вполне понятна моей программной.
Думаю, Донов и Донок я цепляю примерно так же. Когда начинаю что-то продвигать в их сознание со своей базовой да при помощи творческой ЧИ, которую они, да, вполне хорошо воспринимают. Но базовые рассуждения же на болевую падают...
Да и каким боком относится к размножению БЛ - базовая Ваших ревизоров? Да, у них ЧС тоже в ценностях и ее язык Вам как раз очень понятен. Из этого я могу понять, откуда у Вас предположение о сeкcуальном влечении к ревизору (ЧС - она вас объединяет ведь в таком случае). Но не у всех же она в ценностях.
Нет, теория о программе не ко всем применима.
Был и у меня некоторый опыт общения с конфликтёрами и ревизорами. Напы мужского пола мне как-то не попадались, либо я просто не типировал их, а вот женского были У меня близкая подруга - наполеон. Сначала были большие симпатии к ней, а у неё ко мне некоторое легкое такое отношение, игра. Когда пришлось вместе работать, долгое время я выполнял её требования, причуды, затем устал и начались конфликты и постоянные споры по белой этике, моё неприятие её силовых методов. Но прошло какое-то время и выяснилось, что за то, что я её так мужественно терпел, помогал, она меня стала очень сильно уважать, да и просто лучше узнали друг друга наверно. Сейчас очень мило общаемся, не влезая друг другу на болевые. С её стороны идёт этакая забота старшей сестры, какие-то советы по этике иногда, белой сенсорике, чёрной логике. С моей - рекомендации по удержанию её неограниченных потребностей по белой сенсорике (ограничительная ведь, всегда мало), путём обращения к её чёрной логике, мол денег не будет, порушатся твои же планы, будь внимательнее, расписываю ей варианты по творческой, иногда по этике даю своё видение проблем. И меня она до сих пор привлекает своей женственностью, силой характера) Такие вот пироги.
В жучках тоже привлекает сила воли, крепкая хватка, женственность, в более жёстком правда виде. Но тут сложнее, всё быстро начинает упираться в цинизм, прагматизм, буздушную логику (разумеется, с моей точки зрения, не более) С её стороны претензии ко мне. Так что общаемся аккуратно.
А вот мужчины-жуковы быстро начинают не столько раздражать, сколько удивлять нахальством, тем же цинизмом, холодным прагматизмом, неэтичностью и т. п. Хотя в первый момент и интересны. Сейчас особых проблем нет, всегда иду навстречу, делаю поправки на то, что у него своё видение, лавирую. В общем аккуратно, но отношения тяжелее, чем с жучками, хочется просто не контактировать с жуками, для блага обоих.
Разумеется, пара человек это не достоверная выборка, но можно-таки предположить, что всё это - неплохие проявления гендерности. Потенциально, в рамках одного вида две особи одного пола видят друг в друге конкурентов. А люди ведь тоже животные, как ни крути, с инстинктами. Поэтому не важно, какие там функции и аспекты, соционика не отменяет законы экологии)
15 Фев 2007 01:18
|
Belaja
"Дон Кихот"
Сообщений: 600/0
|
14 Фев 2007 23:55 dreaminess сказал(а):
Два с половиной года близко продружила с парнем-Гюго. Познакомились на базе схожих интересов и общего дела, а сдружились в момент кризиса в его жизни - я его тогда поддерживала. В тот момент в его жизни на него навалилось куча проблем - траблы на работе, уход девушки, смерть отца (о которой он никому не сказал тогда - мне уже много позже), и как следствие - серьезные проблемы с его собственным здоровьем. Мы общались каждый день по многу часов в течении трех месяцев - это было полное доверие, бесконечное душевное тепло и искренняя братско-сестринская любовь. Мы стали лучшими друзьями, поддерживали друг друга.
Как только он вылез из проблем - всё изменилось мгновенно. Проснулся его гюгошный энтузиазм, который мгновенно разбудил во мне мои скептические прогнозы. Все что он делал мне казалось нелепым, все что предлагала я - принималось в штыки. Общее дело затухало, отношения портились, взаимная поддержка превратилась во взаимные унижения. Жуткое психологическое напряжение, душевные страдания. По соционике все ясно, но тогда "в проблеме, в близи" было дико и непонятно - как все те добрые отношения могли перейти в такое обоюдное неприятие??? ссоры были постоянно. Действительно, никто не может так больно резануть, как конфликтер. Однажды рассорились серьезно и я все это бросила, прекратила общение. Как же мне стало ЛЕГКО!!! скучаю изредка, вспоминаю. передаем даже друг другу приветы (мож попозже и общаться приятельски начнем), но близкой дружбы уже не хочется. И общих дел особенно)))))
У меня есть в приятелях два друга англичанеБальзак и ГюгТак дружат они давно-как говорит баль, гю с ним работал, показал себя искренним и порядочным. С тех пор и дружат- раз в год встречаются для совместной поездки-типа, Тайланд, Испания или Россия  И еще несколько раз в год сидят вместе в пабах Если дольше-Баля напрягает  Гю, особенно, когда так активизируется в присутствии русской Донки
15 Фев 2007 06:15
|
dreaminess
"Бальзак"
Сообщений: 9/0
|
Да, в работе Гюго порядочные, очень трудолюбивые и выносливые. Если работа поделена, то проблем не будет. Он не подведет - сделает.
Просто совместно долго проработаешь - подходы совсем разные.
