| | я - Есенин, моя дама - Штирлиц |
Сообщений: 0
Выделено из темы:
1 Янв 1970 03:00
|
Nastenka
"Штирлиц"
Сообщений: 84/0
|
Almwap, а оно вам надо?! Ведь придется себя постоянно сдерживать по самой главной, "жизненной", так сказать, функции. У меня мама - Еся. "Любовь измеряется расстоянием" (с)  Чем дольше я ее не вижу, тем дольше мы сможем бесконфликтно пообщать при встрече  . Ее убивают мои "менторские замашки" - читай ЛОГИКА  . Меня бесит ее "балбесная неприземленность", непрактичность и нежизнеспособные советы  . Во всем остальном - полная идилия. Но все равно - больше получаса проходит - и общение начинает "накаляться". 
21 Ноя 2007 19:45
|
Almwap
"Есенин"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо за ответ, у меня сложная ситуация, я могу великолепно беседовать с любым типом, могу вовремя реагировать на изменение настрояния в общении, что и бесит Штирлица, Я просил помочь, но наткнулся на вопрос, который говорит мне, что я уже зря сижу за компьютером втечении трех с половиной часов так и не узнав никакой информации, а ведь мне нужна помощь, хотя бы для того, чтобы в меня тарелками не запускали! И еще я нехочу наломать дров, я люблю мира и теплого взаимопонимания, поэтому мне нужна ваша поддержка, а не смешки или то, что вы мне посоветовали своим вопросом, типа зачем мне это надо, ведь мне придется......
21 Ноя 2007 20:08
|
Digest
"Штирлиц"
Сообщений: 488/0
|
21 Ноя 2007 19:24 Almwap сказал(а):
Люди, помогите в главном моем горе, я Есенин, моя дама, она Штирлиц, как определил, не спрашивайте, знаю и всё. Поговорите со мной, выясните, что я говорю больного Штирлицам кроме того, что думаю, что всем людям легко планировать время. Для меня это вообще не задача и никогда ею не была, время я себе подчинил, что еще?
Мдаааа..... Как в том анекдоте: "Ну, мужик, ты попал..."
НИЧЕГО не могу посоветовать конструктивного, потому как сама была в близких отношениях с Есениным и дело чуть не кончилось стрельбой (реально с усилием сняла палец с курка).
Поймите, конфликт (соционический) не в сознательной сфере расположен. Конфликтер трет по больному самим фактом своего существования рядом, и очень сильно. "Как сидишь, как свистишь, как уши держишь".... Увы
22 Ноя 2007 08:56
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 212/0
|
21 Ноя 2007 20:08 Almwap сказал(а):
Спасибо за ответ, у меня сложная ситуация, я могу великолепно беседовать с любым типом, могу вовремя реагировать на изменение настрояния в общении, что и бесит Штирлица, Я просил помочь, но наткнулся на вопрос, который говорит мне, что я уже зря сижу за компьютером втечении трех с половиной часов так и не узнав никакой информации, а ведь мне нужна помощь, хотя бы для того, чтобы в меня тарелками не запускали! И еще я нехочу наломать дров, я люблю мира и теплого взаимопонимания, поэтому мне нужна ваша поддержка, а не смешки или то, что вы мне посоветовали своим вопросом, типа зачем мне это надо, ведь мне придется......
Если Вам нужны отношения с ней, если она Вам дорога, то и будьте с ней, несмотря ни на какие конфликтные или ревизные отношения! Ведь эфемерную дуальность никто на блюдечке не принесёт, и даже с дуалом (в данном случае Жучкой) нужно будет строить отношения, и у ВСЕХ людей есть какие-то недостатки, которые бесят..
