| "Есенин" и дисциплина |
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 142/181
|
... вещи несовместные?
4 Июн 2008 16:21
|
Forest
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Думаю Еси дисциплинированы тогда, когда им самим этого хочется. про себя могу сказать, что волшебным образом действует присутствие рядом в Эго. Сразу появляется боевой настрой и подтянутость. В присутствии других типов часто появляется какая-то расслабленность и ленивость.
4 Июн 2008 19:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 26/14
|
Дисциплина...? а что это такое?)))) А, если серьёзно, то я хорошо отношусь к дисциплине, не люблю опаздывать, и ждать не люблю опаздывающих, мне кажется - это вопрос уважения. Не всегда удаётся делать всё вовремя, и очень от этого бывает неудобно.
4 Июн 2008 19:40
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
4 Июн 2008 16:22 LanaGor сказал(а): ... вещи несовместные?
а я.. а я.. а я дисциплину люблю!![](/smilies/smiley.gif) но только не всегда понимаю что это такое ![](/smilies/grin.gif) поэтому могу дров наломать, что называется - по простоте душевной
5 Июн 2008 12:22
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 142/186
|
5 Июн 2008 12:22 Yemma сказал(а): а я.. а я.. а я дисциплину люблю!![](/smilies/smiley.gif) но только не всегда понимаю что это такое ![](/smilies/grin.gif) поэтому могу дров наломать, что называется - по простоте душевной
Привет, с возвращением! ![](/smilies/236.gif)
Вот и я тоже. Ведь именно - люблю, ценю и уважаю, и стараюсь блюсти. Увы, порой чем больше стараюсь, тем сильнее заносит...
5 Июн 2008 14:18
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/9
|
5 Июн 2008 14:19 LanaGor сказал(а): Привет, с возвращением! ![](/smilies/236.gif)
Вот и я тоже. Ведь именно - люблю, ценю и уважаю, и стараюсь блюсти. Увы, порой чем больше стараюсь, тем сильнее заносит...
точно!! при чем в этом плане я очень понимаю Маршалов, которые по их собственным словам в области чувств - "как слон в посудной лавке"![](/smilies/smiley.gif) я такой же слон - ток в дисциплинарных моментах. уважаю. принимаю. стараюсь. и ВСЕРАВНО НАПОРТАЧУ!!! потом сижу и думаю - и че я не так опять сделала?? я же ТАК СТАРАЛАСЬ!!! ты очень точно сказала - " чем больше стараюсь..." вывод - забить, что ли на все??? как будет- так и будет
5 Июн 2008 15:01
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/12
|
Ой, это очень смешно. Хотя вполне реально. Если очень надо, тоесть ситуация такая что без этого никак. а так... вот пришел на работу сегодня к 13.00. Жуть!
5 Июн 2008 16:23
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 143/191
|
5 Июн 2008 16:23 Kxmer сказал(а): Хотя вполне реально. Если очень надо, тоесть ситуация такая что без этого никак.
Мне в этих случаях помогает понимание ситуации равно как и мешает - непонимание. Если я понимаю (и разделяю внутренне!), к чему то или иное правило, то никакого труда не составляет его исполнять, не задумываясь даже. А если тупо "надо, потому что..." и какое-то вздорное объяснение ("нельзя отсылать два письма подряд, навязчивость получается"), то даже если решила соблюдать, все равно будет косить, как нарочно... Вот пример: мне очень трудно делать свою рассылку по четвергам! Хотя, вроде, шеф все правильно пояснил, тем не менее, мне кажется, что тут есть некоторая надуманность, и т. п. Таким образом, сделанная в четверг рассылка (как сегодня ) приравнивается к личному подвигу, не меньше )
5 Июн 2008 16:41
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
5 Июн 2008 16:23 Kxmer сказал(а): Ой, это очень смешно. Хотя вполне реально. Если очень надо, тоесть ситуация такая что без этого никак. а так... вот пришел на работу сегодня к 13.00. Жуть!