А так у меня и подруга-Гюго есть. С Гюгами отдыхать хорошо, в больших компаниях. А вдвоем дружить тяжко - тормошит вечно. Например, звонит и говорит:"ХОчу провести эту неделю активно!", а я думаю: "Вот блин, а я как раз мечтала о пассивной неделе - полежать, почитать, тихо-мирно посидеть вечером с подругами".
15 Фев 2007 14:34
|
Serile
"Дон Кихот"
Сообщений: 225/0
|
У меня по разному складываются отнощения. С одними конфликтёрами - сразу раздражение, с другими - никаких искр...
Вот кто-то в этой теме сказал о влиянии дуализированности конфликтёрских типов "со стороны" - подписываюсь! Дуализированные конфликтёры общаются мягче - не так резко отстаивают свои принципы, умеют пойти на мелкие компромиссы. А недуализированные как то жёстко "обороняются" и больше задевают...
(Отношения конфликта по сложности, трудности для меня схожи с супер-эго)
15 Фев 2007 16:13
|
ndugu_mdogo
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Имею опыт конфликтного общения почти 19 лет живу в браке с Гюгой. Вкратце могу сказать следующее.
- Реальные конфликты почти всегда возникают:
- замечаешь несостоятельность партнера по своей творческой, не могу выносить, когда она говорит или делает какую-нибудь ерунду по ЧЛ, соответственно она не может удержаться, чтобы не сделать мне замечание по БС;
- при попытке заставить действовать или думать в соответствии с ценностями чужой квадры, например, жена может публично приписать мне мысли или намерения, которых у меня нет и быть не может.
Но самое ужасное - другое. Мы не можем общаться друг с другом на темы, отличные от чисто бытовых. Не реально обсудить книгу, фильм или событие в стране и мире, мы прсто физически неспособны друг друга слушать.
Приведу пример. Недавно я вернулся после недельной поездки по Европе. Мы всегда ездим отдельно, одной поездки вместе хватило надолго. Итак, мы сидим вместе на кухне, ужинаем, я начинаю рассказываю о поездке. Буквально сразу она вскакивает с места и порывается уйти, но понимает, что это не вежливо и тут же садиться, но через секунд тридцать снова вскакивает, и так раза три четыре. Наконец, она цепляется к описанию моего пребывания в том городе, где она бывала и начинает сама рассказывать. Но тут уже не выдерживаю я, быстро допиваю чай и ухожу с кухни к себе в комнату, она облегченно вздыхает.
16 Фев 2007 19:55
|
Mike_F
"Робеспьер"
Сообщений: 108/0
|
А что получается, если родитель - конфликтёр для ребенка?
Означает ли это конфликты, непонятки, убегания из дома, или наоборот - родитель-конфликтёр воспитывает ребенка в своём духе, развивая не те аспекты! Допустим, мама Макс, сын Гексли (или мама Драйзер, сын Дон, что примерно одно и то же ) При маме сыну приходится рационализироваться! Мамина программная - сыновья болевая. Т. е. мама своей программной воспитывает болевую сына (и неплохо воспитывает). Таким образом, если сын хочет быть послушным и избегать дома непоняток, то он вынужден косить под своего квазитождика, дабы казаться дуалом маме... А потом в конце концов он и в обществе ведет себя как квазитождик, не понимая, почему ему это так тяжело даётся - совместить мамины ценности со своими истинными. Такое ведь бывает?
6 Мар 2007 22:09
|
Teaser
"Габен"
Сообщений: 318/0
|
Мы с моим отцом конфликтеры (Габен и Гамлет). А моя мама (Гюгоша) - в отношениях конфликта с моим братом (Бальзак).
Родители никогда на нас не давили (даже рациональностью) и не пытались воспитывать и развивать то, к чему у нас не было интереса. Никакого навязывания не было. Зато все наши интересы поддерживались всегда, родители помогали нам, как могли (ставили только одно условие - всё, что мы начинаем делать, надо довести до конца). Конфликтных ситуаций не возникало в принципе, не помню ни одной ссоры дома. Соответственно, не было никаких убеганий и проч. Но надо заметить, и близких доверительных отношений с родителями в детстве тоже не возникало. Всё, что можно было скрыть от родителей, скрывалось, и свои проблемы мы с братом по возможности решали сами. Сейчас отношения изменились, стали более близкими и доверительными, но свои проблемы мы по-прежнему решаем по возможности сами, прибегая к помощи родителей только в самых крайних (действительно крайних) случаях.
6 Мар 2007 22:23
|
eto-ile
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Меня тоже как-то угораздило встречаться со своим конфликтером (тогда я еще не была знакома с соционикой). Сначала меня к нему сразу потянуло, было ощущение, что это "мое". Потом мы стали встречаться, и я никак не могла понять, почему он ни к чему ни стремится, ведет какой-то странный, абсолютно непонятный для меня образ жизни. Он тоже был не доволен моим образом жизни. Он часто обижался на мои шутки, а мне не нравилось то, как он обращается со мной. Потом я начала от него уставать, мне просто стало с ним скучно. Расстались мы с ним потому что он в очередной раз на что-то обиделся, а я никак не могла понять, в чем дело. В общем, мы опять друг-друга не поняли. Сейчас я об этом не жалею. Кстати, хочу отметить, что в интимном плане мужчина-отец для меня, виктима, не самый плохой вариант, гораздо хуже мужчина-ребенок, например, Гексли.
23 Ноя 2007 00:21
|
|
