| | Необходимость грамотного типирования или как я три года была Габеном. |
Sarasvati
"Штирлиц"
Сообщений: 5/0
|
Моя статья не претендует ни на какую научную ценность - я просто хочу поделиться своими мыслями и предостеречь других на основании своих ошибок.
Все началось 3 года назад - моя подруга всерьез начала заниматься соционикой и, естественно, начала типировать свое окружение (в том чисе и меня). Меня определили "в Габены". Я, человек достаточно уважительно относящийся к чужим знаниям (особенно если сама в данной проблеме не разбираюсь), естественно поверила. Правда некоторое время прибывала в легком шоке - неужели это я? Нужели я такая! (Сразу хочу отметить, что не имею ничего против Габенов, как и против представителей остальных типов. Просто уж как то не похоже это было на меня! Себя я воспринимала совершенно не так - это и вызвало шок). Но подруга была так убедительна, ну "каждое лыко в строку" у нее было. Начала читать литературы и, постепенно убеждать себя: ну ладно - интроверт - наверное, я что то не так понимаю. Иррационал - почему же меня так бесит, когда меня отрывают от работы? Наверное, опять что то другое имеется ввиду. Правда, с логикой и сенсорикой угадали. А что на первом и на втором месте - мне казалось не слишком существенным.
Первый этап прошел - как то свяклась, убедила себя, наверное. Ну и давай разбираться в отношениях с родными и близкими. Вот тут и наступил настоящий КОШМАР! Заодно скажу, что моего ребенка определи как Гамлета - моего конфликтера. Мама - предположительно, оказалась моим заказчиком, а муж - квазитождиком. Соответственно, были даны и довольно подробные рекомендации, как с ними всеми "обращаться". Я - послушный пациент, "доктор назначил - будем выполнять". И началось...
С дочерью становилось труднее с каждым днем, контакта нет! Причем, когда я делала вид, что ничего о соционике ничего не знаю и начинала вести себя не как Габен, надевший маску Максима, а так, как считала нужным - все сразу вставало на свои места!
С мамой - "заказчиком" приходилось тоже несладко. Она, еще более поверхностно знакомая с соционикой, испытывала здоровое непонимание и, подчас, откровенную злость. (Представляю, насколько нелепо со стороны выглядели все мои "потуги" - ведь, фактически мне приходилось дважды себя переламывать!).
С мужем - особая песня! Я такие надежды возлагала - мы ведь "квазитождики"! "Почти одинаковые"! Не тут то было! Меня все время не покидало ощущение что с ним я становлюся какой то "урезанной", как будто живу "вполноги" и "вполсилы". Ни о каком взаимопониманимании речи не шло. Мне казалось, что он меня просто подавляет, а я при этом ничего не могу с собой поделать - замыкаюсь и "варю в голове" свои обиды.
Три года продолжалась борьба с собой и борьба за выживание (ну, может быть не так громко, но за психическое здоровье пришлось побороться крепко). Апофеозом всего явилось то, что я познакомилась с Гексли (типированным на сайте в интернете и свято уверенном в правильности результата). Первые недели счастью не было предела - вот он, мой "дуал" долгожданный. Вот сейчас все и наладится! По началу так оно все и было. Но "толи Гексли неправильный" попался, толи еще что то, короче через некоторое время мне начало казаться, что мы просто в прямом и переносном смысле исчерпали друг друга. Вот тут меня депрессуха и накрыла с головой! Какой ужас: сама неизвестно кто, с ребенком все бесперпективно, мама меня "заказывает", дуал у меня "неправильный какой то", "квазитождик" - полный улет!!! При этом знакомый "соционик" так меня активно убеждает (отнимая при этом последнюю надежду). Однажды после такой беседы, стоя в метро, я подумала, глядя на приближающийся поезд:"А не закончить ли все прямо сейчас! Секунда боли - и болше никаких страданий". Остановил резкий голос над ухом:"Не вздумай - дура!" И резко оттащили от края платформы. Видимо этот человек догадался о моих намерениях. До сих пор ему благодарна!
