"Вытипирование" из Наполеонов

17 Апр 2008 19:26 filid сказал(а):

---

Поэтому дивлюсь, глядя на анкеты: самотипирование, типирование на сайте, иной способ. Это что за иной способ? Хочется Наполеоном быть? Скажите, кто вас типировал и я скажу, Наполеон ли вы. Или докажите - думаю, что смогу кое что по постам определить.
Так расскажите, господа Цезари, кто типировал то вас?

---

17 Апр 2008 20:38 filid сказал(а):

---

1.

Да и не наполняйте, на здоровье. И не заморачивайтесь. И не грустите. У Бальзаков на двоих хватит. А век бы не было.
Я вам покажу: вам кто-то про логику , а вы ему: да что вы а что это такое? а зачем это надо? а можно ли без этого? а потом потыкайте вот так и заниматься делами Вести корабль к намеченной цели

---

---

Ну вот, узнаю Напа

17 Апр 2008 19:26 filid сказал(а):

---

Могу определенно только насчет Оли Прокофьевой сказать, Цезарии. Наполеон, да, с 1 Волей, 2 Логикой. Похоже, так, Оль?

---

Значит, я редкий идиот. Терпеть не могу бесед на эти темы, ибо 3Физику имею. Похоже, не 2Логика у тебя, Оль, а 2Физика.

---

19 Апр 2008 11:37 Pavel_Kuleshov сказал(а):

---

Опросник – не тест. В тестах же нарочно задаются странные вопросы, чтоб отвечающему было не понятно ЧТО у него пытаются выявить. У меня цель другая: собрать по возможности полную достоверную информацию на основе ответов представителей типа (в данном случае СЭЭ).
Cezaria, Вы же не на экзамене, что значит "желание ответить "правильно""?

---

18 Апр 2008 13:33 Today08 сказал(а):

---

Вот Cezaria пишет, что она забила на отслеживание времени по жизни, я тоже самое могу сказать, только про логику, забила я на нее (ну почти ). Не буду я свои тексты править так старательно. Напишу, не понравилось – удалю, или буду заходить уже на выставленный пост и править его, при чем не один раз.
Всю заботу о моей логике я взваливаю на дуала. Знаю, что если чего не понятно и сумбурно написала, он все равно поймет. Даже ошибок орфографических почти не боюсь, знаю, что дуал, естественно, заметит, но отнесется к этому лояльно. Хотя нет, это я погорячилась. Ошибок все же стесняюсь. Но ведь при этом, как я Вам и писала, я тоже из всех описаний самым точным считаю описание Стратиевской. Я это все к тому, что если у Вас Павел нет сомнения в моем тиме, нет сомнения в тиме julyko, но разница то на лицо и на возраст это уже не спишешь. В чем собака порылась?

---

19 Апр 2008 17:20 Cezaria сказал(а):

---

Ольга, а Вы не проверяли версию Драйки? У меня дочка Драйзер, так Вы у меня похожие ощущения вызываете. Просто я работаю по своей активационной, и у меня деловая логика развита, а Вы - по своей, и для Вас делать все вовремя - такой же фетиш, как для меня быть успешной в бизнесе. Моя дочь тоже никогда никуда не опаздывает, да и вообще, вот это Ваше опасение подвести кого-то сильно смахивает на базовую БЭ. А так - квадральные ценности совпадают, сильные функции тоже одинаковые, если Драйка хорошо умеет общаться, ее легко можно принять за экстраверта. Кстати, несколько активационных браков Драйка-Баль я тоже наблюдала, вполне себе благополучные отношения, не хуже дуальных у такой пары.

---

Это даже я могу, с точностью до получаса ночью. днем с большей точностью)

20 Апр 2008 06:21 julyko сказал(а):

---

ВРЕМЯ

Я не опаздываю. Потому что выхожу заранее. намного заранее, я ведь не знаю, что со мной может произойти. Это на разовые мероприятия и в дорогу. Как правило прихожу одной из первых.

А вот сына в садик собирать - это проблема. ежедневно. я и начинаю заранее, но все равно получается в последнюю минуту. А он ТАК тянет время. У меня просто крышу срывает. Просто физическая боль. Почти скандалы КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ.

Что мне сделать с собою?!!! ПАМАГИТЕ!!!



Filid, Максим, вы лучший! Я вас почти уже люблю )))

---

20 Апр 2008 12:10 Today08 сказал(а):

---

И еще, забегая вперед, предупреждая вопрос: «Вам так хочется быть Наполеоном?» отвечу, тем более, что судя по выраженной благодарности Cezaria она здесь не одинока в своем сомнении.
Если бы я только зашла на этот сайт и сразу же услышала сомнения в свой адрес, то скорее всего обиделась и ушла бы сразу оставшись при своем мнение.
Обидеться и уйти сейчас не могу - это бы значило, что я отрекаюсь от всего, что выше сказала.
Просто не обращать внимание я тоже не могу, тогда бессмысленно писать дальше. Смысл рассуждать о ТИМе Наполеон, когда авторитетные представители этого тима будут отмахиваться считая мои высказывания – высказыванием чебурашки.

Надеюсь на защиту дуала)

---

20 Апр 2008 18:30 filid сказал(а):

---

Андрей, ну ведь что-то эта чертова соционика изучает? И есть что-то общее между всеми ИЛИ? Значит это что-то можно описать. Более или еще более адекватно. Или есть только различия? - Один ИЛИ курит кальян, другой папиросы, а третий закуривает кальян папиросами?

---

20 Апр 2008 18:39 Limbo сказал(а):

---

Поэтому, если составлять описание, то нужно описывать скорее, какой информацией человек будет обладать, и какую выдавать...

---

20 Апр 2008 06:21 julyko сказал(а):

---

ВРЕМЯ
Я не опаздываю. Потому что выхожу заранее. намного заранее, я ведь не знаю, что со мной может произойти. Это на разовые мероприятия и в дорогу. Как правило прихожу одной из первых.
А вот сына в садик собирать - это проблема. ежедневно. я и начинаю заранее, но все равно получается в последнюю минуту. А он ТАК тянет время. У меня просто крышу срывает. Просто физическая боль. Почти скандалы КАЖДЫЙ БОЖИЙ ДЕНЬ.
Что мне сделать с собою?!!! ПАМАГИТЕ!!!

---

20 Апр 2008 12:10 Today08 сказал(а):

---

Опаздывать или нет, дело каждого, зависящая от многих факторов в том числе и от уровня культуры.
Уж простите.

---

---

Обидеться и уйти сейчас не могу - это бы значило, что я отрекаюсь от всего, что выше сказала.
Просто не обращать внимание я тоже не могу, тогда бессмысленно писать дальше. Смысл рассуждать о ТИМе Наполеон, когда авторитетные представители этого тима будут отмахиваться считая мои высказывания – высказыванием чебурашки.
Надеюсь на защиту дуала)

---

19 Апр 2008 18:46 Today08 сказал(а):

---

---

Да нет, ни чего против Драйзера не имею, но увы… или ура! Два Бальзака, посторонних для меня человека знакомые с соционикой подтвердили мою принадлежность к ТИМу на основе тестов и просто личного общения. Для меня признание дуалом более ценно и весомее, чем определение любым титулованным социоником. Понимаю, что это спopнo, но такое мое субъективное мнение.

---

---

По интуиции меня не прет так, как по деловой логике. У меня не большой бизнес (багетная мастерская) к которому я долго и целенаправленно шла, не смотря на отсутствие первоначального капитала, сомнению родственников и друзей (как раз Драйзер меня и предупреждал, что не надо рисковать и что-то типа: «А где лучше?»), и других преград. Чем не мало горжусь!

---

---

В итоге даже муж сдался и теперь мы работаем вместе. На багетной мастерской останавливаться не собираюсь, постоянно держу нос по ветру. По этому и деньги полюбила, когда свой бизнес появился. Их все время не хватает

---

---

Что касается времени, я боюсь опаздывать не потому, что мне страшно показать, что я не умаю рассчитывать время, а потому, что не могу подводить людей, чувствую неловкость от того, что кто-то меня ждет.

---

---

О "ДЕЛАТЬ ВСЕ ВОВРЕМЯ" я ни чего не писала. Я даже не представляю ЧТО это такое. Соблюдать последовательность что ли?
Вот скопировала высказывание другого представителя СЭЭ, взято с другого сайта ссылку не даю по понятным причинам.
Был вопрос: «Можете ли вы точно определить время без часов?» Вот ответ Vesna05 (судя по количеству звездочек ни кто здесь не сомневается в ее ТИМе): «Это даже я могу, с точностью до получаса ночью. днем с большей точностью))»

---

---

Да еще, замечала за Драйзерами и Гюго, зацикливание на образовании Довольно часто они умственные способности человека оценивают по наличию высшего образования, а если их два, то это просто очень интеллектуальный человек, который заслуживает их уважения.

---

20 Апр 2008 21:46 Today08 сказал(а):

---

Зря Вы так. Наши дуалы, конечно, добрые и вежливые люди, но Вы их недооцениваете. ОНИ ОЧЕНЬ ОБЪЕКТВНЫЕ. Не будут они подыгрывать.
Давайте не будем переходить на личности, мы здесь не для того чтобы друг друга типировать.
Новичками здесь тоже ни кого считать не нужно. С соционикой знакома с 1994 года, просто не рапортую об этом.

---

20 Апр 2008 22:19 Cezaria сказал(а):

---

Кстати, тоже странно для Напки. Ладно, шучу.
Давайте серьезно, хорошо? Бали, конечно, объективные, но в выяснение отношений скорее всего без железных аргументов ввязываться не будут. Есть предложение - пусть любой из Ваших Балей, которые Вас типировали, зайдет на форум, и напишет мне либо в личку, либо открыто, на выбор, почему он типировал Вас в этот тим. Обещаюсь открыто признать свою ошибку, если аргументы будут убедительные.
А вот по поводу причины, почему мы здесь - извините, странно, что Вы не хотите видеть довольно простой вещи. Вот Вы сейчас напишете все про себя, создаст Павел описание, базируясь бог знает на чьих словах, придет молодой Баль, прочитает, скажет - вот ты какой, Северный Олень, и пойдет искать по этому описанию опять-таки бог знает кого вместо дуала. А потом опять начнутся крики, что, дескать, соционика лженаука. Есть тут у нас уже один, который явно всех Гюго в Напки типит, и рассказывает, какие они заразы. Я не считаю себя эталонной Напкой, но пока мой тим у специалистов сомнений не вызывал. Я всегда допускаю существование некоего "люфта", и могу сходу назвать на форуме около десятка Наполеонов, которые отличаются от меня весьма существенно, но в которых я "узнаю брата Федю". Вы в люфт не вписались. Высказывайся Вы в любой другой теме - я бы промолчала. Здесь - извините, не все равно мне, по каким описаниям наши дуалы будут судить о Наполеонах.

---

19 Апр 2008 16:57 Cezaria сказал(а):

---

Павел, в Вы сходите в "чебурашник" и почитайте стандартную анкету. Соционический опросник создавался с надеждой, что людям действительно важно верно протипироваться, поэтому большая часть вопросов - в лоб, и многие Ваши вопросы - калька с тех.

---

20 Апр 2008 15:29 filid сказал(а):

---

Павел, Виталий, обращаюсь к вам. Если мы здесь все вместе пытаемся составить адекватное описание Наполеона, то хочется - мне лично хочется - услышать подтверждение от вас такого стремления. Павел задал тон, дал вопросы. Я спецально заглянул в тему, стал отвечать. Поверьте, у меня есть дела поважнее, чем сличать описания Стратиевской и Гуленко со своими мнениями. Я хочу услыть и увидеть отдачу от того, что делаю. Конкретно: ожидаю диалога от зачинщиков темы, обсуждения вопросов.
У меня возникает такое ощущение, что здесь происходит нечто иное. Павел тонко общается с Цезарией, обсуждая особенности типирования "чебурашек". Виталий рассыпается в комлиментах Оли Today08, уверяя, что не сомневается в ее тиме. И все вроде заняты делом.

Мужчины увидели красивых женщин, дуалок?
Тогда я буду ждать красивых Бальзачек и продолжу обсуждение темы с ними.

---

20 Апр 2008 18:39 Limbo сказал(а):

---

Соционика изучает информационный обмен. А на примере кальяна: например, нельзя утверждать, что Бальзак не будет иметь такие дурные привычки, как курение, из-за базовой БИ - например, Бальзак может курить, прекрасно отдавая себе отчет в том что это вредно. Т. е. даже обладая нужной информацией, поступает по-своему, вопреки ей. А вы в такой ситуации скажете типа "он не бальзак, потому что курит, бальзаки все чувствуют долгосрочные последствия для организма". Глупо, не правда ли?
Поэтому, если составлять описание, то нужно описывать скорее, какой информацией человек будет обладать, и какую выдавать... А как он будет поступать - черт его знает, что у него в голове в конкретный момент... В описаниях Павла Кулешова именно затронуты глубокие процессы мышления Баля, его работу с информацией, а уж как Баль поступает это дело вторичное ( и я бы описывал всегда в мягких формах, например _может_так_поступить_ )

---

20 Апр 2008 22:19 Cezaria сказал(а):

---

Кстати, тоже странно для Напки. Ладно, шучу.
Давайте серьезно, хорошо? Бали, конечно, объективные, но в выяснение отношений скорее всего без железных аргументов ввязываться не будут. Есть предложение - пусть любой из Ваших Балей, которые Вас типировали, зайдет на форум, и напишет мне либо в личку, либо открыто, на выбор, почему он типировал Вас в этот тим. Обещаюсь открыто признать свою ошибку, если аргументы будут убедительные.
А вот по поводу причины, почему мы здесь - извините, странно, что Вы не хотите видеть довольно простой вещи. Вот Вы сейчас напишете все про себя, создаст Павел описание, базируясь бог знает на чьих словах, придет молодой Баль, прочитает, скажет - вот ты какой, Северный Олень, и пойдет искать по этому описанию опять-таки бог знает кого вместо дуала. А потом опять начнутся крики, что, дескать, соционика лженаука. Есть тут у нас уже один, который явно всех Гюго в Напки типит, и рассказывает, какие они заразы. Я не считаю себя эталонной Напкой, но пока мой тим у специалистов сомнений не вызывал. Я всегда допускаю существование некоего "люфта", и могу сходу назвать на форуме около десятка Наполеонов, которые отличаются от меня весьма существенно, но в которых я "узнаю брата Федю". Вы в люфт не вписались. Высказывайся Вы в любой другой теме - я бы промолчала. Здесь - извините, не все равно мне, по каким описаниям наши дуалы будут судить о Наполеонах.

---

20 Апр 2008 22:45 Today08 сказал(а):

---

---

Хорошо.
Андрей Limbo уже приходил. Я его попрошу, надеюсь, ему не будет в тягость.
Павел, простите, но придется еще раз обратиться к Вам с просьбой аргументировано подтвердить, почему я – Наполеон.

