любовь дюма

24 Сен 2007 19:30 alladina сказал(а):

---

Вообще да, очень интересно. Мне тут Дюм выдал, что любовь придумали русские, чтобы денег не платить. Непонятно, на что намекал?

---

24 Сен 2007 21:31 Myvto сказал(а):

---

А чего сразу любить????

посенсорились малёха и хватит...

любовь - привязанность - эмпатия...


ой! как это всё сложно...

---

24 Сен 2007 22:05 meloman сказал(а):

---

то есть, духовная близость не нужна вам в принципе. да? это-интуитские выдумки, и вам они ни к чему.
вот не поверите, в интуитской голове это не укладывается

---

24 Сен 2007 22:11 Cherry_Leia сказал(а):

---

И в моей сенсорно-этической тоже...
Не расстаривайтесь)
Я думаю, что человек, которому важно просто посенсориться - глубоко несчастен... Хоть, может, и не признается себе в этом...

Честно говоря, мне казалось, что это интуиты толком не способны любить Теперь вижу, что это не так

---

24 Сен 2007 22:11 Myvto сказал(а):

---

нужна - это не то слово - слишком у него малая семантическая сила...

но сенсорики всё воспринимают сенсорно, в т. ч. жизнь...
плюс лепта динамической негативистости...

и получаем "сенсорно обоснованное НЕВЕРИЕ в духовную любовь"

поэтому донюська какой-то дикой может показаться и непрактичной в этом современном распущенном мире...

собственно на что и может повестись дюма

---

24 Сен 2007 18:48 meloman сказал(а):

---

дюмы-мужчины, пожалуйста, расскажите, что для вас есть любовь.
девушки-дюмы, не обижайтесь. ваши ответы тоже важны, но тут же гендерное.
я слышу уже не первый раз от интровертов- сенсориков :"я любить не могу в принципе"

---

24 Сен 2007 22:11 Cherry_Leia сказал(а):

---

И в моей сенсорно-этической тоже...
Не расстаривайтесь)
Я думаю, что человек, которому важно просто посенсориться - глубоко несчастен... Хоть, может, и не признается себе в этом...

Честно говоря, мне казалось, что это интуиты толком не способны любить Теперь вижу, что это не так

---

24 Сен 2007 22:03 Myvto сказал(а):

---

вопрос не "как без эмпатии?"
а "какая эмпатия может быть по отношению к донке"?

да не хватит у меня мозгов просчитать все Ваши ЧИ....
единственно чего успевается так это по ЧС спроектировать ситуацию на себя и сказать типа:
"Милая моя донюська, ты уже 6 часов не ела пора бы перекусить, давай выходи из своего интуитивного состояния..."

и здесь получается как бы просто очень удобное сожительство...

---

24 Сен 2007 22:29 alter-ego сказал(а):

---

Хм))Где ты бродишь. то-то и оно
Ну мне минимум двое из дюм в любви признавались... Причем, чуть ли не постоянно. И любили- по-своему, однако...

Как могли.

---

24 Сен 2007 22:44 Nyateneri сказал(а):

---

У меня почему то эмпатия срабатывает ко всем(ну за редким исключением). И нахрен мозги, когда у Дюмов ЧЭ есть?
Вовремя сказанный муррр - и дон уже блаженно дрыгает лапками, строя совсем уже не логические планы

---

24 Сен 2007 22:44 Nyateneri сказал(а):

---

У меня почему то эмпатия срабатывает ко всем(ну за редким исключением). И нахрен мозги, когда у Дюмов ЧЭ есть?

---

24 Сен 2007 22:41 meloman сказал(а):

---

Cherry_Leia, будьте добры, что для вас любовь? хотя, в случае донка -дюм все иначе.
я склоняюсь к тому, что это гендерное

---

24 Сен 2007 23:44 Myvto сказал(а):

---

не габен - вроде как...
воспитание подревизное... а там ЧЛ рулит....
самое смешное, что меня из-за этого бетанцем обзывают...
гы...

не дотягиваю.... злости много ЧЭ, а действий ЧС - мало...

так что пока разрешите остаться дюмой...


хоть чуть-чуть

а то в максы уйду опять... правда, оттуда гамлетессы выгонят

а если бутерброда нету, чем делиться?

---

24 Сен 2007 23:40 Nyateneri сказал(а):

---

Myvto
Какие нафиг денежки?
Вы там случайно не Габен?
Иногда можно словить кайф даже от того, что человек поделился с тобой последним бутербродом...

---

24 Сен 2007 23:53 Cherry_Leia сказал(а):

---

Любовь... сложно сказать... тут много слагаемых... мне кажется, самое главное - духовная близость, принятие друг друга безо всяких масок, с плюсами и минусами, доверие, надежность, теплота, взаимоуважение...
Если нет духовного компонента - нет любви... нет ничего... Если нет материального (из серии "посенсориться" ) - любовь может быть...
Не знаю... все-таки трудно объяснить... Это не поддается словам... это что-то... очень доброе и нежное... единение душ...

---

25 Сен 2007 00:07 alter-ego сказал(а):

---

Для меня БС и ЧЭ и есть дюм))))
а понты по ЧЛ-это у них часто)))
так что твой дюм может даже много больше тебя потом зарабатыватьНенадежный ориентир.

---

25 Сен 2007 00:24 Myvto сказал(а):

---

ага...

положительные... от негативиста?

ладно...
сделаем вам эмоции...

что ж нам ещё остается делать...

порсто хотелось позаботиться уютный домик построить..

а так в дрантье да латанье будем хотить вместе и весело считать звёздочки в 20-градусный мороз...

оно ведь на то и романтика...

---

24 Сен 2007 23:44 Myvto сказал(а):

---

а если бутерброда нету, чем делиться?

---

25 Сен 2007 01:20 Myvto сказал(а):

---

вот ты говоришь по-уродски....
а людмилка - активный участник форума, и активная девушка вообще, как я понял,
не желает "пассивного" дюму...

---

24 Сен 2007 18:48 meloman сказал(а):

---

дюмы-мужчины, пожалуйста, расскажите, что для вас есть любовь.
девушки-дюмы, не обижайтесь. ваши ответы тоже важны, но тут же гендерное.
я слышу уже не первый раз от интровертов- сенсориков :"я любить не могу в принципе"

---

25 Сен 2007 08:13 alter-ego сказал(а):

---

а дальше-выбрать перлы... Помочь организацией воплощения- "У меня как раз типография знакомая имеется...

---

25 Сен 2007 00:32 Myvto сказал(а):

---

и как это будет смотреться?

---

25 Сен 2007 09:56 Judy сказал(а):

---

Какая нафиг разница, как на это будут смотреть другие? Если оба считают, что она зарабатывает достаточно для двоих (троих, и т. д., в зависимости от количества детей), и ни у кого из пары по этому поводу нет претензий друг к другу?

---

24 Сен 2007 23:44 Myvto сказал(а):

---

а если бутерброда нету, чем делиться?

---

25 Сен 2007 00:37 Nyateneri сказал(а):

---

Myvto
Смотреться будет уродски, но я говорю про критическую ситуацию... Хотя... тут всё зависит от обстоятельств...

---

26 Сен 2007 11:30 Myvto сказал(а):

---

ладно, не буду Вас всех разочаровывать...

я такой же дюма, как и все...
ток, мне надо чтобы материальные вопросы были все решены,
тогда как-то больше творчества появляется по БС,

там уж и обнять, и помурлыкать, и по спинке погладить

неужели это только я такой дюм неправильный?

---

24 Сен 2007 22:29 alter-ego сказал(а):

---

Хм))Где ты бродишь.
Ну мне минимум двое из дюм в любви признавались... Причем, чуть ли не постоянно. И любили- по-своему, однако...

Как могли.

---

26 Сен 2007 11:30 Myvto сказал(а):

---

ладно, не буду Вас всех разочаровывать...

я такой же дюма, как и все...
ток, мне надо чтобы материальные вопросы были все решены,
тогда как-то больше творчества появляется по БС,

там уж и обнять, и помурлыкать, и по спинке погладить

неужели это только я такой дюм неправильный?

---

26 Сен 2007 11:30 Myvto сказал(а):

---

ток, мне надо чтобы материальные вопросы были все решены, тогда как-то больше творчества появляется по БС, там уж и обнять, и помурлыкать, и по спинке погладить

неужели это только я такой дюм неправильный?

---

26 Сен 2007 11:30 Cherry_Leia сказал(а):

---

Мужчине все-таки это очень даже приличествует - думать в первую очередь о крыше над головой и материальном обеспечении... Все правильно

---

26 Сен 2007 13:22 alter-ego сказал(а):

---

Я вон залила овес кефиром и соком, и суггестируюсь 1минус -ложки нет

---

26 Сен 2007 20:13 kalan-II сказал(а):

---

А важно чтобы эти материальные вопросы были решены в принципе (т. е. кем угодно) или чтобы именно вы их решили (мужчина всё ж ), чтобы заслужить уважение людей, мнение которых ну совсем фиолетово ?

Вы нормальный Дюм, просто очень осторожно относитесь к таким заявлениям:
они замечательны для Габенов , а нам грозят всяческими комплексами и неврозами . Нам лучше действовать совместно с теми, у кого способности к зарабатыванию развиты значительно лучше .

P.S. Всё - IMHO, естественно .

