| жуков самый модный тип социона??? |
rety
"Бальзак"
Сообщений: 38/0
|
вот говорят что жуки такие сильные пробивные всего добиваются, и есть мнение что большинство народа хотело бы стать именно этим тимом. выскажите свое мнение.
18 Апр 2006 23:40
|
Dustdevil
"Робеспьер"
Сообщений: 81/0
|
да я своим типом вполне удовлетворен очень редко хочется в Доны податься
18 Апр 2006 23:45
|
Delta_Leader
"Гексли"
Сообщений: 293/0
|
Когда-то давно я хотел быть Жуковым. А потом столкнулся с ситуацией, когда их недальновидность, неумение видеть и пользоваться возможностями и налаживать отношение с окружающими оборачивалось в тяжёлую жизнь, болезни, проблемы, "случайные" (для них) несчастья и т. п.. И понял, что быть умным и пробивным - не абсолютное счастье в этом мире.
18 Апр 2006 23:54
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 256/0
|
18 Апр 2006 23:40 rety сказал(а): вот говорят что жуки такие сильные пробивные всего добиваются, и есть мнение что большинство народа хотело бы стать именно этим тимом. выскажите свое мнение.
Я вполне довольна своим ТИМом! УЖЕ довольна!)) А Жуковых откровенно побаиваюсь! Впрочем, это и неудивительно. Конфликтёр как-никак! Очень не люблю, когда " давят", когда приказывают и " прут, как танк"! Извините за такое, не очень поэтическое сравнение!)
18 Апр 2006 23:55
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 215/0
|
Ну Вы и загнули! Вот в есенинском городе Воронеже Жуков может и быть модным, да и в есенинской России. Да и пока "войны для нас пока что нет"! А посему поводов для моды не наблюдается. А Рим так вообще после инерции остался без СЛЭ практически при переходе от ценностей 3-й квадры к ценностям 4-й. Защищать стало некому, когда в легионах стало служить непрестижно. В результате Рим упал под натиском варваров.
Думаю, что этот вопрос может быть шуткой. Ибо в списке тем слишком много тем о СЛЭ.
Что в принципе, может быть и неудивительно на этом этапе распространения соционики. Ведь есть определенный порядок вовлеченности людей разных ТИМов в новую идею. Джеков уже достаточно в соционике, а после них Жуковы. Случайно-то все встречаются, но на определенных этапах кого-то больше, а кого-то меньше.
19 Апр 2006 00:07
|
rety
"Бальзак"
Сообщений: 39/0
|
18 Апр 2006 23:55 Poetessa сказал(а): Я вполне довольна своим ТИМом! УЖЕ довольна!)) А Жуковых откровенно побаиваюсь! Впрочем, это и неудивительно. Конфликтёр как-никак! Очень не люблю, когда " давят", когда приказывают и " прут, как танк"! Извините за такое, не очень поэтическое сравнение!)
меня же наоборот жуковское давление как то мобилизует не дает расслабляться. например начальник у меня штир вскипит немного побуйствует потом успокаевается-как то спокойно отношусь. а жуковым хочется противостоять хочется подражать
19 Апр 2006 07:00
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
Полагаю, что все определяется духом времени. В том числе и нашим. Если сейчас модно быть успешным и пробивным управленцем, это не может не накладывать свой отпечаток на соционические моды, но безусловно, временно.
19 Апр 2006 07:19
|
Medvezhenok
"Есенин"
Сообщений: 142/0
|
Никогда не хотел быть похожим на Жукова. Я просто уважаю Жуковых-мужиков за их прямолинейность и простоту общения с ними. У меня есть товарищ-Жуков, отличный парень, каки таки танки? Пробивной чел просто, с очень сильным характером. А девушки с этим типом вообще очень классные. Таких иногда называют "гром-баба", но мне больше нравится "амазонка".
19 Апр 2006 08:38
|
Leo-nora
"Жуков"
Сообщений: 114/0
|
А мне кажется, что сейчас время Гексли. Интуиция + этика, это сейчас самое оно. Недавно читала экономический журнал - там печатают интервью с топ менеджерами, креативщиками - они вроде как Гексли. Вчера вечером смотрела новый журнал о моде - ну вся одежда в их стиле. Что то развевается, где то рюшечки, аксессуары креативные, цветовая гамма радостная.
19 Апр 2006 09:43
|
donkeyhot
"Дон Кихот"
Сообщений: 33/0
|
В Москве ЧС - ценность. Например, как нигде ярко до бредовых масштабов цветет у нас статусность. (ех.: Нокиа, сделавшая дешевый телефон для небогатой России, в котором все есть не догадалась, что его не будут покупать именно потому, что он дешевый.)
Людей жестко обучают оценивать людей по ЧС.
Целеустремленность, волевые и лидерские качества, подкрепленные логикой - инструмент хороший, но реализовать в наших условиях его непросто. Потому как только где-то высовывается ЧС голова, система так и норовит ее отрезать, и помимо крепкой шеи нужно что-то еще... В общем Жуковы счас скорее инструмент в чьих-то руках, а интуитивно-этические и интуитивно-логические методы дают гораздо больший КПД.
В России всегда уважали и ценили сильных людей, которые знают, чего хотят, уверены в себе, умеют брать на себя ответственность, не ломаются под обстоятельствами, а если и падают, то снова и снова поднимаются. Как никак Жуков дуал нашей Есенинской страны. Если такое отношение кажется абсолютно естественным, то могу вас уверить, что к примеру в Индии Жуковых не ценят.
Так что да, Жуковым быть модно
Сам бы быть Жуковым не хотел. Мне моя ЧИ дороже. Зачем всю жизнь ломать заборы, не представляя точно в какую сторону идешь и к чему придешь? А лучше ли там за заборами? Надо ли туда? Ну если действительно лучше, то может сначала посмотреть, нет ли рядом открытой калитки? Да и видеть жизнь, как ледяную дорогу, в которой надо все время бороться (и когда надо, и когда не надо), а отдыхать за тебя будут Есенины не хочется =)
Общаться с Жуковыми мне нравится. Очень комфортно с ними себя ощущаю. По крайней мере до тех пор, пока интересы не расходятся =)
19 Апр 2006 10:18
|
Orchid
"Бальзак"
Сообщений: 277/0
|
Кем угодно, только не Жуковым. ТАКУЮ болевую БЭ я иметь не хочу. Болевая ЧЭ по сравнению с этим кажется мне просто подарком. Вокруг Жуковых в последнее время много на этом форуме споров и конфликтов (в темах типа "зачем Жукову Есенин, он же сам такой крутой"), вот и кажется, что они "в моде" - я вплоне понимаю, почему автор открыл эту тему. Я думаю, воспитанный Жуков в хорошем настроении - зрелище весьма приятное. Но если он начинает грубить - увольте-с!
19 Апр 2006 11:22
|
Freya_Pheona
"Дюма"
Сообщений: 441/0
|
А знаете как трудно в наше время живется дюмкам с такой болевой Жуковым быть легче.
19 Апр 2006 12:39
|
Rainer
"Жуков"
Сообщений: 3/0
|
Кем угодно, только не Жуковым. ТАКУЮ болевую БЭ я иметь не хочу. Болевая ЧЭ по сравнению с этим кажется мне просто подарком.
По моим наблюденим, от проявлений болевой БЭ страдают в большей степени окружающие меня. Считают скрытным, холодным, иногда черствым. Я от этого нестрадаю, хотя бывает, что хотелось бы проявить большую коммуникабельность на равных. Вообще, невозможно представить себя в роли другого ТИМа и оценивать было бы это комфортно или нет. Все равно, что размышлять на тему, кем быть лучше - негром или папуасом.
19 Апр 2006 12:51
|
Alena_E
"Драйзер"
Сообщений: 64/0
|
Не знаю, много типировали Жуковых, когда им называешь их тип, всегда шок и причитания, да вы что, это не я, я не могу быть таким, я же былый и пушистый, а вы меня Жуковым обзываете.
Но зато если Жуков готов осознать себя в своем Тиме и мы ему в этом помогаем, то более благодарного и уверенного в себе Тима в соционе я не встречала.
19 Апр 2006 13:28
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 218/0
|
Эх, хорошо тем, у когго другая болевая! Гексли, думаю, моден в студенческие годы! donkeyhot! Насчет Индии: там ИТИМ - ИЛИ. А индийские фильмы посмотрите: там главный положительный герой всегда СЭЭ: любит и дерется. И при нем всегда есть взрослый товарищ, типа ИЛИ, с которому он за советом идет. А вот преступников там показывают в фильме как раз СЛЭ.
19 Апр 2006 13:48
|
mattiola
"Робеспьер"
Сообщений: 89/0
|
Наверно, о настоящей "моде" на Жуковых можно говорить только во время острого кризиса. Впрочем, поскольку наше общество как раз и находится в критическом состоянии, может что-то в ваших словах и есть. Но личных предпочтений это никак не касается. Тип Жукова никак не входит в перечень типов, которыми бы мне хотелось побыть.
19 Апр 2006 15:38
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 224/0
|
Тут некоторые любят оговорить о кризисе в соционике. Может, соционики ждут сильную руку СЛЭ?