---

20 Апр 2008 23:19 Limbo сказал(а):

---

Cezaria, вместо того, чтобы требовать, чтобы вам кто-то что-то доказывал, вы бы сами и написали свои аргументы, почему вы считаете что Today08 не Напка. А так уже даже не хочется чего-то доказывать вам, учитывая что мое типирование было виртуальным, как и ваше тоже.

---

21 Апр 2008 08:08 Cezaria сказал(а):

---

1. Вас не затруднит показать, где именно я что-то требовала? Я всего лишь предложила.
2. Свои аргументы я частично изложила. Слабо перечитать последние две страницы?
3. Я была абсолютно уверена, что Вам не захочется "чего-то доказывать", это совершенно нормально для Баля.

---

21 Апр 2008 07:29 Today08 сказал(а):

---

Просто беда какая-то
Вы хоть учитывайте, что я Наполеон дуализированный. За столько лет хочешь не хочешь меняешься. Тебя же постоянно подправляют. ПОСТОЯННО!
Не могу я рапортовать и хвастаться, одно присутствие дуала, не дает мне этого делать. Еще наблюдение за другими Наполеонами, которые есть в моем кругу тоже многому учит.
Ни когда я не скажу: «Типирую блестяще!», раньше бы высказалась так, а сейчас нет, скажу: «Типирую хорошо».
Вообще на сколько изучено влияние дуала на тип? Примеров то мало, не только что.

---

21 Апр 2008 08:42 Cezaria сказал(а):

---

Я тоже дуализированный, причем неоднократно, Наполеон. Конечно, 10 лет больше, чем четыре, но судя потому, что все качественные изменения произошли со мной в первый год совместной жизни с дуалом, думаю, что эта разница непринципиальна.

---

21 Апр 2008 10:40 Today08 сказал(а):

---

---

Оля, уж поверьте, что тот Бальзак с которым я живу, далеко не первый Бальзак в моей жизни
А изменения происходят на протяжение всей жизни. Хотя соглашусь, что в первые годы они существеннее, чем потом.
Бедные Бальзаки, затевая эту тему даже не подозревали к чему может привести общий сбор стольких сенсориков! )))
Еще модератора жалко, ему ж придется отделить зерна от плевел. Зафлудит нас тут всех!!!
Если что, то я не сдалась!!!!!

---

21 Апр 2008 13:40 Cezaria сказал(а):

---

Да у меня, собственно, пока нет поводов Вам не верить. А отделить зерно от плевел, думаю, мы сможем и без модератора. Итак, приходим к выводу, что дуализация может смягчить некие крайние проявления Напской сущности, но саму сущность не меняет. Поэтому аргумент о том, что Вы не похожи на классические Напские типажи из-за дуализации мы отметаем как несостоятельный. Логично?

---

21 Апр 2008 14:54 Today08 сказал(а):

---

---

Вот Вы Ольга говорите, что Вас считали Жуковым. У Вас действительно очень сильная логика и это чувствуется. Получается, что Вы признаете Наполеона с сильной логикой, а Наполеона с этикой отметаем в этики?

---

20 Апр 2008 20:44 Cezaria сказал(а):

---

Желающие могут посмотреть, как год назад сопротивлялась перетипированию всем известная LolitaL, уж чего только не придумала. При этом жаловалась, что от соционики ей никакой пользы. В результате смирилась с версией Гексли, и даже пользу научилась из соционики извлекать.

---

21 Апр 2008 07:23 _drsk_ сказал(а):

---

Товарищи, мне кажется вы ушли в сторону от сути дела. Разбираться здесь кто на самом деле СЭЭ или нет - это пустая трата времени. Во-первых, потому что разобраться все равно вряд ли удастся. Во-вторых, потому что это и не нужно. Как правило, если человек давно в соционике, плотно ее знает, и относит себя к некому ТИМу, то он прав. Бывают конечно и исключения, но их не так уж много, ну процентов 10 может быть, может чуть больше или чуть меньше. Если предложенную анкету заполнит много людей которые считают себя СЭЭ, то там дальше уже можно будет результаты анализировать, и там погрешности будут видны и их можно будет отфильтровать. Потому что если двадцать СЭЭ о чем-то скажут одно, а один - другое, то это можно будет просто считать погрешностью и не принимать в расчет. А если сейчас еще и типированием в этой теме заниматься, то вы это дело вообще никогда не закончите. Надо сначала получить хотя бы какой-то результат, а потом уже с ним работать, что-то добавлять, что-то убирать, так оно проще будет.

---

21 Апр 2008 20:54 LolitaL сказал(а):

---

Уточню для желающих или интересующихся все же, что я версии соционика Слинько по поводу Гексли сразу обрадовалась и очень хорошо приняла и совершенно не смирялась с нею так как и не сопротивлялась, а сопротивлялась я лишь версиям, предлагаемым Ольгой, которые были - Джек, Штирлиц, Гюго, Дюма и Есенин. Версию Гексли я предлагала как вариант ей даже сама и просто не решалась самостоятельно ее уже внедрять, так как на форуме есть статья "Все мы родом из Гексли", где описывается что в Гексли хотят типиться больше всего народа.
Польза мне от соционики - это ёмкое хобби и большое информационное поле для тематического досугового общения

---

22 Апр 2008 04:27 Cezaria сказал(а):

---

Привет, Кирюша. Ты помнишь еще, кем я работаю? Рассказать тебе, как правильно работать со статистической выборкой во время полевого опроса для получения достоверного результата? Я ведь правильно поняла, мы хотим достоверный результат? Даже то, что выборка производится в интернете, уже необратимо исказит информацию, не говоря уж о том, что такое количество открытых вопросов не способны дать объективной картины. А 10% погрешности при сборе информации, которые ты относишь к неверному типированию, это, на самом деле, для первичной выборки недопустимая неточность. Это вроде того, что если ты опрашиваешь 100 женщин, и нечаянно у тебя в опрос попадает 10 мужчин. Я не говорю, что не надо вести работу, надо, безусловно. Но с соблюдением буквально парочки условий:
1. Постараться опрашивать все же в первую очередь более-менее "чистые типы"
2. Заранее понимать, что мы составляем здесь портрет скорее Напки, чем Напа (один Макс - не выборка), причем, с высшим образованием, средних лет, горожанки и т. д.

Полагаю, что в результате мы получим всего лишь еще одно довольно слабенькое описание крайне узкого функционала. Мне вообще метод Макса с описанием Стратиевской куда больше по душе. Надо бы его унифицировать - разбить, как Макс, на отдельные посылы, и давать четыре варианта ответов - да, соответствует; скорее соответствует; скорее не соответствует; нет, не соответствует.
Твоя позиция на тему "надо что-то делать", она мне, конечно, близка, но я всегда вспоминаю девиз моего Баля - "не надо делать хорошо то, что вообще не надо делать".

---

22 Апр 2008 04:38 Cezaria сказал(а):

---

Лена, уточняй уж до конца. Единственное, что я говорила тебе точно и бесповоротно, что ты не Напка.
.

---

---

Я оказалась права, а ты нет.

---

---

Я была готова списать тебя куда угодно, хоть в Робеспьеры, потому что от того ужаса, что ты писала в Напобальских темах, у меня волосы на голове шевелились. Кстати, с версией Еси ты тоже соглашалась. Будем подымать переписку?

---

---

P.S. Кстати, некоторые из твоих теперешних тождиков не верят в твою Гекслевость. И вполне аргументированно

---

21 Апр 2008 14:54 Today08 сказал(а):

---

---

Я думаю, что надо поменьше обращать внимание на то, что мы сами о себе говорим. Это не всегда соответствует действительности. И не потому, что хочется что-то соврать.
В начале темы я писала о споре, о том, что спорить не люблю, буду избегать, а что получается на деле? Спорю-с
Вот Вы Ольга говорите, что Вас считали Жуковым. У Вас действительно очень сильная логика и это чувствуется. Получается, что Вы признаете Наполеона с сильной логикой, а Наполеона с этикой отметаем в этики?
Должны же быть какие-то тесты основанные не на поведении человека, почему мы решаем на субъективном уровне?

---

22 Апр 2008 06:23 _drsk_ сказал(а):

---

Привет А где ты работаешь? Мне казалось, что в гостиничном бизнесе...

---

22 Апр 2008 11:00 novo сказал(а):

---

Ольга, вы как авторитетный на здешнем форуме тождик возбудили мое любопытсяво и мне стало интересно, что же такого могла написать Гексли под маской Напки, от чего зашевелятся волосы.....

Моя собственная ЧИ сразу же показалась мне ненастоящей, фальшивой и "понтоватой". Да, это мне было о себе узнать слегка неприятно, хоть и не смертельно. Из-за этой ЧИ Гексли вдруг показались мне более всемогущи по творческой , нежели я (а Напке признать такое тяжело). И хоть ощущение было кратковременным, мне показалось, что я вас, Ольга поняла (ну почему волосы шевелятся).

---

22 Апр 2008 04:27 Cezaria сказал(а):

---

Я не говорю, что не надо вести работу, надо, безусловно. Но с соблюдением буквально парочки условий:
1. Постараться опрашивать все же в первую очередь более-менее "чистые типы"
2. Заранее понимать, что мы составляем здесь портрет скорее Напки, чем Напа (один Макс - не выборка), причем, с высшим образованием, средних лет, горожанки и т. д.

---

22 Апр 2008 13:24 Today08 сказал(а):

---

Иду с повинной.
Я действительно «Драйзер». Столько лет заблуждаться! Я же в это время не просто знала соционику, я строила свою жизнь согласно с ней. Я Бальзаков научилась вычислять по букве в тексте (это я приукрашиваю).
Не знаю, радоваться или сразу веревку на шею
Теперь не знаю кто враг, кто друг, что дальше делать и кто был со мной все это время?
Муж то точно Бальзак. Бедный, как ему не легко. Я же ни когда не соскочу по первому звонку товарищей, что бы нестись куда-то в непонятку. А ему так хочется, чтобы мы вместе отдыхали, вместе веселились. А какое там веселье если нужно шарахаться где попало до утра? Это ж истинное наказание!!!
Иногда лучше чего то не знать.

---

22 Апр 2008 13:24 Today08 сказал(а):

---

Иду с повинной.
Я действительно «Драйзер». Столько лет заблуждаться! Я же в это время не просто знала соционику, я строила свою жизнь согласно с ней. Я Бальзаков научилась вычислять по букве в тексте (это я приукрашиваю).
Не знаю, радоваться или сразу веревку на шею
Теперь не знаю кто враг, кто друг, что дальше делать и кто был со мной все это время?
Муж то точно Бальзак. Бедный, как ему не легко. Я же ни когда не соскочу по первому звонку товарищей, что бы нестись куда-то в непонятку. А ему так хочется, чтобы мы вместе отдыхали, вместе веселились. А какое там веселье если нужно шарахаться где попало до утра? Это ж истинное наказание!!!
Иногда лучше чего то не знать.

---

22 Апр 2008 14:37 Cezaria сказал(а):

---

"Ну вот, зачем же так быстро сдаваться? Веселье-то только началось! Фу, какие вы скучные..." Карлсон и я.
Я, тут, понимаешь, зависаю на форуме, меня, может, уволят! Оля, давайте еще немножко поспорим, что бы хоть не зря! Вот может, у Вас мама была Дост? И Вы работали по творческой и не работали по базовой? Может быть, Вы религиозны, поэтому БЭ стала жесткой? Может, кто из родичей был болевым ЧЛ или просто она была не в ценностях в семье? Я, на самом деле, совершенно серьезна, потому что Вы мне очень нравитесь. Я буду реально счастлива, если смогу убедиться в Вашей Напистости, и включить Вас как еще один подтим. Тем более, что Кирилл сделал мне внушение в личке. Возвращайтесь! Давайте будем общаться, и через полгодика станет ясно, кто там Нап. А?

---

22 Апр 2008 15:05 Dolche сказал(а):

---

Ваш образ мышления, действительно, мне очень близок...

Непонятно только, откуда столько трагизьму? Ну Драйзер, и что?

Бальзак для Вас не самый плохой вариант и иногда повеселиться до утра даже Драйзеру самое оно.

---

22 Апр 2008 15:10 Today08 сказал(а):

---

---

Самое ОНО, если мне сразу весь план выложат, что от СИХ ДО СИХ мы будем там то, а потом там-то. А дома во столько то. И ни кто не напьется и до дому проводят До дома проводить, это обязательное условие.
Тогда можно и погулять

А когда я иду с Бальзаком, я ни когда не знаю ЧТО будет дальше. Куда его нелегкая занесет. Поэтому предпочитаю сидеть дома.

---

22 Апр 2008 15:23 Dolche сказал(а):

---

Как раз на вопрос "во сколько будем дома" Бальзак отлично отвечает.

---

22 Апр 2008 15:23 Dolche сказал(а):

---

Как раз на вопрос "во сколько будем дома" Бальзак отлично отвечает.

По поводу всего остального есть смысл больше на себя полагаться и больше действовать - и чтоб никто не напился, и чтоб планы выполнялись сообразно Вашим потребностям... ...

---

22 Апр 2008 15:30 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Вы уверены? И откуда уверенность?)

---

22 Апр 2008 15:32 Dolche сказал(а):

---

Из опыта.

---

22 Апр 2008 15:35 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Ваш опыт противоречит моему)

---

20 Апр 2008 21:58 Cezaria сказал(а):

---

Звездочки Весны - знак модератора, а не сертификат Наполеона. Она и сама в своем тиме сомневалась, как впрочем, почти все мы, на мой вкус - ненормально не сомневаться.

---

22 Апр 2008 15:30 Today08 сказал(а):

---

---

Ни черта Бальзак не знает. Он может предположить, но его там так закрутит, что фиг уведешь

---

22 Апр 2008 15:30 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Вы уверены? И откуда уверенность?)

---

23 Апр 2008 22:33 Vesna05 сказал(а):

---

голос с места! Минуточку!) Я в своем тиме никогда не сомневалась! а что я побывала гюго, так это одному известному профи так захотелось, но я с ним не согласилась! )

---

20 Апр 2008 20:44 Cezaria сказал(а):

---

Юля, только не обижайтесь, Бога ради! Но за такой пост в чебурашнике я бы немедленно диагностировала у Вас болевую интуицию времени. Соответственно, либо Гюго, либо Штирлиц. Помнится, версию Гюго я Вам уже предлагала обдумать.

---

22 Апр 2008 13:24 Today08 сказал(а):

---

Иду с повинной.
Я действительно «Драйзер». Столько лет заблуждаться! Я же в это время не просто знала соционику, я строила свою жизнь согласно с ней. Я Бальзаков научилась вычислять по букве в тексте (это я приукрашиваю).
Не знаю, радоваться или сразу веревку на шею
Теперь не знаю кто враг, кто друг, что дальше делать и кто был со мной все это время?
Муж то точно Бальзак. Бедный, как ему не легко. Я же ни когда не соскочу по первому звонку товарищей, что бы нестись куда-то в непонятку. А ему так хочется, чтобы мы вместе отдыхали, вместе веселились. А какое там веселье если нужно шарахаться где попало до утра? Это ж истинное наказание!!!
Иногда лучше чего то не знать.