---

Это ты не суггестируешься, а издеваешься над собой, мотивируя это тем, что данное "блюдо" полезно . Хоть мёда добавь, что ли .

---

26 Сен 2007 20:44 Cherry_Leia сказал(а):

---

Если была некорректна, прошу меня простить))

---

26 Сен 2007 20:44 Cherry_Leia сказал(а):

---

В данном случае, на первый план выступили гендерные роли... Все нормально)))

---

26 Сен 2007 20:44 Cherry_Leia сказал(а):

---

Но в любом случае, если какой-то Донке вы не нравитесь, значит, это просто не ваша Донка

---

26 Сен 2007 20:53 kalan-II сказал(а):

---

Можно подумать вам нужно моё прощение .

А дальше я ничего не понял . Т. е. я полностью согласен, что всё индивидуально, но вот как вот это: соотносится с этим: Говорят, что тождики без проблем понимают друг друга, но в данном случае очевидно "гендерность" взыграла .

---

26 Сен 2007 21:07 Cherry_Leia сказал(а):

---

А последняя моя фраза была ориентирована на то, чтобы рассеять возможные сомнения Myvto в себе)

---

26 Сен 2007 21:07 Cherry_Leia сказал(а):

---

большинство мужчин так рассуждают, насколько мне известно... И в это нельзя назвать неправильным подходом...

---

26 Сен 2007 21:07 alter-ego сказал(а):

---

Если дону помочь в реализации "прожектов", что и обеспечивает социал в паре, то можно забить и на слово РАБОТА. Дюме.

---

26 Сен 2007 20:13 kalan-II сказал(а):

---

они замечательны для Габенов , а нам грозят всяческими комплексами и неврозами .

---

26 Сен 2007 21:22 Myvto сказал(а):

---

общество у нас такое...
центральные квадры, правящие в больших городах,
не позволяют представителям периферийных квадр чувствовать себя в своей тарелке....

---

26 Сен 2007 21:21 kalan-II сказал(а):

---

Ну, если у человека, после прочтения вашего поста, вдруг резко прибавилось уверенности и веры в свои силы, то я буду очень удивлён . Хотя, вы правы:

чего уж тут выпендриваться .

Лично мне больше по душе такой подход:
Ну вот на душе как-то теплее становится от такого поста, честно-честно .

---

26 Сен 2007 21:22 Myvto сказал(а):

---

общество у нас такое...
центральные квадры, правящие в больших городах,
не позволяют представителям периферийных квадр чувствовать себя в своей тарелке....

из этой же чужой тарелки и гендерное вылазит....

но не одной соционикой так сказать живём, а ещё социальными ячейками и прочей иерархической дребеденью...

---

---

чего уж тут выпендриваться.

Лично мне больше по душе такой подход:

26 Сен 2007 21:07 alter-ego сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Если дону помочь в реализации "прожектов", что и обеспечивает социал в паре, то можно забить и на слово РАБОТА. Дюме.
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Ну вот на душе как-то теплее становится от такого поста, честно-честно.

---

26 Сен 2007 21:44 Myvto сказал(а):

---

часто противоположный пол ценит даже не комфорт а теплоту по ЧЭ, где у Габена - ЧЛ сидит...

---

26 Сен 2007 21:22 Myvto сказал(а):

---

сравнение семантики уже постиг...
как бы там всё понятно...

общество у нас такое...
центральные квадры, правящие в больших городах,
не позволяют представителям периферийных квадр чувствовать себя в своей тарелке....

из этой же чужой тарелки и гендерное вылазит....

но не одной соционикой так сказать живём, а ещё социальными ячейками и прочей иерархической дребеденью...

---

Будем лечиться, или пусть живут?

---

тема именно социальной нереализованности всплывает очень часто. хотя, на мой аутсайдерский донской взгляд-чего там реализовываться? подальше от начальства-поближе к кухне, и- всех делов.

---

26 Сен 2007 20:13 kalan-II сказал(а):

---

Это ты не суггестируешься, а издеваешься над собой, мотивируя это тем, что данное "блюдо" полезно . Хоть мёда добавь, что ли .

---

26 Сен 2007 23:08 besymeni сказал(а):

---

а, кстати, хорошо, что об этом заговорили.
тимное это, конечно же.

тема именно социальной нереализованности всплывает очень часто. хотя, на мой аутсайдерский донской взгляд-чего там реализовываться? подальше от начальства-поближе к кухне, и- всех делов.
но тема эта мучит и:"забей ты на это общество!"помогает слабо. а дону степень этой неудовлетворенности прочувствовать трудно:
" общество, общество, какое нафиг общество?"

---

а тема-то про любовь была.....

---

25 Окт 2007 15:04 Alba_evg сказал(а):

---

Да манипуляторы, да искренние, да неосознано.
Если осознано и неискрене, то нифига не получается манипулировать. Искренность - главное.

---

---

"того и гляди, заскучает и убежит...."

ню-ню
Убежать из объятий мягких, теплых и крепких дюмских рук? Вырваться из незаметной шерстяной паутины всеохватывающего дюмского внимания?

---

---

Ну, убежит конечно, Дюма никого не будет держать силой, будет держать ПЛЮСОМ - в удобной мягкой обстановке удобным мягким отношением.
Убежит? Вернется, там холодно...

---

---

"... с другой стороны- будет ли дюме комфортно В ПОСТОЯННОМ внимании дона?"

Постоянный Дон может быть только в одном случае - если он неживой. А мы жизнь любим

---

26 Окт 2007 17:18 alter-ego сказал(а):

---

Ну да, принцип такой:"Как, вам не нужен порошок Дуся?"-и облить грязью:"А теперь нужен!"

Ага)))Неделя дюмской патутины, самой суперской-это максимум, что я смогла выдержать, тет-а-тет))

---

25 Окт 2007 15:04 Alba_evg сказал(а):

---

Да манипуляторы, да искренние, да неосознано.
Если осознано и неискрене, то нифига не получается манипулировать. Искренность - главное.

"того и гляди, заскучает и убежит...."

ню-ню
Убежать из объятий мягких, теплых и крепких дюмских рук? Вырваться из незаметной шерстяной паутины всеохватывающего дюмского внимания? Ну, убежит конечно, Дюма никого не будет держать силой, будет держать ПЛЮСОМ - в удобной мягкой обстановке удобным мягким отношением.
Убежит? Вернется, там холодно...

---

28 Окт 2007 09:24 Assana сказал(а):

---

Мой муж Дюма любит повторять : " Люблю жить вкусно, даже жирно. И еду люблю вкусную и жирную"
)))

---

26 Окт 2007 17:18 alter-ego сказал(а):

---

Ну да, принцип такой:"Как, вам не нужен порошок Дуся?"-и облить грязью:"А теперь нужен!"

Ну так для того и манипулируете... Чтоб вернулись... Не лучший все ж метод, имхо.

Ну так потому и сбегаем.. а вам, говорите, хоть раз в неделю надо побыть саавсем одному...

---

30 Окт 2007 07:43 alter-ego сказал(а):

---

Ну вот доны их и учат не только жирному))Но и интересно-интуитскому...

---

30 Окт 2007 19:10 alladina сказал(а):

---

А им надо интересное? Что-то мои попытки последовательно терпят крах, на сестру еще как-то влияю, и на подругу тоже, а мужчины... Все время сносит их ниже талии...

---

30 Окт 2007 19:10 alladina сказал(а):

---

А им надо интересное? Что-то мои попытки последовательно терпят крах, на сестру еще как-то влияю, и на подругу тоже, а мужчины... Все время сносит их ниже талии...

---

30 Окт 2007 16:50 alter-ego сказал(а):

---

имхо, они и так вменяемые. Не были б чэ манипулянты, не раскачали б моих чувств.

---

30 Окт 2007 19:10 alladina сказал(а):

---

А им надо интересное? Что-то мои попытки последовательно терпят крах, на сестру еще как-то влияю, и на подругу тоже, а мужчины... Все время сносит их ниже талии...

---

30 Окт 2007 19:10 alladina сказал(а):

---

Все время сносит их ниже талии...

---

1 Ноя 2007 00:43 Myvto сказал(а):

---

Ах!!!

Так красиво смогла описать этот процесс именно донка!

---

1 Ноя 2007 07:33 alter-ego сказал(а):

---

... или гексли? Сказал этик

Донка уже сказала, совсем не так этично:"контакт слизистых"

---

1 Ноя 2007 07:33 alter-ego сказал(а):

---

... или гексли? Сказал этик

Донка уже сказала, совсем не так этично:"контакт слизистых"

---

30 Окт 2007 17:58 alter-ego сказал(а):

---

образно имеет. Вот загабенишься, и поймешь меня.
Вот нам габы всем хороши, вроде, а вот после дюмской бс+чэ не спутаешь. Так и тебе бс+ЧЛ нужнее, если ты гексля, и дюме чи+бл лучше. Впрочем, жизнь хитра, всякие сети сплетает, и все бывает. а дуалы по любому лучше.
Жирная пища сенсорный мирок бс базовой, не узнавший-без дуала, что он как море, таит и тайн много, и бездну дивной энергии

---

1 Ноя 2007 14:40 Assana сказал(а):

---

А у меня два высших образования - и дипломы красные. И по точным дисциплинам ничего кроме пятерок я не получала.

