Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.

Поділитися: Соціоника в Facebook Соционика в Twitter

Соционический форум » Архив форума » в чем проявляется рациональность Робиков?

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе Соционического форума и дайте ссылку на эту тему в архиве: https://socionika.info/arhiv/2007/v-chem-proyavlyaetsya-ratsionalnost-Robikov-7422.html

 

в чем проявляется рациональность Робиков?


Endinione
"Дон Кихот"

Сообщений: 71/0


объясните мне, плиз что это вообще такое, Робовская рациональность?

24 Сен 2007 08:19

donna_Natalysa
"Дон Кихот"

Сообщений: 6/0


24 Сен 2007 08:19 Endinione сказал(а):
объясните мне, плиз что это вообще такое, Робовская рациональность?



Должно быть, желание сделать всё в срок и во время, по чёткому плану.. Как только, так сразу..


24 Сен 2007 10:58

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 96/0


Робам, наверное, виднее, но, по-моему, в быту их можно принять за иррационалов, потому что они интуиты, и в вещах у них часто бардак, еще они иногда углубляются в какую-нибудь проблему и забывают вовремя поесть и поспать . Рациональность Робов в том, что у них при богатой творческой интуиции последнее слово все равно остается за логикой, т. е. из всех возможных вариантов они выбирают самый логичный и правильный, а пока они думают над этим вопросом, со стороны кажется, что они малость "тормозят" . Еще они не любят, когда нарушаются всеобщие закономерности, как профессор из сказки " 12 месяцев", который хотел, чтобы зимой была зима, а летом - лето ; а если надо потрясти устои науки и основы мироздания - то это лучше к Донам .

24 Сен 2007 19:13

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 373/0


А еще... сын мой роб уже много лет (!) каждый день на календаре сдвигает рамочку на свежую дату. Вы так можете?

(Мне - слабо. Еще помню из школы этот ужас - дневник наблюдений за погодой. Который заполнялся обычно мной по ЧИ за месяц сразу задним числом ))

24 Сен 2007 19:21

Korwi
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


И отличается чем-то робовская рациональность от других? Или это только вопрос определений, и интересует различие рациональность/иррациональность в принципе?

Про приведенные выше примеры. Не знаю насколько про рациональность, но точно все про робиков.
Кроме одного:
24 Сен 2007 19:14 Tanne сказал(а):
Робам, наверное, виднее, но, по-моему, в быту их можно принять за иррационалов, потому что они интуиты, и в вещах у них часто бардак...

Навет! Как у человека, который живет по четкому плану("каждый день сдвигает рамочку на календаре" - самый незначительный пример), может быть бардак на столе?

Скорее, наоборот, на столе у робов - минимум вещей. И стоят они при этом в четко определенном порядке.
При этом у сенсорных максов, например, стол просто завален. И хотя со стороны это кажется бардаком, на самом деле это хорошо организованный хаос, и макс любую вещь найдет в нем за считанные секунды.
Так что дело не в интуиции.

А про план все верно...
*Зачеркнул пункт "Пролистать форум href=/tip".

24 Сен 2007 20:07

talenka_2
"Дюма"

Сообщений: 3/0


24 Сен 2007 19:21 tolmachka сказал(а):
А еще... сын мой роб уже много лет (!) каждый день на календаре сдвигает рамочку на свежую дату. Вы так можете?



Мой отец (Достоевский) тоже так делает.

24 Сен 2007 20:08 Korwi сказал(а):
Скорее, наоборот, на столе у робов - минимум вещей. И стоят они при этом в четко определенном порядке.



Да, абсолютно точно, хотя повсюду может быть грязь и пыль (может, это подразумевалось под бардаком?)