---

24 Апр 2008 07:32 speaking сказал(а):

---

Случайно забрел в Вашу тему. То, что Вы говорите показывает, насколько аккуратно нужно подходить к предсказаниям соционики. Если воспринимать все, что она говорит всерьез, то крыша может поехать капитально. Не надо жалеть мужа - он на ВАС женился, а не на гипотетической Напке! И ему ВЫ нужны, а не социотип. Любая знаковая система, а соционика относится именно к знаковой системе, оставляет очень большое пространство для "поддекстуальной" интерпретации. Понимаете? Нет ничего предопределенного. Во всяком случае, никто точно ничего определенного не знает. У Вас свой сложившийся образ ТИМов, который вообще говоря имеет ограниченные точки соприкосновения с реальностью, даже если такая реальность и есть. Это как в рекламе. Ведь если Вы читаете, что зубная паста уменьшает риск кариеса на 37, 5 процентов, то становится совершенно очевидна тенденциозность и манипулятивность этой рекламы. Не возможна такая точность. Так и в соционике невозможна полная идентификация личности со знаком. Личность непомерно глубже, чем её внешние признаки. Я уж не говорю о вопросе правильности типирования. На результат может повлиять такое непомерное количество факторов, в том числе сиюминутных, преходящих, что остается назавтра только удивляться своим вчерашним реакциям на тестовые вопросы и ситуации.

В любом случае, НЕОБХОДИМО понимать, что никакой предопределенности НЕТ. Вы и только Вы имеете право выбора своего поведения и желаний. Ни один типировшик или теоретик от соционики не может диктовать Вам явно или тайно императив поведения. Не поддавайтесь на провокации и манипуляции Вашим психологическим состоянием! Если после той или иной психологической программы "хочется в петлю", значит она несовместима с Вашим сегодняшним психологическим состоянием. Не больше и не меньше. Надо отойти от интроецированных в Вас "мудростей". Вы не обязаны принимать безусловно все, что Вам говорят.

---

24 Апр 2008 05:58 julyko сказал(а):

---

Оленька, спасибо большое за тактичный тон ))) мои знакомые бальзаки мне уже тоже все про гюго рассказали )))

Мама у меня гюго. А я нет. Собирала седня сына в садик и подумала -да пофигу )))) не буду больше по БИ убиваться. А то так в напы и не вылезу.

Меню часто гюгой стали считать ткт не видят моей ЧС. А я ее просто в дело редко пускаю, зачем, ведь есть же БЭ. Да и на форуме нет в основном такой необходимости. Но я все таки нап. В этом нет сомнений. И это не мое мнение, а людей, которые меня хорошо знают и видят в жизни.
А вообще, мне уж все равно в кого меня типируют ))) я себя знаю.

---

23 Апр 2008 15:38 Today08 сказал(а):

---

До чего же Драйзером быть хо-ро-шо-о

---

22 Апр 2008 15:44 Dolche сказал(а):

---

Меня это противоречие не пугает.

---

23 Апр 2008 18:53 collapse сказал(а):

---

Друг(Драйзер), который соционикой увлекаеться, типировал. Дал почитать книжку Стратиевской. Описание Цезаря очень подходит мне. Собственно, все.

---

24 Апр 2008 10:24 Cezaria сказал(а):

---

я предпочитала действовать методами ЧС - если меня не устраивала скорость, я просто одевала ребенка сама. В общем, конечно, это непедагогично, но мне всегда так было проще. Кроме того, у меня с дочкой всегда был жесткий алгоритм сборов - без отвлечений на поиграть, почитать и все такое. Боюсь, что в состоянии цейтнота я обращалась с ребенком как с неодушевленным телом. Например, если меня не устраивала скорость ее передвижения, я просто хватала ее в охапку, и передвигалась с нужной скоростью.

---

24 Апр 2008 10:56 Today08 сказал(а):

---

Юля, правда, посмотрите другие описания. Не правит миром любовь у Наполеонов, у них другое в цене.

---

24 Апр 2008 11:04 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Ольга, скажите, пожалуйста, кто у Вас ребёнок по типу? У меня, скорее всего, Гамлет - девочка - и это не отношения, а катастрофа!

---

24 Апр 2008 11:04 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

О, это ВЫ зря) ПРавит любовь миром. И с помощью любви Цезарь хочет дать понять миру, что ему - МИру - собственно нужно.) НО не всегда получается МИРным путём) ЛЮбовь - БЭ - у НАпа средство)

---

24 Апр 2008 10:56 Today08 сказал(а):

---

У меня здесь такой напряг был, а там, у Драйзеров, легко и приятно
Я просто поняла насколько тонкая грань между типами.

---

24 Апр 2008 11:18 Cezaria сказал(а):

---

---

Я бы написала - миром правит голод и сeкc, а любовь делает его лучше.

---

24 Апр 2008 11:51 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Ну, это Вам, как биологу лучше знать)
А любовь делает лучше ЧТО? Сeкc?)
Шутка)

---

24 Апр 2008 12:04 Cezaria сказал(а):

---

Любовь делает лучше все. И это совсем не шутка. Любовь - это такой конституционный монарх - царствует, но не правит.

---

24 Апр 2008 09:19 Today08 сказал(а):

---

---

Это так логики, да, изъясняются?
Я ж процентов 40 только из всего текста поняла ))))))

---

---

Друзья Бальзаки, ищите Наполеонов!

---

24 Апр 2008 22:23 Jabry сказал(а):

---

Это не логик, это постмодернист. Он прав: все, чему уделяется слишком много внимания - не может быть серьезным.


А вот мне все типы нравятся
То есть, любой человек конечно несовершенен, к любому при наличии доли воображения легко прикопаться - но где вы видели отношения без испытаний?

---

24 Апр 2008 22:33 Today08 сказал(а):

---

---

Зачем испытания? Комфортно должно быть!
Один же раз живем, что всю жизнь приспосабливаться, а жить-то когда?
Если в отношениях все в порядке, то легче и успешнее чем-то другим занимаешься!

---

24 Апр 2008 12:23 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Т. е. любовь всё, где присутствует, облагораживает, придаёт соответствующую форму, но не решает по сути?

---

24 Апр 2008 22:52 Jabry сказал(а):

---

Упорядочить всякие отношения да поможет... пресловутое Чувство Юмора.

---

25 Апр 2008 05:04 Cezaria сказал(а):

---

... У ВСЕХ ДЕЙСТВУЮЩИХ ЛИЦ.

---

25 Апр 2008 06:55 Jabry сказал(а):

---

Даже у одного действующего лица это производит удивительное действие. Если же ЧЮ будет у всех действующих лиц, то... соционика станет не нужна

---

25 Апр 2008 12:38 balzak_intp сказал(а):

---

Бальзаку не читайте, стихов-то этих. Да. Не надо ему знать, что они Вам понравились. Это Cezaria может себе позволить, эксперименты такие рискованные. Нам до нее далеко еще

---

25 Апр 2008 12:06 balzak_intp сказал(а):

---

Не так всё плохо. У меня большой опыт выживания с Драйзером, нормально всё может с мужем-Бальзаком быть, если еще не перейден рубеж. Совет нужен не Вам, а ему. Он слабое звено. Покажите ему мои посты, где я отрицаю для Бальзака преимущества дуальных отношений, искушение и не появится у него сбежать. Всё, о чем Вы сокрушаетесь - это, по-сути, приятные мелочи, не они опасны для ваших отношений. Скачки до утра Бальзаку вообще неинтересны, это Габены любители оттянуться. Реально опасно только одно - Ваше поведение в трудный для него момент, лучше на этот период в отпуск. Для Бальзака важны 3 вещи, я тут писал где-то. 2 из 3 у Вас точно есть, а 3 из 3 есть только у редкого тождика.

---

25 Апр 2008 13:50 Jin_Jie сказал(а):

---

Ой, что-то я плохо представляю, как Баль где-то скачет. ))
Диван, книжка, сигарета, В мире животных, очередная банка с суперклеем. Какие скачки?))
А без папиного ЧЮ вообще ужасно грустно))

---

25 Апр 2008 15:10 Today08 сказал(а):

---

---

До чего же мы все на одни и те же вещи по разному смотрим

Ну какой диван и книжка? Может у Вас мама не Драйзер?

Если Вы имеете ввиду под словом «скакать» - тусовку, то тогда да, скачет.
Но это все на мой взгляд так, если его самого спросить, то он скажет, что он вообще домашний человек.
Но я то с ним хожу «отдыхать»! Он там не скачет, конечно же, просто сидит, но сидит до упора, до последнего посетителя и можно потом еще куда-нибудь зарулить, особенно если компания веселая и расходиться не собирается. Можно и в гостях заночевать, если так получится.
И страшного в этом ни чего нет, просто человек общаться любит, веселиться
Но я то другая! Мне бы просто поговорить в небольшой компании, желательно совсем не шумной и домой спать.

---

25 Апр 2008 15:38 Jin_Jie сказал(а):

---

Да мама у меня совсем не Драйзер. Мама Жуковка.
А у нее вообще не забалуешь. Сколько себя помню, папа всегда был дома и никуда они не ходили, ему выходить куда-то в отвращение. В парк, на природу, на птичий рынок еще может. А в люди...
После работы может с сослуживцами где-нибудь посидеть, да и то, ради поддержания отношений на работе, ну и так, ради пользы, сослуживцы ему приносят книжки разные. Ну и так, расслабиться))
А чтоб общаться...
Но, наверное, Бали разные тоже бывают. Просто у меня с папой всегда отношения были очень хорошие. Но может это отношения другого порядка, все-таки он меня воспитывал, передал часть своего мировоззрения по наследству.))

---

25 Апр 2008 15:50 Today08 сказал(а):

---

---

Я показываю недостатки этой пары. Да и то, не понимаю, зачем? Случайно получилось

---

25 Апр 2008 15:50 Today08 сказал(а):

---

---

А разве я где-то писала, что у нас отношения плохие? Не стала бы я совсем плохие отношения за дуальные принимать.
Очень Бальзаков уважаю, люблю больше всех типов , даже если слегка ругаемся, все равно Бальзаки лучшие!
Я показываю недостатки этой пары. Да и то, не понимаю, зачем? Случайно получилось

---

25 Апр 2008 16:37 Jin_Jie сказал(а):

---

... но я могу ошибаться, потому что знаю только одного точно Баля. И он очень не любит выходов в свет. Мне как раз, может, было бы даже скучно с ним, если б он мне не родителем был, а мужем. Потому что ему везде скучно, он там все уже заранее видел и ему заранее уже скучно))

---

25 Апр 2008 17:27 Dolche сказал(а):

---

Я знаю двух Бальзаков, которые тоже не особенно жалуют выходы в свет... диагноз такой же - скучно.

---

25 Апр 2008 19:31 balzak_intp сказал(а):

---

В тусовке - скучно смертельно. Противнее только в ресторане. Я один раз в самый разгар "веселья" не выдержал и пошел спать в туалет от скуки.

---

25 Апр 2008 21:38 Today08 сказал(а):

---

Мне уже так неприятно от этого недоверия Наполеоны прогнали, Драйзеры чего-то там сомневаются. Надоело!

---

25 Апр 2008 21:38 Today08 сказал(а):

---

Мне уже так неприятно от этого недоверия Наполеоны прогнали, Драйзеры чего-то там сомневаются. Надоело!

---

25 Апр 2008 21:38 Today08 сказал(а):

---

Может, это он Наполеон, а Бальзак - Вы? Забавно бы получилось. Если это не секрет, сколько раз в году Ваш Бальзак домашний любит общаться и веселиться в веселой шумной компании до "последнего посетителя" пока компания чего-то там собирается с последующим заруливанием?

---

Я - Бальзак
Это новая версия, очень интересная
У меня с юмором не очень, могу всерьез принять.

Когда как, раз или два в месяц.

Мне уже так неприятно от этого недоверия Наполеоны прогнали, Драйзеры чего-то там сомневаются. Надоело!

---

26 Апр 2008 01:21 DARK сказал(а):

---

Давай к нам. у нас здоровый пофигизм

---

26 Апр 2008 12:00 Eu сказал(а):

---

Люблю веселиться, приятные мне компании, путешествовать и т. д. И частенько у меня получается)

---

26 Апр 2008 14:30 Marihuana сказал(а):

---

Эх, зря вы это написали. Сейчас придут "авторитетные" товарищи, и заявят, что вы не Бальзак И я заодно, потому что безнадежная оптимистка по жизни и обожаю вечеринки

---

26 Апр 2008 20:22 Today08 сказал(а):

---

Эх, да сколько можно?
Пора ломать стереотипы, а то все, кто на диване лежат, себя в Бальазки зачисляют!
И с позиции Бальзака жизни учат, почем зря

---

26 Апр 2008 14:42 balzak_intp сказал(а):

---

Я обожаю рестораны. Если там нет омерзительной, тошнотворной ресторанной музыки, пьяных уродов, несущих вздор, хохочущих девок и разных козлов со своими идиотскими понтами. Только где они, такие рестораны? В дешевых большинство посетителей - обычный полупьяный сброд, в дорогих - рожи с похотливыми свинячьими глазками. Иногда среднее что-то, типа Твин-Пигза ночью, когда других посетителей уже нет, персонал спит и сам на кухне поваром, готовишь что-нибудь невообразимое из их продуктов. И окна выходят в дубовую рощу...

---

---

Путешествовать очень люблю, с женой или с детьми, только не с группой и без всяких экскурсоводов - Франция идеально подходит для этого, возникает ощущение "родины". Англия, Испания или Италия - уже не то. Вот по Финляндии хочу поездить летом, по "стране Бальзаков". Был кто-нибудь?

---

26 Апр 2008 14:30 Marihuana сказал(а):

---

Эх, зря вы это написали. Сейчас придут "авторитетные" товарищи, и заявят, что вы не Бальзак И я заодно, потому что безнадежная оптимистка по жизни и обожаю вечеринки

---

28 Апр 2008 22:21 balzak_intp сказал(а):

---

Драйзерка, по моему опыту, любые примет за дуальные и будет их сохранять: "Хозяин, завышенная самооценка, 1-я функция – Мир прост и предсказуем. Самоуверенность в оценках и поведении: "Запросто во всём сам разберусь". Максимализм, нетерпимость к возражениям – Я субъект – мир объект. ".

---

28 Апр 2008 23:00 balzak_intp сказал(а):

---

А вот и нет, для меня то же самое.

---

28 Апр 2008 23:45 balzak_intp сказал(а):

---

Удивили - никогда и не пытался намекать. Считаю Вас Драйзером, пока сомнений не было даже. Про Бальзака пошутил. Так, на всякий случай, и написал потом - что это шутка.

Персонажи из списка знакомы мне, очень мною уважаемые господа. Alisiya не помню - пришлите ссылочку какую-нибудь.

Различие, возможно, в том, с какой целью мы сюда забрались. Мне нужно за ограниченное время разобраться с рядом вопросов, я и пашу здесь, закрываю. И еще пара задачек параллельно. У других - другие какие-то цели, они и решают их по-другому. Может, отдыхают просто. Это нормально.