это очень неплохо!! ![](/smilies/grin.gif) это надо быть Есениным до мозга костей, чтобы так на работу приходить ![](/smilies/grin.gif)
я так понимаю - еще Доны очень не любят являться на работу "до звоночка" но вы - их всех переплюнули
5 Июн 2008 17:09
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 143/192
|
5 Июн 2008 17:09 Yemma сказал(а): это надо быть Есениным до мозга костей, чтобы так на работу приходить ![](/smilies/grin.gif)
От начальника тоже зависит. У меня была начальница жучка - ей было пофигу, когда я прихожу (хотя изначальный уговор был на 10 утра, и я старалась... вообще-то), потому что убедилась - есличо, я могу и на ночь остаться, вместе с ней. Т. е., все равно дело сделаем и как следует. А тех, кто "от и до" она как раз и критиковала сама
5 Июн 2008 17:17
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/14
|
5 Июн 2008 16:42 LanaGor сказал(а): Таким образом, сделанная в четверг рассылка (как сегодня ) приравнивается к личному подвигу, не меньше )
Хех!! отмечаем по четвергам день подвига Еси!
А интересно какой день недели для Еси самый переломный на недельном трудовом фронте завоевания галактики?
это очень неплохо!! ![](/smilies/grin.gif) это надо быть Есениным до мозга костей, чтобы так на работу приходить ![](/smilies/grin.gif)
Возможно и подозреваю до уверенности что я просто "сова". Конечно совность не гарантирует соблюдение дисциплины, но приближает выполнение моего графика полётов к идеальному
5 Июн 2008 17:18
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 143/193
|
5 Июн 2008 17:19 Kxmer сказал(а): Хех!! отмечаем по четвергам день подвига Еси!
Дык не по всем четвергам, а тока если получилось! Седня вота таки да )
А интересно какой день недели для Еси самый переломный на недельном трудовом фронте завоевания галактики?
Пятница? Говорият, именно их бывает на неделе семь. А у есей, поди, и того больше...
5 Июн 2008 17:21
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/15
|
5 Июн 2008 17:17 LanaGor сказал(а): От начальника тоже зависит. У меня была начальница жучка - ей было пофигу, когда я прихожу (хотя изначальный уговор был на 10 утра, и я старалась... вообще-то), потому что убедилась - есличо, я могу и на ночь остаться, вместе с ней. Т. е., все равно дело сделаем и как следует. А тех, кто "от и до" она как раз и критиковала сама
У менятож был такой начальник. Главное чтоб дело было сделано. конечно как следует. этт здорово было )) ой как меня теперича на самостоятельные хлеба, ессно со своим графиком, тянет! ![](/smilies/224.gif) А знакомая донка пообещала уволить меня первым (вообще то прибить ) - график от и до! ммм... понедельник...??... он с субботы начинается...
5 Июн 2008 17:30
|
Yemma
"Есенин"
Сообщений: 0/18
|
5 Июн 2008 17:17 LanaGor сказал(а): От начальника тоже зависит. У меня была начальница жучка - ей было пофигу, когда я прихожу (хотя изначальный уговор был на 10 утра, и я старалась... вообще-то), потому что убедилась - есличо, я могу и на ночь остаться, вместе с ней. Т. е., все равно дело сделаем и как следует. А тех, кто "от и до" она как раз и критиковала сама
ОО! чо в Жуках подкупает - это как раз нацеленность на результат!! оо, это великое качество, даа. приходи хоть к вечеру - и пять минут посиди на работе - но чтобы к такому-то числу работа была сделана! мне кажется, Жуков - едва ли не единственный ТИМ, (кроме тождиков ) - который будет спокойно смотреть на мои "хаосо-цейт-нотовские" трепыхания. и вряд ли когда-нибудь скажет " а вот если бы взялась раньше - таких проблем бы не было" (фраза, способная довести меня до белого каления) да кто сказал, что у меня проблемы?7 я ТАК работаю!
5 Июн 2008 17:19 Kxmer сказал(а): А интересно какой день недели для Еси самый переломный на недельном трудовом фронте завоевания галактики?