Вы уже сами знаете, что её раздражает, ну так если Вы заинтересованы в Ваших отношениях, так подстраивайтесь немножко, не провоцируйте конфликты, избегайте их. Отношения не будут просто так "плыть по течению", чтобы они были хорошими, прочными, не затёрлись в серых буднях и не погрязли в быту, то над ними нужно работать, а если хочешь быть с данным человеком, то этот труд не будет в тягость. Ужиться можно даже с очень трудной личностью (если оно действительно надо) и, даже при правильном раскладе не пострадать от этого, играя, привыкаешь.. если Вы реально "Есенин", то играя, вряд ли Вы будете ломать свою личность, может, немножечко даже почувствуете себя дуалом!  Быть может всё что угодно. Как говорится, чем больше живёшь в этом мире, тем больше удивляешься). Есям, Гамам, Гекслям играть в отношениях иногда только в радость, творческую энергетику можно выплеснуть. Найти выход из многих ситуаций можно, было бы настоящее желание того. Усилия в любом случае должны быть, и с её стороны, и с Вашей. Если уж совсем плохо всё будет, то Вам самим Вашего взаимодействие дргу с другом, нервотрёпки, такое "соседство" надоест, и уже интерес друг к другу пройдёт, распадутся отношения, ну и распадуться, в жизни ещё много чего интересного будет, и не такое прочувствуете, вне зависимости от возраста (не считая совсем уже старческий, до которого при нашей жизни, пардон, не все доживают).
А если найдёте свою "дуальность", то почувствовать сладкий вкус победы вдвойне приятно. Возможно, конфликтные отношения при правильном и осторожно-основательном подходе к ним, иногда даже развивают личность, дух.
Есь, это не труд подсчёта сложных логических конструкций.. это игра, это наш активный отдых для поднятия тонуса, это наше творчество.. кто как не ты разбираешься в белоэтическом.. у тебя самого просить совета иногда надо
Чирикала сообщение "на одном дыхании", может где и сотворились лексические ошибки.. тут упор на смысл. Если есть идея, то есть и действия по осуществлению её, этой идеи, и, если уж реально не сложилось, оставь и забудь, если сложилось, то радуйся, победил, удача.. сила...
Наверное, попробовать прийти к гармонии в конфликтных надо, а то может вот бросишь всё, плюнешь, хлопнешь дверью, а поймёшь, что идеала-то нет, и вообщем-то, несмотря на ньюансы, оно тебе нужно было и это было твоё.
И, вообще-то Еси виктимы, им суперхорошо всё, оно нужно?
Говорю всё это Вам не как соционик, я обычный посетитель этого сайта, просто немного интересующийся соционикой.. Мне просто очень хотелось ответить на вопрос, уж очень трогают меня эмоции, и хочется как-то помочь, если моя помощь действительно принесла бы позитив и гармонию.
Может.. слишком субьективно, но никто не принуждает ни к чему, читайте, смотрите, решайте сами. И поддаться в данном случае зову сердца или зову разума, такой выбор это право каждого человека. В любом случае, это хорошо, когда человеку не всё фиолетово.
22 Ноя 2007 11:43
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 251/0
|
21 Ноя 2007 19:24 Almwap сказал(а):
Выделено из темы:
Люди, помогите в главном моем горе, я Есенин, моя дама, она Штирлиц, как определил, не спрашивайте, знаю и всё. Поговорите со мной, выясните, что я говорю больного Штирлицам кроме того, что думаю, что всем людям легко планировать время. Для меня это вообще не задача и никогда ею не была, время я себе подчинил, что еще?
Ну скажем так. В трудных ситуациях Штирлицу надо, чтобы его эмоции "погасили", т. е. приняли и снизили громкость. Еще надо присутствие человека, который не даст махать шашкой. Это охлаждает голову и заставляет собраться. Не буду описывать, что делает в этом случае Достоевский.
Есь в трудные моменты наоборот выводит из ступора Жукова. Выводит игрой эмоций, услиливает, перекрашивает и провоцирует на ЧС. Дает эмоциональное состояние и пространство для замаха. Суть отношений иногда (на мой взгляд) отодвигается на второй план, эмоции на первом плане как движущая сила.