---

1 Ноя 2007 15:52 Assana сказал(а):

---

Альтер-эго, увы, мой муж не любит про устройство мира. Правда - и тут Вы правы сто раз - он ОЧЕНЬ ценит позитив.
И мой негатив ( а он меня зашкаливает просто)))) на него плохо действует. И этот разговор про способности Вы как будто подслушали - я часто затрагиваю тему способностей. Ия правда хорошо чувствую, к чему у кого какие способности.
А ему говорю, что из него бы повар классный вышел. Или - еще лучше бы ему смешить людей - он юморит так, что ни с каким Камеди клабом не сравнится! А он обижается...(

---

Еще, Ларсан и Альтер-Эго, Вы обе мне симпатичны. И ничего жесткого и жесктого в Ваших постах я не вижу. Что примеряет меня с Вашим ТИМом.

---

1 Ноя 2007 11:07 alter-ego сказал(а):

---

прошу прощения у администрации за офтоп, просто хочется дообьяснить свою позицию.
Раз муж у тебя дуал, не понимаю, зачем тебе дюмы, ну дело хозяйское.
Не хочу я никого ретипировать, все и так давно посчитаны
Просто как давать правдивую и работающую инфо, если она все равно в тим упирается?!
Эх, не помню код рыдающего смайлика.
Дону ОЧЕНЬ ВАЖНО обьяснить, чтоб его поняли. А как я донесу пациенту инфо о его лечении, если он отрицает диагноз?!
Мм.
Еще раз извиняюсь за офф, больше этот вопрос постараюсь не поднимать
.. хоть он особо и не опускался..

---

1 Ноя 2007 14:40 Assana сказал(а):

---

Хотя в плане поддержи по слабым функциям - тут у нас полный ок. кей.

---

1 Ноя 2007 17:19 Assana сказал(а):

---

Моя суггестивная функция - она -то тоже слабая.
Причем я лично ощущаю ее как горздо более слабую.
Я просто беспомощна в быту.
И я не сталкивалась со слабостью своей струтурной логики. Не было ситуации.

---

1 Ноя 2007 15:52 Assana сказал(а):

---

Альтер-эго, увы, мой муж не любит про устройство мира. Правда - и тут Вы правы сто раз - он ОЧЕНЬ ценит позитив.
И мой негатив ( а он меня зашкаливает просто)))) на него плохо действует. И этот разговор про способности Вы как будто подслушали - я часто затрагиваю тему способностей. Ия правда хорошо чувствую, к чему у кого какие способности.
А ему говорю, что из него бы повар классный вышел. Или - еще лучше бы ему смешить людей - он юморит так, что ни с каким Камеди клабом не сравнится! А он обижается...(

---

Еще, Ларсан и Альтер-Эго, Вы обе мне симпатичны. И ничего жесткого и жесктого в Ваших постах я не вижу. Что примеряет меня с Вашим ТИМом.

---

1 Ноя 2007 14:40 Assana сказал(а):

---

И если ближе к теме - муж ( Дюма ) считает, что ему со мной сложно потому, что я для него слишком умная. Он очень любит - по базовой поговорить о всякого рода конкретностях - делах повседневных, бытовых. А я скучаю и тускнею от таких разговоров - мне интереснее об отношениях, о настроении, о смысле жизни.... Его еще раздражает чрезмерная глубина моего мировосприятия - а именно склонность обобщать по мелочам. Но это может не ТИМное.
А от этих разговоров тускнеет и засыпает он.
Отчего мы общаемся минимальное количество времени.

---

2 Ноя 2007 04:29 alladina сказал(а):

---

Хм... Интересненько... Защитила два диплома, и не сталкивалась со слабостью БЛ... А зачем тогда Габен?
Вот я, кстати, знаю, зачем мне Дюма - чтобы не быть такой дубовой, какой я была раньше. То есть ну не получается что-то с кем-то - я встаю и ухожу. Между прочим, довольно неэкономичное решение, но вынужденное.
А Дюмы меня воспитывают довольно успешно, медленно, конечно, но сдвиги есть. С тем же Габеном меньше стало терок...

---

2 Ноя 2007 08:42 Polundra сказал(а):

---

... разрушающий гармонию дюмского пространства: душевности, принятия, открытости искренности, света, доброты, прощения, отсутствия оценок ''выше-ниже'', ''лучше-хуже'' по отношению к любому человеку сколь плох иль хорош бы он ни был с бесконечного множества точек зрения... дюма... великолепно видит объективную картину всех тимов с их достоинствами и недостатками* и не собирается их перевоспитывать и менять*...

---

2 Ноя 2007 13:25 contraste сказал(а):

---

Я вот не умею никого воспитывать, да и не хочу особо. Если человек сам захочет, спросит, совета попросит, я, конечно, с радостью его всему постараюсь научить, но вот как-то воспитывать не получается.

---

2 Ноя 2007 08:42 Polundra сказал(а):

---

несомненно поливание производится из самых добрых побуждений, но суть того, что грязь есть грязь и это поступок именно обливания грязью, разрушающий гармонию дюмского пространства: душевности, принятия, открытости искренности, света, доброты, прощения, отсутствия оценок ''выше-ниже'', ''лучше-хуже'' по отношению к любому человеку сколь плох иль хорош бы он ни был с бесконечного множества точек зрения - да еще и от человека, который мягко говоря сам далек от духовного, психического и физического совершенства...

В общем побег дюма от грязевой рвоты гарантирован. Не факт, что дюма при этом будет обижаться, так как великолепно видит объективную картину всех тимов с их достоинствами и недостатками* и не собирается их перевоспитывать и менять*, но жить рядом с человеком от природы предрасположенным к грязевым излияниям - поступок требующий высочайшей степени терпения и полного пожертвования всем, что дюма жизненно необходимо.
Или буддийской отрешенности.

---

2 Ноя 2007 13:25 contraste сказал(а):

---

А как Вас Дюмы воспитывают? Я вот не умею никого воспитывать, да и не хочу особо. Если человек сам захочет, спросит, совета попросит, я, конечно, с радостью его всему постараюсь научить, но вот как-то воспитывать не получается.

---

2 Ноя 2007 16:45 alladina сказал(а):

---

А интересно. Нотаций не читают, а как-то так... Скажем, вдруг спрашивают. Я уж понимаю, раз спрашивают, значит что-то не то. Или несколько раз какую-нибудь странную для меня фразу говорят - для меня как загадка. Я начинаю отгадывать. Настоящий детектив. Одну фразочку я несколько месяцев раскручивала, предлагала на опознание разным самым людям, версий было! Обычно оказывается, это такое завуалированное порицание, причем очень конкретное, как бы комментарий между строк.
Вот, кстати! Меня спросили, я узнала, комментарий был такой: "Ага, тебе стало интересно, и ты посмотрела (убитым тоном)" Что бы это значило?
Сестра, конечно, более прямо мне говорит, но тоже как-то... В лоб-то я не воспринимаю, начинаю сопротивляться, так она в обход.
А самое эффективное и простое - обучение "делай, как я". Просто повторяешь фразы, интонации. Как попугай

---

2 Ноя 2007 14:57 Assana сказал(а):

---

Во-первых лично я публично никогда не говорю о человеке ничего. И сама не люблю публичных пристыживаний.
То, что Вы называете выливанием грязи мне тоже не ведомо. Вы ведь говорите не только о представителе ТИМа, но и о конкретном человеке.
Я лично страюась вообще человеку о нем не говорить - пока он меня сам не спросит, так как считаю это не этичным. Это наверное, не тимное.

Что касается принципиалльной разницы в отстутствие у Дюма вышеназванной системы ранжирования, в отличие от Гексли - тут Вам огромное спасибо. Не структурной логики мне не достает в муже. А разница наше на уровне ценностей. Вы подметили действительно очень важную черту, которая очень затрудняет мое взаимодействие с Дюма. Меня правда всегда раздражает взгляд сквозь пелену установки - живу - и тем хорошо, как мне очень не свойственный.
А его раздражает мой вечный перфекционизм и переживание по поводу несовершенства мира и всего и всех в этом мире.

---

2 Ноя 2007 22:37 Assana сказал(а):

---

Но вы ведь тоже сейчас навязываете ценности своей квадры.
В каких-то ситуациях и с какими-то людьми эффективны могут быть и равенство, и клубный подход.

Аристократ аристократу рознь. Я не из Беты - и не собираюсб делать революций))). Я не навязываю своих ценностей никому, и не считаю, что они лучшие. НО мне очень важно, чтобы близкий человек их разделял. Даже когда я понимаю, что я субъективна. А я очень хорошо понимаю, что субъективна.

Дело в том, что у меня альфийское окружение с детства - мама Гюго, папа - Роб... Теперь вот еще муж.
Вы не понимаете как я невероятно устала.

---

2 Ноя 2007 17:07 kalan-II сказал(а):

---

Извините, этот пост - это просто мысли вслух или вы что-то пытаетесь донести до читателей?
Лично я ничего не понял, хоть и перечитал несколько раз и значение всех слов знаю . Точнее понял, что вы любите играть в загадки, правда сроки для отгадок указываете фантастические .

---

2 Ноя 2007 22:37 Assana сказал(а):

---

Но вы ведь тоже сейчас навязываете ценности своей квадры.
В каких-то ситуациях и с какими-то людьми эффективны могут быть и равенство, и клубный подход.

