| | "Заботливый" мужчина, "инфантильная" женщина и гендерные роли. |
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 108/0
|
Собственно вопрос такой - "заботливый" мужчина и "инфантильная" женщина.  в ценностях, но сильная - у мужчины. Собственно, кто будет варить суп и заниматься домашним хозяйством? Лично я, как инфантил, воспитанный двумя логиками-интуитами (предположительно, Доном и Бальзаком), чувствую, что талант домохозяйки у меня хромает на обе ноги. А как же гендерные роли? Или базовый/творческий белый сенсорик будет так чудно активировать меня по , что я и с супом, и с уборкой справлюсь?
Кто-то тут говорил, что Досточка - идеальная женщина. Но в свете гендерного разделения труда, я в этом очень сильно сомневаюсь. Вот Дюмка - это да... 
Как-то не густо с ответами. 
Большая просьба девушкам-"инфантилам" и мужьям таких девушек - ну поделитесь семейным опытом!
7 Авг 2007 17:19
|
Inga
"Робеспьер"
Сообщений: 147/0
|
7 Авг 2007 17:19 Thymus сказал(а):
Собственно вопрос такой - "заботливый" мужчина и "инфантильная" женщина. в ценностях, но сильная - у мужчины. Собственно, кто будет варить суп и заниматься домашним хозяйством? А как же гендерные роли? Или базовый/творческий белый сенсорик будет так чудно активировать меня по , что я и с супом, и с уборкой справлюсь? Вот Дюмка - это да...
Как-то не густо с ответами.
Большая просьба девушкам-"инфантилам" и мужьям таких девушек - ну поделитесь семейным опытом!
Как-то у нас смужем-Дюмом и проблем таких не было... Он с удовольствием делал пельмени (я помогала  ), стряпал блины и т. д. - я с удовольствием предавалась чревоугодию - он радовался. Я тоже готовила, конечно - в основном по его рецептам. Остальными бытовыми вопросами тоже занимались вместе. Всё это происходило как-то само собой.
9 Авг 2007 15:43
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 27/0
|
Я, например, хорошая хозяйка. Люблю готовить, шить, вязать, наводить уют. Кроме того, есть врожденный вкус - как одеться, как подать себя, поэтому очень странно было читать описания Досек, что они к быту не приспособлены, невзрачны и пр. Это не про меня!
По опыту общения со Штирлицами: если мужчина-Штирлиц живет один, традиционно-женские обязанности он будет делать сам - готовить, стирать, убирать. Если рядом появилась женщина, то, скорее всего, ей придется этому научиться... по крайней мере, от нее этого ожидают. А он лишь позаботится о том, чтобы ей не пришлось таскать тяжелые сумки и считать копейки до зарплаты.
9 Авг 2007 16:15
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 116/0
|
Ну что касается ухода за собственной персоной - тут у меня все ОК. Со вкусом и стилем все ОК. Но вот с домашним хозяйством - это просто катастрофа.
9 Авг 2007 16:15 RebroAdama сказал(а):
По опыту общения со Штирлицами: если мужчина-Штирлиц живет один, традиционно-женские обязанности он будет делать сам - готовить, стирать, убирать. Если рядом появилась женщина, то, скорее всего, ей придется этому научиться... по крайней мере, от нее этого ожидают. А он лишь позаботится о том, чтобы ей не пришлось таскать тяжелые сумки и считать копейки до зарплаты.
А насколько категорично он будет этого ожидать? Варианты:
а) Раз женщина - все должна уметь (и мне лучше заранее идти активироваться на каких-нибудь курсах по домоводству )
б) Как экспертный оценит мои старания и будет корректировать мои действия, приближая их к совершенству?
9 Авг 2007 16:35
|
alter-ego
"Дон Кихот"
Сообщений: 78/0
|
хм. Кто то из дюм сам готовил(не все время), с кем то из них я чаще готовила.. Проблем не было, вроде. В паре саентиста и социала. У вас же управитель и гуманитарий, установки на вид деятельности другие..