ЧЭ и БИ позволяют влиять на Штирлица особенно сильно. Меня легко "повести" на эмоции в ущерб здравому смыслу. Мне нужно будет остановится и восстановить способность рассуждать здраво. Ощущение, что я теряю себя. Я чувствую уязвимость и стараюсь избегать такого влияния. Дуал ограничивает лишнюю эмоциональность и помогает восстановить внутреннее равновесие, а Есенин наоборот. Самое горькое, что Есенин играет эмоциями из лучших побуждений. Почувствовав эту игру, я - закрываюсь, ухожу в себя. Черные этики, не получая информации об эмоциях собеседника, оценивают такое поведение как отказ от коммуникации.
Бывают случаи, когда Есь своим поведением провоцирует на прямое проявление ЧС. Реакции в фоновой недостаточно. Штирлиц изо всех сил сдерживается (заточка под дуала). Есь, не получая заслуженной ЧС, усиливает "напрашивание". Штирлиц завинчивает пружину еще сильнее. В конце концов Штирлиц сорвется, но Есь не получит ЧС в желаемом объеме потому, что Штирл будет все равно тормозить себя во время конфликта. В итоге Штирлиц будет себя винить очень долго за срыв, который противоречит его ценностям, и нереализованная агрессия будет бродить внутри.
Получается, что я не могу оценить главные достоинства Есенина. Я могу ими восхищаться с безопасного состояния, принимать их не могу. Могу просить "играть" в пол-силы.
Через некоторое время совместной жизни, если оба (Есь и Штирла) будут пытаться приспособиться ко вкусам друг друга, получится странная пара. У Еся будут некоторые достовские манеры, у Штирлы - Жуковские. Мое ИМХО, оставаясь друг с другом люди будут изменять своей сути. Такие отношения требуют огромных затрат душевных сил при высоком риске расставания. И при этом (!) двое не будут получать друг от друга то, в чем нуждаются и что ищут.
Как могут друг друга конфликтеры ранить при расставании, представить страшно 
PS: Djemma , если бы Вы знали, сколько в Вашем посте о бетанских ценностях. В Дельте все по-другому. Можно на время уверить себя в том, что хочешь есть каждый день венигрет (извините, люблю), если ничего другого под рукой нет. Это будет временный компромис. Изменятся условия, и на венигрет и смотреть не захочется. Если быть честным с собой до конца 
22 Ноя 2007 12:08
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 213/0
|
22 Ноя 2007 12:09 ingenue сказал(а):
.... играет эмоциями из лучших побуждений. Почувствовав эту игру, я - закрываюсь, ухожу в себя. Черные этики, не получая информации об эмоциях собеседника, оценивают такое поведение как отказ от коммуникации.
.. это уж точно подмечено такой момент в отношениях и общении между логиками-сенсориками и сенсориками-логиками и чёрными этиками, ежели я такой
22 Ноя 2007 12:49
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 214/0
|
22 Ноя 2007 12:09 ingenue сказал(а):
Можно на время уверить себя в том, что хочешь есть каждый день венигрет (извините, люблю), если ничего другого под рукой нет. Это будет временный компромис. Изменятся условия, и на венигрет и смотреть не захочется. Если быть честным с собой до конца
Как это под рукой нет? И Максы дуалы существуют, ходят тут где-то недалеко (даже сейчас может, на работе в офисе .. Классные, наверное, хорошие люди.. Ну и что?! Слишком всё сказочно и дуально будет, но без влюблённости, без искорки, без огня, охватывающего душу и тело?!
Зачем уверять?, просто увлечение, влюблённость, пламя, страсть и всё, а что под рукой другое, да этого просто не замечаешь, ничто другое тогда не нужно. А перенасыщение ежедневным потреблением винегрета, ну даже представить, что к примеру, он бы был вреден для здоровья, и ещё впоследствии надоел, просто поможет понять, и уж получить урок, что его тебе есть не надо, зато и уже не хочется! А за время потребления сего блюда, можно вдоволь насладиться, получить нужные эмоции (неужели Штирлю вообще эмоции не нужны?), не всё время конфликтёров всё друг в дружке бесит. У многих конфликтных пар вообще-то и взаимное притяжение бывает.