Аристократ аристократу рознь. Я не из Беты - и не собираюсб делать революций))). Я не навязываю своих ценностей никому, и не считаю, что они лучшие. НО мне очень важно, чтобы близкий человек их разделял. Даже когда я понимаю, что я субъективна. А я очень хорошо понимаю, что субъективна.

Дело в том, что у меня альфийское окружение с детства - мама Гюго, папа - Роб... Теперь вот еще муж.
Вы не понимаете как я невероятно устала.

---

3 Ноя 2007 10:38 Laotokka сказал(а):

---

Assana
Да что тут говорить, в полудуальном браке всегда самым главным является не нехватка недостающей информации, а именно несовпадение ценностей. А потому в этом всегда проблемы. И не горячитесь так, в самом деле знаю Дюмов, которые Гекслей на дух не выносят, не терпят именно этого - эгоцентризма, у всех Геков есть незримый девиз "каждый отвечает за себя", а Геки сами то как раз смогут улизнуть, Габы то же, а вот Дюмы попадают.
Ну не рассчитывают они на свои ноги! А рассчитывают на помощь друга, просто дружба Гека и дружба Дюма - разные вещи.
А фашизма никакого нет, я не увидела. Дюмы всегда так говорят, искренне, чётко, понятно, за это я их люблю, а так - всем зверям свои стаи.

---

3 Ноя 2007 09:21 Assana сказал(а):

---

Вы вообще многое пишите верно, но то КАК вы об этом пишите, извините, это - социанистический фашизм какой-то.

Вы действительно считаете, что есть хорошие и есть плохие ТИМы?

---

3 Ноя 2007 13:55 alladina сказал(а):

---

Да ничего страшного. Вот и так же я Дюмов не понимаю.

---

3 Ноя 2007 13:55 alladina сказал(а):

---

Чтобы всех понимать, нужно знать значения каждого слова для каждого человека - объем знаний другой...

---

3 Ноя 2007 13:55 alladina сказал(а):

---

Сроки отгадок... А вот за какой срок вы мой пост разгадаете?

---

3 Ноя 2007 14:02 alladina сказал(а):

---

Дуала очень трудно понять на самом деле. Если все понятно, значит, тождик. Снимите розовые очки

---

3 Ноя 2007 18:15 Teaser сказал(а):

---

Познакомила Дюма с Бальзакой=))))
Дюм поёт и пляшет, всё время про неё спрашивает, с ума сходит.
Ваши прогнозы, товарищи?

---

3 Ноя 2007 16:03 kalan-II сказал(а):

---

Я не писал, что не понимаю Дон-Кихотов; я лишь вас имел ввиду


Может я и ошибаюсь, но вроде Дон-Кихоты не очень сильно заморачиваются с вопросом подбора уникального ключика к каждому отдельному человеку, а всё больше любят универсальные отмычки: для Дюм, для Гюго, для Драйзеров... потом страшно удивляются, что некоторые таки заедает в замке .


Побойтесь бога! Мне даже в голову не может прийти идея разгадывать чьи-нибудь посты: если человек не хочет писать ясно, то значит не очень и хочет, чтобы его поняли - а мне его понимать... ещё меньше хочется .

Полагаю, что этот вопрос не стоит рассматривать как вашу попытку пофлиртовать?

---

3 Ноя 2007 18:11 Laotokka сказал(а):

---

Я не вижу в своём посте ничего, чтобы указывало на моё утверждение о понимании Донами Дюмов. Вы увидели? Где?
С дуалами не понимают, с дуалами живут.

---

3 Ноя 2007 18:15 Teaser сказал(а):

---

Познакомила Дюма с Бальзакой=))))
Дюм поёт и пляшет, всё время про неё спрашивает, с ума сходит.
Ваши прогнозы, товарищи?

---

3 Ноя 2007 15:46 kalan-II сказал(а):

---

Хм... а вы всегда "переводите стрелки", когда чувствуете, что "плаваете" в ответах?

Polundra действительно очень интересно пишет, чувствуется, что в вопросе самодуализации человек достиг больших высот, но при этом остался этиком .
Т. к. ещё никого лично в фашизме не обвиняла .

---

3 Ноя 2007 16:03 kalan-II сказал(а):

---

Дон-Кихоты не очень сильно заморачиваются с вопросом подбора уникального ключика к каждому отдельному человеку, а всё больше любят универсальные отмычки: для Дюм, для Гюго, для Драйзеров...

---

3 Ноя 2007 22:39 Assana сказал(а):

---

Полундра, Вы противоречите сами себе - то пишите, что в каждом ТИМе заложено сокровище, а потом - что какие-то ТИМы обладают приемуществами по сравнению с другими.
Я в этом вижу логическое противоречие.
Но Вы вряди ли признаете что оно в Ваших словах есть, а Ваши дуалы - которые блестяще мыслят логически - поддержут именно Вас. И уж с ними не мне спорить ( это я прекрасно понимаю).
Кстати о Ваших дуалах - да, они тоже Дон-кихоты, именно потому что не принимают разных вроде бы совершенно бесспорных и застолбленных научных истин. И осмеливаются Искать. И если находят - то новое Направление. Но ведь не все находят. Часто со стороны кажется, что дурью человек мается ( хотя мне так не кажется), занимаясь чем-то асбрактным и малопрактичным, да еще и противоречащим всем истинам( которые как потом оказывается, очень относительны).
Потому что они - идеологи своей квадры, а Гексли - идеологи своей. Любите Высоцкого? Я тоже.
Не зря падает дерево... не зря чудака оттащили в кювет..." Но покорежил он края, и шире стала колея" (с).
Обывателями ( к коим я независимо от образования и интеллектуальных возможностей - это вне Тима причисляю всех Дюм, этого не понять.
Они вообще не способны творить нового, не способы неа эксперимент - у них другая задача : создавать условия для того, чтобы творили самые Великие ученые социона.

Ларсан, понимаю Вас - тема правда звучит " Любовь Дюма". Но для меня и это в русле темы ( простите мою слабую БЛ и посему сильную субъективность) - ведь муж ( Дюма ) очень меня любит и говорит то же -про мaзoхизм, например.
И он не видит, как и Полундра. что в его навязчивом позитиве и желании гармонии вокруг " во чтобы то ни стало" очень много неосознаваемой агрессии...

И знал лишь Бог седобородый,
Что это животные разной породы.
(с).

---

Кроме Достоевских и Гексли наверное никто и не почувствует всей силны этого навязчивого позитива.( "Уберите эту зрязь немедленно, расстреляйте этих бомжей - они портят красивый пейзаж")))))
И в сотый раз - хотя понимаю, что для всех альфийцев это звучит нелепо, а для Дюм тем паче - про то же : про право человека оставаться несчастным. И про сопротивление насильственному осчастливлеванию. И про то, что - Доны и Дюма - он несчастлив не назло ВАМ.

---

3 Ноя 2007 22:39 Assana сказал(а):

---

Обывателями ( к коим я независимо от образования и интеллектуальных возможностей - это вне Тима причисляю всех Дюм, этого не понять.
Они вообще не способны творить нового, не способы неа эксперимент - у них другая задача : создавать условия для того, чтобы творили самые Великие ученые социона.

---

3 Ноя 2007 21:18 Larsan сказал(а):

---

отношения с людями наверное всё таки этикам интересны ( ну не специально интересны, а просто доступнее информация ), а ДК ни ключей ни отмычек не ищут и подобными вопросами не заморачиваются совсем . Либо сложилось, либо нет. Подумали-подумали с чего бы это и дальше жизнь своим чередом.

---

3 Ноя 2007 19:39 Assana сказал(а):

---

а может быть Вы и антипатии никакой не увидели в ее словах??? Наверное мне показалось.

---

4 Ноя 2007 05:38 alladina сказал(а):

---

Ассана, а вы не думали от Дюма свалить?

---

3 Ноя 2007 22:39 Assana сказал(а):

---

(с).

---

Кроме Достоевских и Гексли наверное никто и не почувствует всей силны этого навязчивого позитива.( "Уберите эту зрязь немедленно, расстреляйте этих бомжей - они портят красивый пейзаж")))))

---

3 Ноя 2007 22:39 Assana сказал(а):

---

И в сотый раз - хотя понимаю, что для всех альфийцев это звучит нелепо, а для Дюм тем паче - про то же : про право человека оставаться несчастным. И про сопротивление насильственному осчастливлеванию. И про то, что - Доны и Дюма - он несчастлив не назло ВАМ.

---

3 Ноя 2007 21:18 Larsan сказал(а):

---

а может это я опять чего не поняла в этих этических играх?!

---

4 Ноя 2007 07:55 kalan-II сказал(а):

---

---

Хорошая идея!

---

4 Ноя 2007 11:35 alladina сказал(а):

---

Да я серьезно. Как бы свалить от Дюма, а он чтобы не заметил? Самооценка у него и так низкая, не добивать же человека, а отношения зашли в тупик, что тут сделаешь?
Причем, как мне кажется, он ждет чего-то подобного от меня, вот не хотелось бы оправдывать негативные ожидания. Хотя в последнем я не уверена.

---

4 Ноя 2007 08:53 kalan-II сказал(а):

---

Лично я очень уважаю чужое право быть несчастным. Всячески это право холю, лелею и оберегаю . Правда, я не позволяю этим "бедняжкам" портить своей кислой миной настроение другим.