20 Апр 2006 01:14
|
Pavel_Decart
"Робеспьер"
Сообщений: 478/0
|
А мы, Декарты - интроверты-логики гуляем сами по себе и за модой не следуем! Действительно, в есенинской стране тип Жуков популярен и пользуется авторитетом. В других странах, вероятно, по-другому.
Вот в гюговской Шри-Ланке даже неприлично приходить вовремя, а уж тем более требовать точности от других. Там и поезда, и работа делается по времени плюс-минус... достаточно много. А в декартовской Швеции даже защищать себя не положено. Если напали, надо вызвать полицию и ждать её приезда... А не лезть в драку. Иначе могут и тебя наказать. Конечно, полиция там приезжает достаточно оперативно, но все-таки совсем не защищаться - это как-то не совсем... А уж что вытворяют в США по поводу еды и сeкcа - это извращение для других.
В России же неприлично быть богатым, а тем более, если богатство заработал, а не выиграл или по наследству получил - это вообще стыд!
Поэтому считаю, что модность и популярность того или иного ТИМа в обществе зависит в первую очередь от интегрального ТИМа, во вторую - от исторической эпохи. (Долго ли продержались на пике популярности в период перестройки деловые люди? Да и то больше не Джеки, а Жуки у нас бизнес захватили).
20 Апр 2006 07:55
|
parsvita
"Бальзак"
Сообщений: 189/0
|
Не претендует на серъезность...
По-моему самый модный ТИМ - Дон-Кихот, т. к. очень много людей самостоятельно себя туда определяют... 1-й в соционе, у каждого читателя в голове полно идей (мысль=идея )) ), логик, умный (ктож из читающих скажет себе, что он глуп), всегда может достать денег (ну да, подрабатываю... ), и любит воляться на диване (да ктож не любит?), да чтоб ему подавали... точная копия современного самопредставления по-моему. Для более серьезных - есть ТИМ Робеспьер, сильное самомнение и уверенность в своей правоте невзирая на другие доводы и реплики... Добро пожаловать все, кто не хочет выглядеть иррационалом и слишком ленивым... А дальше читать сильно много...
А еще если учесть еще бытующее мнение, что женщина должна обслуживать мужчину...
предлагаю количество ТИМ сократить до четырех: Дюмки, Гюги - женщины Доны, Робы - мужчины 1) Много читать не надо 2) количество признаков сократиться, тесты проще 3) можно больше написать каждому хвалебных речей 4) удобней гороскопа 5) просто не будет конфликтеров, заказчиков и прочих... мир заживет весело, непринужденно и радостно!
20 Апр 2006 17:02
|
Volpe_Nera
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Про моду, вернее тенденции (поулярности в том числе) это да, это к нам. )) Очень меня порадовала эта тема. Своевременная ) Вы знаете, друзья-коллеги совершенно согласна с "модностью" Жукова. Радуют меня в последнее время мужские экранные образы (не говорите что "образ Сильного всегда был популярен" - то, да не так - во всяком случае, может так оно всегда и было, только я далеко не всегда это так ярко замечала - а у меня "нюх", да и Сила сейчас нужна другая - та что не в богатстве и приспособленности-успешности, а та что "знает что ей надо и берет это"). Новости посмотрите - как нагнетается атмосфера - войны, экологические катастрофы - страшно? правильно. кто нам нужен? Правильно - Герой, потому что демократией мы наелись (вернее ровно наоборот, как на диете вечной на этой демократии, нам уже обещать ничего не надо, нам страааашно...) и по сильной руке соскучились (не угововаривайте, защитите!). Посмотрите на подиумы (ну ладно сходите по магазинам) - чего много? милитари, правда?
И еще. Это Мощный Тренд (положите мои слова в банк) просто самое его начало, поэтому если будет вначале пропадать-появляться - не пугайтесь - это оно по началу набирает силу )
П. С: ну и к тому же я недавно сьездила на Кубу и вернувшись, влюбилась в Жукова! )) Так что Жуки, hasta siempre!
П. С 2: а еще, кстати, было бы неплохо достать из пыльной театральной костюмерной нетленный образ Гамлета(ж) ) (я к тому что нет ни одного стоящего описания бета-квадры - то есть описания, составленного бетанцем) и обьяснить всем что это не ретро - это горраздо лучше )) приподнести только надо верно - как мудрый компромисс между популярной нынче активной, проницательно-предвидящей бизнес вуман и "той по которой вы все скучали" ЖЖЖееенннщиной
гыыыы. и оставить два типа в соционике )) Мужской и Женский ... ой, мама... что будет ))
20 Апр 2006 19:05
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 156/0
|
В Москве ЧС - ценность. Например, как нигде ярко до бредовых масштабов цветет у нас статусность. (ех.: Нокиа, сделавшая дешевый телефон для небогатой России, в котором все есть не догадалась, что его не будут покупать именно потому, что он дешевый.)
Людей жестко обучают оценивать людей по ЧС.
Правда! Москва вообще город-Жуков. Чтобы провинциалу в ней пробиться, нужно иметь или неслабую или неслабых покровителей.
Victor_S, а вы уверены, что Индия ИЛИ, а не ЭИИ? Типично достиковские методы борьбы за независимость (Ганди с его ненасилием).
Вообще-то Жуковы нормальные ребята. Ответственные, решительные, неравнодушные (сужу по знакомым). И с чю все в порядке (чего, к сожалению, о многих Штирлах не скажешь). Вот только, общаясь с ними и читая их посты на форуме, делаешь вывод, что им хорошо когда война или какая-нибудь нештатная ситуация. А когда наступает мирная жизнь, они чувствуют себя слегка не в своей тарелке. А в России сейчас сплошные ЧП - то в одном месте взорвалось, то в другом крыша рухнула. Вот Жуковы и пригодились...
Поэтому считаю, что модность и популярность того или иного ТИМа в обществе зависит в первую очередь от интегрального ТИМа, во вторую - от исторической эпохи.
Например, в эпоху Просвещения в моде были Декарты. Потом люди от рациональности подустали и заинтересовались Есями. А сейчас ценятся такие качества, как коммуникабельность, обаяние. Т. е. Гексли.
20 Апр 2006 19:49
|
Poetessa
"Достоевский"
Сообщений: 268/0
|
19 Апр 2006 13:48 Victor_S сказал(а): Эх, хорошо тем, у когго другая болевая! Гексли, думаю, моден в студенческие годы! donkeyhot! Насчет Индии: там ИТИМ - ИЛИ. А индийские фильмы посмотрите: там главный положительный герой всегда СЭЭ: любит и дерется. И при нем всегда есть взрослый товарищ, типа ИЛИ, с которому он за советом идет. А вот преступников там показывают в фильме как раз СЛЭ.
Остановила на себе первая фраза этого сообщения! Виктор! А как ЭТА БОЛЕВАЯ мешает Вам в жизни? И как Вы с ней уживаетесь... или боретесь? Я же хотела сказать, что быть Жуковым, наверное, не модно( вообще к ТИМу это понятие " мода" как-то не подходит, ведь речь не о причёске идёт!)), а скорее более комфортно. Жуков увереннее чувствует себя в этой жизни, более прочно стоит на земле и решает значительно легче проблемы, чем, например, Еси или Досты Или я ошибаюсь? Хотя, повторяюсь, у них тоже есть свои сложности в жизни.
20 Апр 2006 20:05
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 229/0
|
Poetessa! Чесать не будете - мешать не будете! В мирное (пардон, чуть не опечатался, в МИННОЕ ВРЕМЯ) время для СЛЭ слишком высокие требования по БЭ (Собственно Жукову пришлось сразу после пробеды уйти в тень (это - как победителю в тень, а другого бы сразу сослали бы на Чукотку!)). А реализоваться-то хочется и при жизни! Ясно мышление ястребов? artefakt! Индия - 3-я квадра именно из-за экологии и свободного отношения к сeкcуальности. отя аристократическая прослойка мощная, иначе бы не сохранилась бы система каст, привнесенная с севера. Достиковский метод мог быть как социальный заказ проявляться. Ведь и у Толстого было непротивление злу насилием. Что он после этого, Дост?
20 Апр 2006 21:09
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 271/0
|
Есть у меня подозрение, что если судить о Жуковых по общению на форуме, их можно сильно недооценить. (Это я не к тому, что здесь Жуковы плохие ) Всех логиков лучше оценивать по делам, а не по словам. А то мы как сказанем что-нибудь... А на деле совсем по-другому выходит. Я долго и старательно училась "не слушать" своего знакомого Жукова. То есть закрывать глаза на жесткие теории и придавать значение тому, что он реально делает. В результате - отличные отношения.
21 Апр 2006 00:27
|
SergG
"Штирлиц"
Сообщений: 11/0
|
Когда-то слышал поговорку "Штирлиц заказывает мир". Показалась любопытной. Из нее можно сделать вывод, что мир Донкихотский (этот безумный-безумный мир . Двигаемся дальше. Самый "модный" тип очевидно Дюма, в крайнем случае Гюго как активатор. Самый значимый как ревизор - Достоевский. А Жук всего лишь деловой на этом свете.