Ваша задача, насколько я понимю, разобраться со своим типом и со своими отношениями, той же ЧИ поискать в гомеопатических дозах, неуверенности поубавить.

Намерения мои относительно Вас самые невинные, никакого тыкания не предполагал произвести - скорее, пытаюсь Вас поддержать как-то по-доброму, порадовался, что с типом разобрались. Так что можете не искать подвоха - нет его, не волнуйтесь.

---

29 Апр 2008 01:27 balzak_intp сказал(а):

---

Обижаться тут не на что, это был обмен мнениями с несогласованной целью. Так что результат вполне приемлемый - цели стали понятны. Если верить описанию отношений Активации, то это должно описываться фразой: " информацию друг друга активаторы передают совсем не в той форме, в какой ее хотелось бы услышать. Неприятно задевает то, что партнер начинает давать советы по слабым функциям... Однако пользу таких словесных наставлений нельзя отрицать."

---

29 Апр 2008 03:32 balzak_intp сказал(а):

---

Я обиды никакой не чувствую, другое совсем ощущение - что-то типа "кинули". Возможно, дело в том, что мы с Вами обращаем внимание только на интересную информацию, на логику, а этических каких-то напрягов сопутствующих не чувствуем. Я брел-брел за морковкой, а ее съели - только слюну проглотил. Момента какого-то определенного могло и не быть, могло просто напряжение накопиться. Впрочем, вот здесь может быть:

"Если Вы все еще "тонко" намекаете на то, что я Макс, то это уже смешно.
Уж очень этика от логики отличается

Я же Вам не намекаю, не разыскиваю несоответствия. Хотя для меня Вы тоже какой-то не такой Баль.

Вот порылась на сайте, нашла типичных для меня Балей: Eu, Alisiya, Limbo, onegindima, drsk_ "

Видимо, я превысил какой-то порог - в список попали очень деликатные люди, насколько я понимаю. Что могло переполнить чашу терпения Драйзера - моя грубая слишком манера общения, сам факт "преследования", собственная ЧС или что-то информационное? Возможно, я каким-то образом увеличивал неопределенность, ЧИ?

Хорошо бы, чтобы Dolche или другие Драйзеры эту ситуацию прокомментировали - может, они что-то помогут разглядеть, уж очень наглядный мог бы получиться примерчик.

( На всякий случай поясню, что мне только того и надо, чтобы кто-то разыскивал несоответствия и приводил в соответствие, кажется очевидным - это сайт знакомств, участники заинтересованы разобраться со своим и некоторыми другими тимами, помочь друг другу привести свои представления в соответствие реальности. И наезжать не хотел в этом случае - просто обменивался информацией, ничего личного - вполне доброжелательно был настроен.)

---

29 Апр 2008 03:32 balzak_intp сказал(а):

---

Видимо, я превысил какой-то порог - в список попали очень деликатные люди, насколько я понимаю. Что могло переполнить чашу терпения Драйзера - моя грубая слишком манера общения, сам факт "преследования", собственная ЧС или что-то информационное? Возможно, я каким-то образом увеличивал неопределенность, ЧИ?

---

29 Апр 2008 07:34 Today08 сказал(а):

---

Объясню на очень простом примере, почему это меня задевает.
Я только примерила это новое платье («шкурку» Драйзера ), оно мне нравится и мне в нем комфортно, но я еще в нем чувствую себя неуверенно, а что скажут окружающие? А окружающие, вместо комплиментов, начинают выискивать «недостаточки».
Если бы я давно носила это «платье», мне бы было все равно кто и что говорит.

---

29 Апр 2008 03:32 balzak_intp сказал(а):

---

Хорошо бы, чтобы Dolche или другие Драйзеры эту ситуацию прокомментировали - может, они что-то помогут разглядеть, уж очень наглядный мог бы получиться примерчик.

---

29 Апр 2008 03:32 balzak_intp сказал(а):

---

Что могло переполнить чашу терпения Драйзера - моя грубая слишком манера общения, сам факт "преследования", собственная ЧС или что-то информационное? Возможно, я каким-то образом увеличивал неопределенность, ЧИ?

---

25 Апр 2008 12:38 balzak_intp сказал(а):

---

Отдышитесь, никто не умер, всё будет даже лучше, чем Вы думаете. Расслабились, дыхание ровное. Не суетитесь, успокойтесь. Жизнь прекрасна и удивительна. Если депресняки какие начнутся - пишите в личку, я знаю как их лечить у Драйзера.
Бальзака-то Вашего я бы сводил протипироваться, однако... Телефончик прислать специалиста по Бальзакам? Хорошо, что Вас вырвало - подождите пока денек с оливье, кипяточек и сухарики. Тут все почти через это прошли, считайте это ритуалом посвящения в ТИМ, и да будет Вам хорошо
Неделя-другая - и все неприятности в прошлом На массаж, в солярий, в бассейн, в фитнес, в шопинг. И кроссовочки новенькие купите. Ошо на ночь, по 4 страницы.

---

28 Апр 2008 22:21 balzak_intp сказал(а):

---

Драйзерка, по моему опыту, любые примет за дуальные и будет их сохранять: "Хозяин, завышенная самооценка, 1-я функция – Мир прост и предсказуем. Самоуверенность в оценках и поведении: "Запросто во всём сам разберусь". Максимализм, нетерпимость к возражениям – Я субъект – мир объект. ". Не обольщайтесь, не надо.

---

25 Апр 2008 19:31 balzak_intp сказал(а):

---

В тусовке - скучно смертельно. Противнее только в ресторане. Я один раз в самый разгар "веселья" не выдержал и пошел спать в туалет от скуки.

---

26 Апр 2008 14:42 balzak_intp сказал(а):

---

Надо учиться выражаться точнее, всё время забываю, что другие люди не обязаны думать как я Я обожаю рестораны.

---

29 Апр 2008 08:44 Cezaria сказал(а):

---

камин на даче делать, он ездил на море специально выбирать камни красивые, гладкие, потом вез их на дачу, потом укладывал, крупные вниз, мелкие повыше.

Он же их не просто хватал любые, он их выбирал, по цвету, по форме, на ощупь. Выкладывал на песочке, смотрел, как они друг к другу подходят. Очень даже БС.

---

25 Апр 2008 12:06 balzak_intp сказал(а):

---

Для Бальзака важны 3 вещи, я тут писал где-то. 2 из 3 у Вас точно есть, а 3 из 3 есть только у редкого тождика.

---

29 Апр 2008 03:32 balzak_intp сказал(а):

---

( На всякий случай поясню, что мне только того и надо, чтобы кто-то разыскивал несоответствия и приводил в соответствие, кажется очевидным - это сайт знакомств, участники заинтересованы разобраться со своим и некоторыми другими тимами, помочь друг другу привести свои представления в соответствие реальности. И наезжать не хотел в этом случае - просто обменивался информацией, ничего личного - вполне доброжелательно был настроен.)

---

25 Апр 2008 12:38 balzak_intp сказал(а):

---

---

---

Любовь не делает сeкc лучше, она просто делает его возможным. К сожалению, не всегда...

P.S.
Подумалось - почему в русском языке нет подходящего слова и так все уцепились за слово "сeкc"? Возможно, потому, что уж больно разный смысл в него вкладывается. А какой смысл в слове, которое понимается всеми по-разному? Никому слово такое не нужно, одна от него путаница выходит да неразбериха...

---

25 Апр 2008 05:04 Cezaria сказал(а):

---

Любовь - она многое оправдывает, что ли... Когда-то наш с вами полудуал написал такие стихи:

Мне все равно, какие Ваши чувства
Что вами движет - прихоть, или страсть
Для вас любовь, быть может, лишь искусство,
Или приятно греющая власть

Мне все равно, пусть даже я обманут,
Игрою Вашей, и самим собой -
Я все равно любить не перестану,
И восхищаться Вашею игрой

Прощайте, дни, без радости, без смысла -
Пускай судьбою все предрешено,
Мне все равно, какие Ваши мысли,
Я выше них теперь, мне все равно!

---

25 Апр 2008 17:27 Dolche сказал(а):

---

Я знаю двух Бальзаков, которые тоже не особенно жалуют выходы в свет... диагноз такой же - скучно.

---

29 Апр 2008 12:51 balzak_intp сказал(а):

---

Все мои стертые посты - процитированы, так что смысл их стирания - совсем другой, они просто потеряли смысл, место только занимали. Чтобы не отвлекать никого на чтение чепухи, убрал за собой мусор. Кто специально интересуется - найдет их в Ваших ответах мелким шрифтом, на той же странице.

Шутки два раза не повторяют.

Если мои посты для Вас оскорбительны - приношу Вам самые искренние извинения, специально я к этому, естественно, не стремился. Написали бы хоть в личку - "не желаю общаться с Вами", и я бы Вас не дергал.

Давайте прекратим просто общение, оно же пользы не приносит никому. Желаю Вам только хорошего, поверьте, никаких претензий - все люди разные

---

29 Апр 2008 13:17 balzak_intp сказал(а):

---

Я имел в виду вот эту мысль (контекст, правда был там другим): "Бальзаку важны 2-3 момента реально, остальное не интересно. Самый важный – он любит сам, свое представление о девушке, она никогда не говорит и не делает ничего «плохого» с его точки зрения, что он не может объяснить в рамках своего представления. Второй – он уверен на 100%, что любят именно фактического его, лично, персонально, понимая его основные особенности, преимущества и недостатки. Не Тим, не мужчину 35, 190-80, 90-60-90, 21 – а конкретно и исключительно и иррационально его. Третий – сeкcуальная совместимость."

---

А мне-то зачем знать, что другие делают со своим мусором? Что хотят, то и делают. И я что считал нужным, то и сделал. Это самый важный вопрос, который мы можем обсуждать?
Я не против дальнейшего общения с Вами - но объясните мне его цель, иначе мне не интересно.

---

29 Апр 2008 13:17 balzak_intp сказал(а):

---

Я имел в виду вот эту мысль (контекст, правда был там другим): "Бальзаку важны 2-3 момента реально, остальное не интересно. Самый важный – он любит сам, свое представление о девушке, она никогда не говорит и не делает ничего «плохого» с его точки зрения, что он не может объяснить в рамках своего представления. Второй – он уверен на 100%, что любят именно фактического его, лично, персонально, понимая его основные особенности, преимущества и недостатки. Не Тим, не мужчину 35, 190-80, 90-60-90, 21 – а конкретно и исключительно и иррационально его. Третий – сeкcуальная совместимость."

---

А мне-то зачем знать, что другие делают со своим мусором? Что хотят, то и делают. И я что считал нужным, то и сделал. Это самый важный вопрос, который мы можем обсуждать?
Я не против дальнейшего общения с Вами - но объясните мне его цель, иначе мне не интересно.

---

29 Апр 2008 13:49 balzak_intp сказал(а):

---

Елена Анреевна, Елена Андреевна. Дай ей Бог здоровья.

По существу-то напишите что-нибудь - что противоречит, что противно, что непонятно, с чем согласны - новую-то информацию как иначе получить?

Мне интересно - где кончается тимное и начинается личное, как на практике взаимодействовать с тимным. Я грубее и хамее многих Бальзаков - хорошо, зафиксировали. Еще что-нибудь, кроме этого, есть аргументированного?

Вот Драйзеров тут тормошу - так только ругаются на меня. Спасибо, Cezaria объясняет хоть что-то

Вот Вы например - зачем здесь?

---

29 Апр 2008 13:00 Eu сказал(а):

---

Всегда приятно, когда тебя слушают. Но вовсе не обязательно. Мне интересно и других послушать и просто посмотреть, как люди общаются и веселятся.
Посидишь, посмотришь на других, потом и сам к общему веселью присоединишься..

---

29 Апр 2008 13:49 balzak_intp сказал(а):

---

Спотыкаетесь на третьестепенных деталях и не видите целого за деталями, цели или способы общения никак не удается нам согласовать.

---

29 Апр 2008 13:49 balzak_intp сказал(а):

---

По ссылке - стихи Талькова, мне не нравятся, ни автор, ни стихи. Вам нравятся - это нормально, куда здесь логикой-то ткнуть можно, это же стихи? Субъективное восприятие, больше ничего. Или я вопроса не понял?

---

28 Апр 2008 09:56 Dolche сказал(а):

---

Юрий, не могли бы Вы объяснить некое логическое противоречие, вытекающее из одного и того же Вашего поста?


Как такую эгоистично-самоуверенную, нетерпимую ни к каким возражениям(по Вашему мнению), базовую Драйзера, может кто-то переубедить до такой степени, что заставит почувствовать себя плохим?
и
Исходя из Вашего первого утверждения следует, что базовая БЭ всегда знает, что такое хорошо и что такое плохо и никто иной ей не указ... поэтому никому и не дано убедить носителя базовой БЭ в том, что он плохой.

Все смешалось в доме Облонских... равно как и Ваши познания соционики в кучу с Вашей личной интерпретацией поступков других людей.

---

29 Апр 2008 13:49 balzak_intp сказал(а):

---

Если есть возможность, пришлите, пожалуйста, ссылку или образец, шаблон или пример - конструктивного общения парочки Бальзак-Драйзер. Как надо было бы мне строить диалог с целью получения информации ОТ Драйзера? Как задачу поставить производственную - я понимаю, но как ИНФОРМАЦИЮ СЧИТЫВАТЬ - нет, вот этого не удается совершенно. Может, как я и думаю, это не реально и пытаться не стоит?

---

29 Апр 2008 03:32 balzak_intp сказал(а):

---

Eu, Alisiya, Limbo, onegindima, drsk_ "
Видимо, я превысил какой-то порог - в список попали очень деликатные люди, насколько я понимаю.

---

29 Апр 2008 14:13 balzak_intp сказал(а):

---

Так я Вас и прошу - типируйте меня перетипируйте, это же очень интересно! Как еще разобраться-то по настоящему можно?

---

29 Апр 2008 14:13 balzak_intp сказал(а):

---

Так я Вас и прошу - типируйте меня перетипируйте, это же очень интересно! Как еще разобраться-то по настоящему можно?

---

29 Апр 2008 13:17 balzak_intp сказал(а):

---

Я имел в виду вот эту мысль (контекст, правда был там другим): "Бальзаку важны 2-3 момента реально, остальное не интересно. Самый важный – он любит сам, свое представление о девушке, она никогда не говорит и не делает ничего «плохого» с его точки зрения, что он не может объяснить в рамках своего представления. Второй – он уверен на 100%, что любят именно фактического его, лично, персонально, понимая его основные особенности, преимущества и недостатки. Не Тим, не мужчину 35, 190-80, 90-60-90, 21 – а конкретно и исключительно и иррационально его. Третий – сeкcуальная совместимость."

---

29 Апр 2008 14:23 Eu сказал(а):

---

Где-то утверждали, что поведение вообще не тимно.. С этим буквально согласиться нельзя, но доля истины есть. Поведение есть следствие чего-то более внутри человека находящегося. И среди всего этого очень не мало тимного.
Встречал бальзаков по-разному себя ведущих. Среди них были и затворники-мизантропы и очень компанейские и общительные люди. Более того, один и тот же человек на протяжении жизни может вести себя кардинально по-разному. Например я в юности был гораздо менее общительным, чем сейчас.