Робовская рациональность, как мне кажется, отличается от других еще в том, что если у них нет важных планов, и им предложили неожиданно сорваться куда-то, где будет ЧЭ, то они моментально сорвутся, любой иррационал позавидует

24 Сен 2007 20:17

tolmachka
"Достоевский"

Сообщений: 374/0


24 Сен 2007 20:17 talenka_2 сказал(а):
Мой отец (Достоевский) тоже так делает.


Хорошая ролевая БЛ... и наверно, его не принуждали (по ЧС) такие вещи делать в детстве.

У меня к ним с тех пор отвращение, но вот семейный бюджет - веду же, несколько лет уже. В отличие от погоды, оно мне на суггестивную
24 Сен 2007 20:17 talenka_2 сказал(а):
Да, абсолютно точно, хотя повсюду может быть грязь и пыль (может, это подразумевалось под бардаком?)

И пыль. И бардак. Но только на столе и подоконнике, как было мне сегодня указано сыном, тогда как у брата - и на полу, и на кровати, и на столе, и под столом

24 Сен 2007 20:17 talenka_2 сказал(а):
Робовская рациональность, как мне кажется, отличается от других еще в том, что если у них нет важных планов, и им предложили неожиданно сорваться куда-то, где будет ЧЭ, то они моментально сорвутся, любой иррационал позавидует

Да, правда. Но и я так могу. Только ведусь на БЭ-ЧИ

24 Сен 2007 20:34

andyss
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0


У меня на столе кажется максимум предметов. Эдакий рациональный хаос. Но всемя от времени я делаю уборку.

24 Сен 2007 20:40

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 97/0


24 Сен 2007 19:14 Korwi сказал(а):

Навет! Как у человека, который живет по четкому плану("каждый день сдвигает рамочку на календаре" - самый незначительный пример), может быть бардак на столе?


Ладно, не бардак - творческий бепорядок , у моего начальника-Роба он имел место как раз-таки на столе, хотя за всех Робов, конечно, утверждать не берусь. А уборку он время от времени тоже делал, когда заканчивал очередную срочную работу и "спускался обратно на землю" .
Кстати, я хоть и рациональный сенсорик, но у меня дома в комнате не всегда идеальный порядок, и вообще это неправда про рационалов, что в беспорядке они якобы жить не могут .

25 Сен 2007 01:36

Pochinok
"Робеспьер"

Сообщений: 4/0


У меня беспорядок везде. Порядок я навожу постоянно. Все раскладываю по полочкам и по папочкам, но как только принимаюсь за какое-нибудь дело, тут же сваливаю все в кучу. А вот рамочку на календаре действительно передвигаю каждый день. Не потому, что поставил себе такую задачу, просто испытываю дискомфорт, заметив несоответствие его показаний текущему моменту. И сорваться с места могу легко.

25 Сен 2007 09:32

Solaris
"Робеспьер"