---

4 Ноя 2007 11:35 alladina сказал(а):

---

Да я серьезно. Как бы свалить от Дюма, а он чтобы не заметил? Самооценка у него и так низкая, не добивать же человека, а отношения зашли в тупик, что тут сделаешь?

Причем, как мне кажется, он ждет чего-то подобного от меня...

---

4 Ноя 2007 12:04 Irina_F сказал(а):

---

Уж не знаю как, только если твердо решили валить - валите побыстрее. Все лучше, чем хвост по частям отрезать.
Да, и вот насчет того, чтобы "остаться друзьями" - нинада. Дюмы, конечно, люди мягкие и с самооценкой временами не того, да только милостыню мы не принимаем.

---

Вот за эту фразу примите мое признание в обожании...

---

4 Ноя 2007 12:12 kalan-II сказал(а):

---

Если это действительно так, то просто сваливаете . Вы перестали быть интересной для него и вас уже плавно подвели к осознанию этого факта, а теперь ждут, что вы разорвёте отношения - сами мы не очень любим это делать, есть такой грешок .

---

3 Ноя 2007 22:39 Assana сказал(а):

---

Ларсан, понимаю Вас - тема правда звучит " Любовь Дюма". Но для меня и это в русле темы ( простите мою слабую БЛ и посему сильную субъективность) - ведь муж ( Дюма ) очень меня любит и говорит то же -про мaзoхизм, например.
И он не видит, как и Полундра. что в его навязчивом позитиве и желании гармонии вокруг " во чтобы то ни стало" очень много неосознаваемой агрессии...

---

6 Ноя 2007 11:40 don_plohish сказал(а):

---

Дюмы, как гасить ваше бешенство без обид?

---

6 Ноя 2007 16:43 kalan-II сказал(а):

---

А примеры бешенства можно попросить в студию? А то, может мне уже уколы от него пора делать, а я и не в курсе, что оно у меня есть .

---

6 Ноя 2007 11:40 don_plohish сказал(а):

---

Вот про это хотелось бы поговорить поподробнее. Использовать ограничительную ЧС на полную катушку для достижения гармонии в паре с доном это просто мaзoхизм. Меня часто останавливает только то, что это бессознательно. Дюмы, как вас от этого отучить? Эта безумная агрессия, зачем она вам. Сначала просто не реагировал, так еще больше бесится, сейчас резко отвечаю, процесс тормозится, но зато обижается, так как болевую задевает - она неправильно что-то сделала и виноват в этом осознании ты. Меня начинает это раздражать. Дюмы, как гасить ваше бешенство без обид?

---

6 Ноя 2007 16:43 kalan-II сказал(а):

---

А примеры бешенства можно попросить в студию? А то, может мне уже уколы от него пора делать, а я и не в курсе, что оно у меня есть .

---

6 Ноя 2007 20:50 Polundra сказал(а):

---

Ассана имела ввиду совсем другое. На нее так действует наше хорошее настроение и выстраивание комфорта с любовью, а не ограничительная.
Если дюма начал сопротивляться и вопить о попрании справедливости - вы чего-то НУ ОЧЕНЬ НЕ ТОГО сделали... как правило по ролевой =)

---

3 Ноя 2007 20:33 Polundra сказал(а):

---

Осознаю ли я себя провокатором?
Да, да и еще раз да.
***

Что мне нравится конкретно в вас - так это честность к самой себе. И принятие себя - вы, в отличие от моих знакомых гекслей аболютно не боитесь, что о вас подумают окружающие, если написать о вполне осознаваемых качествах, являющихся причиной многих неприятных ситуаций. =)))
Это большая редкость
***

Нельзя спровоцировать нечто на пустом месте - те ростки агрессии, которые произрастают везде и всегда ( просто потому такова закономерность развития - где добро, там и зло, где радость, там и боль)столь успешно замалчиваются (этиками Вашей квадры, например), чтобы они не сгнили окончательно неизбежно же должны быть обнажены.
***

Тут надо немного прояснить ситуацию. Дюма добро и зло видят. Они над бесполезной борьбой по ''остановке дождя'' потому, что сырость за шиворотом не нравится. По этому замалчиванием назвать это невозможно. Это скорее позиция того же принятия. Я долго и, увы, бесплодно беседовала со своими гекслями на тему ассоциативно выражаемую следующим образом:
от истязания груши бензопилой с диким желанием экзотических фруктов - ананасы на ней не вырастут.
Первое: изувечите дерево, потакая своему ненасытному желанию менять не вами созданное.
Второе: дерево упадет на вас и покалечит, по закону возвращения энергии: к агрессии приятгивается агрессия, к боли - боль. И ждать что ваша провокация не вернется к вам, как бумеранг с двойной отдачей весьма наивно, а уж по жизни, как правило все происходит бумерангом. Это просто один из законов вселенной
Кстати увернуться ни одной гексле( по моим субъективным наблюдениям) от этого бумеранга возврата агрессии еще не удавалось.
Может Гексли мaзoхисты? Ведь провокации осознанные из-за сильной этики...
Это случаем не бессознательное( или даже осознанное) желание боли?
Кажется дон-кихотами надо было назвать именно ИЭЭ - ведь они бесплодно пытаются менять уже совершенный мир создателя с его добром и злом, как единым целым =))

В каждом тиме заложено огромное сокровище на самом деле: придти к выводу, который будет одним и тем же, выраженный в разных словах... так что плохих тимов и хороших нет, но есть тимы, которым гораздо сложнее, вследствие ''наносных'' социумных установок, которые реализуются через психические функции...
Я знаю недостатки Дюма, но гексли( по моему имху) куда сложнее продвигаться - так как преодоление себя для них психологическая смерть: проще сложить лапки, сбежать, забыть, убаюкать себя, что выход есть...
может слово резкое, но это путь деградации......... ИМХО!
Так как, складывая лапки, человек тоже умирает... худшей смертью, чем выходя на новые рубежи по преодолении самого-себя... Ни один человек, сажающий зерновые еще не собрал урожай, убежав от труда по уходу за полем...

По поводу так называемого '' фашизма'' =)))
Видите ли, я многому научилась от гексли, в том числе и этому.... Я скажем так больше не вижу смысла няньчится с людьми, как с бедными сиротками.

Нет жалости во мне и неспроста,
я не люблю насилье и бессилье...
вот только жаль распятого христа. (с)

Все выше написанное моя субъективная точка зрения, не претендующая на истину в последней инстанции

---

7 Ноя 2007 09:11 don_plohish сказал(а):

---

Вот что значит бессознательная часть психики. Я лично всегда знаю за что и на кого я рычу

---

7 Ноя 2007 09:11 don_plohish сказал(а):

---

Вы сначала разоретесь, а потом когда спросишь, что произошло, делаете невинный и обиженный взгляд - как так я же милый и пушистый. особенно это проявляется на дороге, когда эти сволочи водители мешают вам красиво ехать

---

7 Ноя 2007 09:23 don_plohish сказал(а):

---

угу, выстраивание комфорта под прицелом. шаг вправо или влево попытка к бегству, прыжок на месте провокация. ассана имела в виду то, что вы с близкими людьми забываете о подстройке, и если вам что-то не нравится в их поведении, то начинаете просто откровенно давить. у нас с геками ЧС - ролевая и ощущается почти одинаково, только реакции отличаются. геки вас по отношениям будут разводить, что не так болезненно, а доны могут резко на болевую надавить. сплошной мaзoхизм.

---

7 Ноя 2007 09:23 don_plohish сказал(а):

---

угу, выстраивание комфорта под прицелом. шаг вправо или влево попытка к бегству, прыжок на месте провокация. ассана имела в виду то, что вы с близкими людьми забываете о подстройке, и если вам что-то не нравится в их поведении, то начинаете просто откровенно давить. у нас с геками ЧС - ролевая и ощущается почти одинаково, только реакции отличаются. геки вас по отношениям будут разводить, что не так болезненно, а доны могут резко на болевую надавить. сплошной мaзoхизм.

---

7 Ноя 2007 09:23 don_plohish сказал(а):

---

угу, выстраивание комфорта под прицелом. шаг вправо или влево попытка к бегству, прыжок на месте провокация. ассана имела в виду то, что вы с близкими людьми забываете о подстройке, и если вам что-то не нравится в их поведении, то начинаете просто откровенно давить. у нас с геками ЧС - ролевая и ощущается почти одинаково, только реакции отличаются. геки вас по отношениям будут разводить, что не так болезненно, а доны могут резко на болевую надавить. сплошной мaзoхизм.

---

7 Ноя 2007 17:41 Assana сказал(а):

---

И у меня одна просьба - отпустить меня на это время, а в хорошем настроении я вернусь!

---

8 Ноя 2007 07:42 Polundra сказал(а):

---

Кхм... все дело в невозможных ожиданиях. Ваш муж ждет от вас одного, вы ждете другого.
Посмотрим правде в глаза:
Ждать можно всю оставшуюся с нулевым результатом, хоть можно до смерти захлебнуться в слезах по поводу того, что вас не понимают и этот мир не совершенен.

Действовать можно многими способами.
Один из них перестать ждать от людей чего-либо, так же, как вы не ждете, что по вашему хотению дождь вас поймет и перестанет капать вам на голову.

---

8 Ноя 2007 08:22 Assana сказал(а):

---

Но что такого невозможно- отпустить на время?
Если уж не можешь разделить с человеком боль его пережваний, не можешь утешить...