А если, есть геркулесовую кашу, которая полезна, но от неё воротит.. так лучше уж тогда вообще кусочек хлеба и вода (лучше одной быть), чем с дуалами, но без притяжения.
Чур не пошлить про винегреты и последствия . Пример с винегретом мне не очень нравится, как-то не романтично, с темы отношений сбивает.. лучше бы какой-нибудь более красивый пример привести. Ну да ладно, смысл не в этом.
А условия изменятся, так изменятся.. там видно будет, всё в этой жизни бренно..
P.S. Привет горячим финским питерcким штирлицам от южнотемпераментной представительницы московских гамлетов!
22 Ноя 2007 12:59
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 252/0
|
Ээээ.... вообще-то, я больше про отношения говорила, т. е. про - БЭ. И еще про целесообразность отношений. А вы - "эмооооциии"... 
В Бете ЧЭ имеет самостоятельную ценность. Считается, что яркие переживания и красочные выражения эмоций считаются необходимы, чтобы ощущать полноту жизни. В Дельте значение ЧЭ умаляется. Эмоции определяются форматом отношений (БЭ) и то, что в формат не вписывается, - заглушается. Вы можете себе представить Габена, который любит сильные драмматические ситуации со свободным выражением эмоций? Или Достоевского (Досю), которая бы говорила о "всеохватывающем огне"? Нонсенс  Эмоций нужно меньше и другой насыщенности ) Может быть Макс будет с удовольствием вспоминать случай, когда он с любимой дуалкой бил сервиз и бегали друг за другом с огнестрельным оружием. Со стороны глядеть, так даже завидно. Такая любовь! Себе - не хочется. Будет трудно пережить, что я могла метнуть тяжелый тупой предмет в любимого. Пусть и в сердцах. Да эмоциональным подъемом всегда наступает спад. Я не могу долго на таких качелях, мутит.  Эмоциональные бури воспринимаются как признак нестабильности, неблагополучия. Скорее всего, я уйду от таких отношений. К зеленому чаю, свежим простыням, домашнему уюту и утренней овсянке
22 Ноя 2007 14:47
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 218/0
|
22 Ноя 2007 14:47 ingenue сказал(а):
Ээээ.... вообще-то, я больше про отношения говорила, т. е. про - БЭ. И еще про целесообразность отношений. А вы - "эмооооциии"...
В Бете ЧЭ имеет самостоятельную ценность. Считается, что яркие переживания и красочные выражения эмоций считаются необходимы, чтобы ощущать полноту жизни. В Дельте значение ЧЭ умаляется. Эмоции определяются форматом отношений (БЭ) и то, что в формат не вписывается, - заглушается. Вы можете себе представить Габена, который любит сильные драмматические ситуации со свободным выражением эмоций? Или Достоевского (Досю), которая бы говорила о "всеохватывающем огне"? Нонсенс Эмоций нужно меньше и другой насыщенности ) Может быть Макс будет с удовольствием вспоминать случай, когда он с любимой дуалкой бил сервиз и бегали друг за другом с огнестрельным оружием. Со стороны глядеть, так даже завидно. Такая любовь! Себе - не хочется. Будет трудно пережить, что я могла метнуть тяжелый тупой предмет в любимого. Пусть и в сердцах. Да эмоциональным подъемом всегда наступает спад. Я не могу долго на таких качелях, мутит. Эмоциональные бури воспринимаются как признак нестабильности, неблагополучия. Скорее всего, я уйду от таких отношений. К зеленому чаю, свежим простыням, домашнему уюту и утренней овсянке
Ну вот теперь, надеюсь, Еська посмотрит на наши диалоги, на восприятие и понимание отношений между бетанцами и дельтийцами.. и решит для себя про свои отношения: "быть или не быть?!"
И, всё-таки, люди живые, стоит ли отговаривать, рушить отношения людей..
Вообще-то, я хотела сказать, что с помощью соционических знаний можно было бы избежать некоторых негативных ситуаций в конфликтных отношениях.