Сообщений: 177/0


Endinione, вы, наверное, подозреваете в себе Робеспьера? Приведу несколько примеров своей, как мне кажется, рациональности.
При выполнении любой работы у меня подсознательно складывается план действий , а при постоянном повторении однотипных заданий, вырабатывается алгоритм. Всё организовано очень рационально и направлено на то, чтобы выполнить задание идеально с максимальным использованием собственных возможностей. Например, иду по территории с одной целью, а уже захватываю по пути что-нибудь из того, что мне пригодится для другой цели, чтобы не тратить потом лишнее время на тот же путь. Или вот стало мне известно, что в период с такого по такое время будут проводится, скажем, сантехнические работы, которые могут помешать - не совсем, но причинят неудобства, которые скажутся на сроке выполнения моей работы. И хотя срок выполнения моей работы строго не ограничен, я постараюсь всё же сделать работу на участке, где будут проводиться сантехнические мероприятия, сперва там, а потом на другом участке, хотя обычно делаю наоборот. Очень не люблю, когда меня отвлекают или загружают заданием, которое никак не вписывается в мои планы. Моя коллега Есенин более мобильна - ей всегда можно поручить что-нибудь незапланированное. Работает она быстро, деталями не заморачивается, но главное всегда сделано. Наша начальница прекрасно использует знание таких качеств своих подчинённых. Когда у меня самой были подчинённые, то дела пошли слаженней и без недоразумений, когда я ввела им рабочие планы. Подруга Дон Кихот менее методична, она в отличие от меня может вовремя отвлечься от производственного процесса, чтобы не пропустить что-нибудь новенькое. Меньше нервничает, когда надо менять планы, и легка на подъём, если есть возможность испытать что-то интересное. Я буду долго раскачиваться, не зная, как поступить с начатым, на что Донка быстро придумает какой-нибудь компромиссный выход и думать забудет об этом.
Очень не люблю, когда приходится искать вещи, которые у меня имеют каждая своё место. Информация в виде книг, справочников, записей - всё рассортировано. И сейчас передо мной на компьютерном столике ( эх, маловат! ) гора на вид беспорядочная, но всё по папкам или в определённой последовательности. Помню, во время учёбы в институте, учебники, книги по специальности на полке, если у меня выкраивалось время, расставляла по темам, моя Донка - никогда - находились занятия поинтереснее. Нашу общую собаку в те далёкие времена выдрессировала я. Со мной собака ходила работать, а с подругой обожала гулять.
Никогда не выброшу вещь, не подумав хорошенько, где она могла бы ещё пригодиться.
Гардероб свой подбираю рационально, неважно, что из-за отсутствия лишних средств, главное - рационально же. Да и жаль было бы потратить эти свободные средства на нерационально подобранную тряпку. Например, купить изумительно подходящее тебе платье, зная наперёд, что пойти в нём некуда. Бывают исключения, как с покупкой светлой куртки : знаю ведь, что не Бальзак, и перемажусь в первый же день, ан нет - на красоту купилась. Чертыхаюсь теперь. Но это исключение. А Донка не раз покупала по скидке вещи, не очень задумываясь о практичности такой покупки. Ей казалось, что очень практично поступила, а на деле оказывалось, что не было учтено множество факторов и вещь не окупает даже этой невысокой стоимости.
Если излагаю письменный материал, то часто по пунктам. Даже письмо подруге пишу по мысленному плану ( о буднях, о рабочих делах, о перспективах, о погоде и т. д. ). Кстати, о письмах, - всегда записываю, когда от кого письмо получено и когда кому отправлено, чтобы не запутаться ( моя подруга Дон Кихот ведёт дневник, поэтому там это фиксируется само собой ).

25 Сен 2007 22:12

Endinione
"Робеспьер"

Сообщений: 72/0


я не подозреваю в себе Робеспьера, а уже хм... подозрела вернее Миронов подозрел и я с ним не могу не согласиться.
а в Бальки меня все подряд типируют, только при ближайшем рассмотрении оказывается что у меня много БЛ и ЧИ и очень мало БИ, да и против эмотивизма не попрешь так что буду я первым иррацианальным Робиком! а что, надо же кому то начинать? али мы не французские революционеры???
насколько я понимаю, рационалов отличает только то, что они думают прежде чем реагировать. остальные атрибуты часто идут в комплекте, но не всегда

так что принимайте в свои стройные ряды! прошу любить и жаловать

25 Сен 2007 23:34

Alec
"Робеспьер"

Сообщений: 2/0


25 Сен 2007 23:35 Endinione сказал(а):
насколько я понимаю, рационалов отличает только то, что они думают прежде чем реагировать


Из-за чего часто кажутся заторможенными.


2 Окт 2007 00:37

Endinione
"Робеспьер"

Сообщений: 75/0


интересно, это наверное просто БЛ сама по себе заторможенная, по ней информация медленней прходит

3 Окт 2007 11:30

Ludmilka
"Дон Кихот"

Сообщений: 119/0


Как отличить Роба от Дона...
верное средство по болевой... Спросите Роба, может ли он челу по фэйсу дать и за что? Как они мыкаться начинают...
С девушками в этом плане сложнее, но если Вы любите составлять планы, писать списки, рисовать схемы, то это как то к Робам...
беспорядок и у Дона и у Роба дома, так что это ни о чем не говорит..
Потом замечала по Робам, что у них в голове есть некий кодекс поведения с людьми и они его соблюдают.