---

29 Апр 2008 14:28 DrayZER сказал(а):

---

Что интересно - тема вытипирования из Наполеонов

---

29 Апр 2008 14:22 Hmelinskaya_Anna сказал(а):

---

Спасибо.
Интересно, что думают о важности этих моментов другие Бальзаки?
Те ли моменты важности, столько же их, может есть что-либо более важное?

---

29 Апр 2008 14:23 Eu сказал(а):

---

Например я в юности был гораздо менее общительным, чем сейчас.

---

29 Апр 2008 14:34 filid сказал(а):

---

А можно сказать, что думают Наполеоны?
Я - за сeкcуальную совместимость!

---

29 Апр 2008 14:13 balzak_intp сказал(а):

---

Так я Вас и прошу - типируйте меня перетипируйте, это же очень интересно! Как еще разобраться-то по настоящему можно?

---

29 Апр 2008 14:23 Eu сказал(а):

---

Где-то утверждали, что поведение вообще не тимно..

---

25 Апр 2008 12:38 balzak_intp сказал(а):

---

Хорошо, что Вас вырвало - подождите пока денек с оливье, кипяточек и сухарики. Тут все почти через это прошли...

---

29 Апр 2008 14:54 Dolche сказал(а):

---

Вопрос к Наполеонам возник...
Как нижеследующее воспринимает ваша ограничительная?

Моей фоновой дурственно...

---

29 Апр 2008 15:00 filid сказал(а):

---

Я вспомнил мультфильм про Мартынку. Смотрели? Он снят по сказке Бориса Шергина.
Там Мартынко про царскую дочь, свою невесту говорит: "Эту Раиску увижу, меня так блевать и кинет" ))

---

29 Апр 2008 14:13 balzak_intp сказал(а):

---

Так я Вас и прошу - типируйте меня перетипируйте, это же очень интересно! Как еще разобраться-то по настоящему можно?

---

29 Апр 2008 14:54 Dolche сказал(а):

---

Вопрос к Наполеонам возник...
Как нижеследующее воспринимает ваша ограничительная?

Моей фоновой дурственно...

---

29 Апр 2008 15:09 balzak_intp сказал(а):

---

......

---

29 Апр 2008 15:01 Eu сказал(а):

---

То что нам нравится, то и красиво.

---

29 Апр 2008 15:33 balzak_intp сказал(а):

---

Я привел исходные фразы полностью, а Вы - в пересказе. Обсуждать же Вы предлагали мною написанное, а не Вами надуманное. Видите неточность цитирования в моем тексте - укажите на ошибку. Не в состоянии аргументированно возразить по существу - не возражайте лучше вообще.

---

29 Апр 2008 15:33 balzak_intp сказал(а):

---

Не вижу вопроса по ссылке - на что я должен был ответить? Скопируйте Ваш вопрос, если можно.

---

29 Апр 2008 15:43 balzak_intp сказал(а):

---

Может и так - только вопроса я реально не вижу, может браузеры разные страницы открывают. Поэтому и прошу скопировать - что здесь особенного?

---

29 Апр 2008 15:43 balzak_intp сказал(а):

---

Вопроса нет там, ну и ладно. И Вам всего хорошего .

---

Может и так - только вопроса я реально не вижу, может браузеры разные страницы открывают. Поэтому и прошу скопировать - что здесь особенного?

---

29 Апр 2008 16:15 Eu сказал(а):

---

Да, мне говорили (про руки)!)))))

Все-таки поспорю. Но не долго) Еще один разок) Есть представления о красоте. Они могут быть наши личные, а могут быть присущи каким-то общественным группам, в которые мы входим. Последнии можно _принять_ за объективные, как находящиеся вне нас.. Но на самом деле есть только наше личное представление о красоте.

---

29 Апр 2008 16:35 Eu сказал(а):

---

Ну, это да. Это мы можем. Мы же объективисты. У нас у каждого своё собственное объективное мнение)))

---

29 Апр 2008 16:00 balzak_intp сказал(а):

---

Максим, дорогой мой, как? Я уже и так, и эдак подставляюсь - неа, не клюет инфа здесь на такого невкусного живца. Я уже устал веселить, присоединяйся!

---

29 Апр 2008 16:34 balzak_intp сказал(а):

---

Если это тот пост, то возмущения не понял - из чего следовало, что на него надо было отвечать? Я ни одного вопроса не вижу. Это уж тогда не ответы, а комментарии какие-то будут.

---

---

2. по Напской болевой вы ездите довольно часто - как по ней не проехать, если структуру Моделей А и СС практически пытаюсь наполнить, сугубо БЛ занятие?

---

---

3. и по драйзерской тоже - тоже понятно – пробую предлагать варианты ответов, чтобы упростить задачу собеседнику. Проголосовать легче, чем придумать

---

---

Не вижу связи длины сообщения с деловой логикой – где-то логические ошибки есть или чего ради время терять?

---

---

Просто это не интересно обсуждать - интересно научиться использовать новые возможности. Интересно, например, что и они отметили противность общения со мной. Как это согласуется с описанием Активации - правильно я понял или нет?

---

---

– Не знаю, кто это – и ответить не могу поэтому. И ситуации его не знаю – может, и так.

---

---

Может, и осознанно – это же задачей определяется и технологией, что чем работать.

---

---

Про Бальзак шутка была, про Максима – близкий тип, посоветовал у Стратиевской почитать, чтобы исключить эту версию. Как Оля воспримет – не задумывался особо, совет казался предельно нейтральным и точным.

---

---

Для меня тоже правило. Есть правило – есть исключение. Разные пробую подходы к изучаемому явлению. Была бы возможность вести конструктивную осмысленную дискуссию – был бы самым вежливым. Нет такой возможности – пробую другие. За рамки какие-то стараюсь не выходить, но иногда, видимо, наезжаю на бордюр. Это чужая территория (чуть не написал вражеская ), ошибки вполне допустимы. К тому же от уровня общения здесь я уже зверею потихоньку , воду из камня выжимаю.

---

---

Никто и никак переубедить не сможет – это основа личности и тим несменяем. «Почувствовать себя плохой» - это совсем другое дело, самоуничижение есть высшая форма проявления гордыни. Очевидный пример «в миру» - это цыгане.

---

29 Апр 2008 21:49 Cezaria сказал(а):

---

Вот опять - то ли Вы притворяетесь идиотом для смеха (но это не Бальское чувство юмора, меня оно раздражает), то ли Вам в голову просто не пришла абсолютно элементарная вещь - пролистать любую Баленапскую тему и найти сообщения Джабри. Я для прикола нашла их за минуту.

---

29 Апр 2008 15:30 Today08 сказал(а):

---

Я типировать не умею, да и аргументов у меня может не хватить, но может быть Вы Есенин?
Очень Бетта квадра из Вас «лезет».

---

30 Апр 2008 05:06 dr_death сказал(а):

---

Неудивительно, что у меня возникло точно такое же ощущение по поводу ТИМа данного субъекта

---

29 Апр 2008 21:49 Cezaria сказал(а):

---

... Поэтому мне гораздо проще считать Вас Робеспьером...
... Типичное суперэго...

---

30 Апр 2008 11:07 Marihuana сказал(а):

---

Мне он тоже не нравится.

---

30 Апр 2008 11:07 Marihuana сказал(а):

---

А я убеждена, что обсуждаемый персонаж таки Бальзак. БЛ в его постах действительно много, но до Робовской она не дотягивает. Стройности не хватает.
Прошу учитывать, что человек вынужден общаться в дискомфортной для себя обстановке. А в этом случае включение фоновой вполне оправдано. Типа, вот я вам всем сейчас покажу, где кузьки зимуют!
И мифическая виктимность налицо: пинайте меня, ругайте, только не прекращайте говорить обо мне. Чем не запрос по детскому блоку Баля?!
Мне очень понятно желание Напов перетипировать этого человека. Мне он тоже не нравится. И если бы существовал такой ТИМ - Дискомфортный собеседник, то я бы первая заявила, что это он и есть. Но увы, вынуждена признать в нем тождика, потому что все мотивы его поведения для меня абсолютно прозрачны и очевидны, я вижу в них довольно четкую работу соответствующих функций.
Не забывайте, что принадлежность к определенному ТИМу не обязывает вас к безусловной любви. Она вообще никого ни к чему не обязывает.

---

30 Апр 2008 11:07 Marihuana сказал(а):

---

А я убеждена, что обсуждаемый персонаж таки Бальзак. БЛ в его постах действительно много, но до Робовской она не дотягивает. Стройности не хватает.

---

29 Апр 2008 21:49 Cezaria сказал(а):

---

... Если я чувствую, что поступила плохо - я перестаю быть правой. Это аксиома в ценностях третьей квадры...

---

30 Апр 2008 11:47 Cezaria сказал(а):

---

Меня даже не белая логика настораживает, меня настораживает полное отсутствие черной логики.

---

30 Апр 2008 11:47 Cezaria сказал(а):

---

Ну и не стала я писать об этом, но сейчас упомяну - судя по текстам, человек статик и квестим. С этим как быть?

---

30 Апр 2008 11:07 Marihuana сказал(а):

---

А я убеждена, что обсуждаемый персонаж таки Бальзак. БЛ в его постах действительно много, но до Робовской она не дотягивает. Стройности не хватает.
Прошу учитывать, что человек вынужден общаться в дискомфортной для себя обстановке. А в этом случае включение фоновой вполне оправдано. Типа, вот я вам всем сейчас покажу, где кузьки зимуют!
И мифическая виктимность налицо: пинайте меня, ругайте, только не прекращайте говорить обо мне. Чем не запрос по детскому блоку Баля?!
Мне очень понятно желание Напов перетипировать этого человека. Мне он тоже не нравится. И если бы существовал такой ТИМ - Дискомфортный собеседник, то я бы первая заявила, что это он и есть. Но увы, вынуждена признать в нем тождика, потому что все мотивы его поведения для меня абсолютно прозрачны и очевидны, я вижу в них довольно четкую работу соответствующих функций.
Не забывайте, что принадлежность к определенному ТИМу не обязывает вас к безусловной любви. Она вообще никого ни к чему не обязывает.

---

30 Апр 2008 11:47 Cezaria сказал(а):

---

А я и не настаиваю. Не случайно я больше говорила об ощущениях, равно как упомянула в самом начале - мерность тех функций, который слабые, у другого оценивать сложно. Меня даже не белая логика настораживает, меня настораживает полное отсутствие черной логики. Ну и не стала я писать об этом, но сейчас упомяну - судя по текстам, человек статик и квестим. С этим как быть?

---

29 Апр 2008 23:14 Balzak_45 сказал(а):

---

Ух ты! Сколько шикарного текста!... Дайте время подумать над ответом

---

30 Апр 2008 12:54 Today08 сказал(а):

---

Вот еще один текст Юрия нашла:
"Стихи тоже имеют отношение к делу. Наверное. Но и кроме них есть одно соображение. Драйзер не хочет подставляться. Он Вам скажет "люблю", а Вы потом вдруг еще припомните при каких-нибудь обстоятельствах, скажете "Как же так ты можешь поступать!? Ты же говорил "люблю"?" И вдруг придется ему чувствовать себя "плохим". Припоминать он сам Вам будет. Брачный договор не пробовали предложить? Очень рекомендую"


Я с теорией не знакома, то есть не в теме, но на пальцах объясняю, что такое виденье "любви" не свойственно Бальзакам.
Мне кажется, что в нашей квадре все понимают, что однажды сказанное "люблю" не означает, что это навсегда. И даже Бальзак, с его "больной" (не знаю, как по теории правильно)этикой это тоже понимает.

---

30 Апр 2008 11:57 Tami сказал(а):

---

Тоже не могу быть правой или перестаю чувствовать себя правой, если понимаю, что поступаю плохо или, если зарождается сомнение в том, что поступаю хорошо.

---

30 Апр 2008 11:57 Tami сказал(а):

---

Тоже не могу быть правой или перестаю чувствовать себя правой, если понимаю, что поступаю плохо или, если зарождается сомнение в том, что поступаю хорошо.
Просто как реплика после прочтения последнего абзаца.
Не думаю, что это характерно только для третьей квадры.

---

30 Апр 2008 12:29 Aqua сказал(а):

---

По текстам-да. Вот здесь(из другой темы) еще и стратегию можно найти:
" Всё, что я думаю или делаю – связано с той или иной целью. Всё, что не ведет к цели, фильтруется информационным спинным мозгом в спам... Рассматривать любое событие или явление можно только пока его можно считать частью решения. Как только становится понятным, что дальнейшие исследования не приближают к цели – автоматом в спам."
И БЭ(в этой теме) больше тянет на ролевую, а не на референтную.
Полное собрание косвенных улик . Честно, в качестве собственых способностей по части их собирательства не уверена . Затипировать в Робеспьеры хочется.
Но, при этом все мотивы его поведения для меня тоже абсолютно прозрачны и очевидны. По едва уловимым реакциям чувствую тождика.

---

30 Апр 2008 12:18 Today08 сказал(а):

---

Не разочаровывайте!
Я бы не стала говорить, что мне этот человек не нравиться, это жестоко. Человек не должен нравиться всем, а уж мы в свою очередь, не должны кого-то ни с того ни с сего судить: нравиться или нет. Удивляюсь Вам, вроде у нашей квадры белая этика в ценностях!
Тут речь не о том, что он кому-то не нравиться.
Речь о том, что нет контакта, психологической совместимости, общих ценностей, совместимых взглядов, понятных слов и можно долго продолжать.
Не важно какие у нас тут цели. Все мы подсознательно запрограммированы на ценности квадры. У него они другие!

---

30 Апр 2008 12:18 Today08 сказал(а):

---

Как так может быть? Если не знаешь чего-то, то значит и нет этого у тебя?
Я тоже теорию знаю на три с большим минусом, так, что у меня этики чтоли нет, а как разберусь с теорией, так и этика "проснется"?

---

30 Апр 2008 12:54 Today08 сказал(а):

---

Вот еще один текст Юрия нашла:
"Стихи тоже имеют отношение к делу. Наверное. Но и кроме них есть одно соображение. Драйзер не хочет подставляться. Он Вам скажет "люблю", а Вы потом вдруг еще припомните при каких-нибудь обстоятельствах, скажете "Как же так ты можешь поступать!? Ты же говорил "люблю"?" И вдруг придется ему чувствовать себя "плохим". Припоминать он сам Вам будет. Брачный договор не пробовали предложить? Очень рекомендую"


Я с теорией не знакома, то есть не в теме, но на пальцах объясняю, что такое виденье "любви" не свойственно Бальзакам.
Мне кажется, что в нашей квадре все понимают, что однажды сказанное "люблю" не означает, что это навсегда. И даже Бальзак, с его "больной" (не знаю, как по теории правильно)этикой это тоже понимает.