Придя домой я порвала и вынесла на помойку все книги по соционике и сделала вид, что никогда об этом не слышала. Я стала ярым "антисоциоником". Периодически забредала на разные сайты, тихо посмивалась и писала всякие колкие отзывы участникам форумов. Но видимо, правда, что истина всегда найдет свою дорогу. Не так давно я к этому решила вернуться. И первым вопросом было: кто же я на самом деле. Начались попытки оттипироваться - виртуально, в тестах... Побывав всеми 16 типами, я решила, наконец то оттипироваться очно. Что и сделала, захватив при этом с собой всю семью (кроме мужа от которого я к тому времени, благополучно, сбежала).
Результаты ошеломили - все встало на свои места! Я уже не говорю о том как происходила сама процедура. Нас типировали студенты во главе с преподавателями - не передать словами, как это было здорово!!! Так сильно я не смялась уже давно! Все получили колоссальный заряд положительных эмоций и СЧАСТЛИВЫМИ уехали домой! Честно говорю, что такого Счастья я не тспытывала давно!
Результат - все встало на свои места, мы, наконец смогли начать конструктивный диалог. Дочь незамедлительно потребовала купить ей книгу про Наполеона - своего прототипа. Мы с мамой решили заняться изучением соционики - запишемся в первую же группу! Сейчас в массовом порядке скупаем литературу. А с мужем... Ну что, он мой "погашенец". Я его простила - не его это вина. Кстати, он признался, что тоже чувствовал давление и "гас" при общении со мной. Наши общие друзья, в большинстве своем, тоже замечали, что вместе и порознь мы разные. Мы сделали соотвествующие выводы и мирно расстались друзьями - у нас же общая дочь.
В завершении хочу сказать:
1. соционика и то, что она изучает - это реальность, а не чьи то пустые домыслы.
2. Не пытайтесь типироваться сами - скорее всего ошибетесь. И не доверяйте попыткам оттипировать Вас виртуально - велика вероятность ошибки. Ведь помимо ответов на вопросы при типировании принимается в рассчет абсолютно все: мимика, жесты, живость речи... Ни ответы на бумаге ни фотографии всего не передадут. А расплата за ошибку может быть слишком жестокой!
3. Хотите достоверности - пройдите очное типирование! У меня был опыт со студентами, кто то выберет один на один со специалистом. Вам решать. Сомневаетесь - протипируйтесть еще раз в другом месте - сейчас это не проблема.
И дай Вам Бог удачи и всего самого наилучшего!
Ну и напоследок хочу обратиться к "виртуальным типировшикам". Ребята, будьте крайне осторожны в своих высказываниях! Подумайте об ответственности, которую Вы на себя берете и о той цене, которую может заплатить человек за Вашу ошибку! Дай Бог Вам их не совершать!
С уважением Ольга.  
P.S. Буду рада получить комментарии - постараюсь ответить всем! 
15 Авг 2007 14:04
|
Master_Squirrel
"Дон Кихот"
Сообщений: 544/0
|
Я ответил, поставил семерку и вот почему... Безусловно, на типирующих лежит большая ответственность, они должны понимать, что люди рассчитывают на них. Но на этом форуме, как и на многих других, достаточно информации, представленной в достаточно понятной форме, о том, как правильно определить свой ТИМ, а именно:
- тесты ненадежны.
- лучше типироваться вживую у социоников.
- каждый может ошибиться, надо типироваться несколько раз и слушать аргументацию.
Таким образом, человек должен сам понимать, что "истина где-то рядом".
16 Авг 2007 09:04
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 663/189
|
15 Авг 2007 14:05 Sarasvati сказал(а):
P.S. Буду рада получить комментарии - постараюсь ответить всем!