3 Окт 2007 11:39

belka77
"Робеспьер"

Сообщений: 79/0


24 Сен 2007 20:08 Korwi сказал(а):
И отличается чем-то робовская рациональность от других? Или это только вопрос определений, и интересует различие рациональность/иррациональность в принципе?

Про приведенные выше примеры. Не знаю насколько про рациональность, но точно все про робиков.
Кроме одного:

Навет! Как у человека, который живет по четкому плану("каждый день сдвигает рамочку на календаре" - самый незначительный пример), может быть бардак на столе?

Скорее, наоборот, на столе у робов - минимум вещей. И стоят они при этом в четко определенном порядке.
При этом у сенсорных максов, например, стол просто завален. И хотя со стороны это кажется бардаком, на самом деле это хорошо организованный хаос, и макс любую вещь найдет в нем за считанные секунды.
Так что дело не в интуиции.

А про план все верно...
*Зачеркнул пункт "Пролистать форум href=/tip".


Не навет Я бы сказала, с точностью до наборот. У Робов бардак вполне себе может быть, и они могут неплохо в нем ориентироваться. А у моей мамы Макса всегда полный порядок и все на месте - так сказать немецкий педантизм.
Рациональность Робов действительно именно прежде всего именно в голове, в рассуждениях, в желании выбрать наиболее логичный способ.


3 Окт 2007 12:02

belka77
"Робеспьер"

Сообщений: 80/0


3 Окт 2007 12:03 belka77 сказал(а):
Не навет Я бы сказала, с точностью до наборот. У Робов бардак вполне себе может быть, и они могут неплохо в нем ориентироваться. А у моей мамы Макса всегда полный порядок и все на месте - так сказать немецкий педантизм.
Рациональность Робов действительно именно прежде всего именно в голове, в рассуждениях, в желании выбрать наиболее логичный способ.



р/s и рамочки на настенном календаре у нас в офисе сдвигает кто угодно только не я. ненавижу рутину.

3 Окт 2007 12:05

Acuna_Matata
"Робеспьер"

Сообщений: 6/0


24 Сен 2007 08:19 Endinione сказал(а):
объясните мне, плиз что это вообще такое, Робовская рациональность?


Если в чем-то надо разобраться, то это к нам.
Только не надейтесь на поверхностный результат (даже если вам нужен именно он), если начнем разбираться, то (будьте уверены) разберем все "по кирпичикам", то есть как можно точнее - разбор данной темы нами (коментарии и дополнения к коментариям) яркий тому пример.

Рациональность проявляется в принятии решений, в поиске ответов, и главное в возможности изменить свое решение, поменять свои планы в любой момент, при появлении новых обстоятельств.
Главное в итоге решение должно быть наиболее правильным (в данный момент).

3 Окт 2007 15:25

Leo-nora
"Жуков"

Сообщений: 268/0


3 Окт 2007 15:25 Acuna_Matata сказал(а):
Рациональность проявляется в возможности изменить свое решение, поменять свои планы в любой момент, при появлении новых обстоятельств.
Главное в итоге решение должно быть наиболее правильным (в данный момент).

А что же тогда иррациональность?


3 Окт 2007 19:19

karamba
"Робеспьер"

Сообщений: 28/0


endinione, приведу и свой пример. у нас с подружкой-донкой все конфликты как раз из-за рациональности-иррациональности происходят.