22 Ноя 2007 16:04
|
Tanne
"Штирлиц"
Сообщений: 150/0
|
22 Ноя 2007 12:09 ingenue сказал(а):
Самое горькое, что Есенин играет эмоциями из лучших побуждений.
Ага, а я в таких случаях не очень понимаю, что он имеет в виду, для меня все эти многозначительные подмигивания, загадочные улыбки и намеки - как признак чего-то несерьезного...
Бывают случаи, когда Есь своим поведением провоцирует на прямое проявление ЧС. Реакции в фоновой недостаточно. Штирлиц изо всех сил сдерживается (заточка под дуала). Есь, не получая заслуженной ЧС, усиливает "напрашивание". Штирлиц завинчивает пружину еще сильнее. В конце концов Штирлиц сорвется, но Есь не получит ЧС в желаемом объеме потому, что Штирл будет все равно тормозить себя во время конфликта. В итоге Штирлиц будет себя винить очень долго за срыв, который противоречит его ценностям, и нереализованная агрессия будет бродить внутри.
А если Штирлиц в запарке все-таки отвесит Есю ЧС по полной, мало не покажется, Есь получит на свою детскую ЧС много негатива сразу, а негатив на суггестивную - неприятная вещь; Есь расстроится, и Штир в свою очередь будет переживать, что обидел человека.
Получается, что я не могу оценить главные достоинства Есенина. Я могу ими восхищаться с безопасного состояния, принимать их не могу. Могу просить "играть" в пол-силы.
Да, для поддержания близких отношений обоим конфликтерам обязательно придется "наступать на горло своей песне"; Еси бывают очень милыми и интересными людьми, с ними приятно общаться в компании, но вот чтоб перейти с таким товарищем к серьезным отношениям на близкой дистанции... не-е, лично мне это как-то даже представить сложно.
Впрочем, Almwap, чем и насколько вы оба готовы поступиться ради сохранения отношений - это ваше личное дело, продолжать отношения или нет,
в любом случае решать прежде всего вам.
22 Ноя 2007 19:55
|
Mery_Poppins
"Штирлиц"
Сообщений: 9/0
|
А если Штирлиц в запарке все-таки отвесит Есю ЧС по полной, мало не покажется, Есь получит на свою детскую ЧС много негатива сразу, а негатив на суггестивную - неприятная вещь; Есь расстроится, и Штир в свою очередь будет переживать, что обидел человека.
Верно сказано! У меня друг Есь, с ним постоянное непонимание, при попытке помочь друг другу, просто ссоримся и обижаеся друг на друга. Потом не по себе весь вечер. Ходишь извиняешься, а он мне грит: "Да за что?" Вот и начинается заново, да ты не правильно меня поняла и т. д.
23 Ноя 2007 21:04
|
Nravyatsa_gory
"Достоевский"
Сообщений: 3/0
|
есенин, отдай Штирлица достоевскому.)
23 Ноя 2007 23:52
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 244/0
|
23 Ноя 2007 23:52 Nravyatsa_gory сказал(а):
есенин, отдай Штирлица достоевскому.)
Ребят, ну вы чаво, Есенин же виктим, ему надо что посложнее, психологические удары не останавливают.. да пусть дружат! Может, у Еськи уже давно все проблемы решены, а мы тут переживаем, как Достоевские. Да и может, его уже в Достоевские перетипировали, он что-то и не отвечает уже, может, и сам теперь смотрит тему, и за нас переживает, что мы тут маемся штирле-есенинскими отношениями..
Мир, дружба, жвачка!
26 Ноя 2007 14:34
|
Djemma
"Гамлет"
Сообщений: 245/0
|
22 Ноя 2007 14:47 ingenue сказал(а):
Вы можете себе представить Габена, который любит сильные драмматические ситуации со свободным выражением эмоций?