---

7 Ноя 2007 17:41 Assana сказал(а):

---

Меня надо просто оставить в покое. И дать возможность высказаться, что МИР - ужасен.

---

7 Ноя 2007 17:41 Assana сказал(а):

---

Не беспокойтесь, я со значимыми Дюмами не говорю никогда о том, как безобразен мир( я-то знаю с кем о чем говорить). Я просто ухожу говорить с тем, кто с удовольсвтием или с интересом об этом слушает

---

7 Ноя 2007 17:41 Assana сказал(а):

---

он ДУЕТСЯ.

---

7 Ноя 2007 17:41 Assana сказал(а):

---

И у меня одна просьба - отпустить меня на это время, а в хорошем настроении я вернусь!

---

8 Ноя 2007 10:48 Osiris сказал(а):

---

А кто сказал, что дюмы позитивисты и всем свой позитив раздаем? может вы нас с гюгами путаете?
Насколько я помню по теории да и по себе, мы негативисты и без наших дуалов и новых возможностей скучаем и в депрессию впадает.
А позитивм дюма это всего лишь маска, благо творческая позволяет.
Да и комфорт навязывать не будем, может вы нас со Штирами путаете? у нас конечно БС базовая, но и ЧЛ болевая. Комфорт не должен напрягать особо. чтобы было удобно, но и не особо напряжно было это удобство поддерживать.
И еще. выслушать чужие проблемы и помочь хорошему человеку это всегда пожалуйста. Но иногда негатива перебор бывает. тогда лучше просто побыть одному, отдохнуть в одиночестве, тишине. мы хотя и самые общительные из интровертов, но от этого ими быть не перестаем.

---

8 Ноя 2007 10:26 kalan-II сказал(а):

---

Чудно ! Вы своего любимого (хотя сомневаюсь, что любимого) ещё и не значимым считаете

---

8 Ноя 2007 10:57 Larsan сказал(а):

---

Позитивист видит то что есть, а негативист - то чего нет.

---

8 Ноя 2007 11:10 Assana сказал(а):

---

Спасибо за очень внятное объяснение этих понятий.
Вот я помимо неТИМного пессимизма, еще и выраженный негативист - то, что есть я воспринимаю исключительно как само собой разумеещееся. И вообще об этом не думаю. Я даже не оцениваю, плохо это или хорошо то, что у меня есть.
Я думаю ТОЛЬКО от том, чего нет. Или что предстоит.
Позитивстам прямо завидую.

---

8 Ноя 2007 11:06 Assana сказал(а):

---

Кстати, вчера я решила поэкспериментировать и на его возмущение, что я веду себя так как будто его здесь нет ( и меня тоже))), что я не делюсь с ним нечем, подошла и сказала : " Хорошо, хочешь я поделюсь тем, что у меня на душе?". И стала рассказывать все, что у меня накипело ( не про него, а вообще по жизни). В ответ услышала :
1) что я бешусь от жиру.
2) что я эгоистка
3) что я очень плохой и злобный человек отчего мне самой и окружающим плохо
или очень больной просто, и тогда мне нужно лечиться.
Вопрос : захочу ли я после этого делиться наболевшим?

---

8 Ноя 2007 11:06 Assana сказал(а):

---

Предвижу вопрос : А что Вы с ним живете?

---

8 Ноя 2007 17:57 kalan-II сказал(а):

---

Т. е. мысль о том, что человек, возможно, вам правду (по типу: откровенность за откровенность) о вас сказал, вы даже и не допускаете?

Эх, и опять о себе - любимой .
Прошу простить мою мужскую солидарность , но больше волнует вопрос: зачем вы то ему нужны? Никак не могу понять: неужели так мало женщин, которых нужно кормить и за которыми нужно убирать?

---

8 Ноя 2007 08:22 Assana сказал(а):

---

Но что такого невозможно- отпустить на время?
Если уж не можешь разделить с человеком боль его пережваний, не можешь утешить...

---

8 Ноя 2007 17:57 kalan-II сказал(а):

---

Т. е. мысль о том, что человек, возможно, вам правду (по типу: откровенность за откровенность) о вас сказал, вы даже и не допускаете?

---

8 Ноя 2007 21:12 Polundra сказал(а):

---

Интертипно тимная картина салом:
Гексли ожидают чего угодно только не оценки своих недостатков =))))))))))
Дюма же зрит в корень, если человек ощущает гадость - значит проблема в человеке и его эмоциях, а вовсе не в окружающем мире.
Мир априори совершенен, а вот восприятие не совершенно. И поскольку мир является отражением человека - то гексли отражает свою......... ммм... суть.
А лгать в глаза типа: да, они плохие, а ты бедненькая цаца дюма не умеют.
Платон мне друг, но истина дороже(с)

---

8 Ноя 2007 20:55 Polundra сказал(а):

---

Невозможность в том, что вы хотите заставить(подчеркну это слово) человека поступать определенным образом, по вашему желанию.
Это неприкрытая манипуляция.
на манипуляции любой отреагирует плохо.

---

8 Ноя 2007 21:12 Polundra сказал(а):

---

Интертипно тимная картина салом:
Гексли ожидают чего угодно только не оценки своих недостатков =))))))))))
Дюма же зрит в корень, если человек ощущает гадость - значит проблема в человеке и его эмоциях, а вовсе не в окружающем мире.
Мир априори совершенен, а вот восприятие не совершенно. И поскольку мир является отражением человека - то гексли отражает свою......... ммм... суть.
А лгать в глаза типа: да, они плохие, а ты бедненькая цаца дюма не умеют.
Платон мне друг, но истина дороже(с)

---

8 Ноя 2007 19:56 Assana сказал(а):

---

А он отвечает только : Люблю тебя. Почему не ясно.
Это и есть - любовь Дюма?

---

8 Ноя 2007 19:56 Assana сказал(а):

---

вполне допускаю, но у меня тогда и возникает вопрос : если я такая, и в быту неумеха, зачем я ему?
Я и его спрашивала. А он отвечает только : Люблю тебя. Почему не ясно.
Это и есть - любовь Дюма?

---

9 Ноя 2007 19:19 Nyateneri сказал(а):

---

А меня бы уже не интересовало почему...
Какой вообще смысл в этом дурацком "Почему?"
Если тебя любят - это хорошо, не любят - идут лесом искать более подходящую кандидатуру
Зачем всё усложнять-то?

---

9 Ноя 2007 16:47 Larsan сказал(а):

---

право на волю надо оплачивать эквивалентно. Закон сохранения - если чего где прибудет, то в другом месте убудет...
Зачастую люди хотят и рыбку съесть и на сосну залезть. А потом удивляются жестокости людей и вообще отсутствию гармонии в мире.

---

9 Ноя 2007 19:11 Nyateneri сказал(а):

---

Неправда: Гексли хорошие, если бы вы ещё хоть изредка сообщали за что регулярно на нас дуетесь...

---

9 Ноя 2007 19:19 Nyateneri сказал(а):

---

Какой вообще смысл в этом дурацком "Почему?"

---

9 Ноя 2007 19:33 kalan-II сказал(а):

---

Люди хотят чувствовать свою нужность, значимость для другого человека, потому и задают подобные вопросы .
В некоторых случаях - человек просто решает, что давненько не слышал комплиментов и начинает приставать с этими "почему" и "за что" .

---

7 Ноя 2007 09:11 don_plohish сказал(а):

---

Вот что значит бессознательная часть психики. Я лично всегда знаю за что и на кого я рычу Вы сначала разоретесь, а потом когда спросишь, что произошло, делаете невинный и обиженный взгляд - как так я же милый и пушистый. особенно это проявляется на дороге, когда эти сволочи водители мешают вам красиво ехать

---

9 Ноя 2007 19:50 Nyateneri сказал(а):

---

Но тут по-моему ответ какраз такой, каким должен быть:
- Почему ты меня терпишь такой, какая есть?
- Потому что люблю

---

---

Значит просто в принципе меня любить нельзя? Только за что-то...
И любой, кто рискнёт сказать мне нечто подобное, тут же будет послан... эээ... так... дамы матом не ругаются... Короче: он бодрым шагом пойдёт туда, откуда не возвращаются

---

9 Ноя 2007 20:14 kalan-II сказал(а):

---

Нет, там Дюм почему-то не захотел использовать ЧЭ, а это плохо. Если бы вы спросили своего Дюма, то он, проникновенно глядя вам в глаза и сохраняя серьёзную
мину на лице, вполне мог бы ответить: "Как же я могу не любить такую уникальную девушку, которая так смело сочетает чёрные брюки с синими носками" . Потом, конечно, смеяться бы начал, что бы вам в голову не пришла идея обидеться на него .

"Потому что люблю" - для этика, это слишком на отмазку похоже, чтобы отстали. А логику вполне простительно так ответить .

P.S. А что такое - "усекновение любови в особо извращённой форме"? .

---

9 Ноя 2007 20:14 kalan-II сказал(а):

---

Нет, там Дюм почему-то не захотел использовать ЧЭ, а это плохо. Если бы вы спросили своего Дюма, то он, проникновенно глядя вам в глаза и сохраняя серьёзную
мину на лице, вполне мог бы ответить: "Как же я могу не любить такую уникальную девушку, которая так смело сочетает чёрные брюки с синими носками" . Потом, конечно, смеяться бы начал, что бы вам в голову не пришла идея обидеться на него .