вторник. понедельник пережит - и ты понимаешь, что работа - это не такое уж зло. и с ней вполне можно сосуществовать... а самый тяжелый - пятница - уже ничо не хочется, завтра субботочка родимаяяя
5 Июн 2008 18:44
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/17
|
стрём в "дисциплинарно графике" : осталось 5 минут - вскочил, успел, уехал... последняя ночь - успел.. ну и т. д. Вот как подобный стрём сказывается, отзывается в эго есенина? и последствия его? )))
6 Июн 2008 09:56
|
Fondler
"Есенин"
Сообщений: 74/12
|
6 Июн 2008 09:56 Kxmer сказал(а): стрём в "дисциплинарно графике" : осталось 5 минут - вскочил, успел, уехал... последняя ночь - успел.. ну и т. д. Вот как подобный стрём сказывается, отзывается в эго есенина? и последствия его? )))
Так успел же!!! Кайф!!! ![](/smilies/tongue.gif) -- А я еще будильник по утрам иногда не слышу... ![](/smilies/209.gif) Завожу будильник, мобильник, радиоприемник с будильником... - один хрен!.. ![](/smilies/155.gif) Только звуки музыки, да бодрый голос диктора сквозь сон постепенно доходят и заставляют через полчасика, уже без потягушек, лихорадочно вскочить, ошалело глянуть на время и в бешеном темпе собраться, чтоб таки успеть!
6 Июн 2008 11:19
|
Kxmer
"Есенин"
Сообщений: 0/21
|
6 Июн 2008 11:19 Fondler сказал(а): Так успел же!!! Кайф!!! ![](/smilies/tongue.gif) -- А я еще будильник по утрам иногда не слышу... ![](/smilies/209.gif) Завожу будильник, мобильник, радиоприемник с будильником... - один хрен!.. ![](/smilies/155.gif) Только звуки музыки, да бодрый голос диктора сквозь сон постепенно доходят и заставляют через полчасика, уже без потягушек, лихорадочно вскочить, ошалело глянуть на время и в бешеном темпе собраться, чтоб таки успеть!
------------------------------------
Была раньше чудная радиопередача "Пионерская зорька!" - побудка в 6 утра ))) На сооружения мегабудильников плюнул давно - точно один хрен!...)))
6 Июн 2008 11:49
|
Ri
"Гамлет"
Сообщений: 22/6
|
Так успел же!!! Кайф!!! ![](/smilies/tongue.gif) -- А я еще будильник по утрам иногда не слышу... ...
Напомнило старый анекдот: - Доктор, когда я по утрам слышу звонок будильника, мне кажется, что в меня выстрелили! - И что же вы делаете? - Естественно, сплю как убитый!
6 Июн 2008 11:56
|
Melianna
"Жуков"
Сообщений: 0/19
|
Тема, конечно, не про жуков, но про результат очень верно сказано Меня саму вымораживает фраза "если бы начала раньше..". Я и сама это знаю, и сама себя за это иной раз поругать могу, потому что загноняю в цейтнот себя периодически, но в общем сейчас примирилась уже со своей безалаберностью, главное к сроку успеваю всегда все да и потом, зачем лишний раз напрягаться, если вовремя все успею и все нормально сделаю
6 Июн 2008 12:14
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 379/143
|
Забавно... Увидела эту тему и не могу устоять… Я за свою… хм… долгую жизнь… работала «по графику» всего шесть месяцев (в общей сложности) в жизни. (и то, всё срывала...) И это было ужасно!!! Для меня это КОШМАР. Я восхищаюсь Еськами, которые КАЖДЫЙ ДЕНЬ ходят на работу.
6 Июн 2008 19:32
|
Lozhka
"Есенин"
Сообщений: 1/1
|
У нас на работе (коллектив - девять человек) первой, задолго до официального открытия, приходит драйка, после две робки и макс, потом залетает напка, вплывает гексли.. Я прихожу последняя, а ухожу первая. Причем, драйзер уходит практически последняя.. Вот этого я понять не могу! А начальница у нас гюго, прилетает-улетает по десять раз за день.. Знаю, что за спиной моя дисциплинированность (вернее, полное ее отсутствие) обсуждается, но мне пофиг - я не могу сидеть на работе восемь часов, не мо-гу! Да и начальница ни разу не сделала замечание, это главное.. Хотя когда надо, могу и в восемь приползти, и раньше. Главное - попросить (есть в этом что-то мaзoхистское..) А вообще, мечтаю опять вернуться к свободному графику, т. к. за два года все нервы вымотала.