Может быть Макс будет с удовольствием вспоминать случай, когда он с любимой дуалкой бил сервиз и бегали друг за другом с огнестрельным оружием. Со стороны глядеть, так даже завидно. Такая любовь! Себе - не хочется. Будет трудно пережить, что я могла метнуть тяжелый тупой предмет в любимого. Пусть и в сердцах. Да эмоциональным подъемом всегда наступает спад. Я не могу долго на таких качелях, мутит. Эмоциональные бури воспринимаются как признак нестабильности, неблагополучия. Скорее всего, я уйду от таких отношений. К зеленому чаю, свежим простыням, домашнему уюту и утренней овсянке
Причём тут вообще Максы?? Да что ж это такое, как Гамлет, сразу Максы.. а другие ассоциации никакие Гамлет у Вас не вызывает?! (желательно положительные).
Речь вроде об отношениях Еси и Штирки, и, надеюсь, вообще об отношениях. Может, я зря, конечно, вмешиваюсь..
Вроде и про Габенов поговорили.. ну неужели Габены никогда не бывают романтичными и никогда не признаются в своих чувствах? У Вас были знакомые Габены? И неужели, Габены не выражают своих негативных эмоций, ведь если постараться, любого человека можно "достать".
Если я действительно бетанка, то я что-то в своей жизни такого не припомню, чтобы бегала от Максов с пулемётами)))) ой.. да ещё чтобы от этого кайфовала )))) Может, действительно, Максов никогда не встречала, но, тогда и не надо. Но я скорее исчезну от таких Максов хоть за тридевять земель. Мне такой садизм не по душе.. наоборот, тут же всю любовь как рукой снимет, как только будет первый намёк на физическую расправу. Сильное давление неприемлю к-а-т-е-г-о-р-и-ч-е-с-к-и. Побесится можно, но невсерьёз, тока подурачится. В основу отношений ставить драки с битьём нажитого, визги и понажовщина всякая, не понимаю этого.. ужОс..
Ну и сервизами кидаться в любимого не стала бы. Скорее, злясь, к стенке его припру и заставлю сознаться или осознать, что виноват, и искренне покаятся. Не сознается - устрою допрос с пристрастием, выведу на чистую воду, не осознает - постараюсь объяснить, что не устраивает меня и постараюсь понять, почему именно так было сделано или сказано с его стороны, подведём итоги, может, пойдём на компромиссы, придём к консенсусу если действительно отношения обеим сторонам ВАЖНЫ.
По глазам видно будет, искренен или нет.
Если бы чувства остались, то тихо и молча, страдая, ждала бы его звонков, цветов и покаяний. И после смущённо сказала бы, что "ладно, забыли".
Но а эмоциональные бури, так они только в сказках не случаются наверное, если люди вместе живут. Хотя, уж мне бы судить, не имею достаточного опыта ни в жизни, ни в соционике..
Если уж что реально нехорошее бы сделал, я бы скорее ушла, в сердцах и для себя сказав, что всё кончено, навсегда. Ежели всякие пакости нехорошие повторилсь, за которые некоторые с пулемётами гоняют гамлетесс или кидают сервизами в максов, если б многое не устраивало, то просто тихо бы ушла, отдалилась, да так, чтобы никому вроде и не обидно было, как-то ведь можно это сделать аккуратно, даже оставив слегка приятельские отношения. Если бы точно поняла, что ничего не исправить, и будущее предрешено, то просто убила бы в себе всю влюблённость всеми подручными методами, которая бы после ничем не восстановить.
Ну а легкое общение, оно могло бы быть, ведь всё-таки если отношения были, то они не просто так были, значит, есть что-то между людьми, которое просто в слишком близкие отношения переводить не нужно. Может, друг дружке чем полезны бы были. Сорри, трезвый ум и холодный расчёт у моего ТИМа как-то вообщем-то иногда влючается.
Не знаю, что там такого ужасного может произойти, чтоб уж сильно выяснять отношения-то.. ну мало ли.. Простила бы, если бы любила, ну, попереживала.
Физические расправы это уже ни в какие рамки, нафиг..