Действительно, поскольку объективных и достоверных методик типирования не существует, следует всегда принимать во внимание возможность ошибки и не рассматривать гипотезу ТИМА как "истину в последней инстанции" или "окончательный диагноз". Правильность гипотезы проверяется на практике. Если что-либо идет не так, надо во-первых остановиться, а во вторых разобраться в причинах. Сходить на очное типирование к одному или нескольким специалистам, получить платную консультацию (свое душевное здоровье дороже), а лучше всего - самому пройти обучение, чтобы иметь возможность делать свои собственные выводы. Хотя и здесь надо соблюдать меру - без фанатизма. Как писал Мишель Монтень, "главная добродетель - это умеренность".
23 Апр 2008 12:45
|
Milady_A
"Гамлет"
Сообщений: 4/1
|
Это каким же фанатом надо быть, чтобы не только безоговорочно поверить тому, что по-вашему не являлось правильным, но и подстраивать себя под чужие стереотипы!
Когда я только начинала заниматься соционикой, моя подруга-соционик как-то дала мне замечательный совет: "У каждого ТИМа есть свои индивидуальные особенности. Почитай про все, там, где найдешь свое - это и есть твой ТИМ".
Для этиков это иногда очень даже неплохо работает.
Это, разумеется, не единственный способ типирования, так - дополнение к общим тестам.
24 Апр 2008 14:38
|
Inconnue
"Есенин"
Сообщений: 44/12
|
Думаю, тут встает вопрос ответственности самого человека - нельзя на 100% перекладывать ее на типолога, никто не познает вас, кроме вас самих.
24 Апр 2008 20:39
|
Tarin
"Бальзак"
Сообщений: 18/55
|
Похожая история. Правда, "габеном" меня назначили уже в период более критичного восприятия чужих "диагнозов": ну побыла сенсориком, ну посмеялась...
А вот первый раз меня ничтоже сумняшеся определили в "гамлеты", и тогда, будучи не в теме абсолютно, я поверила сразу. Жизнь стала намного интересней и драматичней: когда интуитивный логик-интроверт воображает себя этиком-экстравертом - это зрелище не для слабонервных. Впрочем, дороже всего эта "самоидентификация" обходилась мне самой. По счастью, следующий "специалист" опроверг мнение первого и уверил меня, что я натуральный "гексли", так что я с чистой совестью плюнула на шекспировские страсти и на все теории вообще.)))
А насчет очного типирования согласна на все сто - хорошая вещь.
25 Апр 2008 00:57
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 362/123
|
Яркий пример того, что к соционике не стоит относится ТАК СЕРЬЕЗНО. Это же ужас какой-то: неправильно определили тип - всё, жизнь кончена.  А как жили, когда вообще ничего о сей дисциплине не знали? И
А с мужем... Ну что, он мой "погашенец". Я его простила - не его это вина.
Эта фраза вообще улёт.  А когда он был "квазитождиком" простить не получалось?
25 Апр 2008 10:23
|
vasili4
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Большое спасибо автору статьи за такой яркий жизненный пример! А я наблюдал случаи, когда люди по 15 лет заблуждались в своём ТИМ, причём считая себя довольно "подкованными" в соционике. И в мужья выбирали ТИМ соответствующий. И проживая более 10 лет в браке с "дуалом" искренне верили, что у них всё путём. Это говорит о большой силе внушения и самовнушения. Ведь можно себя настроить как на хорошее, так и на плохое... Я считаю, что человек изначально должен ориентироваться на свои внутренние ощущения при взаимоотношениях, а не искать по таблице интертипных отношений ячейку с характеристикой этих отношений! А каждый человек уникален и порой противоречив, чтобы его можно было легко "впихнуть" в один из 16 типов. ТИМ - это только умозрительная модель информационного метаболизма психики. А "впихнув" человека в определённый ТИМ, смешно ждать от него поведения в чётком соответствии с соционическими описаниями.
25 Апр 2008 17:36
|
Milady_A
"Гамлет"
Сообщений: 8/1
|
Я и сейчас знаю кучу людей, неправильно типированных, но при всем при этом вполне счастливых.
Соционика - это инструмент, не более того. Не следует смотреть на нее, как на панацею, средство решений всех проблем.