14 Авг 2008 23:43
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 3/11
|
Дисциплина ради дисциплины очень напряжна. Я работала какое-то время в одной организации, где опоздание на работу больше, чем на 5 минут!!! сулило дисциплинарное взыскание и штраф! Причём, этот маразм директора не был оправдан ни чем. Это было, как в старом монологе Аркадия Райкина: главное - вовремя придти. Так мне в тот период стали кошмары сниться: будто я еще только на первом этаже здания (а организация была на 5-м), уже играет радио, значит 8.30 наступило, лифт не работает, я задыхаясь из последних сил ползу по лестнице, крича, что я здесь!!! В фильме Рязанова "Вокзал для двоих" последняя сцена очень похожа на мой сон. Вот это был кошмар! ![](/smilies/smiley.gif) Сейчас хоть и работаю 5 дней в неделю по с 9 до 17, но на фирме довольно лояльное отношение к приходу-уходу (в разумных пределах, конечно). Главное, чтобы работа была сделана. Кстати, тоже являюсь 100-процентной "совой", поэтому, самое сложное - это утром себя поднять. Особенно утром в понедельник. Вот, где воля, вот где Подвиг Есенина А самый счастливый рабочий день - это пятница. Сразу так жить хочется
15 Авг 2008 00:23
|
Ldinka22
"Есенин"
Сообщений: 1/5
|
Странно... А дисциплинированные Еси бывают? Я вот всегда и везде опаздываю , но если знаю что будет нагоняй - ни за что не опоздаю! А если меня работа держит в чётких рамках, и соблюдаю спортивно-диетный строгий режим, то жизнь просто СКАЗКА - всё успеваю сделать и чувствую себя Жуковым!
15 Авг 2008 00:56
|
Inyouknowme
"Есенин"
Сообщений: 154/188
|
Не пойму, где у Есей хваленая БИ? Тоже везде опаздываю. Даже если не хочу, само получается. Спрашивают во сколько приду - говорю через час, чтоб людей не расстраивать, что им придется ждать долго, и кажется, что так и будет, а прихожу через 2. ![](/smilies/019.gif) Кстати рацы организуют. С Драйзером мой день начинался в 8 утра - давала уроки, потом кучу дел делала, тока уставала вдрызг и все время было ощущение, что не я это. ![](/smilies/227.gif) К инструктору Штирлицу никогда не опаздываю, просто знаю, что не стоит этого делать.
18 Авг 2008 14:28
|
Daddy_Cool
"Есенин"
Сообщений: 0/1
|
Всем привет! Можно новичку? Давно хотел зарегиться - и завести тему - Есь и лень, или Есь и дисциплина. Аха! Все уже написано до нас. Прочитал всю ветку. Ага... на работу к 13. А к 14, слабо? Начальник-то тоже Есь. К тому же в отпуске ![](/smilies/smiley.gif) В общем... ощущение - что все кроме Есей - не в курсе, что это за разгильдяйство такое. Причем ведь знаю, что если приду на работу к 9 - то успею много - и это хорошо. Но... "по утрам у меня совершенно другая система ценностей" - как сказала (правда про себя) одна знакомая Жучка. Пока считаю, что у меня слабая воля. Правда тоже вопрос - что это такое? Как-то это завязано с мотивацией видимо. TO: Inyouknowme "Не пойму, где у Есей хваленая БИ? Тоже везде опаздываю" Спорим, только туда, куда МОЖНО опоздать? В кино, театры, и т. п... - не опаздываете ведь? )) Ведь от того, что подождали два часа ничего плохо же не случилось? На поезд не опаздывали? ![](/smilies/smiley.gif) С уважением, к братьям-сестрам по разгильдяйству.