---

30 Апр 2008 13:42 Marihuana сказал(а):

---

Ну что вы, у меня и в мыслях не было вас разочаровывать!
Просто у меня иные взгляды на то, кто и что кому должен По моим представлениям, честнее напрямую сказать о своём отношении к кому либо, чем шушукаться по углам о том, что с этим несчастным что-то не так. А БЭ в ценностях вовсе не обязывает любить всё человечество. «Ты мне нравишься» - это БЭ. «Он мне не нравится» - тоже БЭ. И обе эти фразы с точки зрения соционики абсолютно равнозначны.
А контакт, психологическая совместимость и совместимые взгляды – это совсем из другой оперы, тип информационного метаболизма тут не при чем. Вы же не обязаны любить какого-нибудь Джека-потрошителя лишь за то, что он Джек по ТИМу, верно?


Вы меня неправильно поняли. Я говорила о ЧЛ, а не о вашей этике. Почитайте про работу этой функции и если у вас по-прежнему останутся вопросы, я поясню своё высказывание.

---

30 Апр 2008 12:29 Aqua сказал(а):

---

По текстам-да. Вот здесь(из другой темы) еще и стратегию можно найти:
" Всё, что я думаю или делаю – связано с той или иной целью. Всё, что не ведет к цели, фильтруется информационным спинным мозгом в спам... Рассматривать любое событие или явление можно только пока его можно считать частью решения. Как только становится понятным, что дальнейшие исследования не приближают к цели – автоматом в спам."

---

30 Апр 2008 13:08 Cezaria сказал(а):

---

То, что это аксиома еще для кого-то вовсе не противоречит моей мысли. Если Вам будет приятно, давайте обобщим - для квадр с белой этикой в ценностях.

---

30 Апр 2008 13:57 Marihuana сказал(а):

---

---

30 Апр 2008 13:14 Cezaria сказал(а):

---

Ага, да, стратегия явная. Я этого поста не видела.
Скажите, а разве Робики для Вас непонятны? Мне вот Гюгошки вполне понятны - все их сильные для меня тоже сильные, хоть и в другом блоке.

---

8 Фев 2008 17:44 Balzak_45 сказал(а):

---

УВАЖАЕМЫЕ БАЛЬЗАКИ! ПОПРОБУЙТЕ ПИСАТЬ ПО ТЕМЕ - МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО ТОЖЕ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО. НЕ БУДЕМ ПРОДОЛЖАТЬ ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ СВОЙ ТИМ В ГЛАЗАХ СОЦИОНИЧЕСКОГО СООБЩЕСТВА .

БАЛЬЗАК! ПОМНИ - ТВОЮ ПИСАНИНУ ЧИТАЮТ НЕ ТОЛЬКО ВСЕПРОЩАЮЩИЕ ДУАЛЫ !

---

13 Фев 2008 04:20 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

---------------------------
Мои искренние извинения за последующую ниже резкость, Marihuana.

Пожалуйста, будьте любезны, если Вас не затруднит - не могли бы Вы, хотя бы коротко, прокомментировать мое предыдущее письмо к уважаемому Eu? Заранее благодарен за любые Ваши замечания, высказанные в мой адрес. Примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Искренне Ваш, Marquis_De_Sade .

---

13 Фев 2008 04:46 Marquis_De_Sade сказал(а):

---

---------------------------------------
1. "этап "психологического детства" считается пройденным, когда такие понятия как дуал или тождик перестают иметь для Бальзака какое-либо значение". Вау! Здорово!!

Если разрешит уважаемая Марихуана, позволю себе развить эту воистину неисчерпаемой глубины мысль - поправка Менделеева, так сказать, к уравнению Клайперона.

"этап "психологического детства" считается пройденным, когда такие понятия как дуал или тождик, мужчина или женщина, ребенок или старик, человек или меньшой брат наш, живой или мертвый перестают иметь для Бальзака какое-либо значение".

---

15 Фев 2008 13:22 Jane_Foutre сказал(а):

---

-----------------------------------
Спрасибо за письмо, Cezaria.

Я, кажется, стал невольной причиной того, что Ваш триумфальный выход в приемную соискателей должности серого кардинала оказался обставлен с излишним шумом и сопровождался беспорядками . Праведный гнев и проклятия, обрушившиеся на мою бедную голову со стороны Ваших верноподданных - не являются ли они лишь убедительнейшим доказательством их искренней почтительности и безмерности уважения к Вам лично и к ТИМу, который имеет честь быть Вами представлен. Прошу дать возможность искупить, исправить, вступить в их ряды предводителем .

1. «Вы сильно заблуждаетесь». Возможно и сильно, так мы и общаемся здесь чтобы заблуждений стало меньше. Это нормально. Интересно понять – где пересекаются пути поиска у дуалов и пересекаются ли они вообще. Вот, например, наши с Вами?

2. «нет абсолютного взаимопонимания». Манипуляции не было, зачем? Ответ засчитан. Видимо, в общем виде можно проблему сформулировать следующим образом.
В дуальных отношениях возможности взаимопонимания тем меньше, чем больше способности к нескучной непредсказуемости.
Понятно, что это сильное упрощение – но оно отражает мое реальное понимание ситуации.
Однако, если взаимопонимание – бесценно и незаменимо, скука и предсказуемость легко лечатся, это просто вопрос денег, вся индустрия развлечений к вашим услугам. Как говорил Герман, «Нет смысла рисковать необходимым в надежде приобрести излишнее», так кажется.

3. «фраза получилась тестовая». Приношу Вам свои искренние извинения за свою небрежность, повлекшую возможность двусмысленного прочтения моего вопроса некоторыми участниками форума. Мне этой двусмысленности было не видно – отсюда и ошибка. Вопрос состоял на 90% из искреннего недоумения и любопытства и на 10% из предостережения. Приятно думать, что моя этика провалена ниже среднетимного уровня и, следовательно, имеет потенциальную возможность дальнейшего развития . За что отдельное честное спасибо уважаемому Eu и примкнувшим к нему товарищам.

Тем не менее, из полученных ответов на спорный вопрос ясно следующее:
- юмор – совсем не тимное, не квадральное и, наверное, даже не соционическое понятие .
- "Соционически нейтральной" информации действительно не бывает, что, собственно, и подтверждается убедительно этим и предыдущим пунктом .

---

30 Апр 2008 14:41 Today08 сказал(а):

---

Для чего тогда нужна соционика, если все равно с дуалом, или активатором нет понимания?

---

30 Апр 2008 14:59 Marihuana сказал(а):

---

Правильный вопрос!
Соционика не гарантирует понимания с дуалом или активатором. Она лишь утверждает, что в этих ИО понимание более вероятно, чем в ревизных или конфликтных. НО! Ни один серьёзный соционик не скажет вам, что общение с соквадренником обязано быть комфортным, а с представителем полярной квадры - дискомфортным. И масса друзей-конфликтеров, отметившихся на этом форуме, тому живая иллюстрация.
Не стоит подчинять свою жизнь соционике, так как никаких гарантий счастья она не даёт. Это лишь инструмент, которым неплохо бы научиться пользоваться. В противном случае пользы от нее действительно никакой

---

30 Апр 2008 14:59 Marihuana сказал(а):

---

Правильный вопрос!
Соционика не гарантирует понимания с дуалом или активатором. Она лишь утверждает, что в этих ИО понимание более вероятно, чем в ревизных или конфликтных. НО! Ни один серьёзный соционик не скажет вам, что общение с соквадренником обязано быть комфортным, а с представителем полярной квадры - дискомфортным. И масса друзей-конфликтеров, отметившихся на этом форуме, тому живая иллюстрация.
Не стоит подчинять свою жизнь соционике, так как никаких гарантий счастья она не даёт. Это лишь инструмент, которым неплохо бы научиться пользоваться. В противном случае пользы от нее действительно никакой

---

30 Апр 2008 21:06 _drsk_ сказал(а):

---

Похоже, тему уже можно называть вытипирование из третьей квадры Я на самом деле понятия не имею, какой реально тим у товарища, к которому все прицепились, но только одно могу сказать, в интернете надо быть очень осторожным с типированием, а с вытипированием - особенно. В интернете очень легко спутать что угодно с чем угодно, еще легче чем в реале. Любой человек может писать с любой функции, это на самом деле факт. Даже не с ценностной. В интернете нужно очень осторожно подходить к таким вещам. Даже при типировании в реале серьезные спецы ошибаются, а ведь там видна мимика, манеры, интонации. В инете ничего этого нет. Просто от души советую товарищам по квадре не разбрасываться без нужды необоснованными заявлениями, сами же через пару лет будете хохотать над тем, что здесь писали. С уважением ко всем и т. д.

---

30 Апр 2008 21:06 _drsk_ сказал(а):

---

Похоже, тему уже можно называть вытипирование из третьей квадры Я на самом деле понятия не имею, какой реально тим у товарища, к которому все прицепились, но только одно могу сказать, в интернете надо быть очень осторожным с типированием, а с вытипированием - особенно. В интернете очень легко спутать что угодно с чем угодно, еще легче чем в реале. Любой человек может писать с любой функции, это на самом деле факт. Даже не с ценностной. В интернете нужно очень осторожно подходить к таким вещам. Даже при типировании в реале серьезные спецы ошибаются, а ведь там видна мимика, манеры, интонации. В инете ничего этого нет. Просто от души советую товарищам по квадре не разбрасываться без нужды необоснованными заявлениями, сами же через пару лет будете хохотать над тем, что здесь писали. С уважением ко всем и т. д.

---

30 Апр 2008 22:56 DARK сказал(а):

---

Да ну по-моему получилось глупее некуда.
Такую толпу народа провоцировал один человек и все велись. Нет чтобы показать себя умнее, проигнорировать и сменить тему. Нет до последнего бились за какие то условности. Постоянные скачки темы разговора с последующим тотальным переходом на личности...
Я это все уже неоднократно встречал, только это не тимное а общечеловеческое. По мне так все вы тут "молодцы". Так что нечего раскупоривать шампанское и ностальгировать раньше времени. Лучше еще раз прочитайте эти несколько страниц писанины со стороны третьего лица и проследите всю нить разговора а не парные посты. Надеюсь кто нибудь и сможет извлечь для себя урок чтобы избежать подобных ошибок в дальнейшем.

---

30 Апр 2008 23:07 Today08 сказал(а):

---

---

Увы, всю нить разговора уже не проследить, у нас тут «ошибка компьютера» вмешалась

---

30 Апр 2008 23:08 DARK сказал(а):

---

)))
не придирайтесь к частностям вы же прекрасно поняли о чем я))

---

30 Апр 2008 22:56 DARK сказал(а):

---

Да ну по-моему получилось глупее некуда.
Такую толпу народа провоцировал один человек и все велись. Нет чтобы показать себя умнее, проигнорировать и сменить тему. Нет до последнего бились за какие то условности. Постоянные скачки темы разговора с последующим тотальным переходом на личности...
Я это все уже неоднократно встречал, только это не тимное а общечеловеческое. По мне так все вы тут "молодцы". Так что нечего раскупоривать шампанское и ностальгировать раньше времени. Лучше еще раз прочитайте эти несколько страниц писанины со стороны третьего лица и проследите всю нить разговора а не парные посты. Надеюсь кто нибудь и сможет извлечь для себя урок чтобы избежать подобных ошибок в дальнейшем.

---

1 Мая 2008 14:37 Balzak_45 сказал(а):

---

Про мерность почитайте.

---

1 Мая 2008 14:48 Balzak_45 сказал(а):

---

что за драйзерские комариные укусы?

---

30 Апр 2008 11:17 DrayZER сказал(а):

---

А мне нравится.

---

1 Мая 2008 15:24 Today08 сказал(а):

---

Объясните кто-нибудь: Balzak_45 и balzak intp - это одно лицо или разные люди до безобразия похожие?

---

1 Мая 2008 14:48 Balzak_45 сказал(а):

---

Microsoft - это не самая крупная рыба в океане. Это и есть океан, в котором должна плавать всякая другая рыба. (C)

Просьба, не пишите эти смс-ки, место только съедаете. Соберите все свои хаха в кулак и разите наповал, что за драйзерские комариные укусы?

---

1 Мая 2008 15:34 Today08 сказал(а):

---

---

Вы чего тут распоряжаетесь?
смс-ки Limbo более информативные, чем Ваши опусы, которые ни кто не читает до конца!

---

1 Мая 2008 02:54 Balzak_45 сказал(а):

---

Интересно же - что именно и как задевает, это же настоящий живой материал, фактический, не из учебника. Раз с таким трудом добыли крупицу реального знания - надо же сохранить ее. Напишите.

---

1 Мая 2008 16:39 __Vista__ сказал(а):

---

Если просьба о типировании в силе, если Balzak_45 хочет типирования, так же как и ранее, может он заполнит в теме Виртуальное типирование анкету и пригласит наиболее уважаемых им типировщиков туда?
Хочется верить в то, что Balzak_45 искренне хочет разобраться в своем тиме, разве вы совсем на 100 % уверены в своем ТИМе? Дискуссия будет более конструктивна, цели понятнее.

---

1 Мая 2008 22:37 DARK сказал(а):

---

Для тех кто (да все почти) понимает о ком я))

Обратите, пожалуйста, внимание, что практически каждая реплика содержит вопрос. И так же почти всегда этот вопрос адресный.
Рекомендую почитать -

Так же хотел бы обратить внимание широкой общественности что все вопросы требуют развернутого ответа, а чем больше текста тем проще докопаться до какой нибудь мелкой погрешности и быстренько раздуть из мухи слона о трех головах.

---

1 Мая 2008 23:01 Dolche сказал(а):

---

Спасибо.

Умно и красиво.

---

4 Мая 2008 13:49 Cezaria сказал(а):

---

Что-то скучно стало... А давайте затипируем кого-нибудь... куда нибудь... для разнообразия.

---

4 Мая 2008 13:49 Cezaria сказал(а):

---

А троллю я отвечать не буду, у него эякуляция неконтролируемая, я его боюсь.

---

4 Мая 2008 21:27 Limbo сказал(а):

---

Давайте Цезарию в Дон-Кихоты для разнообразия

---

4 Мая 2008 21:39 DARK сказал(а):

---

Да можно в принципе... Ну на крайняк в Есенины

---

4 Мая 2008 21:27 Limbo сказал(а):

---

Давайте Цезарию в Дон-Кихоты для разнообразия

---

4 Мая 2008 21:27 Limbo сказал(а):

---

Давайте Цезарию в Дон-Кихоты для разнообразия

---

4 Мая 2008 13:49 Cezaria сказал(а):

---

Что-то скучно стало... А давайте затипируем кого-нибудь... куда нибудь... для разнообразия.
А троллю я отвечать не буду, у него эякуляция неконтролируемая, я его боюсь.

---

5 Мая 2008 04:42 Cezaria сказал(а):

---

Кстати сказать, кто-нибудь хочет физиологический очерк от Дон Кихота? Типировать по нему - одно удовольствие.

---

29 Апр 2008 13:49 balzak_intp сказал(а):

---

Спотыкаетесь на третьестепенных деталях и не видите целого за деталями, цели или способы общения никак не удается нам согласовать. Не слышим друг друга.