Мне почему-то интуитивно кажется, что Есе Штирлицу надо поменьше просто чего-либо говорить, пусть даже о том же времени.. ну а особенно об отношениях и о романтичных штучках всяких, побольше действий полезных и результативных. Штирли, как мне кажется, вряд ли любят попусту трепаться. Что мусолить отношения в самих отношениях по сто раз (ой.. сама главное, тут рассуждаю об этом ), уже с экранов телевизоров достали этими телепередачами. Читая описания по признакам, уже можно слегка сформировать какое-то мнение о Штирлях и о Есях, от этого и отталкиваться. Ну а индивидуальные качества человека, которые на зависят от ТИМа, можно увидеть только при живом общении, лучше при долгом и близком взамодействии. Тут советчик только сам данный Еся, и может, его близкое окружение, неплохо знающее ту Штирку.
26 Ноя 2007 14:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 475/0
|
Конфликнтые отношения развивают. Если правильно к ним подойти.
Мне кажется, подход в стиле "что мне говорить и делать, чтобы производить нужное впечатление" - какой-то странный. Это ж какая жесть, извините - притворяться кем-то долгое время, а то и всю жизнь.
Мне кажется, развитие в конфликте заключается в том, что каждый может получить готовые решения и шаблоны поведения для тех ситуаций, в которых чувствуется своя слабость и неуверенность. И даже защиту по этим аспектам - но в виде тех же готовых решений. А также научиться видеть другого человека как он есть - а эта способность в любых отношениях пригодится.
В конфликтных отношениях, имхо, особенно важно вырабатывать в себе безусловное принятие - да, этот человек такой, какой он есть, поэтому надо искать то, за что его можно ценить и уважать, а не то, в чём хочется его переделать. Ни в коем случае не поддаваться соблазну чему-то партнера научить, "развить" его картину мира - это будет в 99% случаев прямое попадание в его болевую. Последнее особенно важно для экстраверта штирлица, которому свойственно распространять свои взгляды без всякого злого умысла. Для интроверта важнее научиться безоценочно принимать, не пытаясь влиять подспудно. С другой стороны - в таких отношениях важно уметь брать то, что дают, занимаясь дифференцированием, увы, не в контакте с партнером, а самостоятельно. И потом, переварив информацию уже с учетом собственных нужд, запрашивать уже конкретно и адресно - "я это не умею, сделай за меня". Не объясняй и не учи, просто сделай. Это что касается совместной деятельности. Просто поспорить... наверное, допустимо, если люди уважают друг друга и нет никаких болезненных личных моментов, в которых нужна защита, а не оценка. Бывает интересно, насколько же человек может по-другому смотреть на те же вещи, увлекает.
В конфликтном сeкcе, говорят, происходят весьма забавные и мощные вещи с энергетикой... но это уже индивидуально, кто как подойти сумеет.
Короче, самое главное - не ожидать взаимного растворения, понимания без слов. Этого точно не будет... но общение может быть интересным и острым на других уровнях. Если отношения выбраны - значит, что-то они пока точно дают. Когда взять будет нечего - они завершатся.
28 Ноя 2007 17:29
|
hongma
"Достоевский"
Сообщений: 363/0
|
22 Ноя 2007 12:59 Djemma сказал(а):
А за время потребления сего блюда, можно вдоволь насладиться, получить нужные эмоции (неужели Штирлю вообще эмоции не нужны?), не всё время конфликтёров всё друг в дружке бесит. У многих конфликтных пар вообще-то и взаимное притяжение бывает.
Чур не пошлить про винегреты и последствия . Пример с винегретом мне не очень нравится, как-то не романтично, с темы отношений сбивает.. лучше бы какой-нибудь более красивый пример привести. Ну да ладно, смысл не в этом.
Привет
Эмоции - ЭТО ГАДОСТЬ. Они только мешают жить. Если хотим сделать человека слабее -взвинчиваем его. Тогда он и расскажет все, что хочешь, и будет существенно слабее, чем был бы в безмятежном спокойствии. Так что чем меньше "эмоций", тем жизнь веселее.