21 Апр 2006 15:39
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 238/0
|
SergG! точнее "Штирлиц - заказчик всему социону!" (Только Жукову Штирлиц не заказчик; равно как и Достоевский - совесть социона, но Дост Есю не совесть!) Точка отсчета доновская.
21 Апр 2006 20:19
|
I_vam_sdrazte
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
))) глупая тема.. прозвучит банально - но каждому надо просто быть самим собой.. для меня самый модный тип - Еська) без его чистых голубых глазенок не будет для кого стараться.. посему самый модный тип - это два дуала вместе.. без Еси у Жукова стимула не будет, а значит не будет войн и с самим собой в том числе)
1 Июн 2006 02:03
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 54/0
|
18 Апр 2006 23:40 rety сказал(а): вот говорят что жуки такие сильные пробивные всего добиваются, и есть мнение что большинство народа хотело бы стать именно этим тимом. выскажите свое мнение.
Ни за что!!!!!!!!!!!!!!!! Да, Гексли, наверное, уж по сравнению с Жуковым ой как сложней жить - ни сенсорики, ни логики, парим над землей, но мне так гораздо больше нравится... Неет, не хотела бы быть женщиной-Жуковым. Что это за женщина-завоеватель, железная леди? Да и мужчина-жуков как-то мне не очень... В жизни не сталкивалась, но по описаниям - совсем не мой тип. Не люблю, когда "кулаком по столу и слушайте меня. Не хочешь - свободен" Это не для меня. Я от такого мужчины быстро бы испарилась Хотя, плюсов у мужчин-жуковых для женщины миллион: в этом смысле очень уважаю этот тип. Согласна, что таким мужчиной, скорее всего, быть модно. По крайней мере, такой и позаботится о женщине, и защитит, и проблемы любые решит, а это наш слабый и прекрасный пол ооооооооооочень привлекает в мужчинах
2 Июн 2006 16:16
|
Larya
"Гексли"
Сообщений: 55/0
|
Поэтому считаю, что модность и популярность того или иного ТИМа в обществе зависит в первую очередь от интегрального ТИМа, во вторую - от исторической эпохи. Например, в эпоху Просвещения в моде были Декарты. Потом люди от рациональности подустали и заинтересовались Есями. А сейчас ценятся такие качества, как коммуникабельность, обаяние. Т. е. Гексли.
Про Гексли - согласна! То-то я чувствую, что в общем-то востребованные мы очень Чувствую себя в современном мире как рыба в воде, а когда бывают такие разговоры - в какое бы время хотел бы кто-либо жить, всегда выбираю свою эпоху. Вообще, мне кажутся сейчас самыми "модными" с точки зрения запроса общества и женского идеала, вовсе не сенсорные женщины, а Гамлеты и Гексли. Причем, все же Гамлеты - в первую очередь, а Гексли - во вторую. А с точки зрения мужского идеала сейчас востребован, кстати, Жуков, Джек и Штирлиц, наверное. В первую очередь, мне кажется, мужчины - сенсоры и экстраверты.
2 Июн 2006 16:35
|
I_vam_sdrazte
"Жуков"
Сообщений: 6/0
|
с моей точки зрения - самый модный женский социотип - Напки... они знают, чего хотят, как этого добится, как себя преподнести и как осчастливить мужчину.. при этом обладают чувствовам такта, собственного достоинства и как раз и есть той ценной добычей, которую надо завоевать.. Напки рулят..
30 Июн 2006 09:01
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 765/0
|
30 Июн 2006 09:01 I_vam_sdrazte сказал(а): с моей точки зрения - самый модный женский социотип - Напки... они знают, чего хотят, как этого добится, как себя преподнести и как осчастливить мужчину.. при этом обладают чувствовам такта, собственного достоинства и как раз и есть той ценной добычей, которую надо завоевать.. Напки рулят..
странно такое слышать от леди-жуковки, но, не скрою - приятно! Просто напка умеет свою Чс пустить там, где надо) Надо есть - мирной еськой станет, не надо - кулаком стукнет, легко геклей прикинется, т. е. это пожалуй чуть ли не единственный тип, который легко играет и мужскую и женскую роль...
а жуковых мужчин смогут вынести только те женщины, которые внутри не боятся ЧС. Это внешне любая леди покажет, что не боится, а внутри признает ЧС силу жука. А напка не признает, потому что сама такая. Насчет моды жуков - не согласна. Сила жуков как бы перечеркивает их ум, скрывает его. Жук воспринимается как "бык" - типа -сила есть - ума не надо, а жаль, потому что ума у них не меньше, чем у робов и донов, просто они почему-то им не пользуются. а жаль! Сейчас в моде не прямая сила, а умение добиваться своего цивилизованными методами, а не кулаками!
30 Июн 2006 10:38
|
BAPBAP
"Жуков"
Сообщений: 39/0
|
30 Июн 2006 10:39 Vesna05 сказал(а): странно такое слышать от леди-жуковки, но, не скрою - приятно! Просто напка умеет свою Чс пустить там, где надо) Надо есть - мирной еськой станет, не надо - кулаком стукнет, легко геклей прикинется, т. е. это пожалуй чуть ли не единственный тип, который легко играет и мужскую и женскую роль...
а жуковых мужчин смогут вынести только те женщины, которые внутри не боятся ЧС. Это внешне любая леди покажет, что не боится, а внутри признает ЧС силу жука. А напка не признает, потому что сама такая. Насчет моды жуков - не согласна. Сила жуков как бы перечеркивает их ум, скрывает его. Жук воспринимается как "бык" - типа -сила есть - ума не надо, а жаль, потому что ума у них не меньше, чем у робов и донов, просто они почему-то им не пользуются. а жаль! Сейчас в моде не прямая сила, а умение добиваться своего цивилизованными методами, а не кулаками!
Странно слышать такое от леди, у которой в подписи стоит "главное ввязаться в драку, а там - посмотрим". Ваша подпись - собственно и означает "сила есть - ума не надо". В связи с вышесказанным возникает логичный вопрос - а Вы вообще-то Жуков видели? А если видели, это точно Жуковы были? сомневаюсь.... Жуков напрямую никогда не действует, вопреки сложившемуся мнению. Жуков, благодаря своему гибкому уму и сообразительности и творческой БЛ очень точно оценивает силовой потенциал сторон, очень хорошо отличает, где противник блефует, а где реально серьезная угроза, где можно надавить, а где лучше отпустить и уступить (да-да, в отличие от "гибких" Напок именно УСТУПИТЬ), где захватить, а где прихватить на всякий пожарный лишнего, чтобы потом отдавать не свое, и очень хорошо видит, где хотят "прихватить" его территорию. И Жуков (!) никогда прикидываться никем не будет - ему не надо, ему своего ума вполне хватает.
3 Июл 2006 17:28
|
Wilwarin_
"Гамлет"
Сообщений: 139/0
|
18 Апр 2006 23:40 rety сказал(а): вот говорят что жуки такие сильные пробивные всего добиваются, и есть мнение что большинство народа хотело бы стать именно этим тимом. выскажите свое мнение.
Самый пробивной, уж скорее. Это точно. Программная вместе с контактной творческой - это сила... только бы во имя Добра.
А если говорить именно о моде , то при хорошем эстетическом воспитании этот ТИМ прекрасно одевается. При отсутствии оного - "петушиная показуха".
29 Окт 2006 17:49
|
sobik_
"Наполеон"
Сообщений: 1/0
|
Жуков, конечно, умный и сильный тип, но уж больно он, как мне кажется, неотесаный и прямолинейный. Неумение общатся принуждает его искать хорошего дуала. Можно сказать, что Жуков - только часть хорошей команды, но зато одна из самых важных. Хотя в бизнесе третьей квадре нет равных
30 Мая 2007 21:40
|
Lolita
"Наполеон"
Сообщений: 39/0
|
Не хотела бы я быть Жуком с их этикой отношений... Да и намеков чаще всего они не понимают и делают неверные выводы из поведения других людей...
31 Мая 2007 21:16
|
Victor_S
"Жуков"
Сообщений: 1163/0
|
sobik_ и Lolita! Эта тема не о недостатках СЛЭ, а о том, насколько в настоящее время ТИМ СЛЭ востребован! Слово МОДНЫЙ можно именно так и понимать!
Я понимаю, что родственные отношения несут задачу самоутверждения, и Вы не упускаете случая показать свои достоинства на фоне недостатков родственника. Это понятно: ведь творческая функция одного родственника падает на болевую другого и наоборот. Такое самоутверждение может иметь и обратную сторону...
31 Мая 2007 22:04
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 128/0
|
Думаю, что у жука в нашем обществе действительно масса преимуществ - его сильные функции у нас всегда были в ценностях. Особенно ЧС - в России она всегда в чести. Другое дело, что становится жуковым мне не хочется - я считаю, что каждый ТИМ хорош своими сильными сторонами, и вообще мир силен многообразием .
