| Бальзак в семье с Джеком |
Lina_W
"Джек"
Сообщений: 1/0
|
Живем уже вместе 2 года. Просто стало невозможно с ним жить, для меня ничего не делает приятного, даже цветочек не купит, ночами сидит в интернете, да вообще весь в себе, самодостаточный, а мне общение нужно..... Просто ужас какой-то. Как с этим боротся или бесполезно.... А как же дальше
2 Мая 2007 16:27
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 244/0
|
Да, собственно, никак... Вернее, я сам с удовольствием послушаю, что народ скажет. ИМХО - никак. Аналогичная ситуевина с Робками. Холод...
2 Мая 2007 16:39
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 78/0
|
Этих товарищей нужно тормошить , выводить их из ступора, собственно по этому вопросу Напы более специализируются, но и Джеки тоже вариант хороший, вы это умеете.
2 Мая 2007 19:34
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 449/0
|
Вам общаться можно с подругами и в сети тоже ![](/smilies/smiley.gif) Постарайтесь с ним куда-то выбираться хотя бы изредка (какие-то поездки), где вы будете вместе и в то же время что-то интересное можно увидеть и обсудить. Гостей приглашайте чтобы он тоже в общение с ними и с Вами вовлекался...
А цветочками его не упрекайте ![](/smilies/smiley.gif) Ведите с ним игру, увлекитесь чем-то сама (например, соционикой ) и увлеките его
2 Мая 2007 19:50
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 951/0
|
2 Мая 2007 16:28 Lina_W сказал(а): Живем уже вместе 2 года. Просто стало невозможно с ним жить, для меня ничего не делает приятного, даже цветочек не купит, ночами сидит в интернете, да вообще весь в себе, самодостаточный, а мне общение нужно..... Просто ужас какой-то. Как с этим боротся или бесполезно.... А как же дальше
За общение в Вашей семье отвечаете Вы, как экстраверт, это само собой. Но дело не в этом даже. Моя хорошая подруга-Джечка была 10 лет замужем за Балем, там была такая же ситуация, она еще и все деньги в доме зарабатывала. Если Вы любите Вашего Баля и дорожите этими отношениями - то попробуйте с ним поговорить - вполне возможно, что он тоже страдает, и не видит выхода. Можно даже не говорить, а написать письмо - я даже по отношению к дуалу так часто поступаю, когда есть риск сорваться на ЧЭ. Для Вас же, с Вашей ролевой, это тем более очень легко, и от пинков по болевой велик риск, что Баль замкнется и все будет еще хуже. Только постарайтесь писать не с ролевой, а с базовой - объясните, почему Вас не устраивают сложившиеся отношения, и как бы вы хотели их исправить, в какую сторону. Кстати, моя подруга со своим Балем развелась. И через два года снова вышла замуж. Причем - опять за Баля. Только за другого. Насколько знаю, все у них хорошо, второго ребенка вот рожать собрались.
3 Мая 2007 15:08
|
Lina_W
"Джек"
Сообщений: 2/0
|
ДА у меня силы уже исчезают тормошить его. Вот так смотришь вроде бы хорошо живем, но нехватает эмоций, романтика вообще отсутствует, поддержки с его стороны, любые мои идеи воспринимаются с никак. Бесит просто. А Бальзаки умеют заботится о сових близких, или это не свойственно им, только себя любят? ДА у меня силы уже исчезают тормошить его. Вот так смотришь вроде бы хорошо живем, но нехватает эмоций, романтика вообще отсутствует, поддержки с его стороны, любые мои идеи воспринимаются с никак. Бесит просто. А Бальзаки умеют заботится о сових близких, или это не свойственно им, только себя любят?
4 Мая 2007 14:09
|
sasha2002
"Драйзер"
Сообщений: 80/0
|
Ммм, у меня похожая проблема, только не с мужем , а с другом-бальзаком. Предлагаю, пошли со мной туда-то, там интересно будет.... Он: ну я не знаю, чего то как то мне не хочется, чего то я устал на работе, лучше отдохну, да и погода что-то не очень.. Вообщем не одного лишнего движения... А сам свободное время за компом в игрушки играет... Но тем не менее иногда удается его вытягивать... и вытягивать нужно, потому что дальнейшее замыкание в себе ничего хорошего не несет...