- если мы договорились встретиться в 4 часа, то для меня это значит в 4. я даже такой бытовой договор воспринимаю как обязательство. если опаздываю, то как только понимаю это, звоню, приношу извинение, говорю когда буду. у подружки-донки "в 4" может означать "во второй половине дня, когда закончу дела первой половины дня". и вот она звонит мне в 5 и начинает щебетать о месте встречи без предварительных извинений.

- если у меня случается какая-то неудача, я в первую очередь ищу в этом свою ошибку, потом чужую/внешнюю. подружка-донка в первую очередь винит других/обстоятельства, потом (и неохотно) - признает свою ошибку.

- я крайне редко (готова подписаться под каждым словом solaris) покупаю непродуманные вещи. моя подружка-донка и мама-донка могут купить понравившуюся вещь или такую, которая нужна будет только в краткосрочной перспективе, за достаточно высокую цену. аргументы о том, что не стоит тратить столько на краткосрочные вещи, отметаются по чи и красиво-виртуозно.

если подытожить мой опыт, то в нашей зеркальной паре для меня сначала "надо" а потом "хочу". для донов наборот.

3 Окт 2007 20:07

Endinione
"Робеспьер"

Сообщений: 76/0


не, ну я реально иррациональный робик для меня если в четыре, то значит на встрече я буду часов в 5 или позже... ну там трафик подвел, или еще что уже все привыкли.
и фигнюшки покупать обожаю. хотя делаю это сознательно обычно для поднятия настроения и не очень часто.
планы терпеть не могу составлять! тоесть если они уже есть это даже хорошо, потому что если планов нет, то я скорее всего буду сидеть заниматься какой-нить фигней типа чтения форума но обдумывать что же мне надо сделать тогда-то тогда то очень не люблю.

а вот про винить себя это правильно...

людей бить-колечить не люблю им же больно.... хотя если первый напрашивается тогда можно. но я к счастью в такие ситуации крайне редко попадаю. а еще по дружбе могу пнуть легонечко
только теперь понять не могу - зачем мне столько БЛ?)

4 Окт 2007 00:35

Acuna_Matata
"Робеспьер"

Сообщений: 7/0


3 Окт 2007 19:20 Leo-nora сказал(а):
Acuna_Matata 3 Окт 2007 15:25
Рациональность проявляется в принятии решений, в поиске ответов, и главное в возможности изменить свое решение, поменять свои планы в любой момент, при появлении новых обстоятельств.
Главное в итоге решение должно быть наиболее правильным (в данный момент).


Leo-nora 3 Окт 2007 19:20
А что же тогда иррациональность?




Вот такая у нас иррациональная рациональность
с той лишь разницей, что нам надо обдумать целесообразность перемен
4 Окт 2007 00:35 Endinione сказал(а):
не, ну я реально иррациональный робик




Для "иррационального робика" есть место в социуме - ИЛИ (Бальзак)


Endinione срочно на перетипирование!

6 Окт 2007 12:08

Meristick
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0



А что же тогда иррациональность?


Видимо наименее правильное решение в данный момент.

Что касается дать в морду человеку... Не факт. Что Робы начнут мыкаться... Скажем, лучше так - назовут ряд причин, при которых очень даже может быть вполне))))

Скажем, я ходила год на ушу... Особо бить людей я так и не научилась, правда... Но, хотя бы уверенность, что ударить смогу - обрела, это уже не мало важно, особенно при прогулке в одиночестве по темным улицам...

Что касается моей рациональности, то умение составлять далеко идущие планы у меня имеется и я так и делаю. Мне сложно представить какую-то сложную работу, о которой тут все говорят, но если я чем-нибудь занимаюсь, то последовательно и по каким-то намеченным путям. Что касается срываться... Ой, не люблю я это дело, но бывает, куда ж без этого-то в быстро текущем мире...