"Потому что люблю" - для этика, это слишком на отмазку похоже, чтобы отстали. А логику вполне простительно так ответить .

P.S. А что такое - "усекновение любови в особо извращённой форме"? .

---

9 Ноя 2007 09:07 Assana сказал(а):

---

У каждого своя картина Мира.
Спорить у кого она вернее - дело бесполезное.

А вот тут :


что Вы видите манипулятивного в моем желании, чтобы муж отпускал меня на время, когда я плохом настроении?

---

10 Ноя 2007 23:53 Rua сказал(а):

---

polundra, почему у меня такое ощущение, что вы нарушили все те советы, постулаты и выводы, которые тут привели?

Так и подмывает написать в ваш адрес слово в слово все то, в чем вы обвинили геков. Перечитайте себя.

Дюма кругом мирные, не обижаются и мстить не умеют? А чем, по-вашему, вы здесь всю тему занимаетесь?

---

11 Ноя 2007 09:05 kalan-II сказал(а):

---

А расскажите, пожалуйста, про "любовь Дюма" . Очень интересен свежий взгляд нового человека. Вы же для этого в тему зашли ?

---

11 Ноя 2007 23:55 Larsan сказал(а):

---

Тань, а дай почитать ! Я тоже эт-то хочу, посуггестироваться А то всё сама да сама...
С утра затиснешься в метро и давай аффирмации придумывать - я самая обаятельная и привлекательная....

Интересно, почему для мужчин Плейбой или Максим с картинками, но без текста, а для женщин Даниэль Стилл и Сидни Шелдон - один текст и никаких картинок... Это от различий органов любви у эМ и Жо - уши и глаза?

---

10 Ноя 2007 23:53 Rua сказал(а):

---

polundra, почему у меня такое ощущение, что вы нарушили все те советы, постулаты и выводы, которые тут привели?

Так и подмывает написать в ваш адрес слово в слово все то, в чем вы обвинили геков. Перечитайте себя.

Дюма кругом мирные, не обижаются и мстить не умеют? А чем, по-вашему, вы здесь всю тему занимаетесь?

---

13 Ноя 2007 09:06 Inyouknowme сказал(а):

---

Есть у меня один знакомый пример хорошего отношения Дюма (не знаю, как уж там с любовью ). Проявляется следующим образом - теплые-теплые, пушистые-пушистые смски , 0 инициативы (но моя всегда поддерживается), 0 критики и нравоучений , 0 подарков , 0, 5 участия в моей жизни . Сдается мне, Доночке этого бы хватило по полной программе, а мне МАЛО.

---

13 Ноя 2007 09:14 Larsan сказал(а):

---

да уж, когда отношения меряются на звонкую монету меня коробит. 0 подарков...

---

13 Ноя 2007 10:01 alter-ego сказал(а):

---

хм, ну у меня дюм ("влюбленный"в меня, с его слов)тож на др ничего недарил..
У меня, правда, и ожиданий особых не было..

---

13 Ноя 2007 09:36 Inyouknowme сказал(а):

---

Отсутствие подарка на д. р. при хороших дружеских отношениях с претензией на что-то большее все же выглядит странно, Вы согласны?

---

13 Ноя 2007 11:14 tiva сказал(а):

---

Мне иногда кажется, что я люблю всех. А иногда, что я не люблю никого.

Я не притворяюсь, когда рада людям, когда сопереживаю или забочусь. И многие принимают это за какие-то глубокие чувства.

---

13 Ноя 2007 12:20 tiva сказал(а):

---

Мы в ответе за тех, кого приручили? Жить под грузом ответственности?

---

13 Ноя 2007 12:38 kalan-II сказал(а):

---

столько ответственности за других . Это действительно очень плющит . "разводить" людей на такие откровения, что потом точно будешь "обязан жениться" . С другой стороны - это как бы насилие над собой получается .

P.S. И, наверное, иногда стоит помнить про похожий принцип: "Мы в ответе за тех, кого вовремя не послали" .

---

13 Ноя 2007 13:21 kalan-II сказал(а):

---

А при чём тут tiva? Если пытаться выразить словами то, что испытываешь и хочешь сказать, да ещё чтобы это всё правильно поняли - пост будет гиганским и всё равно не все поймут . Проще махнуть на это рукой и утешить себя тем, что, когда-нибудь, объяснишь всё, что имел ввиду, при личной встрече .

---

13 Ноя 2007 09:14 Larsan сказал(а):

---

да уж, когда отношения меряются на звонкую монету меня коробит. 0 подарков...

---

14 Ноя 2007 09:47 Tekhi сказал(а):

---

Марьяна, а почему Дюмам не нравится, когда их угощают тем же пирожком, что они угощают других.
...
Как показывают последние... знакомые Дюмам Гексли... Дюмы - недалекие товарисчи.
Ну, блин, все три были недалекими, значит ВСЕ Дюмы недалекие, чем не нра-то?! Характерная черта ТИМа, дальше плюшек не видят. Проверено практикой, по опыту видим теперь этот ТИМ насквозь.

---

14 Ноя 2007 10:36 don_plohish сказал(а):

---

кто вам сказал, что высокие моральные принципы бываю только в одном экземпляре? знаете все зависит от системы координат или набора правил, объединенных логической структурой. в принципе можно сделать несколько неполных логических систем в которых будут высокие моральные принципы абсолютно противоположные. а теперь представте людей, как разные логические структуры у которых системы высоких моральных принципов различаются, а геки в состоянии их считывать и понимать, т. е. принимать их, как имеющих право на существование

---

14 Ноя 2007 09:47 Tekhi сказал(а):

---

Марьяна, а почему Дюмам не нравится, когда их угощают тем же пирожком, что они угощают других.
Госпожа Полундра в разных темах на форуме занимается тем, что поливает Гексли (Например, в теме Дюма-Габен ) это очень в кассу и вызвано просто жизненной необходимостью ).
Утверждает, что видит ТИМ насквозь и т. п., приэтом она до сих пор даже не понимает, как выясняется, что такое творческая БЭ! (поэтому корректность ее типирования вызывает большие вопросы).
Как показывают последние посты в этой ветке, Дюмы в целом готовы поддерживать проецирование личной обидки на весь ТИМ. Мне это несколько странно, потому что выходит, что все знакомые Дюмам Гексли бессердечные жестокие моральные уроды по Полундре.
.

---

14 Ноя 2007 13:48 alter-ego сказал(а):

---

Тут мой чистый прагматизм и эгоизм, если про меня на заборе чего напишут, то дюм тож о мне МНЕНИЕ поменяет?
Для дона ОЧЕНЬ ВАЖНО выработать у вас самостоятельное мышление..

---

14 Ноя 2007 09:47 Tekhi сказал(а):

---

Как показывают последние посты в этой ветке, Дюмы в целом готовы поддерживать проецирование личной обидки на весь ТИМ.

---

16 Ноя 2007 17:38 alter-ego сказал(а):

---

))

Это из любви?
Можно по-подробнее?

---

17 Ноя 2007 11:43 alter-ego сказал(а):

---

То есть, когда любящий дюма решит, что дону пора бегать по утрам, он натравит на него ротвейлера?
Или ваши методы более гуманны?

---

---

на своего Дюму Дон не обидится, а пребывая в благодушии из-за действия эндорфинов, решит, что завтра надо опять пробежаться,

---

16 Ноя 2007 17:38 alter-ego сказал(а):

---

и все же, дюмы, почему вам так важно- в процессе любви??-отключать нам мозг
ВЫ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ, СКОЛЬКО МУХ У НАС В ЕДИНИЦУ ВРЕМЕНИ.


Пы. Сы:а в душ можно, после йогурта?

---

Это из любви?
Можно по-подробнее?

---

---

Вот живешь и думаешь, есть у меня такая вот странная особенность, которой нету у других, может это какой-то недостаток...
Затем читаешь - "и все же, дюмы, почему вам..."
И так становится легко и просто, мол это не мой недостаток придуманный, а признак породы

Стремление отключать голову ТИМное, но смысла в отключенном компе нет никакого.

---

---

Первое что приходит в голову, так это детская обзывалочка: "У кого что болит, тот о том и говорит!" Значит завуалированная задача Дюмы отключить голову не Донке, а самому себе. Зачем спрашивается?

---

---

Да, но если Дон всемипризнаный самый умный ТИМ, то значит Дюма каким должен быть?

---

---

Завершая очередную обучающую программу, с обреченностью знаю, что я практически никогда не буду этими знаниями пользоваться. Ау, народ, это тоже ТИМное? Скажите, ну чтоб я успокоился?

---

---

Периодически пытаюсь броадкастить услышанное на курсах в массы, так вот люди, которые во мне души не чают, морщат свои хорошенькие носики со словами: "Женька, ты опять умничаешь?"
Зато, в невероятно добром и развеселом состоянии духа я несу такую чукотскую пургу на псевдооколонаучную тематику, что меня потом годами цитируют...
Эй, Доны, вам наша пурга нужна?

---

---

Конечно, мы умные. Только мы еще и деликатные. Умных много, а кто сможет еще БС дать в таком объеме?.. Поэтому живем по принципу: "кто, если не я?"