2 Июн 2007 11:09
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 14/0
|
Болевая Жуковых меня бесит. Сидели в компании. Из всей компании вещал один Жуков(другим было неприятно, но они молчали, даже тем, кому он личного плохого не сказал, судя по выражению их лиц). При этом сам того не подозревая оскорбил меня(говоря о том, как бы хорошо было моему молодому человеку с его бывшей), неприятно сделал моему молодому человеку(он не хочет вспоминать о ней и этих отношениях, не хочет повторения этого). Далее перешел на монолог о том, как его уговаривали жениться на москвичке, и говорил с жалостью в голосе(сам он из Кишинева). Рядом с ним сидела его жена(жена тоже не москвичка). Каково жене было это слышать? Естесственно, мне было очень противно от того(я коренная москвичка, да если бы не была москвичкой, наверно, было бы тоже противно, и жену его жалко), что он вообще брак ради проживания в квартире, за которую платить не надо)))))))))))) считает допустимым(альфонсизм мне противен). Как после этого таких людей уважать? Кстати, этого человека все считают интеллигентным. По поводу того, что много - топ - менеджеров - Гексли, я тоже обратила внимания на это, и вообще, учат на тренингах и в институте приемам управления, которые именно гекслевские.
3 Июн 2007 17:49
|
Merry-go-round
"Есенин"
Сообщений: 21/0
|
Просто интересно, а что это вообще такое-мода на ТИМ... мода вообще понятие изменчивое.(мне, кстати, недавно один Габен рассказывал, что сейчас эра Габов. Непонятно, кто и как это высчитал, ну ладно.)конечно, если речь идёт о востребованности ТИМа... Но опять же, востребованным, либо невостребованным может быть представитель любого ТИМа Естественно, ЧС-это сила однако, если ты занимаешься своим делом, знаешь, чего хочешь от жизни... читаю в этой теме посты о том, что людей бесит болевая Жукова, но скажите пожалуйста, кому вообще нравится своя болевая?! мне, например, моя болевая тоже не нравится(но ведь на то она и болевая! а если бы все люди были сиьны по ВСЕМ параметрам, то на что мы тогда друг другу?! и вообще, не в этом ли теория дуальности?)), да и Штирлицам, к примеру, тоже но я так понимаю, что это принцип компенсации. А поведение человека, его высказывания детерминированы не только ТИМом, но ещё и воспитанием, мировоззрением, образованностью. а проколы у всех людей бывают и недостатки в любом найти можно лучше смотреть на хорошее! а хорошего у Жуковых много... хотя бы то, что они существуют... к счастью Есей
3 Июн 2007 18:32
|
Alena172
"Есенин"
Сообщений: 123/0
|
Может быть и так! Ничего удивительного, стране Жуковы нужны. Кстати, Еси не боятся их ЧС совершенно. Она скорее привлекает, да, но не пугает. Не слишком много встречала Жуков (мальчиков и девочек), но всегда было ощущение, что они хорошие. И на уговоры других: "он такой страшный" или "она такая жесткая" - не поддавалась. Ну не казалось мне так!!!!
4 Июн 2007 11:35
|
Mira_lynx
"Жуков"
Сообщений: 57/0
|
3 Июн 2007 17:49 Elserv сказал(а): Болевая Жуковых меня бесит. Сидели в компании. Из всей компании вещал один Жуков(другим было неприятно, но они молчали, даже тем, кому он личного плохого не сказал, судя по выражению их лиц). При этом сам того не подозревая оскорбил меня(говоря о том, как бы хорошо было моему молодому человеку с его бывшей), неприятно сделал моему молодому человеку(он не хочет вспоминать о ней и этих отношениях, не хочет повторения этого). Далее перешел на монолог о том, как его уговаривали жениться на москвичке, и говорил с жалостью в голосе(сам он из Кишинева). Рядом с ним сидела его жена(жена тоже не москвичка). Каково жене было это слышать? Естесственно, мне было очень противно от того(я коренная москвичка, да если бы не была москвичкой, наверно, было бы тоже противно, и жену его жалко), что он вообще брак ради проживания в квартире, за которую платить не надо)))))))))))) считает допустимым(альфонсизм мне противен). Как после этого таких людей уважать? Кстати, этого человека все считают интеллигентным.
Эээ... вы уверены что это Жуков??? Это какой-то неправильный Жуков. Начать с того, что мы не любим ни у кого сидеть на шее (ибо терпеть не можем от кого-то зависеть), так что Жуков-альфонс это по меньшей мере странно....
Насчёт всей темы: модно? фууу. Не, мы не модные. Мы просто такие какие есть.
Гексли кстати моднее, все в них типируются
6 Июн 2007 00:03
|
Sola_Kaifa
"Дюма"
Сообщений: 75/0
|
нее Жуков - Макс нынче модные ) Так что как высказались тут ранее Hasta siempre!!! Сильный, умный, волевой) При желании и он учится общаться, Дон же учится. и Жуков учится. Макс так вообще общается, со всеми на ура - только никому не верит) А мягко напрвить эту силу, стать мудрым другом, и тады ваще красота) Танки тоже, прут-то прут, но от штурмана много зависит.
6 Июн 2007 00:24
|
Milady
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Модный-не модный... главное, чтоб человеку удобно было с этим жить. На всех не угодишь - одним нравятся одни, другим - другие. Так что тут вопрос, чьё количество дуалов перевешивает
6 Июн 2007 21:53
|
Elserv
"Гексли"
Сообщений: 16/0
|
Начать с того, что мы не любим ни у кого сидеть на шее (ибо терпеть не можем от кого-то зависеть), так что Жуков-альфонс это по меньшей мере странно....
не, он не на шее сидеть хотел, это расчет был по поводу женитьбе на квартире в Москве. Именно на квартире, а не на девушке.
6 Июн 2007 22:02
|
nefera
"Гексли"
Сообщений: 29/0
|
Жуки? Модный тим? Они, безусловно, сильный народ, нужный... но вот модный ли... Думаю, что нет. Я бы, осмелилась предположить, что мода то как раз на Гюго... Они всегда актуальны и везде к месту, мое им за это уважение. А Жуковы просто всегда пользуются успехом у противоположного пола. Мужественность, суровость в лице. У жучек очень здорово получается все сочетать(кроме отношений с людьми) и, опять же, сила характера сразу чувствуеся. Признаюсь честно, завидую их логике! ))
20 Июн 2007 01:35
|
Silk
"Жуков"
Сообщений: 18/0
|
6 Июн 2007 00:03 Mira_lynx сказал(а): Эээ... вы уверены что это Жуков??? Это какой-то неправильный Жуков. Начать с того, что мы не любим ни у кого сидеть на шее (ибо терпеть не можем от кого-то зависеть), так что Жуков-альфонс это по меньшей мере странно....
Насчёт всей темы: модно? фууу. Не, мы не модные. Мы просто такие какие есть.
Гексли кстати моднее, все в них типируются
Согласна с Вами полностью.... Не похоже это на Жука! Он бы больше молчал в кампании наверняка и слушал, редко вставляя фразы по делу! А вот такого, как этот-сразу бы парой слов осадил бы... да и на шее точно не сидел бы... никогда... даже и мысли бы не возникло.... а помочь... наоборот! с дорогой душой! и за своих голову бы оторвал.. а тут прессинг жены на глазах у всех! нет... это не СЛЭ...
25 Июн 2007 20:34
|
B0B
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Конечно самый модный! всегда уверен в себе, всегда знает что делать и делает! При деньгах, так как без них не существует! Хороший вкус и тяга к дорогим люксовым вещам. Кому такой не понравится? Оч. часто ловлю на себе женские взгляды. Да, бываю очень груб, особенно когда голоден, но это уже мелочи... P.S Свой опыт + 2 знакомых Жука.
14 Июл 2007 20:23
|
Boolwinkle
"Жуков"
Сообщений: 41/0
|
14 Июл 2007 20:23 B0B сказал(а): Хороший вкус и тяга к дорогим люксовым вещам.
Это шутка такая? Хороший вкус, наверное, с сильных и ?
По теме выскажу: смотря что понимать под критерием "модности". Если понимается количество Жуков - тут ИМХО... все очень просто - огромное количество народа типируется по тестам или описаниям, что ошибка с самого начала... И тут вполне допустим вариант с гендерным началом: сколько знакомым девушкам не подкидывал тесты.. они в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве получаются этики - интуиты + иррационалы -редкая девушка ответит "голова", когда можно ответить "сердце"; имеем очень много Гексли по тесту, как и Есениных... Вполне допускаю, что мужчины могут так же попадать в логики - сенсоры.. А если стремление относиться к сему типу... Про целеустремленность и "танкоподобность".. Так за это мы тоже платим, причем недешево, как и все другие ТИМы за свои одномерные. Путей прожить жизнь много и они далеко не все Жуковские.