Ну, особых эмоций с него не потребуешь, Бальзак ведь, да и слова типа спасибо не часто от него услышишь, такое впечатление, что он боится вербально произносить подобные слова.. Порой в присутствии такой глухой интроверсии, так активируешься, что начинаешь чувствовать себя настоящим экстравертом... ![](/smilies/smiley.gif)
А так вообще бальзаки разные бывают, нельзя про них сказать, что они не заботятся о близких, и бывают они очень даже активными. Но уверен, можно найти сферу, которая была обоим интересна и в которой присутствовал бы элемент романтики. Не мне конечно судить, но может следует быть более настойчивой...
4 Мая 2007 15:48
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 456/0
|
4 Мая 2007 14:09 Lina_W сказал(а): ДА у меня силы уже исчезают тормошить его. Вот так смотришь вроде бы хорошо живем, но нехватает эмоций, романтика вообще отсутствует, поддержки с его стороны, любые мои идеи воспринимаются с никак. Бесит просто. А Бальзаки умеют заботится о сових близких, или это не свойственно им, только себя любят?
Много романтики от Бальзака вряд ли дождетесь, надо к этому его подвести... Эмоции вам надо в семью вносить со стороны - фильмы, комедии, гости... Почему бы Вам первой что-то романтическое не устроить? Если таки хочется романтики... и объект для романтики есть ![](/smilies/smiley.gif) Если он и в этот момент будет холодный и отмороженый (не очень верю), то возможно нужно откровеннее поговорить. Может его что-то беспокоит...
А как выражается в вашем случае его любовь к себе? Упреками, что он плохой, ничего не добъетесь...
4 Мая 2007 16:16
|
Lina_W
"Джек"
Сообщений: 3/0
|
4 Мая 2007 16:16 LolitaL сказал(а): Много романтики от Бальзака вряд ли дождетесь, надо к этому его подвести... Эмоции вам надо в семью вносить со стороны - фильмы, комедии, гости... Почему бы Вам первой что-то романтическое не устроить? Если таки хочется романтики... и объект для романтики есть ![](/smilies/smiley.gif) Если он и в этот момент будет холодный и отмороженый (не очень верю), то возможно нужно откровеннее поговорить. Может его что-то беспокоит...
А как выражается в вашем случае его любовь к себе? Упреками, что он плохой, ничего не добъетесь...
Он мне часто заявляет, что ему нехватает времени на его личные дела, хотя реально я его особо не загружаю, с работы придет с ребенком немного поиграет, покормит и искупает, вот и все. Личные дела это интернет, блоги.
4 Мая 2007 16:53
|
Tiyo
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
ой, тока тормошить не надо (ужасающее слово) - разозлите и будет он вас тихо ненавидеть. вряд ли что-то разительно изменится от каких-то ваших действий. ну разве что спокойно поговорить и высказать конструктивные пожелания - чтоб цветов там иногда дарил или еще чего.
4 Мая 2007 17:16
|
Lina_W
"Джек"
Сообщений: 4/0
|
4 Мая 2007 17:16 Tiyo сказал(а): ой, тока тормошить не надо (ужасающее слово) - разозлите и будет он вас тихо ненавидеть. вряд ли что-то разительно изменится от каких-то ваших действий. ну разве что спокойно поговорить и высказать конструктивные пожелания - чтоб цветов там иногда дарил или еще чего.
Пыталась, уже спокойно поговорить, объяснить, чего мне нехватает, но как-то без результатно. Поужинает и за комп садится, если я спать не позову так и просидит до 4 ночи.
4 Мая 2007 17:50
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 457/0
|
4 Мая 2007 16:54 Lina_W сказал(а): Он мне часто заявляет, что ему нехватает времени на его личные дела, хотя реально я его особо не загружаю, с работы придет с ребенком немного поиграет, покормит и искупает, вот и все. Личные дела это интернет, блоги.
Ну если интересно ему в сети ![](/smilies/smiley.gif) Я могу понять ![](/smilies/smiley.gif) Тем более, что все в порядке у вас. Работа, ребенок и помогает все же...
Вам хочется развеятся, развлечься... У Вас подруг-друзей много? Встречайтесь с ними ![](/smilies/smiley.gif) Все же вряд ли от него будут инициативы и активность, когда все спокойно и стабильно. Как раз от Вас импульсы и идеи должны исходить как от экстраверта, но ему таки и нужно время, чтобы отдыхать от общения на работе и требования внимания к себе его могут напрягать...