И между дуалами бывает антипатия...
25 Апр 2008 18:19
|
Cloe
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
Для меня это лишь притча о человеческой глупости.
И еще о том что Вы, находясь под сильным влиянием своей подруги, позволили ей внести в свою семью раздор - кофликт с матерью, дочерью и развод с мужем.
И еще это поучительная история для тех, кто хочет сэкономить на типировании. Если уж собрались строить свою жизнь согласно соционическому сценарию, не занимайтесь "самолечением" - обратитесь к специалисту!
25 Апр 2008 18:48
|
Inconnue
"Есенин"
Сообщений: 45/12
|
25 Апр 2008 17:36 vasili4 сказал(а):
Я считаю, что человек изначально должен ориентироваться на свои внутренние ощущения при взаимоотношениях, а не искать по таблице интертипных отношений ячейку с характеристикой этих отношений! А каждый человек уникален и порой противоречив, чтобы его можно было легко "впихнуть" в один из 16 типов. ТИМ - это только умозрительная модель информационного метаболизма психики. А "впихнув" человека в определённый ТИМ, смешно ждать от него поведения в чётком соответствии с соционическими описаниями.
Совершенно согласна с первой частью утверждения и не совсем согласна со второй.
Первая - без комментариев, удивляет только, что некоторые люди этого не понимают...
Вторая - знаете, человеку вообще свойственно бывает себя "впихивать" куда угодно, и не только в ТИМ, а и в кучу других масок и паттернов.
Так вот ТИМ может как стать паттерном, программой, так и не стать. Тут уже вопрос в психической зрелости и СВОБОДЕ человека. Свободе быть как в типе, так и выходить за его рамки.
Познание собственного типа может стать первым шагом к выходу за его ограничения.
25 Апр 2008 18:48 Cloe сказал(а):
И еще это поучительная история для тех, кто хочет сэкономить на типировании. Если уж собрались строить свою жизнь согласно соционическому сценарию, не занимайтесь "самолечением" - обратитесь к специалисту!
И не к одному  А лучше не просто протипироваться, а поучиться, почитать литературу и разобраться самостоятельно. Чтобы понять, наконец, что отношения не обусловлены информационным метаболизмом 
25 Апр 2008 20:41
|
Lapa_n
"Дон Кихот"
Сообщений: 9/0
|
25 Апр 2008 18:48 Cloe сказал(а):
Для меня это лишь притча о человеческой глупости.
И еще о том что Вы, находясь под сильным влиянием своей подруги, позволили ей внести в свою семью раздор - кофликт с матерью, дочерью и развод с мужем.
И еще это поучительная история для тех, кто хочет сэкономить на типировании. Если уж собрались строить свою жизнь согласно соционическому сценарию, не занимайтесь "самолечением" - обратитесь к специалисту!
Драйзер критикует как всегда. А мне хочется поблагодарить автора статьи. Ведь это надо решится признать свою ошибку, чтоб другим не повадно. Правда - тесты врут, неопытные ошибаются, по фото вообще шарлатанство. Думаю как же мне повезло, что сразу обратилась к грамотным преподавателям  , ни шага в сторону.
Для ищущих себя скажу - слушать надо грамотных людей и делать свои выводы. А потом когда эти выводы верные каждая мысль, каждое воспоминние из детства, суть твоих поступков - все вкладывается в модель. Осознаешь себя на все сто, иногда с грустью.
29 Апр 2008 08:54
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 204/29
|
Вот что я заметила за десятилетние увлечение соционикой:
Самотипирование противопоказано ЭКСТРАВЕРТАМ. Они слишком зависят от окружающих, лучше знают их, чем свой внутренний мир и типируются бог весть кем. 
Интроверты же свой внутренний мир знают и ощущают на все сто и при самотипировании как правило попадают в точку процентов на 90.
Одна знакомая Джечка никем не хотела быть, кроме Драйзера. Уверяла, что прекрасно разбирается в отношениях и с сенсорикой все в порядке, хотя достаточно было посмотреть на ее наряды, чтоб усомниться и в первом и во втором.