25 Июл 2007 07:55
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 2/0
|
А я частенько хочу побыть Напом. Вобщем иногда свою логику поменять на этику. А все остальное вполне актуально))
11 Авг 2007 09:25
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 15/0
|
19 Авг 2007 20:19 MrGreeN сказал(а): ну не знаю модный или нет мне на "модность" пофиху
у мну вот "хорошие" черты штирлицовские а "плохие" (есть к сожалению и такое приобретение) жуковские так что пишу себя в штырли... так что в жуки себя определять не хочу... было бы наоборот писал бы в жуки
главное что у Вас есть "хорошего" и "полезного"
Да и ещё... вот объясните зачем своей головой пробивать стену? че в этом прям прикольного что все хотят туда?
имхо правильнее чтобы это сделал другой... ну или просто её обойти или потренироваться и перепрыгнуть
Зачем же своей. Мы берем кого попрочнее и им дубасим)) А это у Вас приземленное представление о "самом модном" типе всех времен и народов))) p.s. НАМ ВСЕ САМИ ДВЕРИ ОТКРЫВАЮТ, А ВОТ Штирлиц, В силу своей рациональности, обычно долбится именно в намеченную стену, даже не долбится, а нудно так постукивает.
19 Авг 2007 20:31
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 125/0
|
Жуков - мужчина Гамлет - женщина
Почему? 1. Бету видно. Она даже отдыхает конкретно. 2. Макс работает, Есенин дома. Интроверты.
20 Авг 2007 01:03
|
Djjul
"Дон Кихот"
Сообщений: 37/0
|
3 Июн 2007 17:49 Elserv сказал(а): Болевая Жуковых меня бесит. Сидели в компании. Из всей компании вещал один Жуков(другим было неприятно, но они молчали, даже тем, кому он личного плохого не сказал, судя по выражению их лиц). При этом сам того не подозревая оскорбил меня(говоря о том, как бы хорошо было моему молодому человеку с его бывшей), неприятно сделал моему молодому человеку(он не хочет вспоминать о ней и этих отношениях, не хочет повторения этого). Далее перешел на монолог о том, как его уговаривали жениться на москвичке, и говорил с жалостью в голосе(сам он из Кишинева). Рядом с ним сидела его жена(жена тоже не москвичка). Каково жене было это слышать? Естесственно, мне было очень противно от того(я коренная москвичка, да если бы не была москвичкой, наверно, было бы тоже противно, и жену его жалко), что он вообще брак ради проживания в квартире, за которую платить не надо)))))))))))) считает допустимым(альфонсизм мне противен).
Не странно это для Жуков, значит он что-то против вас с мол. человеком имел. И заодно против своей жены. Жуки всегда взвешивают, что, кому и зачем они говорят. Они недооценивают реакции окружающих на их слова. И часто не разбираются в мотивации людей.
20 Авг 2007 10:08
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 21/0
|
3 Июн 2007 17:49 Elserv сказал(а): Болевая Жуковых меня бесит. Сидели в компании. Из всей компании вещал один Жуков(другим было неприятно, но они молчали, даже тем, кому он личного плохого не сказал, судя по выражению их лиц). При этом сам того не подозревая оскорбил меня(говоря о том, как бы хорошо было моему молодому человеку с его бывшей), неприятно сделал моему молодому человеку(он не хочет вспоминать о ней и этих отношениях, не хочет повторения этого). Далее перешел на монолог о том, как его уговаривали жениться на москвичке, и говорил с жалостью в голосе(сам он из Кишинева). Рядом с ним сидела его жена(жена тоже не москвичка). Каково жене было это слышать? Естесственно, мне было очень противно от того(я коренная москвичка, да если бы не была москвичкой, наверно, было бы тоже противно, и жену его жалко), что он вообще брак ради проживания в квартире, за которую платить не надо)))))))))))) считает допустимым(альфонсизм мне противен). Как после этого таких людей уважать? Кстати, этого человека все считают интеллигентным. По поводу того, что много - топ - менеджеров - Гексли, я тоже обратила внимания на это, и вообще, учат на тренингах и в институте приемам управления, которые именно гекслевские.
Надо к болевым относится с пониманием. Не все Жуковы так ее проявляют. Мыиногда наоборот излишне вежливы)) А то мы вас быстро можем в дурочки записать. Все Гексли считать не умеют, мышку от клавиатуры отличить не могут, про виндоус вообще слыхом не слыхивали. И так смешно смотреть, когда строят из себя "крутых". Ну просто ха-ха-ха. Ведь не все же Гексли такие? Вот и Жуковы очень замечательные есть. Без нас бы вообще все разволилось. В хаосе бы жили полнейшем.
20 Авг 2007 10:40
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 28/0
|
20 Авг 2007 10:40 Ragazza сказал(а): Без нас бы вообще все разволилось. В хаосе бы жили полнейшем.
ага, конечно, ток к иррационалам это не относится хаос - ваша стихия
20 Авг 2007 11:35
|
C
"Жуков"
Сообщений: 50/0
|
20 Авг 2007 11:35 MrGreeN сказал(а): ага, конечно, ток к иррационалам это не относится хаос - ваша стихия
Типичное заблуждение, говорит о низкой компетенции.
ЗЫ: по теме - мы может и не модные, но мы очень многих бесим и можем себе это позволить
А если сегодня мне, грубому гунну, Кривляться перед вами не захочется - и вот Я захохочу и радостно плюну, плюну в лицо вам Я - бесценных слов транжира и мот. (с)
20 Авг 2007 15:17
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 32/0
|
20 Авг 2007 15:18 C сказал(а): Типичное заблуждение, говорит о низкой компетенции.
это не мнение - это логичный ответ на ситуацию когда человек сильно много на себя (и не только) берёт
Без нас бы вообще все разволилось. В хаосе бы жили полнейшем.
Жуковы - супермены и супервумены а остальные - это так - плебеи? нуну
эксплуатировать нужно "положительные" качества а не прятаться за "отрицательными"... а то это уже как феминизьм получается, - когда мы хотим так нам можно, - а когда не хотим так нам же не положено
20 Авг 2007 16:12
|
UisceBeatha
"Есенин"
Сообщений: 63/0
|
14 Июл 2007 20:23 B0B сказал(а): Конечно самый модный! всегда уверен в себе, всегда знает что делать и делает! При деньгах, так как без них не существует! Хороший вкус и тяга к дорогим люксовым вещам. Кому такой не понравится? Оч. часто ловлю на себе женские взгляды. Да, бываю очень груб, особенно когда голоден, но это уже мелочи... P.S Свой опыт + 2 знакомых Жука.
вот не всегда уверен в себе жук. иногда просто вид делает. а вкус у жуков - не бывает хороший, а бывает и очень жлобский. люксовые вещи не определяют вкус. напротив, именно жукам свойственно носить всякое дорогое, так чтоб другие видели.
20 Авг 2007 16:25
|
C
"Жуков"
Сообщений: 53/0
|
20 Авг 2007 16:25 UisceBeatha сказал(а): вот не всегда уверен в себе жук. иногда просто вид делает. а вкус у жуков - не бывает хороший, а бывает и очень жлобский. люксовые вещи не определяют вкус. напротив, именно жукам свойственно носить всякое дорогое, так чтоб другие видели.
Одна из наших первоочередных Апорных точек - показать, кто в доме/отделе/жизни хозяин. Другие тоже хотели бы позволить себе многое, но... но... Да, мы часто выпендриваемся неподелу, но контраргументов-то нет
Так что можно сказать, что мы, как это сейчас модно выражаться, распиарились
20 Авг 2007 17:35
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 27/0
|
20 Авг 2007 11:35 MrGreeN сказал(а): ага, конечно, ток к иррационалам это не относится хаос - ваша стихия
Чтобы хаоса не было, надо, чтобы все выполняли свои задачи. а кто ж вас лентяев заставит Ректор МГУ, кстати, Жуков. Где там хаос???
20 Авг 2007 18:09
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 136/0
|
Не надо путать этику и иррациональность. Жуки отлично понимают БЛ и любят порядок.
Это одна из причин по которой они добиваются своего.
20 Авг 2007 18:35
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 30/0
|
MrGreeN просто признайте, что Жуков - самый модный ТИМ социона))) хороший руководитель всегда знает, что твориться в его коллективе. Просто штирлец - скорее исполнитель. Поэтому тяжело судить. Я вот этические вопросы, например. не берусь судить, т. к. даже не представляю, что ощущают этики и какие у них возможности. Так что не судите о другом ТИМе только по внешним признакам, если вы ну никак не можите влезть в его шкуру)))
20 Авг 2007 21:25
|
TheChosen
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
мне джек больше нравица... жуков хоть и пробивной но не любую стену пробить можно, а обходить стены жуков не умеет. А джек вроде как и я всё знает, но в отличии от меня бальзака ещё и что-то делает
21 Авг 2007 07:36
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 96/0
|
20 Авг 2007 15:18 C сказал(а): Типичное заблуждение, говорит о низкой компетенции.
Вообще-то MrGreen прав. Хаос действительно стихия иррационалов. Но я не вижу здесь ничего ужасного.
21 Авг 2007 07:55
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 32/0
|
Приходите ко мне. Я вас научу, что такое порядок. Не стоит иррациональность интровертного интуита сравнивать с сенсорным экстравертом. Жуков умеет стены обходить, спасибо его иррациональности, и порядок наводить, спасибо его логике. И нечего здесь свое субъективное мнение за истину выдавать. Я хоть знаю о чем говорю, т. к. Жуков, а вы в любом случае максимум процентов на 30.