19 Авг 2008 01:00
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 422/251
|
18 Авг 2008 14:29 Inyouknowme сказал(а): Не пойму, где у Есей хваленая БИ? Тоже везде опаздываю. Даже если не хочу, само получается.
А это потому, что к традиционным "часам-минутам-дням" БИ далекое отношение имеет. Это ощущение потока как такового, а всякие регламентирующиме разграничения как раз люди со слабой БИ придумали. Чтоб им бьло проще в потоке ориентироваться. Ну, короче, у БИ на самом деле дела поважнее есть, чем следить за будильником. ![](/smilies/grin.gif)
19 Авг 2008 08:18
|
Daddy_Cool
"Есенин"
Сообщений: 0/2
|
Н-да... А рецепты-то будем писать? Кому что помогает дисциплинироваться?
20 Авг 2008 12:04
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 66/384
|
20 Авг 2008 12:04 Daddy_Cool сказал(а): Н-да... А рецепты-то будем писать? Кому что помогает дисциплинироваться?
А зачем? Жили до этого, хорошо себя чувствовали... Или всё-таки плохо? Или только потому, что другие нас разгильдяями называют? Я стараюсь не опаздывать, потому что думаю, что людям НЕПРИЯТНО меня ждать. Срабатывает. В конце концов действительно - на поезд-то ни разу не опаздывала, значит - могу А знаете, почему? Просто мне гораздо сложнее будет, если я опаздаю на поезд - я просто даже не знаю, что в таком случае надо делать Сяду на вокзале - и как начну не знать, что делать Так что в этом случае проще - не опаздать
20 Авг 2008 12:31
|
Daddy_Cool
"Есенин"
Сообщений: 0/3
|
Именно, что все так плохо. Куча начатых и незаконченных дел. Такая - что просто не знаю что с ней делать. ![](/smilies/smiley.gif) Один рецепт вот нашел - пришло что в голову - брать и сразу делать. Пока не успел отвлечься на что-то другое. Вот нашел мастерскую по ремонту фотоаппаратов. А хотел сначала разобраться в бумагах на столе.
20 Авг 2008 12:55
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 66/385
|
20 Авг 2008 12:55 Daddy_Cool сказал(а): Один рецепт вот нашел - пришло что в голову - брать и сразу делать.
Так больше всего и сделаешь! Если, конечно, рядом нет какого-нибудь планомерика, который станет объяснять, что так жить ни-и-и-зя... ![](/smilies/smiley.gif) "Порыв не терпит перерыва"
20 Авг 2008 13:50
|
Daddy_Cool
"Есенин"
Сообщений: 0/4
|
А... ну так-то оно так... Но ведь есть задачи которые не делаются за пять минут. И даже за два часа не делаются. Вот с этим сложности большие. Вот диссертация например...
20 Авг 2008 14:06
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 66/386
|
20 Авг 2008 14:06 Daddy_Cool сказал(а): А... ну так-то оно так... Но ведь есть задачи которые не делаются за пять минут. И даже за два часа не делаются. Вот с этим сложности большие. Вот диссертация например...
О! Диссертация - это круто! По мне так - не дай бог Вобщем, у Есей это регулярная проблема Я сама тему создавала "Как заставить себя работать", никаких особых правил так и не вывели, одно приятно - оказалось, что я не одна такая Хоть чувство вины пропало а там, глядишь, и силы прибавилось для выполнения того, чего не больно хочется
20 Авг 2008 14:32
|
Daddy_Cool
"Есенин"
Сообщений: 0/5
|
Забавно - не только у Есей. У меня рядом есть Баль - у которого все примерно так же. Если не считать, что его план диссера не в пример четче и аккуратнее моего. А вот с действиями... )) Обнаружил еще одну штуку. Про некоторые вещи я просто ЗАБЫВАЮ. То есть хотел что-то сделать - вроде нужно... отвлекся - и с концами вообще. То есть получается если не сделать сразу - то это не будет сделано никогда. Возражение "о важных вещах не забывают, а если забывают - то они не важны" - не принимается, и наверняка понятно почему. Ах... с каким удовольствием я жалуюсь на себя! ![](/smilies/smiley.gif) А тема та жива? Её где поискать?