Я не вижу признаков, что он любит себя и не любит Вас и ребенка. Он просто такой человек. Я читала, что мужчины вообще больше нуждаются в психологической дистанции, а не во врастание в друг в друга. Так им комфортнее и интереснее ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мая 2007 17:52
|
Lina_W
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
У меня много друзе и подруг, но мне кажется, что ему не очень нравится, когда они к нам приходят. Да и вообще он плохо воспринимает моих дрзей, у самого их нет и моих отпугнуть пытается. Вот так....
4 Мая 2007 18:00
|
Leopard_
"Драйзер"
Сообщений: 116/0
|
Здравствуйте. Я прошу прощения за свои весьма пессимистичные слова, но мне кажется, что в данной ситуации невозможно что-то сделать. Так, просто высказался... Я б с удовольствием помог бы советом, но тут мне кажется что делать что-то будет бесполезно. Тормошить действительно не надо, только хуже будет, если поговорить не помогло, то... думаю, что тут дело не только в том, что он бальзак, но и плюс к этому какие-то особенности личности, воспитания например, образа жизни в детстве.
LolitaL, я не согласен с тем, что мужчины нуждаются в психологической дистанции. Смотря какие мужчины. Да, Елене хочется немного другого, чем есть сейчас - внимания и заботы - и в этом упрекать её нельзя. Да, его устраивает тихая и спокойная жизнь у компьютера - и его тоже в этом нельзя упрекать. Вот такие мои мысли.
4 Мая 2007 18:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 458/0
|
4 Мая 2007 18:00 Lina_W сказал(а): У меня много друзе и подруг, но мне кажется, что ему не очень нравится, когда они к нам приходят. Да и вообще он плохо воспринимает моих дрзей, у самого их нет и моих отпугнуть пытается. Вот так....
А когда Вы уходите к друзьям он не сердится? Не ревнует? Если нет, то и не лишайте себя радости новых впечатлений. Можете с ним делиться самым ярким и интересным.
Ему нужно к Вашим друзьям привыкнуть, а Вам как-то свести их всех, создавать постепенно атмосферу. Когда привыкнет, то и раскроется к ним, если они интересные люди. Если вы - зеркальщики, то интересы у вас должны быть общие или понимание неплохим по многим вопросам. Может в вашей среде появятся и дуалы Вам и ему и будет потом хорошая компания... если до перестановки не дойдет Хотя может это и будет выход ![](/smilies/smiley.gif)
4 Мая 2007 18:11
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 459/0
|
4 Мая 2007 18:11 Leopard_ сказал(а): LolitaL, я не согласен с тем, что мужчины нуждаются в психологической дистанции.
Я об этом прочла недавно в одной статье ![](/smilies/smiley.gif)
А то, что мужчины-Драйзеры в таком как раз не очень нуждаются я знаю не понаслышке. Мой муж Драйзер все хотел делать всегда вместе со мной и часто бывает дома и стремится общаться.
А мне это не очень нравилось, я люблю тоже иметь личное время и побыть дома сама и самой разпорядится времяпровождением дома и ведением хозяйства и мне нравится, что по мужчине можно соскучиться и чтобы он меня более слушал (имею в виду мои рассказы-впечатления), чем рассказывал постоянно что-то свое и советовался во всем по мелким вопросам. Тепло и романтику я могу нести сама, но мне конечно важен отклик.
Драйзеры таки могут быть романтичными и внимательными. Не спорю ![](/smilies/smiley.gif)
Но ведь прежде всего нужно попытаться гармонизировать эту семью. Ведь дуал или подходящий человек - не книжка какая-то... Не получить как-то запросто по желанию. И приход любви тоже не закажешь... А без любви что-то заводить другое - бессмысленно
4 Мая 2007 18:23
|
Tiyo
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
4 Мая 2007 17:51 Lina_W сказал(а): Поужинает и за комп садится, если я спать не позову так и просидит до 4 ночи.
в общем, как ни горько, но так дальше и будет и сделать тут вряд ли что-то можно. разве что совершенно случайно и независимо от вас у него возникнет какое-то активное хобби.