По ссылке - стихи Талькова, мне не нравятся, ни автор, ни стихи. Вам нравятся - это нормально, куда здесь логикой-то ткнуть можно, это же стихи? Субъективное восприятие, больше ничего. Или я вопроса не понял?

Если есть возможность, пришлите, пожалуйста, ссылку или образец, шаблон или пример - конструктивного общения парочки Бальзак-Драйзер. Как надо было бы мне строить диалог с целью получения информации ОТ Драйзера? Как задачу поставить производственную - я понимаю, но как ИНФОРМАЦИЮ СЧИТЫВАТЬ - нет, вот этого не удается совершенно. Может, как я и думаю, это не реально и пытаться не стоит? Этот уровень обмена информацией предельный?

---

Елена Анреевна, Елена Андреевна. Дай ей Бог здоровья.

По существу-то напишите что-нибудь - что противоречит, что противно, что непонятно, с чем согласны - новую-то информацию как иначе получить?

Мне интересно - где кончается тимное и начинается личное, как на практике взаимодействовать с тимным - с личным для меня слишком сложно. Я грубее и хамее многих Бальзаков - хорошо, зафиксировали. На Габена я похож. Ну же! Еще-то что-нибудь, кроме этого, есть аргументированного? Процитированные Вами фрагменты - ну разгромите их конкретно, показательно, сотрите меня в порошок - Бальзаки, может, тоже поучаствуют. Это МОЁ понимание, не более. Докажите, что я оно НЕ ТИМНОЕ - в процессе выкристаллизуется тимное, всем интересно будет. Что толку киснуть-то, чепуху перетирать?

Вот Драйзеров тут тормошу - так только ругаются на меня за грубость. Спасибо, Cezaria объясняет хоть что-то, помогает

Вот Вы например - зачем здесь?

---

1 Мая 2008 02:54 Balzak_45 сказал(а):

---

Интересно же - что именно и как задевает, это же настоящий живой материал, фактический, не из учебника. Раз с таким трудом добыли крупицу реального знания - надо же сохранить ее. Напишите.

---

9 Мая 2008 13:58 julyko сказал(а):

---

Вот это я называю - тыкать палочкой и смотреть как зашевелится. Драи, как вам?

---

9 Мая 2008 13:58 julyko сказал(а):

---

Вот это я называю - тыкать палочкой и смотреть как зашевелится. Драи, как вам?

---

Ребята! У меня конструктивное предложение! Может хватит кормить тут некоторых личностей своим вниманием. Ду ну его в...

Давайте опять про нас, любимых. Про напочек ))))
А?

---

26 Мая 2008 02:30 Limbo сказал(а):

---

Кстати, о типировании Цезарии. Что то я у нее по постам сплошной негативизм вижу. И по БЛ споры уверенные с Jabry, видать неспроста?
Ольга, видать, не просто так вас раньше в Жучки типировали?

может кто-то скажет, что я уже помешался на негативизме он будет в чем то прав. Но! Пока что, не видел противоречий этого признака реальному ТИМу! Признак надежный и работает, насколько я понимаю ошибка может быть только собственно в диагностировании этого признака. Может быть, кто-нибудь кроме меня еще осмелится "покуситься на святое" и поглядеть внимательнее посты Цезарии? Уж не знаю, этично это или нет, но по крайней мере интересно для науки, это точно

Ольга, вы не возражаете если мы вас типировать будем?

---

26 Мая 2008 08:49 Jabry сказал(а):

---

Я версию Напы буду отстаивать. Нормальная Наповская логика у Ольги. Основной прием в споре - фактозакидательство собеседника, а это уже скорее ЧС. То есть, закидывает собеседника фактами и подробностями, отслеживает реакции, наиболее благоприятные реакции продавливает и раскручивает. Наповский подход в чистом, незапятнанном виде.

---

26 Мая 2008 11:53 Limbo сказал(а):

---

Это может быть и нормальная, творческая БЛ. Вообще мне негативизм Ольги давно режет глаз. Вот только вчера решил посты подробнее почитать

---

26 Мая 2008 11:56 Jabry сказал(а):

---

Найдешь БЛ в ее постах - покажешь? Интересно очень!

---

26 Мая 2008 10:27 Today08 сказал(а):

---

А вот интересно, если позитивист долго живет с негативистом, это как-то влияет на признак? Может позитивист заразиться негативизмом?

---

26 Мая 2008 12:02 Limbo сказал(а):

---

Не надо использовать эту тему как возможность зацепить Ольгу. У вас есть ваша тема, которую никто не читает, там и цепляйтесь

---

---

Для понимания не обязательно до полного офигения говорить о непонимании. Иногда проще установить рамки и не лезть за них. Понимаете? Не допытываться, почему Вам нельзя совать пальцы в розетку, а просто не совать. Вы или принимаете Бальские тараканы, либо разворачиваетесь и уходите. А вот это нудное выяснение "Почему ты так себя ведешь?" - доведет до сумасшедствия кого угодно из третьей квадры. Вообще, в нашей диаде задача понимания, почему Баль себя ведет так, а не иначе, лежит на Наполеоне, а не на Бальзаке. Во-первых, потому что Баль сам не знает, почему он так поступает, и уж тем более никогда не сможет это внятно объяснить. Во-вторых, если Напу что-то не нравится, он не спрашивает "Почему?", он говорит:"Не делай так больше, если дорожишь нашими отношениями!"

---

---

Увы, это не всегда возможно. Вернее, возможно только в том случае, когда нет совместного проживания. Тогда да, нет никаких проблем - просто сводишь встречи до минимума. Как расстаться с дуалом, когда живешь с ним в одном доме... Не знаю, не могу себе этого представить сейчас.

---

---

Скучно, господа...
Писать сейчас вещи, которые почти во всем диметрально противоположны написанному Today08 и julyko? Ну, можно, наверное...
1. Работать люблю. Не сказать, что бы обожаю, но хорошо сделанная работа доставляет колоссальное удовольствие. В структуре работаю с удовольствием, очень люблю, когда есть понятные и простые правила. Еще больше люблю, когда только я имею право их нарушать. Ну, и совсем кайф, когда я их устанавливаю. Любовь к работе глубоко взаимна. Зарабатываю столько, сколько нужно. Если не хватает, всегда могу взять подработку еще в трех-четырех областях, в которых считаю себя хорошим специалистом - от ландшафтного дизайна и флористики, до написания дипломов на заказ. Карьеру делаю без проблем - в любой области, которой занимаюсь.
Все дела распределяю по степени важности для себя, любимой, - мелкое и особо важное делаю сразу, про остальное могу вообще забыть на неделю - если кому сильно надо, напомнят. Особо неприятное ловко спихиваю на подчиненных, подбору которых уделяю много внимания. За полгода сколачиваю работоспособную команду исключительно мирными методами. Те, кто меня не устраивают, незаметно уходят сами. На вольных хлебах работать не люблю - предусмотрительность по Рейнину не позволяет.
2. Деньги не люблю, они у меня просто появляются по мере необходимости. Причем их появляется достаточно - т. е. если надо, судьба обязательно подкинет работку с нужной суммой. Одалживаю легко, но небольшие суммы. До пятисот рублей даже не запоминаю, кому, никогда не заморачиваюсь, если не отдают, напоминать не буду. Одолжить сама могу, чаще у подруг Штирок или Жуковки. Отдаю обязательно и в срок. В деньгах мне никто ни разу не отказывал.
Дорогие подарки люблю и принимаю с удовольствием. Сама тоже люблю дарить нужные и красивые вещи.
3. О сeкcе говорю легко и непринужденно даже с малознакомыми людьми. Табуирование этой стороны жизни считаю редким идиотизмом.

---

---

Согласна, я неудачно выразилась. Речь не идет о повышении голоса, а без повышения голоса это уже и не скандал, пожалуй. Речь идет о... как бы это назвать... выяснении отношений, что ли... т. е. о долгих и вполне мирных разговорах на тему что у нас в жизни пошло не так и почему. На стопроцентную точность не претендую, так как выборка всего из трех Жуковых, причем только мужчин.

---

---

Галинка, а у Вас есть опыт совместного проживания с дуалом? Просто я знаю, что у Жени (Nezessitata) практически нет. Личное мнение, личное пространство и личные вещи - три очень большие разницы. Личное мнение Бальзака, например, это та вещь, на которую вообще никто никогда не посягает. Наполеоны вообще конформисты, а я так вообще не считаю, что какие-либо убеждения стоят того, что бы из-за них напрягаться. Личное пространство у Бальзака - оно внутри его головы, а не снаружи. Поэтому о том, что снаружи, придется заботиться Напке. Правда, это получается совершенно естественно. Личные вещи? Я так понимаю, что тут речь не идет о чулках в сеточку и туфлях на шпильке. Я вот задумалась сейчас, и поняла - а у меня за четыре года не осталось абсолютно личных вещей. И потребность такая исчезла, а раньше была, я помню. Что-то паролировала на компе, сердилась, когда Баль брал мою расческу или гель для душа... Ну, разве что зубные щетки у нас все же разные Т. е. я вроде как согласна, что абсолютно личные вещи должны быть, но как-то их нет почти... И меня это теперь не раздражает совершенно.
Да, компов у нас два. Но я ничего на своем не прячу. Если и появится что-то, что я не хотела бы, что бы дуал увидел - я это просто сотру сразу. Но мне уже очень давно не приходилось делать ничего такого.

---

---

Женя, можно прямым путем. Когда Нап умный, взрослый, перебесившийся. Когда ему смотришь в глаза, и говоришь - я люблю тебя, я очень тебя люблю, но ты убиваешь мою любовь, я не могу так, меня унижает то, что ты делаешь! Тогда Нап раскается и исправится. Во всех остальных случаях - это разновидность наркоманства. Я могу осуждать наркомана за его стремление к дозе, но я понимаю силу этой ломки. Блин, я помню себя в возрасте этого Напа! Я просто не могла иметь никаких дел с дуалами, потому что я должна была поминутно чувствовать, что любима, обожаема, мне нужны были безумные поступки, серенады, белое пальто в луже перед каретой, номер люкс в пятизвездном отеле. Господи, как же это объяснить-то.... В общем, только получив все это, я поняла, что мне все это не нужно! И начала ценить то, что раньше не привлекало...

---

---

Ну, значит, Напу жалко, что ее нет, и он хочет, что бы она была. Видимо, действительно страстей человек по жизни не добрал. Наверное, ваша базовая уверенность в нем не дает ему покоя, и он чувствует себя старыми разношенными тапочками. Вот и приводит сам себя в тонус таким извращенным способом. Может, не надо логики? Может, вам по базовой попробовать? Что-то типа - я не хочу, что бы ты тратил наше время на других женщин? Еще по Рейнину можно попробовать - Напы стратеги, конечная цель для них важна, поэтому вопрос "А зачем ТЕБЕ ЭТО НАДО?" заставит уже его придумывать аргументы. Вижу, что творческая у вашего Напика очень развитая, вот и не играйте на его поле, заставьте его играть на Вашем. Пусть попробует с суггестивной и активационной объяснить, зачем он собирается сидеть в кафе с этой девушкой. (Хотя, конечно, я тоже не отказываюсь посидеть в кафе с заказчиком, или с коллегой по работе, я сама для себя знаю, что хорошие отношения с этими людьми для меня важны по жизни) А если Нап хочет это сделать просто так, экстраверсию потешить, то можно сказать - что-то ты себе цели легкодоступные ставишь, слабо тебе с Натали Портман (или любой другой слабодостижимой девушкой) в кафе посидеть? Любой Нап примерно знает, с какого уровня ему "слабо", поэтому хоть и будет хорохориться по молодости, головой будет понимать, что вы правы.

---

---

Тогда надо пытать Напа, пока он не скажет, чего он хочет на самом деле. Базовые сенсорики это знают всегда, правда не всегда хотят об этом говорить. Ну, типа, что бы партнер сам догадался. А вы, хоть и интуит, но не телепат, и надо постараться это доходчиво объяснить.

---

---

У меня папа-Максим. Никаких 100% Максимовских методов я у Путина не вижу, кроме стандартных PR-ходов. Более того, налицо - внушаемая БЭ. Так, например, Путин никогда своих не сдает, даже тех, кто по полной схеме облажался - все пристроены. Путин не мстителен, обиды не копит, предпочитает договариваться. Базовая ЧЛ тоже очевидна - человек реально начал вкладывать в экономику с человеческим лицом (опять-таки, внушаемая БЭ). Нет у него и извращенной страсти к ЧЭ-красивостям Бета-квадры, типа ремонта Кремлевского дворца, сталинского ампира или вычурных соборов Ивана Грозного, нормальная здоровая белая сенсорика. Никаких здравых доказательств в пользу Максима я не видела в принципе.

---

---

Генеральный и владелец одно лицо только в небольших конторах. Чем больше фирма, тем сложнее это совмещать. Жуки, в первую очередь, очень плохо умеют делегировать управленческие функции, потому что никому не верят до конца, поэтому их предел как раз на этом уровне и заканчивается. Во-вторых, Жуки не способны придумать что-то принципиально новое (как, впрочем, и Напы).
Карлос Слим - интуит, генератор идей, не исключено, что и Дон, бородка у него вполне себе Альфийская, хотя на Бальзака он похож больше. Человек всю жизнь занимается как раз тем, что ему интересно, перескакивая из одной области в другую. Сейчас вообще все отдал в управление, сам только общим контролем занимается.
Усманов... Вот уж никогда не поверю, что Жук за свои кровные будет мультики выкупать, да коллекцию Ростроповича в Россию возвращать... Не Бетанский это поступок.

---

---

Я с Вашей мамой не знакома, поэтому останусь при своем мнении пока. Угу... Веня, я пока не страдаю выпадением памяти. В прошлый раз Вы писали, что это у Вас были все эти отношения. Вы даже сильно давили на то, что Ваша личная статистика гораздо больше похожа на статистику, чем моя. Так что определитесь, в которой из двух раз Вы привирали.
Да и развлекать Вас я не нанималась - я вполне стандартная и в этом плане предсказуемая Напка, так что Вы получили ровно то, что хотели. Что называется: "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" Мне жаль Вас разочаровывать, но видимо, кроме кактуса Вам здесь ничего не светит.

---

---

Угу... А я на ЧС воздействие могу и стул на голову надеть. И что дальше? Выбирайте других девушек. Не нравятся Дюмки - есть Гюго, Гексли, в конце концов. Не видела я по жизни ни одного одинокого Дона - как раз наоборот, они все поминутно влюблены. И почти всегда взаимно, кстати. Значит, Вам не повезло. Бывает так - тупо не повезло. Со всеми ТИМами. Я вот люблю пазлы складывать, и ни одна собака не хочет мне за это платить... Приходится заниматься маркетингом. Хм... кого из долларовых миллиардеров Вы типируете в Жуки? Лично мне такие не попадались. Они в принципе не способны столько заработать. Чушь! Последний год я рабоаю под управлением Жукова, у него ничуть не меньше проблем с персоналом, что и у всех других руководителей.