20 Авг 2008 16:08
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 67/388
|
20 Авг 2008 16:08 Daddy_Cool сказал(а): Забавно - не только у Есей. У меня рядом есть Баль - у которого все примерно так же. Если не считать, что его план диссера не в пример четче и аккуратнее моего.
Прикольно. У меня подруга - Балька, тоже иногда жалуется, что делать ничё не хочется. один раз говорит: "я с заказчиком на завтра договорилась встретиться", "А есть, что показать?", "нет пока, - говорит, - Но это меня хотя бы заставит начать" ![](/smilies/grin.gif) Удобно, когда можно за вечер что-то сделать, хуже, когда работы на месяц...
20 Авг 2008 16:37
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 241/813
|
20 Авг 2008 16:37 Mill_a сказал(а): Прикольно. У меня подруга - Балька, тоже иногда жалуется, что делать ничё не хочется. один раз говорит: "я с заказчиком на завтра договорилась встретиться", "А есть, что показать?", "нет пока, - говорит, - Но это меня хотя бы заставит начать" ![](/smilies/grin.gif)
Угу, балю нужна мотивация для деятельности. И нехилая. Но зато с этой мотивацией они горы сворачивают. А мне... один мотив: поскорее бы все закончить (на крайняк - бросить) и это... занять позу... Ну, как на картинке с ежиком, не помню уже, в какой теме тут
20 Авг 2008 14:32 Mill_a сказал(а): О! Диссертация - это круто! По мне так - не дай бог
Именно! Не дай, не дай. Мне удалось - так чего это балю стоило! Меня пинать, практически постоянно. И все равно, после всего свалилась и надолго. И окончательно забросила всякую науку.
20 Авг 2008 16:41
|
Daddy_Cool
"Есенин"
Сообщений: 0/6
|
Эх... какие-то мы... нелепые и неловкие...
20 Авг 2008 17:07
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 241/815
|
20 Авг 2008 17:07 Daddy_Cool сказал(а): Эх... какие-то мы... нелепые и неловкие...
Жукам нравимся... Может, они добрые просто?
20 Авг 2008 17:27
|
tatyana004
"Есенин"
Сообщений: 4/6
|
5 Июн 2008 16:23 Kxmer сказал(а): Ой, это очень смешно. Хотя вполне реально. Если очень надо, тоесть ситуация такая что без этого никак. а так... вот пришел на работу сегодня к 13.00. Жуть!
О, как я Вас понимаю...
20 Авг 2008 17:41
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/341
|
а еще мне кажется в группку товарищей с проблемной дисциплиной подойдут иррациональные болевые логики. Гексли, Напы, Дюмы и Есики конечно! представьте себе такую компанию если вдруг соберутся чет организовать... брррр. хотя. может, Нап спасет ситуацию?
24 Авг 2008 09:37
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 67/409
|
24 Авг 2008 09:37 Yemma сказал(а): а еще мне кажется в группку товарищей с проблемной дисциплиной подойдут иррациональные болевые логики. Гексли, Напы, Дюмы и Есики конечно! представьте себе такую компанию если вдруг соберутся чет организовать... брррр. хотя. может, Нап спасет ситуацию?
Не-е, такая компания только чтоб поржать вместе или по магазинам походить Хотя... С одним деловые, с другим полудуальные... может быть чё-нибудь и срослось бы... креативненькое
24 Авг 2008 10:32
|
Yemma
"Гексли"
Сообщений: 2/342
|
24 Авг 2008 10:33 Mill_a сказал(а): Не-е, такая компания только чтоб поржать вместе или по магазинам походить Хотя... С одним деловые, с другим полудуальные... может быть чё-нибудь и срослось бы... креативненькое
кстати да если че-нить творческое зачудить - то, наверное, лучше состав и не подберешь. вечеринку какую-ибудь или арт-акцию или еще что-то наподобие. а вот если ремонт... или переезд... или покупку чего-нибудь с оформлением документации... представила - страшно стало! чего-то классик вспомнился - "смешались в кучу - кони, люди и залпы тысячи орудий"
24 Авг 2008 11:21
|