21 Авг 2007 08:20
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 37/0
|
21 Авг 2007 08:21 Ragazza сказал(а): Приходите ко мне. Я вас научу, что такое порядок.
5 балоф... это уже смахивает на Адольфа (кто он там кстати был или шизофреники не классифицируются?)
беда Жуковская только в том что этот порядок он будет наводить невзирая на собственную компетентность в теме и вряд ли будет прислушиваться к мнению окружающих (мой ТИМ тоже этим грешит кстати) а если ещё добавить отсутствие гибкости (изначальное а не развитое) то я бы не стал так гордиться этими "достоинствами"
а вообще меня просто зацепило такое высокомерное отношение к другим знакам, к счастью это лечицо... но со временем... и не всегда
Уважаемая Ragazza, для меня (по крайней мере) самых модных и привлекательных типа социона всего два
1. Кто хотя бы не мешает делу 2. Кто поддерживает мои "тылы"
а там кто они мне уже как вы понимаете все равно... ещё правда есть интересные собеседники (типа Вас - поспорить то мы любим хлебом не корми) но это не есть приоритет мы живем (по крайней мере я стараюсь) не для того чтобы что-то кому то доказать а для того чтобы что-то после себя оставить... и если это что-то ещё и приносит доход мне и людям то это и есть цель моей жизни а не показ собственной крутотени
Но я не вижу здесь ничего ужасного
я тоде не вижу... пока он не становиться полным
упорядоченность во всем ведет к "застою" следствие которого является "загнивание"... но хаос это мощный катализатор беребырщивание которым ни к чему хорошему не приведет
21 Авг 2007 15:45
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 97/0
|
21 Авг 2007 15:46 MrGreeN сказал(а): я тоде не вижу... пока он не становиться полным
упорядоченность во всем ведет к "застою" следствие которого является "загнивание"... но хаос это мощный катализатор беребырщивание которым ни к чему хорошему не приведет
Ну да, все верно. Нужен разумный баланс.
Ragazza, думаю, дело не в том, жуков вы или нет, а дело в том, что мы по разному понимаем слово хаос. Здесь ссылки запрещены, но если вы наберете в гугле "теория хаоса", то узнаете много всего интересного, и, вполне возможно, согласитесь со мной в итоге.
21 Авг 2007 18:38
|
C
"Жуков"
Сообщений: 58/0
|
20 Авг 2007 18:09 Ragazza сказал(а): Ректор МГУ, кстати, Жуков. Где там хаос???
Хе-хе. Как человек закончивший сие непристойное заведение скажу следущее - в МГУ не хаос. Там именно иррациональный порядок. Порядок, уклад и т. д. стимулируемый иерархией по вертикали и суперпозицией эгоцентричных интересов по горизонтали.
Я умоляю Всех! Не проводите даже параллели между порядком-хаосом и рацио-иррацио! Это ужасное заблуждение! Порядок-хаос тогда уж ближе к логике-интуиции, но не к рациональности.
21 Авг 2007 21:44
|
Maxic
"Дон Кихот"
Сообщений: 234/0
|
21 Авг 2007 21:44 C сказал(а): Я умоляю Всех! Не проводите даже параллели между порядком-хаосом и рацио-иррацио! Это ужасное заблуждение! Порядок-хаос тогда уж ближе к логике-интуиции, но не к рациональности.
А не потому ли ближе, что интуиция-сенсорика - иррациональная дихотомия, а логика-этика рациональная?)))))) А ведь если ещё предположить "оговорку по Фрейду", то это фактически признание Жуком второстепенности сенсорики перед интуицией в хаотичных структурах)) Перспективка...))) Ну да ладно - Жуки - ваша очередь давить "интеллектом"))) (правда он что-то всё чаще на чёрный кружочек походит)
В общем, иррациональный смысл Вашей фразы понятен, но структурной логикой и не пахнет...)
21 Авг 2007 22:56
|
C
"Жуков"
Сообщений: 60/0
|
21 Авг 2007 22:57 Maxic сказал(а): В общем, иррациональный смысл Вашей фразы понятен, но структурной логикой и не пахнет...)
Дам краткое пояснение для тех, кто любит структурную логику (к слову говоря, очень опасное пристрастие - небольшая незамеченная спекуляция - и обману верят). Проведем небольшую параллель. Думаю, никто не отнесет науку в широком смысле этого слова к проявлению хаоса. Как известно, человечество опирается на два пути познания - схоластический (рационально-теоретический) и эмпирический ("путь экспериментальной мудрости"), которые в процессе развития теорий гармонично перетекают один в другой и присвоить достижения научной борьбы с хаосом чисто схоластике (что, если верить Вам вполне себе нормально) было б по крайней мере невежественно. Не стоит отождествлять рациональность (несмотря на то, что Рацио - разум) с прямой основной функцией человеческого разума и тем более напрямую с разумом. Наша рациональность, рационализм - лишь один из инструментов, упрощающих бытовую жизнь, но абсолютно бессмысленный сам по себе, вырванный из общего аппарата мышления.
PS. Вы думаете, что природа рациональна? Или иррациональна? Ха! Она целостна, а до того, что кто-то пытается ее структурно раздробить, и зачленить в свои логические/мистические/религиозные и прочие проекции, ей как-то дела нет... Мы, иррациональная половина социона, вносим не меньший вклад в построение гармонии Космоса, нежели рациональная, и рациональный шовинизм (эпоха модерна - вот расцвет) сегодня должен вызвать по меньшей мере улыбку.
PPS. Мастер, овладевая новой техникой в совершенстве, приходит к осознанию ее скудности. (с)
22 Авг 2007 08:40
|
MrGreeN
"Штирлиц"
Сообщений: 39/0
|
Мы, иррациональная половина социона, вносим не меньший вклад в построение гармонии Космоса, нежели рациональная
абсолютно согласен вот именно "не меньший" и "не больший" так же как невозможно представить автомобиль без двигателя так же невозможно представить его и без тормозов, системы охлаждения, смазки, управления... если кто докажет что что-то важнее может кинуть в меня камень (почти по Ильфу )
Мастер, овладевая новой техникой в совершенстве, приходит к осознанию ее скудности. (с)
чтобы это понять надо достигнуть предела в познании данной техники, а это не возможно без структуризации и "включения" логики (а то можно уёхать уже в другую технику так и не поняв где же сбились с пути)
так что тут дело не в "модности" а в умении "гармонично" уживаться с остальными типами
чего Вам Ragazza (без наездов и прочей ерунды) и желаю попытаться понять
22 Авг 2007 11:30
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 35/0
|
C Тогда давайте дадим определение слову порядок. Моя родная сестра в данный момент является студенткой данного ВУЗа. В МГУ остались хоть какие-то традиции. Это единственный вуз, который не согласился на единый экзамен. В МГУ, помимо хорошего образования, есть масса секций, спортивных команд и т. д.
22 Авг 2007 12:47
|
C
"Жуков"
Сообщений: 62/0
|
22 Авг 2007 11:30 MrGreeN сказал(а): чтобы это понять надо достигнуть предела в познании данной техники, а это не возможно без структуризации и "включения" логики (а то можно уёхать уже в другую технику так и не поняв где же сбились с пути)
Очевидная вещь. Да и логика, согласитесь, не самая труднопостижимая вещь.
22 Авг 2007 11:30 MrGreeN сказал(а): так что тут дело не в "модности" а в умении "гармонично" уживаться с остальными типами чего Вам Ragazza (без наездов и прочей ерунды) и желаю попытаться понять
Что ж вы пристали к человеку-то? Название треда ИМХО не предполагает ни грамма серьезности. Да-а-а мы просто кул.
22 Авг 2007 14:05
|
C
"Жуков"
Сообщений: 68/0
|
22 Авг 2007 19:57 Ragazza сказал(а): Обос.. ть можно что угодно. Это я к ВУЗу.
В молоко. Лучшее - враг хорошего (с).
22 Авг 2007 19:57 Ragazza сказал(а): фак-т ФГУ 4й курс.
Пожалуй, придется согласиться, один из самых живых факультетов. Если не самый живой. Преподаватели, с которыми я сталкивался более чем порадовали.
22 Авг 2007 19:57 Ragazza сказал(а): А на счет порядка, это вы зря. Что значит иррациональный порядок? Мы говорим о конечном результате, а не о способе его наведения. А так у нас в стране ХАОС, хотя у руля типа Максим. В Москве на ваш взгляд порядок? А Лужков Наполеон (могу ошибаться, ну тогда Жуков) Так что это не стрельба, как вы выразились, а вполне закономерный вопрос. В армии (я не рассматриваю нашу российскую армию, а в классическом понимании слова. типо "армейская дисциплина") порядок и в реанимации порядок, и в квартире вещи по местам - тоже порядок. Было обвинение, что у Жукова нет порядка.