9 Авг 2007 17:46
|
DenNich
"Штирлиц"
Сообщений: 1/0
|
9 Авг 2007 16:35 Thymus сказал(а):
Ну что касается ухода за собственной персоной - тут у меня все ОК. Со вкусом и стилем все ОК. Но вот с домашним хозяйством - это просто катастрофа.
А насколько категорично он будет этого ожидать? Варианты:
а) Раз женщина - все должна уметь (и мне лучше заранее идти активироваться на каких-нибудь курсах по домоводству )
б) Как экспертный оценит мои старания и будет корректировать мои действия, приближая их к совершенству?
Наверное добавьте еще один (или не один) вариант: Вы оба попробуете сначала что-то делать ради вас двоих. Каждому после этого в совместой деятельости достанется то, что у него лучше получается. Уверяю, вас не будут заставлять варить плов, если у мужчины(дуала) это получается на несколько порядков лучше.
9 Авг 2007 20:51
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 119/0
|
9 Авг 2007 20:51 DenNich сказал(а):
Наверое добавьте еще один (или не один) вариант: Вы оба попробуете сначала что-то делать ради вас двоих. Каждому после этого в совместой деятельости достанется то, что у него лучше получается. Уверяю, вас не будут заставлять варить плов, если у мужчины(дуала) это получается на несколько порядков лучше.
У меня с мужем (логико-сенсором, Жук-Штир-Макс?) такой вариант не прошел. Прошел бы только (а), но уже поздно... Вот и хочу для будущих отношений "соломки подстелить"
10 Авг 2007 11:33
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 572/0
|
9 Авг 2007 16:35 Thymus сказал(а):
А насколько категорично он будет этого ожидать? Варианты:
а) Раз женщина - все должна уметь (и мне лучше заранее идти активироваться на каких-нибудь курсах по домоводству )
б) Как экспертный оценит мои старания и будет корректировать мои действия, приближая их к совершенству?
Думаю, "заботливый" должен позаботится о том, чтобы научить.
А "инфантил" с радостью готов учиться.
Я вот тоже думаю - где бы научится готовить...  Хотя по гендерной роли мне это не обязательно, но кушать-то хоцца... И желательно вкусно... Зато по гендерным ролям мне ремонтом заниматься положено. Тоже учиться надо... А с Габенами у меня это всегда хорошо получалось.
Но, это может быть только для Дельты актуально - это у нас Сенсорика на технологии завязана  . А у Альфы - на настроение. А с технологиями у "инфантилов" Альфы и так все очень даже неплохо.
10 Авг 2007 11:41
|
RebroAdama
"Достоевский"
Сообщений: 28/0
|
9 Авг 2007 16:35 Thymus сказал(а):
А насколько категорично он будет этого ожидать? Варианты:
а) Раз женщина - все должна уметь (и мне лучше заранее идти активироваться на каких-нибудь курсах по домоводству )
б) Как экспертный оценит мои старания и будет корректировать мои действия, приближая их к совершенству?
а. Думаю, если есть перспектива стать женой/подругой Штирлица, лучше несколько поднатореть в этом вопросе, а где и как - решать Вам. Ни один из известных мне Штирлицев не позволит кормить его консервами-сосисками-и пр. ерундой. Пища может быть простая, но вкусная. Научитесь для начала вкусно жарить картошку, выбирать на рынке мясо - хорошее мясо испортить очень трудно и много времени на это не потребуется. А поскольку Достоевские очень исполнительные и ответственные, результаты ваших усилий не заставят долго ждать.
б. Оценит и будет контролировать. Вы сразу поймете понравилось ему или нет... и постарайтесь не обижаться. Штирлы очень привыкают ко всей форме сенсорных удовольствий, поэтому неплохо бы поинтересоваться как готовит борщ его мама. 