---

---

Для Гекслей, скорее, есть контрольные ситуации. Например, они никогда не давят, но умеют великолепно выкручиваться. Любят фразы "Я, наверно, неудачно выразилась, и вы меня не так поняли" когда оправдываются. Часто в неприятных ситуациях "теряют память" - особенно когда не хотят становиться на чью-то сторону. Вообще, очень не любят принимать окончательные решения, даже когда внутри все для себя решили, для другого делается вид, что все еще возможно. Как-то так, если общо. Хотя Гексли тоже разные бывают.
Мой Баль сегодня из Москвы вернулся. Выиграл золотой слиток от Эриха Краузе. В апреле будут показывать.

---

---

Ну, учитывая, что yamini перетипировалась в Гексли, что можно видеть и по ее анкете, возможно, что Вы тоже не Напка. Кроме того, Напы вообще очень редко прыгают. Базовая ЧС не позволяет. Да и вот эта уработка "в ноль" очень смахивает на маломерную сенсорику - Напка останавливается гораздо раньше, а вот для Гексли это характерно, они в своих темах часто пишут, что если работа интересная, то они могут работать, пока не упадут без сил.

---

---

С рекрутингом сложно. Если мне человек симпатичен, я могу начать во время интервью подсказывать правильные ответы - ничего не могу с собой поделать. А если несимпатичен - то завалю к чертовой матери, будь он хоть семи пядей во лбу. Опять-таки, интересное рекрутерство - это хедхантинг, а туда еще устроится надо, уж больно специфика тонкая. А строителей набирать - тоска зеленая, они же даже анкету заполнить не могут.
В дизайне Напам можно - мы чувствуем то, что людям нравится. Точнее - нравится большинству людей. Но тонкого креатива Напы создать не способны, увы. Зато руководить дизайнерами - это всегда пожалуйста, вроде и творчество, и управление и амбиции удовлетворены.
Фрилансерство и Нап? Хм... Лично у меня получается плохо. Возможно, от области приложения зависит....

---

---

Если умному Штиру предоставился шанс стать во главе новой цепочки, по перспективы хорошие. Меня тут завлекал в МЛМ совершенно очаровательный Штир, он Амвеем занимается. В общем, у него какая-то там высшая категория, он реально много зарабатывает, потому что под ним сеть в три тысячи человек. Ну, я поржала, на тему, что если бы он пришел, когда под ним было трое-четверо, я бы подумала, а теперь такое количество дорогой бытовой химии Омск просто не переварит. У него мозгов хватило не давить. Потом за жизнь говорили, он рассказал, что занялся Амвеем в Германии от безысхода, потому что работы не было, а потом привез Амвей в Сибирь. Тут-то ему фишка и поперла, у нас до того только косметика была, да посуда дорогущая, типа Цептер. Он сам сейчас вообще не торгует, только семинары организует и лохов подписывает. Рассказывает очень убедительно.

---

---

Когда речь идет о близком человеке Робик - самый крутой зануда. Даже круче Макса, потому что когда Максу надоедает объяснять, он для понятности может в ухо закатать, а Робу это болевая не позволяет. Я НИКОГДА И НИ С КЕМ СТОЛЬКО НЕ СПОРИЛА ПО ЖИЗНИ, как со свекром-Робиком, и никто, кроме папы-Макса меня так не учил жизни. А вот с Балем фиг поспоришь - он скажет, и замолчит. И хоть кол на голове теши. )) А все дело в рацио-иррацио. Балю чужое мнение тупо пофигу, а вот рационалу-Робику непременно надо расставить все точки над и.

---

---

Так может от этого и отталкиваться? Ну, что искать надо не работу, а коллектив? Тогда и проблем вот этих не будет? И не придется заводить будильники, и напоминалки писать, и ждать пинка от нелюбимого начальника? Боюсь, мы сейчас испорчены западными школами рекрутинга - мол, если человек на деньги не замотивирован, так он и ненадежный, и на работу его лучше не брать...
Есть у меня история маленькая, для примера. В одной из контор, у которых я дизайнерский инвентарь покупала, после кризиса 98 года все сильные продажники разбежались, и один из двоих инвесторов тоже на бизнес забил. Остались Еся, Гюгошка и второй инвестор, не помню, кто по ТИМу. Они полгода зарплаты вообще не имели, крохи какие-то с продаж, на плитке на обед картошку варили с постным маслом. Почти все деньги уходили на аренду офиса и склада. Но фирму сохранили, и репутацию, и клиентов, поэтому когда ситуация начала выправляться, некоторые из сбежавших к ним назад потянулись - и что меня тогда поразило, они их взяли! Гюгошка их даже оправдывала - мол, всякое бывает.
Да, САМО СОБОЙ, есть люди, производительность труда у которых куда выше, чем у Есенина. Но вот бывают случаи, когда спасти может конкретно Есевский пофигизм к деньгам и другим ЧЛ-атрибутам.

---

---

Видимо, это те Доны, которые соционику знают, те не могут. А которые не знают, так мстят. Хуже всего, когда обиженный Дон делает месть на какое-то время жизненной задачей. Ну, вот, например, знакомый Дон после увольнения (несправедливого, с его точки зрения) грохнул на бывшей работе базу, в результате банк на двое суток встал. Причем ему это стоило достаточно значительных усилий. Другой - судится с родителями из-за размена квартиры, но тут вообще замкнутый круг - потому как все аргументы за прекращение этого ужаса из разряда Донской болевой, он только хуже удила закусывает, я даже перестала с ним на эту тему разговаривать. Так что я предпочитаю с Донами не ссориться - не дай бог, отомстить захочет.

---

---

Вот если честно, я не поняла, что Вы от жизни хотите. Если Вы такой ужасный интроверт, то для начала имеет смысл пойти на любые курсы, где учат общаться - это в любом случае полезно. Если на педагогику уже идиосинкразия, то это жаль - можно было бы, например, вести английский для маленьких детей, это сейчас хорошо оплачивается. Там и группы маленькие, и "вышка" не нужна. А так... Вот в персонале хорошо себя Драйзеры чувствуют, те, что более активные и со знанием психологии - в рекрутинге, те, что более замкнутые - в кадровом делопроизводстве. В Питере много инофирм, так что кадровое делопроизводство на английском языке - штука тоже востребованная. У меня в рекламе Драйзерка работала, очень креативная девочка, и при этом очень обязательная, но тоже без умения общаться тут сложно выдержать. С другой стороны, Вы же продавцом работали - как же Вы решали проблему своей сугубой интроверсии?

---

---

Тогда я тем более не понимаю смысла засады. Вам же чувство времени, утекающего сквозь пальцы, тоже должно быть знакомо, у вас ведь БИ тоже внушаемая? Мне жаль тратить время на прошлое, когда есть замечательное настоящее, а впереди такое замечательное будущее. Да я не настаиваю на Жуковке. Слишком мало материала для типирования. Я своего братца однажды силком удерживала от походов к его женатому другу, потому что мне было очевидно, что еще раз - и жена друга наденет ему стул на голову. А братец вопил, что они все друзья детства, и что я ничего не понимаю. Как раз лет пять это и длилось, так что я считаю, что я братца спасла.
Удачи в изучении соционики.

---

---

Видимо, из-за неверного типирования Вашей подруги у Вас сложилось совершенно абсурдное, на мой вкус, представление о Напках в целом. В моей жизни было два случая, когда мне говорили, что меня не хотят видеть. Больше и не видели, по крайней мере по моей инициативе. Когда моей подруге-Напке ее бойфренд на эмоциях заявил, что лучше бы они никогда не встретились, то вечером его квартира выглядела так, как будто Напки там никогда не было. Подкарауливание через ДВА!!! месяца подготовки - Вы разве сами не видите, как это рационально, и одновременно логично? Я еще раз повторюсь - у нормальной Напки через два месяца будет новый мужик. А организовать встречу куда проще напрямую, неужели непонятно, что стрессовая ситуация у стоматолога - не лучшее время для возобновления отношений? По крайней мере, для этика это совершенно очевидно. Я не настаиваю непременно на версии Жукова, но то, что подруга Ваша не этик - это уже 100%. Ну отчего же неудачный? В любом случае, и Ваш бывший, и мой бывший - логики. Вот если бы вокруг Вас белый этик бегал кругами, я бы удивилась. Именно что завоевываем. И делать это по второму разу - ей, богу, скучно. Да еще так впрямую и тупо. Да еще после конкретных слов о прекращении дружбы. Мне будет сложно Вам это объяснить, но поверьте человеку с многомерной БЭ - Напка бы просто не допустила того разговора, где ВЫ сказали, что больше не будете с ней дружить. Мы такие вещи чувствуем пятой точкой и сворачиваем общение сами - либо совсем, либо даем человеку время отойти. По-моему, Вы не совсем верно представляете работу болевой. Если Жуков (или, кстати, Дон Кихот) привык, что в конкретном месте к нему относятся хорошо, любят, холят и лелеют, ему очень сложно поменять стереотип, и понять, что теперь тут к нему относятся плохо, особенно в случаях, когда он не видит за собой конкретной и понятной вины. Часто ему кажется, что это некое недоразумение, которое при должной настойчивости легко разрешится. Напам же, с их гибкой этикой, очевидно, что отношение может поменяться просто так, без всякой причины - и Нап принимает это как данность. Может быть предпринята одна-две попытки наладить отношения, если Нап точно знает чем провинился, но не более того. А про общепринятые рамки - простите, я вообще не знаю, откуда Вы это взяли. Напы - конформисты по определению, легко встраиваются в любую социальную среду при необходимости, именно потому, что опять же пятой точкой (вернее, творческой БЭ) чуют, что где можно, а что нельзя. ПЕРЕШАГИВАТЬ РАМКИ ДОЗВОЛЕННОГО В НЕПРИВЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ - СВОЙСТВО МАЛОМЕРНЫХ ЭТИКОВ. Ну, или наоборот, жесткие четырехмерные БЭ - Драи и Досты - могут с фатальными для себя последствиями вмешаться в непонятный им ход вещей, который они считают неправильным. Даже если и так - я не вижу, что бы это что-то меняло принципиально.
В общем, у меня есть предложение, подкупающее своей новизной - давайте или я соглашаюсь, что Ваша подруга - Напка, но тупая как дерево, с редуцированной творческой белой этикой, и феноменально рациональная, или Вы соглашаетесь, что что-то в Вашем типировании явно не так. В любом случае, рассматривать человека с сильно искаженным или вообще с другим ТИМом, в качестве типичного представителя Напов - явно некорректно.

---

---

Хм... Ну, по-порядку...
К "дружили-дружили, а потом перестали" Напки относятся соврешенно нормально. Слишком много интересов, так что чье-то исчезновение из моей жизни я даже не всегда замечаю сразу - внимание переключается мгновенно, пустота заполняется автоматически. Удержать влияние любой ценой - а зачем? Это, как раз, очень по-Жуковски, я от бывшего мужа-Жукова года три не могла избавиться, так он хотел меня вернуть, а Напам белая этика такого не позволяет. И территории мы не завоевываем - это тоже Жуковская прерогатива. Нам всегда проще уйти и начать все сначала, с другими людьми. Любая цена - только для любимых и самых близких - мужа, ребенка, родителей.
Про рваться в дом - убей бог, не верю! Только человек с болевой БЭ может рваться туда, где его никто не хочет видеть. Зачем? На свете полно мест, где меня любят, где мне рады, где меня ждут в любом виде и в любое время, что бы я тратила время на тех, кто меня видеть не хочет.
Кстати, я тоже без проблем отказываю незванным гостям - прямо и честно говорю, что праздник семейный, и мы хотели провести его узкой компанией.
По поводу "знать, как надо" - если Вы не забыли, у нас общая базовая. Так что в большинстве случаев Напы тоже думают, что знают, как надо. Только творческая сразу Галича подкидывает. Помните?
Не бойтесь сумы, не бойтесь тюрьмы,
Не бойтесь мора и глада
А бойтесь единственно только того,
Кто скажет - Я знаю, как надо.
Ну, и плюс - Напы квестимы, поэтому делают вид, что советуются. Так что - если не трудно, то приведите, пожалуйста, доводы, почему Вы затипировали девушку в Напки.
Что до моей приятельницы, так в жалобщиках у нас она ходила. Потому как у меня все было в порядке, это раз, от опеки я отбрыкивалась как могла, это два, и вечные проблемы в отношениях были у нее - это три. Так что общение у нас сводилось к рассказам о ее рабочих успехах и о ее очередном мужике, который тоже козел. Кстати, у меня есть друг-Жук, еще с университета, так он тоже использовал меня в качестве жилетки - мол, все тетки ему истерички попадаются, пока на Максе не женился. Я вот думаю, это тимное или нет?

---

---

Так ведь и Ваша творческая белая логика тоже на на Напов ориентирована. И если Напка с напрягом может закосить под Дюму, то вот Дон не способен притворяться в принципе, как мне кажется. А церемонии... Скажите, а они Вам сильно нужны? Я написала ЧЕСТНО, то, что я думаю о суперэжных отношениях, и о том, как я воспринимаю некоторые тимные особенности Донов. Смысла врать я не вижу. Кстати, у меня есть парочка Донов-приятелей, и я с ними неплохо лажу, делая поправку на конфликтную квадру. Плюс - родной братец того же ТИМа, с которым у меня тоже хорошие отношения. Я ЗНАЮ, как стоить отношения супреэго. Я УМЕЮ это делать. Но делать это в браке я не имею никакого желания, и не буду советовать это тождикам.

---

---

Ага, типичное Донское восприятие. Мы-то под Баля заточены, а для Баля Напская активность - доказательство того, что он нужен, любим и т. д. Соответственно, то, что в дуальных отношениях совершенно необходимо, в суперэжных рассматривается как навязчивость. Я в свое время долго не понимала, почему Доны конкретно западают на меня, когда я по уши в других отношениях. Теперь, с помощью соционики, разобралась, что тогда они принимают решение сами, и сами же пытаются что-то построить, а болевая БЭ не позволяет понять, что они, в общем-то, в данный конкретный момент не очень-то нужны. В случае, если я была свободна, Дон исчезал почти мгновенно - Напский энтузиазм действует на этих господ как ушат холодной воды.
Худший вариант развития событий - влюбленный Дон окучивает равнодушную Напку, добивается взаимности, соответственно - и Напской активности в развитии отношений, и тут Дон сбегает с громким криком "Хелп! Как избавиться от Напки???" Помню, как минимум, десяток тем с таким названием. Я еще поначалу пыталась объяснить Донам, что если Напка не активна в отношениях, то она скорее всего, не любит, и если уж начинаешь отношения с Напкой, так имеет смысл закладываться на ответные чувства - да только этическая тупость Донов в этой сфере абсолютно непробиваема, так что я, в итоге, плюнула...

---

29 Мая 2008 15:53 DARK сказал(а):

---

Вы что? издеваетесь да?
А давайте еще словарь Даля выложим? чтобы у всех была под рукой методическая литература. А то мало ли... в понятиях будете расходиться....

---

29 Мая 2008 16:05 Limbo сказал(а):

---

Не нравится - не читайте. Я же говорю, интересно обсудить с теми кто изучает ПР.

---