Обвинение явно неуместное и по-моему, я это наглядно показал выше. А про порядок я поясню - рациональный порядок - это прозрачная как слеза иерархическая структура с незыблемыми законами, правосудием и т. д. Структура законно (но пусть с бюрократическими задержками) реагирует на раздражители. Иррациональный порядок - порядок, при котором действия регламентируются не только и не столько законами, сколько массивными интересами структур, групп и отдельных людей. Система реагирует на раздражитель любыми доступными способами в кратчайшие сроки, если ей, конечно не наплевать. Мне кажется, я улавливаю Ваш вопрос - Вы не находите, что второе можно назвать порядком. Это так?
22 Авг 2007 20:52
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 391/0
|
MrGreeN
беда Жуковская только в том что этот порядок он будет наводить невзирая на собственную компетентность в теме и вряд ли будет прислушиваться к мнению окружающих
А зачем взирать на компетентность? Надо взирать на НЕкомпетентность! Но - если Жуков умный, он не полезет в дело, не зная его. А если Жуков глупый - то... ну, сами знаете.
(мой ТИМ тоже этим грешит кстати)
а если ещё добавить отсутствие гибкости (изначальное а не развитое) то я бы не стал так гордиться этими "достоинствами"
Это у кого нет гибкости? У Жукова???? А Вы точно ничего не перепутали?
а вообще меня просто зацепило такое высокомерное отношение к другим знакам, к счастью это лечицо... но со временем... и не всегда
Ага, Вы знаете, меня тоже всегда цепляет. Мне кажется, мы с Вами определенно родственные души.
Кстати. У меня есть мнение, что многие САМОтипируются в Жуковы именно потому, что считают, что Жуков обладает какими-то превосходствами по сравнению с другими ТИМами. И типа такие гордые, знаете, что мол я "Жуков", великий и ужасный! Кстати, из-за таких вот товарищей в частности и появляются всякие нехорошие вещи про ТИМ Жуков. А настоящие Жуковы сидят в уголке и краснеют. От злости. Это шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
1. Кто хотя бы не мешает делу 2. Кто поддерживает мои "тылы"
О! 100% согласна. Надо всерьез подумать о родстве душ....
упорядоченность во всем ведет к "застою" следствие которого является "загнивание"... но хаос это мощный катализатор беребырщивание которым ни к чему хорошему не приведет
А почему все время крайности берете? Есть еще такие понятия, как контроль, результат, кооперирование, организация, влияние и т. д....
Я вот Вам лично могу посоветовать только одно - не стоит обращать внимание на мнимое "превосходство" "Жуковых". (Хотя - легко говорить - сама от этого кидаюсь на всех так что очень хорошо Вас понимаю).
Жуков "модный" из-за того, что одни считают, что он обладает какими-то "преимущствами" и гордятся, что они Жуковы, а другие считают, что Жуков обладает преимуществами, но не хотят себе в этом признаться и завидуют ЖУковым, потому что к этому ТИМу не относятся. Вот и весь сыр-бор отсюда.
А еще сыр-бор оттого, что катастрофически часто, просто даже патологически часто принимают Максимов за Жуковых.
И мне очень приятно, что хоть КТО-ТО к этим категориям еще не относится. Потому что на самом деле Жуков точно такой же ТИМ, как и все остальные.
6 Сен 2007 15:24
|
Ragazza
"Жуков"
Сообщений: 66/0
|
Тип точно модный, раз уж его так обсуждают! Сколько внимания, споров)) Тех кого знают и "любят" всегда обсуждают и костерят))
6 Сен 2007 15:54
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 179/0
|
Жуков самый модный тип?! Щаззз! Уж мы-то вам подрасскажем, подрасскажем вам какой вы модный тип, ага... На самом деле самый модный ТИМ это штирлиц! Собирательный образ идеального мужчины дает нам описание именно этого ТИМ-а! Правда, по тем же опросам идеальной женщиной оказывается есенинка, ну да ладно . Так что я вам теперь открыл глаза на очевидные вещи, которые все давно знают, просто вам не говорят - наверное, ругаццо с вами не хотят, танки вы наши, соционические, хе-хе...
8 Сен 2007 19:45
|
Boolwinkle
"Жуков"
Сообщений: 64/0
|
У меня есть мнение, что многие САМОтипируются в Жуковы именно потому, что считают, что Жуков обладает какими-то превосходствами по сравнению с другими ТИМами. И типа такие гордые, знаете, что мол я "Жуков", великий и ужасный! Кстати, из-за таких вот товарищей в частности и появляются всякие нехорошие вещи про ТИМ Жуков. А настоящие Жуковы сидят в уголке и краснеют. От злости. Это шутка, конечно, но в каждой шутке есть доля шутки.
Я вот Вам лично могу посоветовать только одно - не стоит обращать внимание на мнимое "превосходство" "Жуковых". (Хотя - легко говорить - сама от этого кидаюсь на всех так что очень хорошо Вас понимаю).
Жуков "модный" из-за того, что одни считают, что он обладает какими-то "преимущствами" и гордятся, что они Жуковы, а другие считают, что Жуков обладает преимуществами, но не хотят себе в этом признаться и завидуют ЖУковым, потому что к этому ТИМу не относятся. Вот и весь сыр-бор отсюда.
И мне очень приятно, что хоть КТО-ТО к этим категориям еще не относится. Потому что на самом деле Жуков точно такой же ТИМ, как и все остальные.
Все по делу. Абсолютно согласен.
Жуков самый модный тип?! Щаззз! Уж мы-то вам подрасскажем, подрасскажем вам какой вы модный тип, ага... На самом деле самый модный ТИМ это штирлиц! Собирательный образ идеального мужчины дает нам описание именно этого ТИМ-а! Правда, по тем же опросам идеальной женщиной оказывается есенинка, ну да ладно. Так что я вам теперь открыл глаза на очевидные вещи, которые все давно знают, просто вам не говорят - наверное, ругаццо с вами не хотят, танки вы наши, соционические, хе-хе...
Непонятны только статистические критерии выборки.. кого опрашивали для получения "собирательного образа идеального мужчины" и в каком количестве, как, собственно и "идеальной женщины". Кроме того, тема не предусматривает деление ТИМа по половому признаку, если даже опускать не определенный на данный момент критерий "модности". ЗЫ: Сама тема раскрыта последним постом ESTP полностью, на мой взгляд.
8 Сен 2007 21:55
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 180/0
|
8 Сен 2007 21:55 Boolwinkle сказал(а): Непонятны только статистические критерии выборки.. кого опрашивали для получения "собирательного образа идеального мужчины" и в каком количестве, как, собственно и "идеальной женщины". Кроме того, тема не предусматривает деление ТИМа по половому признаку, если даже опускать не определенный на данный момент критерий "модности".
Эк вы меня подкололи-та! Благородный дон поражен в пятку, угу... Что касается: "Кого опрашивали" - допустим, что это результаты моего частного социологического опроса, причем я настаиваю на его репрезентативности.
Про деление по гендерному принципу - это вы вообще пальцем в небо попали, потому как среди девушек данный ТИМ вообщем-то не популярен. И если вы не заметили, то большинство ораторов здесь выступали о том, что ТИМ "Жуков" популярен именно среди мужскаго населения нашего форума, ага...
Что касаемо критерия "модности" то я бы и сам хотел бы узнать, что это за фиговина такая, и с чем ее едят
8 Сен 2007 22:37
|
Boolwinkle
"Жуков"
Сообщений: 65/0
|
Что касается: "Кого опрашивали" - допустим, что это результаты моего частного социологического опроса, причем я настаиваю на его репрезентативности.
Не доказанная репрезентативность - не репрезентативность. Я с тем же успехом могу написать, что я настаиваю на подобном в отношении любого ТИМа на основании СОБСТВЕННЫХ выводов, по определению субъективных.
Про деление по гендерному принципу - это вы вообще пальцем в небо попали, потому как среди девушек данный ТИМ вообщем-то не популярен. И если вы не заметили, то большинство ораторов здесь выступали о том, что ТИМ "Жуков" популярен именно среди мужскаго населения нашего форума, ага...
Это Вы вообще о чем? На некую эфемерную "популярность" съехали, до сих пор не разобравшись с тем, что есть "модность". Что значит "НЕ ПОПУЛЯРЕН СРЕДИ ДЕВУШЕК И ПОПУЛЯРЕН СРЕДИ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ" в данном контексте? Потом, советую обратить внимание на то, что СЛЭ "женского подтипа" в теме представлены ничуть не хуже, нежели мужского. Плюс, покажите мне, неужели тема называется "Жуков - самый популярный МУЖЧИНА социона"?
9 Сен 2007 09:46
|
Aerial
"Жуков"
Сообщений: 158/0
|
6 Сен 2007 15:24 ESTP_ сказал(а): .. Кстати. У меня есть мнение, что многие САМОтипируются в Жуковы именно потому, что считают, что Жуков обладает какими-то превосходствами по сравнению с другими ТИМами.