А романтика.... Романтика - это прикрытие для тяжелого, опасного, грязного и не очень квалифицированного труда. Чтоб заманивать дурачков красивым фантиком. Так что самая романтичная профессия - золотарь. И название красивое и реальный риск геройски погибнуть, задохнувшись в фекалиях.
PS Прошу прощения за такое резкое высказывание. Отнеситесь к нему со здоровым юмором
Пожалуйста
10 Дек 2007 16:30
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 253/0
|
26 Ноя 2007 14:43 Djemma сказал(а):
Причём тут вообще Максы?? Да что ж это такое, как Гамлет, сразу Максы.. а другие ассоциации никакие Гамлет у Вас не вызывает?! (желательно положительные).
Побесится можно, но невсерьёз, тока подурачится.
Не знаю, что там такого ужасного может произойти, чтоб уж сильно выяснять отношения-то.. ну мало ли.. Простила бы, если бы любила, ну, попереживала.
По сути драмматические сцены допускаете. И допускаете, что они могут органично вписаться в канву отношений, а отношения будут продолжаться. А я писала о том, что не понимаю таких "побеситься, подурачиться". Я все всерьез воспринимаю, баг мозга у меня такой. Не могу жить "тут живем по-настоящему, а тут - играем". Уговорить на такое можно, но я ж запутаться могу. И все, заиграюсь нафик Что самое добавляет максимум остроты, ЧЭтики реально проживают "игральные" эмоции и не запутываются. Или скажите, что фальшивите, когда "дурачитесь"?
ЗЫ: Про Максов и Гамов не случайно. Видела, эффектно. Именно "играючись"  Габ был в глубоком обмороке, просил больше не приглашать в эту компанию.
26 Ноя 2007 14:43 Djemma сказал(а):
Мне почему-то интуитивно кажется, что Есе Штирлицу надо поменьше просто чего-либо говорить, пусть даже о том же времени.. ну а особенно об отношениях и о романтичных штучках всяких, побольше действий полезных и результативных. Штирли, как мне кажется, вряд ли любят попусту трепаться. Что мусолить отношения в самих отношениях по сто раз (ой.. сама главное, тут рассуждаю об этом ), уже с экранов телевизоров достали этими телепередачами. Читая описания по признакам, уже можно слегка сформировать какое-то мнение о Штирлях и о Есях, от этого и отталкиваться. Ну а индивидуальные качества человека, которые на зависят от ТИМа, можно увидеть только при живом общении, лучше при долгом и близком взамодействии. Тут советчик только сам данный Еся, и может, его близкое окружение, неплохо знающее ту Штирку.
Какая прелесть, эта интуиция
hongma, ППКС особенно в отношении "романтизма" 
13 Дек 2007 17:43
|
leo_cher1
"Есенин"
Сообщений: 64/0
|
23 Ноя 2007 21:05 Mery_Poppins сказал(а):
А если Штирлиц в запарке все-таки отвесит Есю ЧС по полной, мало не покажется, Есь получит на свою детскую ЧС много негатива сразу, а негатив на суггестивную - неприятная вещь; Есь расстроится, и Штир в свою очередь будет переживать, что обидел человека.
Верно сказано! У меня друг Есь, с ним постоянное непонимание, при попытке помочь друг другу, просто ссоримся и обижаеся друг на друга. Потом не по себе весь вечер. Ходишь извиняешься, а он мне грит: "Да за что?" Вот и начинается заново, да ты не правильно меня поняла и т. д.
Да, точно, обиды частые случаются. И согласен, желательно трансформировать свои эмоции в верном направлении, от них чаще проблемы, перекос вреден. Только со временем можно находить причины данного в своём характере. С Достоевскими намного более тёплые отношения. Возможно в работе, когда каждый на своём месте и не частые личные отношения, Есь и Штирлиц могут благополучно сосуществовать И это же замечательно. Другое дело магнетичное притяжение любовной страсти, но вроде по соционике такого тоже не предусмотрено. Лучше конечно Достоевский+Штирлиц = Любовь, ура
13 Дек 2007 22:17
|
|