14 Мая 2008 10:14
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 94/212
|
14 Мая 2008 10:15 shale14 сказал(а):
Самотипирование противопоказано ЭКСТРАВЕРТАМ. Они слишком зависят от окружающих, лучше знают их, чем свой внутренний мир и типируются бог весть кем.
Интроверты же свой внутренний мир знают и ощущают на все сто и при самотипировании как правило попадают в точку процентов на 90.
Одна знакомая Джечка никем не хотела быть, кроме Драйзера. Уверяла, что прекрасно разбирается в отношениях и с сенсорикой все в порядке, хотя достаточно было посмотреть на ее наряды, чтоб усомниться и в первом и во втором.
Я согласен что такая законосерность может иметь место, но забавность ситуации заключается в том, что знание этой закономерности не может иметь НИКАКОГО практического применения. Более того, может подтолкнуть человека к НЕПРАВИЛЬНОМУ использованию соционики.
Например теперь каждый, считающий себя драйзером будет, утверждать что он правильно самоопределился потому что он интроверт. Хотя на самом деле он например наполеон или гексли какая нибудь)))
14 Мая 2008 12:45
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 72/81
|
14 Мая 2008 10:15 shale14 сказал(а):
Вот что я заметила за десятилетние увлечение соционикой:
Самотипирование противопоказано ЭКСТРАВЕРТАМ. Они слишком зависят от окружающих, лучше знают их, чем свой внутренний мир и типируются бог весть кем.
Интроверты же свой внутренний мир знают и ощущают на все сто и при самотипировании как правило попадают в точку процентов на 90.
Одна знакомая Джечка никем не хотела быть, кроме Драйзера. Уверяла, что прекрасно разбирается в отношениях и с сенсорикой все в порядке, хотя достаточно было посмотреть на ее наряды, чтоб усомниться и в первом и во втором.
Не совсем соглашусь с Вами.
Во-первых, ИМХО, для того, чтобы протипироваться внутренний мир нафиг нужен. Для меня он так и остался до сих пор неким неясным пятном с сохранением непонимание, где собственно кончаюсь я и начинается мир. Наоборот, соционическое понятие экстраверсии успокоило мое сердце в этом плане.
Что касается отражения в глазах других - то на это свойственно обращать внимание как раз экстраверту, и такие внешние множественные оценки дают для типирования ничуть не худший результат и, ИМХО, более объективный, чем увлеченное самокопание интроверта.
Тут как раз следует отметить третий момент не в пользу интроверсии. Возьмем двух людей - интроверта и экстраверта, серьезно увлекающихся соционикой. Самотипирование, очевидно, очень зависит от знаний соционики, наполненности таких понятий как функции, аспекты и т. п., т. д.
Да, пожалуй, интровертам свойственно более глубокое и внимательное изучение материалов, но одновременно, что легко приводит к критическим ошибкам - ориентация на собственное понимание, а логикам так еще книжное, невербальное.
Экстраверт же в этом плане открытая система, для которой в ходе общения и обмена с внешним миром идет постоянная корректировка в наполнении тех самых основных понятий. ИМХО, экстраверту гораздо проще обнаружить, что он как-то оказался в собственной, а не общепринятой системе координат, и тем самым выявить ошибки самотипирования.
Впрочем, возможно, все еще намного сложнее:-) и на подходе к типированию сказывается, например, весь ТИМ, со всеми особенностями, и сходу не сказать, кто более успешен в самотипировании, ибо у всех есть свои сильные и слабые стороны для этого.
Впрочем, соглашусь с Вами, что в случае изоляции от соционического сообщества интроверт, ИМХО, скорее более корректно протипируется.
16 Мая 2008 17:55
|
shale14
"Робеспьер"
Сообщений: 207/29
|
16 Мая 2008 17:55 Berrysister сказал(а):
Не совсем соглашусь с Вами.