---

18 Ноя 2007 12:53 alter-ego сказал(а):

---

Кстати, верно ли, что сeкc, связанный с БС-есть грязное занятие? А то мне дюм все об этом один рассказывает.

Может, он прав?

---

18 Ноя 2007 13:05 Maryjana сказал(а):

---

Грязный или не грязный - это предел допустимого индивидуально для каждого участника (как сказала! чудо!)
Не думаю, что для Дюм есть слово "нет" в сeкcе. Естественно, если предлагаемое не наносит морального и физического ущерба кому-либо...

---

18 Ноя 2007 13:10 alter-ego сказал(а):

---

Ок, поставлю вопрос иначе и ребром-верно ли для ВЗРОСЛОГО человека, что сeкcа с дюмой до брака не стоит позволять ни в коем случае? И это, только это, является гарантом чудесных дуальных отношений в последующем?

---

18 Ноя 2007 13:17 Maryjana сказал(а):

---

Я думаю, что это верно для всех ТИМов, кроме Донов, конечно. Даже для Дюмов верно..
Как бы тема сeкcа не замалчивалась, но это все-таки очень важная составляющая ВЗРОСЛОЙ жизни. Сeкc с нормальным Дюма в ТИМе "отравит" всю последующую интимную жизнь постоянным сравнением не в пользу последней, к сожалению.
При полнейшем отсутствии БС у нашего дуала, мы родились с необходимостью "отрабатывать" "за себя и за того парня"

---

---

А на сeкc с другим ТИМом можно будет благословение получить?

---

17 Ноя 2007 17:49 alter-ego сказал(а):

---

и из-за слабой сенсорики ни на что в этот день более способен не будет...

---

20 Ноя 2007 01:12 Shout_Nick сказал(а):

---

Началось с любви, а точнее с ее отсутствия, а закончилось сeкcом - это даже покруче плюшевого оборота в природе..!

Кто как, а я считаю, что любви в идеале(так как ее привыкли себе представлять) на земле не существует вообще. А та, которая есть - она очень егоистичная, даже если с виду выглядит альтруистично - все равно для себя в конечном итоге.. Вот так..

---

---

И все всё делают только для себя.

---

---

Ну ладно, у теток это прынц на белом конике, а у вас то какая картинка?

---

27 Ноя 2007 23:22 alter-ego сказал(а):

---

При донском страхе отношений-дюм в отношения кидается? или нет?

---

28 Ноя 2007 01:24 Maryjana сказал(а):

---

А полтора месяца назад получила от этого человека признания, что за эти 20 лет не было дня, чтобы он обо мне не вспоминал. Жуткое состояние, когда знаешь, что все это время оттягивала на себя часть его эмоций, что без этих воспоминаний он был бы более спокоен и счастлив с своей семье. Короче, комплекс вины мне обеспечен.

---

Ты калана спроси, он тебе расскажет, куда это чуЙство вины засунуть.
Он у нас добрый

28 Ноя 2007 07:43 alter-ego сказал(а):

---

Вернемся к теме дюмских отношений- ну, Юре по молодости положено... Тем, что "за сорок" положено бояться отношений- бо биты...

Итого что мы имеем?
Нету в альфе никаких отношений? Что ли?

---

28 Ноя 2007 12:07 Alba_evg сказал(а):

---

Что-то невероятно знакомое в этом восклицании. Меня гложат смутные предположения, что точно так же Дюмы носятся решением деловых вопросов, как Доны с отношениями.

Тань, нету в альфе отношений. Нету.

Мы, Дюмы, прямо как Карлсон, когда пожарные подъехали Малыша с крыши снимать, "Ой, что-то я задержался, а мне домой пора!"

Не будем мы отношения выяснять. При первых признаках приближающихся прояснений отношений исчезнем как сон, как утрений туман. Ты пойми, угроза идет не БЭ, угроза идет БС, получение от жизни удовольствия. Какое удовольствие от выяснения отношений, правильно никакого. На автомате базовая перенесет нас в более приятное пространство.

---

28 Ноя 2007 14:30 Maryjana сказал(а):

---

Ага, и дело даже не в выяснении отношений, а просто в их СОЗДАНИИ - труд-то какой!...
Если не появляется рядом Дон(ка) с твердой уверенностью в том, что именно ему(ей) нужно, если мы понимаем, что НАМ нужно будет напрягаться, чтобы эти отношения создавать и формировать, то... как сказали бы Бали: "А смысл?" Вон есть мягкий диван (любимый мольберт, крутой комп, треп с друзьями и т. п. - нужное подчеркнуть), что принесет нам больше удовольствия и без усилий.
Ну дана нам природой эта БЭ - так ведь какой это должен быть человек, чтобы ради него мы захотели пустить БЭ в дело!

---

28 Ноя 2007 15:17 Larsan сказал(а):

---

хорошо что ТИМ не обусловлен наследственностью, иначе бы ни Доны ни Дюмы не воспроизводились бы и вымерли как мамонты.

---

28 Ноя 2007 12:07 Alba_evg сказал(а):

---

Не будем мы отношения выяснять. При первых признаках приближающихся прояснений отношений исчезнем как сон, как утрений туман. Ты пойми, угроза идет не БЭ, угроза идет БС, получение от жизни удовольствия. Какое удовольствие от выяснения отношений, правильно никакого. На автомате базовая перенесет нас в более приятное пространство.

---

28 Ноя 2007 14:30 Maryjana сказал(а):

---

Ага, и дело даже не в выяснении отношений, а просто в их СОЗДАНИИ - труд-то какой!...
Если не появляется рядом Дон(ка) с твердой уверенностью в том, что именно ему(ей) нужно, если мы понимаем, что НАМ нужно будет напрягаться, чтобы эти отношения создавать и формировать,

---

28 Ноя 2007 17:11 Helenka сказал(а):

---

Мужчины Дюмы - Донка должна напрягаться?

---

28 Ноя 2007 12:07 Alba_evg сказал(а):

---

Что-то невероятно знакомое в этом восклицании. Меня гложат смутные предположения, что точно так же Дюмы носятся решением деловых вопросов, как Доны с отношениями.

Тань, нету в альфе отношений. Нету.

Мы, Дюмы, прямо как Карлсон, когда пожарные подъехали Малыша с крыши снимать, "Ой, что-то я задержался, а мне домой пора!"

Не будем мы отношения выяснять. При первых признаках приближающихся прояснений отношений исчезнем как сон, как утрений туман. Ты пойми, угроза идет не БЭ, угроза идет БС, получение от жизни удовольствия. Какое удовольствие от выяснения отношений, правильно никакого. На автомате базовая перенесет нас в более приятное пространство.

---

28 Ноя 2007 17:11 Helenka сказал(а):

---

Меня всегда интересовал этот вопрос, в общем и в отношении ДЮМА в частности:
Что такое выяснение отношений?

---

28 Ноя 2007 17:11 Helenka сказал(а):

---

Как ты сообщаешь человеку о своих ожиданиях, что тебе приятно, что тебя напрягает? Как ты узнаешь об этом у него?

---

28 Ноя 2007 17:11 Helenka сказал(а):

---

Для меня важно иногда "уточнить" где я со своей слоновьей этикой прошлась по чувствам партнеру. Дабы не повторять своих же ошибок А он раз и в кусты, так?

---

28 Ноя 2007 17:11 Helenka сказал(а):

---

Мужчины Дюмы - Донка должна напрягаться?

---

---

Более любопытна модель наполнения чаши терпения, когда маленький поступок переполнит оную, и на мелкий поступок вдруг последует совершенно неадекватная реакция. У дюмы на отношения вешается бирочка - далее здесь будет приятного меньше чем неприятного, и всё, чао.

---

---

А мне кажется Дюма очень неустойчивы в своих люовных привязанностях,

---

---

просто чтобы ты была счастлива

---

4 Дек 2007 22:15 alter-ego сказал(а):

---

У меня серьезнй вопрос.

Объясните, плиз, что это за особый вид дюмского издевательства.

Это ваш любимый дюмский прикол-я с самого начала четко определяю отношения- дружба, дружба плюс сeкc, например, но нет!!!,

---

5 Дек 2007 07:08 larisss сказал(а):

---

Есть такая дурость.. у всх, наверное.. или у очень избранных(((
тащить в новые отношения некоторые хвосты старых.. как шлейф...
типа, чтобы самому не споткнуться и никого не обидеть...
тут на до попробовать определить, а нужны ли мы вообще друг другу.. хотя бы на данном этапе...
ежели все-таки нужны, взаимообразно, то хвосты можно начинать рубить...
и в отношения надо входить, а не падать...
а ты, здрасте! - НАТЕ!
так кого угодно напугать можно...
потом понятие - серьезные отношения у каждого свое.. личное,
не мешало бы прояснить - какое именно...
можно даже и спросить)))

---

---

а нужны ли мы вообще друг другу.

---

5 Дек 2007 08:17 Polundra сказал(а):

---

4 стадия, дюм в ужасе- уберите это немедленно!!! мне это не надо, эту вашу гадость!!!
***********************************************************

А что входит в эту стадию поподробнее, если вызывает такую реакцию у Дюма?
И чем так различаются близкие и несерьезные отношения, что во втором случае Дюма хочет быть рядом, а в первом у него это желание резко пропало...

Так резко меняются отношения в каком -то совсем вопиющем случае.

---

---

во втором случае Дюма хочет быть рядом

---