4 Мая 2007 22:42
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 230/0
|
2 Мая 2007 16:28 Lina_W сказал(а): Живем уже вместе 2 года. Просто стало невозможно с ним жить, для меня ничего не делает приятного, даже цветочек не купит, ночами сидит в интернете, да вообще весь в себе, самодостаточный, а мне общение нужно..... Просто ужас какой-то. Как с этим боротся или бесполезно.... А как же дальше
5 лет в браке с Бальзаком, благополучно развелись. В течение 5 лет-цветов на наблюдала Но это не повод для упреков. А вот отсутствие этики - любой, этого очень не хватало. Но и ему тоже Как это изменить? мне тоже кажется невозможно ничего сделать. Пока есть чувства, силы, терпение и усталость от таких отношений не достигла пика - так и будет продолжаться. Вопрос только, как долго, надолго ли хватит. Вас. ![](/smilies/smiley.gif)
Сейчас мы прекрасно общаемся, если недолго и нет принципиальных вопросов. А еще он прекрасный отец
21 Мая 2007 18:10
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 268/0
|
Еще мыслю кину в довесок...) Вот такое соотношение, когда фоновая ложится на ограничительную: (джек) (бальзак)
приводит к тому, что в моменты социальной защиты, когда кто-то из партнеров начинает защищаться от кого-то или группы людей или даже в режиме самоограничения, например, когда бальзак жалуется, что нет вариантов для чего-либо или не хватает информации или есть какое-то событие, факт, который как будто где-то рядом, но не видно, то для джека это все неактуально до тех пор, пока ситуация не стала совсем тяжелой. То есть создается ощущение, что тебя некому успокоить и понять. Это достаточно тяжело, по себе знаю, у меня Роб был лучшим другом (пока этики не вмешались, - ))), шутка). В то же время партнеры несколько завидуют друг другу, так как ощущают в друг друге более сильные стороны. Это вызвано тем, что базовая функция одного (баль , джек ) приходится на творческую другого партнера. Получается, что творческие функции партнеров, которые реализуются в словах, действиях, невербалки, - любом творчестве натыкаются на сильнейшие базовые функции друг у друга, что затормаживает общение.
Зеркалльные отношения выстраивается в основном на основе общих ценностей, обоим хочется нежных, теплых отношений, помощи в решении вопросов "контроля территории", оба тащутся от волевых людей (напы, привет ). Но в этом и проблема, что функции эти "голодают". То, что Вы написали, цветочек не подарит, это, как раз, и есть проявление . Дело в том, что он от вас этот цветочек ждет, а главное, что, если вы его подарите, не факт абсолютно, что получите взамен, это ценности. Мы этого хотим, но сами по ним некомпетентны. Результат, такие отношения не длятся долго.
Лично я считаю "зеркальные отношения" - одни из неблагоприятных для создания пары.
P.S. Однако, не забывайте, что соционика изучает лишь информационный обмен между людьми. А любовь - штука внетимная.
25 Мая 2007 13:56
|
Jullyt
"Джек"
Сообщений: 234/0
|
25 Мая 2007 13:57 Master_Squirrel сказал(а): Еще мыслю кину в довесок...) Вот такое соотношение, когда фоновая ложится на ограничительную: (джек) (бальзак)
приводит к тому, что в моменты социальной защиты, когда кто-то из партнеров начинает защищаться от кого-то или группы людей или даже в режиме самоограничения, например, когда бальзак жалуется, что нет вариантов для чего-либо или не хватает информации или есть какое-то событие, факт, который как будто где-то рядом, но не видно, то для джека это все неактуально до тех пор, пока ситуация не стала совсем тяжелой. То есть создается ощущение, что тебя некому успокоить и понять. Это достаточно тяжело, по себе знаю, у меня Роб был лучшим другом (пока этики не вмешались, - ))), шутка). В то же время партнеры несколько завидуют друг другу, так как ощущают в друг друге более сильные стороны. Это вызвано тем, что базовая функция одного (баль , джек ) приходится на творческую другого партнера. Получается, что творческие функции партнеров, которые реализуются в словах, действиях, невербалки, - любом творчестве натыкаются на сильнейшие базовые функции друг у друга, что затормаживает общение.
Зеркалльные отношения выстраивается в основном на основе общих ценностей, обоим хочется нежных, теплых отношений, помощи в решении вопросов "контроля территории", оба тащутся от волевых людей (напы, привет ). Но в этом и проблема, что функции эти "голодают". То, что Вы написали, цветочек не подарит, это, как раз, и есть проявление . Дело в том, что он от вас этот цветочек ждет, а главное, что, если вы его подарите, не факт абсолютно, что получите взамен, это ценности. Мы этого хотим, но сами по ним некомпетентны. Результат, такие отношения не длятся долго.