Нет, что Вы! Не в превосходствах дело! У каждого тима есть свои превосходства над другими тимами. Тут дело не в этом, а в том, что Жуковых боятся и уважают У нас(на постсоветском пространстве), знаете ли, народ приучен уважать грубую силу, а Жуков эту грубую силу как раз и олицетворяет. И исходя из этого ни у кого не возникает мысли Жукову перечить без оснований Мнимое причисление себя в стан Жуковых, кстати, может даже служить некой форой для безпрепятственного самораскрытия и научения излогать свои мысли добротно и продуманно, ибо заявленный тим этого требует Плюс ко всему, маски представляют угрозу введения в заблуждение только несведущим, а опытным и умеющим зрить в корень не составит труда понять "who is who.."
6 Сен 2007 15:24 ESTP_ сказал(а): И типа такие гордые, знаете, что мол я "Жуков", великий и ужасный! Кстати, из-за таких вот товарищей в частности и появляются всякие нехорошие вещи про ТИМ Жуков.
А вы посмотрите на эту ситуацию с другой стороны. Если человек испытывает гордость что он типа Жуков, значит у него в ценностях ЧС, а значит это скорее всего референтный ЧСник Но может ведь быть и обратная ситуация, когда человек гордости не испытывает, но испытывает стыд за представителей своего родного тима, которые его в чем-то разочаровали или не признали за своего
6 Сен 2007 15:24 ESTP_ сказал(а): Жуков "модный" из-за того, что одни считают, что он обладает какими-то "преимущствами" и гордятся, что они Жуковы, а другие считают, что Жуков обладает преимуществами, но не хотят себе в этом признаться и завидуют ЖУковым, потому что к этому ТИМу не относятся. Вот и весь сыр-бор отсюда.
Нет. Жуков "модный" только в вирте и только у узкого круга лиц, которые хотят, чтобы их мнение всегда было сверху.. или, к примеру, чтобы их все оставили в покое... Ведь Жуков одинок по жизни, т. к. он считает себя в праве "свое" брать силой, не смотря на чье-либо несогласие, не так ли?
9 Сен 2007 14:45
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 117/0
|
На самом деле, вряд ли есть мода конкретно на жуковых. Скорее так: в нашей стране есть мода на диктаторский стиль управления, и, опосредованно, на сенсорно-логические социотипы, в которых люди видят носителей этого стиля. Считается, что только диктатура может дать высокую эффективность. Причем это именно мода, то есть чистой воды иллюзия, никак не связанная с реальной жизнью. Удивительно, но мне доводилось видеть даже бальзаков, которые от природы демократичны, никогда не применяли диктаторских методов, и добились успеха благодаря своей демократичности, однако даже они воспроизводят разговоры про диктаторов, сильную руку и т. д. Вот уж это точно мода и ничто иное.
10 Сен 2007 16:20
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 182/0
|
Уууу, сколько вас на меня одного! В очередь, в очередь... господа жуковы! 9 Сен 2007 09:47 Boolwinkle сказал(а): Не доказанная репрезентативность - не репрезентативность. Я с тем же успехом могу написать, что я настаиваю на подобном в отношении любого ТИМа на основании СОБСТВЕННЫХ выводов, по определению субъективных.
Как известно, есть маленькая ложь, есть большая ложь, а есть статистика. Если вы хорошо учились в ВУЗе то должны знать, что ЛЮБАЯ статистика несет в себе заранее определенный процент погрешности, каковой принято обговаривать заранее. На научном диспуте я бы вам принес заранее подготовленные материалы и раскатал бы диаграммы и т. п. Ну а тутошний уровень дискуссии такого серьезного подхода попросту не требует - даж заголовок стебный весьма...
9 Сен 2007 09:47 Boolwinkle сказал(а): Вы вообще о чем? На некую эфемерную "популярность" съехали, до сих пор не разобравшись с тем, что есть "модность". Что значит "НЕ ПОПУЛЯРЕН СРЕДИ ДЕВУШЕК И ПОПУЛЯРЕН СРЕДИ МУЖСКОГО НАСЕЛЕНИЯ" в данном контексте? Потом, советую обратить внимание на то, что СЛЭ "женского подтипа" в теме представлены ничуть не хуже, нежели мужского. Плюс, покажите мне, неужели тема называется "Жуков - самый популярный МУЖЧИНА социона"?
Популярность и мода суть одного корня. Вот вам определение: МОДА (лат. modus - мера, правило, образ) - обычно непродолжительное господство определенного типа стандартизированного массового поведения, в основе которого лежит относительно быстрое и масштабное изменение внешнего (прежде всего предметного) окружения людей. И. Кант определял М. как "непостоянный образ жизни".
Так что мода - это популярность определенного образа, в данном случае образа "брутального мужчины с железным и пробивным характером"
Кстати, ТИМ "Жуков" в силу гендерных стереотипов довлеющих над нашим обществом воспринимается как сугубо мужской ТИМ. Уверен - множество женщин, определенных на тестировании этим ТИМ-ом изо всех сил открещивались от "диагноза": "Нет-нет, я не такая, что вы!"
Поэтому имеет смысл говорить о "модности" этого ТИМ-а только у мужской половины социона.
Ну и напоследок - хотите узнать кто тут самый модный, посмотрите статистику ТИМ-ов по этому сайту, вас ждет офигительный сюрприз
11 Сен 2007 17:10
|
Boolwinkle
"Жуков"
Сообщений: 67/0
|
На научном диспуте я бы вам принес заранее подготовленные материалы и раскатал бы диаграммы и т. п. Ну а тутошний уровень дискуссии такого серьезного подхода попросту не требует - даж заголовок стебный весьма...
Если заголовок "стебный весьма"... То зачем писать в нем что то, претендующее на "репрезентативность"? Или она в данном случае тоже стебная? п.1 Правил форума "Этот форум предназначен для аккумуляции объективных и достоверных соционических знаний."
Популярность и мода суть одного корня. Вот вам определение:
Не согласен. Любая мода - есть популярность(даже статистическая, пускай она и описывается другим языком), но не любая популярность - есть мода.
Кстати, ТИМ "Жуков" в силу гендерных стереотипов довлеющих над нашим обществом воспринимается как сугубо мужской ТИМ. Уверен - множество женщин, определенных на тестировании этим ТИМ-ом изо всех сил открещивались от "диагноза": "Нет-нет, я не такая, что вы!" Поэтому имеет смысл говорить о "модности" этого ТИМ-а только у мужской половины социона.
Не стоит делать выводов на основании собственных суждений. Далеко не факт, что это так. очень многих привлекают сильные женщины.
Ну и напоследок - хотите узнать кто тут самый модный, посмотрите статистику ТИМ-ов по этому сайту, вас ждет офигительный сюрприз
Раз Вам не влом считать.. посчитайте еще из какого количества людей, относящихся к самому популярному ТИМу он "определен" по тесту. Не один, не два и не три раза было сказано, что отвечая на тест мужчина скорее всего получится логиком сенсором... и не потому, что он действительно логик сенсор(хотя он действительно может им быть), а потому что у него может быть сформирован некий стереотип мужчины, соответствующий вполне понятным дихотомиям в тесте. Так что... аргумент был бы весом только в том случае, если тема называлась "ТИМ Х самый модный по тесту среди мужчин?" А при таком раскладе... статистика по сайту навряд ли отразит истинное положение вещей, подавляющее большинство здесь просто знакомится, абсолютно не обращая внимания на соционическую подоплеку. Можно произвести ту самую выборку... Взять 100 анкет... и проверить, сколько из них определены не по тесту. PS: больше всего анкет мужчин, затипировавшихся в Максы.
12 Сен 2007 19:39
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 254/0
|
По количественному выражению в статистике сайта - самый модный тип социона Гексли. СЛЭ(ж) - 848 СЛЭ(м) - 1068 СЛЭ - 1916
ЛСИ(ж) - 604 ЛСИ(м) - 1092 ЛСИ - 1696
ИЭЭ(ж) - 1512 ИЭЭ(м) - 462 ИЭЭ - 1974
Итог на время создания поста 1696 1916 1974.
5 Окт 2007 16:45
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 146/0
|
5 Окт 2007 16:45 bdrFsg сказал(а): По количественному выражению в статистике сайта - самый модный тип социона Гексли. СЛЭ(ж) - 848 СЛЭ(м) - 1068 СЛЭ - 1916
ЛСИ(ж) - 604 ЛСИ(м) - 1092 ЛСИ - 1696
ИЭЭ(ж) - 1512 ИЭЭ(м) - 462 ИЭЭ - 1974
Итог на время создания поста 1696 1916 1974.
До чего же мне нравится такой подход. Кстати, характерный чаще всего для Максов - вокруг споры, ссоры, взаимные подколки. А приходит человек и...- раз статистика! И все! Аргументов больше нет! Уже не первый раз ловлю себя на симпатиях к Максам. Очень привлекает объективность, пусть в сочетании с сухостью. Всегда по делу. Всегда по существу. Странно даже. Вроде конфликтеры
А по сути дела согласна с тем, что написано выше - про популярность диктаторского стиля в политике, про вечный поиск сильной руки. В одной книжке по соционике прочла, что народ русский типируется в Есенины. в отличие от русской интеллигенции - Досты. Вот и получается печальная картина. ((((
5 Окт 2007 17:29
|
|