И рамочки в календаре я бы тоже каждый раз передвигала бы.... Правда нет у меня таких календарей, но за датой всегда слежу)

14 Окт 2007 15:08

Plastic
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0


Ну, на сколько человек рационален или иррационален во внешнем проявлении может исходить от окружающей обстановки.
Допустим у меня по разным причинам давно нет "земли под ногами" постоянно что-то меняется (я уже просто выматалась от этого). При этом мобильнее я не стала, но вот планирование больше походит лишь на первый лёгкий набросок, где одна линия означает сразу несколько вариаций. Далее ориентируюсь по обстановке, естейственно не без торможения, я даже больше и не мечтаю о том, что сделаю то, что наметила именно в данный день.

У моего отца (Роб) жизнь всегда была равномерной, спокойной. Он составляет план на неделю вперёд и выполняет его точно по времени. Я же не начинаю какое-либо дело точно по времени (я даже не могу теперь вовремя придти на работу или на встречу, если еду туда из дома), но вот заканчиваю точно когда наметила любую работу чего бы мне это ни стоило.

Сходила на консультацию к психологу, меня протестили и сказали, что надо повышать "управление собой". Если отцу легко заставить себя что-то делать, то я предпочитаю плюнуть на всё, а если и принимаюсь, то очень быстро бросаю. Раньше, когда жизнь была раза в три упорядочней, я намечала план и выполняла его: вот наметила 30 дел в один день, пока не сделаю всё - день не кончился.
Сейчас, перемены могут быть такими частыми, что иногда я плюю на БЛ и делаю всё как в голову взбредёт пусть даже вкривь и вкось, просто нервы не выдерживают.

В общем, жизнь диктует некую привычку.
Допустим здесь я читала, что человек передвигает рамочку автоматически из-за несоответствия того, что на кадендаре и что в действительности. Это такой образ жизни - проверка соответствия. А может другой Роб воспринимает всё иначе по разным причинам, и он эту рамку может не передвигать или же передвигать в другом алгоритме (по дням встреч или особо важных событий, что бы не забывать или вообще так, что только ему понятно, почему рамка на данном числе )) Или же, эта рамка для Роба не играет особой роли, т. к. он не видит календарь постоянно или ему всё равно, какое сегодня число, но когда ему понадобиться, он будет ей пользоваться для решения своих задач.
Некоторые передвигают рамку чисто для страховки (человек решил, что из-за этой мелочи могут возникнуть проблемы и во избежание этого он страхуется, при этом его не интересует у кого имено возникнут проблемы).

В общем, всё зависит от того, как приходится жить. Это если говорить о внешних проявлениях. А вот внутренние - это другое дело и тут всё едино и давно понятно: как человек относится к переменам (например, мне, как рационалу, не нравится, что приходится всегда всё менять и не выполнять планы, я стараюсь не задумываться об этом, но всё таки это отпечатывается на моей психике)

14 Окт 2007 17:37

vitalill
"Робеспьер"

Сообщений: 1/0


У меня (Роб) рациональность проявляется в фанатичном планировании жизни (поразительно годами на каждый день - на год вперёд планирую, и бюджет и дела свои. И ни разу ещё ничего не выполнил. )
Ну то есть выполнил, но меньше чем запланировал.
Моё счастье что я мегаломан и хочу слишком много...
Помните у Рождественского:

Всё что сбыться могло,
Словно лист пятипалый,
Прямо в руку легло,
Только этого мало...

Жизнь брала под крыло,
Берегла и спасала.
Мне и вправду везло,
Только этого мало...


6 Ноя 2007 19:58

Pochinok
"Робеспьер"

Сообщений: 12/0


6 Ноя 2007 19:58 vitalill сказал(а):
У меня (Роб) рациональность проявляется в фанатичном планировании жизни (поразительно годами на каждый день - на год вперёд планирую, и бюджет и дела свои. И ни разу ещё ничего не выполнил. )


Я перестал строить планы, когда понял, что ни один из них не выполняется в том виде, в котором я планировал.

6 Ноя 2007 22:53




© 2004-2023 Віталій Воробйов. Администратор