Лично я считаю "зеркальные отношения" - одни из неблагоприятных для создания пары.
P.S. Однако, не забывайте, что соционика изучает лишь информационный обмен между людьми. А любовь - штука внетимная.
Спасибо, интересно было прочитать Согласна - по реальному опыту. Хотя "заторможенность" реакции по ЧИ и БЛ для меня была несильно заметна. Хотя, имело (и имеет) место быть. Добавлю в копилку наблюдений: регулярное цепляние болевой (как БС Джека, так и ЧЭ Баля)с нормативной. Постоянные замечания по БС как должно быть, как правильно и нормально, мягко сказать, напрягало. То же самое с моей стороны: моя эмоциональность пару раз доводила Баля до состояния истерики. ![](/smilies/sad.gif)
Напам - привет! Они в самом деле не дремлют. В определенный момент наша семья буквально со всех сторон обросла друзьями с ЧС. Напы появились первыми Потребность не просто в общении, а в БЭ и ЧС никуда не денешь. Через полгода все закончилось разводом.
Да, про развод с Балем хочется сказать отдельно.
2 Lina_W: Бали не разводятся. (возможно, есть иные наблюдения?)Т. е. разводятся, конечно, но не по своей инициативе. Пример моих родителей (Джечка и Баль). Прожив 20 лет вместе, из них последние 7 лет, проживая в одной квартире, не общались! Но на мой вопрос о разводе отец ответил: "я не разводился, это не я решил, я не разводился". Поэтому ВСЯ ответственность за развод будет ВАША, инициатива будет ваша, и последствия принятого ВАМИ решения будут ВАШИМИ вдвойне.
Еще один пародокс: если изначально в союзе партнеры притягивают друг друга сходством, то чем дальше, тем более хочется стать непохожими друг на друга. Если были одни интересы, они исчезают, одинаковые привычки меняются на противоположные, расхождение усугубляется с каждым совместно прожитым годом. В дуальности как-то все иначе . Вроде такие разные изначально, а чем дольше, Тем ближе друг другу
25 Мая 2007 20:27
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 272/0
|
Интересное замечание, приму к сведению. Думаю, для зеркала это вполне нормально. Дуальные отношения действительно характерны тем, что партнеры с каждым днем сходятся ближе и конца этому не видно, ибо полностью (за исключением нальности) противиположены.
26 Мая 2007 01:06
|
Darka
"Джек"
Сообщений: 5/0
|
Вы даже не представляете, как хорошо что я это всё прочитала... Я реально разрывалась между Балем и Горьким... С Балем я была 8 мес, но реально нуждалась хоть в цветочке.. уже и Я ему делала подарки, намекая таким образом.. но... увы... С Горьким всё хорошо.. но слишом он сенсорик для меня , тоесть мы ещё притираемся .. вот я и металась.. толь с Балем быть, так как он меня на 3 хода вперёд видит, толи терпеть эту всё красоту (как он называет) С Горьким... Всё понятно... будем с Горьким
6 Дек 2007 17:41
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
25 Мая 2007 20:27 Jullyt сказал(а): Да, про развод с Балем хочется сказать отдельно.
2 Lina_W: Бали не разводятся. (возможно, есть иные наблюдения?)Т. е. разводятся, конечно, но не по своей инициативе. Пример моих родителей (Джечка и Баль). Прожив 20 лет вместе, из них последние 7 лет, проживая в одной квартире, не общались! Но на мой вопрос о разводе отец ответил: "я не разводился, это не я решил, я не разводился". Поэтому ВСЯ ответственность за развод будет ВАША, инициатива будет ваша, и последствия принятого ВАМИ решения будут ВАШИМИ вдвойне.
Очень даже разводятся. Может, конечно, потому, что у меня муж был Гюго, но я развелась. И инициатива была моя. Правда, я решалась на это 2 года и последней каплей было то, что он попытался меня "учить", как он сказал, т. е. поднял на меня руку. Хотя я понимаю, что ему со мной было так же трудно, как и мне с ним. ![](/smilies/038.gif) А по поводу Джеков и Бальзаков - у меня мама была Бальзак, а отец - Джек. По началу, видимо было всё классно, а со временем мама ушла в болезнь, лежала то дома, то в больнице, а отец в почти всё время на работе, в лесу, на даче... Так что ничего радужного сказать не могу.
25 Фев 2008 17:33
|
|