Во-первых, ИМХО, для того, чтобы протипироваться внутренний мир нафиг нужен. Для меня он так и остался до сих пор неким неясным пятном с сохранением непонимание, где собственно кончаюсь я и начинается мир. Наоборот, соционическое понятие экстраверсии успокоило мое сердце в этом плане.
Что касается отражения в глазах других - то на это свойственно обращать внимание как раз экстраверту, и такие внешние множественные оценки дают для типирования ничуть не худший результат и, ИМХО, более объективный, чем увлеченное самокопание интроверта.
Тут как раз следует отметить третий момент не в пользу интроверсии. Возьмем двух людей - интроверта и экстраверта, серьезно увлекающихся соционикой. Самотипирование, очевидно, очень зависит от знаний соционики, наполненности таких понятий как функции, аспекты и т. п., т. д.
Да, пожалуй, интровертам свойственно более глубокое и внимательное изучение материалов, но одновременно, что легко приводит к критическим ошибкам - ориентация на собственное понимание, а логикам так еще книжное, невербальное.
Экстраверт же в этом плане открытая система, для которой в ходе общения и обмена с внешним миром идет постоянная корректировка в наполнении тех самых основных понятий. ИМХО, экстраверту гораздо проще обнаружить, что он как-то оказался в собственной, а не общепринятой системе координат, и тем самым выявить ошибки самотипирования.
Впрочем, возможно, все еще намного сложнее:-) и на подходе к типированию сказывается, например, весь ТИМ, со всеми особенностями, и сходу не сказать, кто более успешен в самотипировании, ибо у всех есть свои сильные и слабые стороны для этого.
Впрочем, соглашусь с Вами, что в случае изоляции от соционического сообщества интроверт, ИМХО, скорее более корректно протипируется.
--------------------------------------------------
А многие могут не согласиться, тем не менее такова закономерность имеет место быть.
Интровертам свойственно более глубокое знание самого себя и только. Интроверт - это все-таки не аутизм, и живут они в том же мире, что и экстраверты.
Кстати, когда я начинала хоть сколько-нибудь самостоятельно типировать, то лучше всего мне давался параметр "квестим- деклатим" - знак вопроса или восклицания, а также экстра/интра в глазах читается отлично. 
19 Мая 2008 11:35
|
Nippy
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
2 факта один в один почти еще не статистика ТИМА, конечно, но я ТОЖЕ три года была неправильным габеном, мучилась в дуальных отношениях и выбросила целую библиотеку по соционике, только отправной точкой было не только самотипирование, но и неправильное типирование у проф. соционика...  Мораль басни: Штирлиц - фанат дела, за которое берется 
19 Окт 2008 17:29
|
Roine
"Жуков"
Сообщений: 1/0
|
Я тоже была Габеном. Но, к счастью, не очень долго.
Вывод только один - когда находишься не в своем типе, то постепенно сходишь с ума.
Когда после года убеждений, что я Габен (причем довольно объективных и логичных), я прочитала про Жукова... Необъяснимое ощущение. Ты читаешь про себя, так тепло и уютно сразу стало
Близкие люди часто могут ошибаться в чужом типе. И не важно кто протипирует - муж/жена, парень/девушка, родители или лучший друг - мы все носим маски (ну, кроме некоторых), которые делают нас в глазах других совершенно иными.
В моем случае разница только в экстра-интроверсии. И такая малюсенькая разница могла бы покалечить всю мою жизнь... Это огромнейший минус соционики, она не только помогает, но и может очень сильно помешать. 
20 Окт 2008 19:07
|
Gendzi
"Габен"
Сообщений: 4/12
|
А собсна, зачем так серьезно к этому относится?
Молоток прекрасно подходит для того, чтобы забивать гвозди. Каждый держит его как ему удобно=)... Зачем устраивать секту любителей молотка или выбрасывать его, потому что взялись за него не так, и теперь пытайтесь забивать рукояткой? Когда будете выбрасывать можете задеть того, кто рядом стоит 
21 Окт 2008 01:13
|
|