Штирлиц вполне может помочь в любых вопросах ведения домашнего хозяйства, тут ничего зазорного для него нет. Меня, например, один Штирлиц научил обклеивать окна на зиму, чтобы потом не смывать клей.
Помню как мой шеф-Штирлиц наконец-то! занялся уборкой своего кабинета: по-видимому, сначала он планировал взвалить все это на меня, но видя как я тружусь, подключился и его потом нельзя было остановить - он убрал все, что только можно и заказал генеральную уборку помещения на следующий день! т. е. видя ваши старания, Штирлиц встороне не останется и придет на помощь - будьте уверены!
Вообще, будьте просто аккуратной и чистоплотной - чтобы в доме было чисто и убрано. А если вы еще и проявите вкус, то это Штирл оценит и вы это заметите!
10 Авг 2007 12:51
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 48/0
|
Тема откликается.
Среди мужчин, с которыми у меня складывались близкие отношения - ни одного интуита.
Моя инфантильность одновременна умиляла и раздражала.
Но готов это терпеть в бытовой жизни оказался только мой муж - Дюма ( и то ворчит периодчески).
Был очень болезненный разрыв с близкиим Жуковым. Хотя причина разрыва была другая, знаю, что жену он себе специально подбирал максимально практичную и недавно заявил : " Терпеть не могу непрактичных женщин!"
10 Авг 2007 14:42
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 135/0
|
Мы ведь здесь не только о дуальных парах такого типа говорим? Тогда я расскажу про наше со Штирлицем разделение труда. Он человек довольно традиционного воспитания, в том смысле, что мужчина, по его мнению, должен уметь делать всю мужскую работу по дому. Подтекающий кран или скрипучая дверь, по его мнению, это позор для мужчины. Женщина вправе не знать, где в доме лежит отвертка. Но зато варить суп и жарить котлеты, причем регулярно, а не в зависимости от времени и настроения, будет однозначно она. У него еще есть пунктик насчет домашней еды, "энергетики", передающейся через руки близкого человека... в общем, понятно.
Что касается меня, я в домашних делах пофигистка, несмотря на воспитание в дельтийской бабушкино-дедушкиной семье. Готовить умею, но не люблю, и особенно не люблю готовить по годами отработанным рецептам именно то, что хочется Штирлицу: борщи на косточке, котлеты, жареную картошку, ряды банок с замаринованными помидорами-огурцами в холодильнике... Скучно . Могу это сделать, чтобы порадовать человека, но довольно редко (реже, чем ему требуется) и именно ради доставления ему удовольствия по БС и ЧЭ (причем по ЧЭ он и не реагирует - ест без эмоций, атмосферы маленького праздника не разделяет), а не из белоэтического чувства долга, - подозреваю, это оставляет у него смутное ощущение какой-то недостаточности моей заботы по сравнению с дуальной. И наверное, это так и есть. Девушки-Достоевские далеко не все - хорошие хозяйки, и далеко не всем это интересно, но даже в самой бесхозяйственной Досточке, в отличие от Робки, чувствуется уважение к традициям, это дает Штиру бессознательную уверенность, что его собственные ценности партнеру не покажутся смешными и глупыми. А это для него поважнее, чем ежедневная кастрюля супа.
Но и мы как-то справляемся. Выручают рациональность и логика – в принципе ужин дома есть всегда, холодильник заполняется, денег до зарплаты хватает, разные несогласия в части отношения к хозяйству можно спокойно обсудить. И, кстати, работать отверткой умеем оба. Признав мою состоятельность в его сфере, Штирлиц стал спокойнее относиться к недостатку кухонного рвения.
Да, насчет корректировки по экспертной БС. О, этого сколько угодно! "Недоварила", "недосолила", "почему положила томат-пасты только одну ложку, а не две?" - "Да все нормально, я готовлю по часам / по рецепту". - "Ну я же чувствую, что не так!" Ох уж эта творческая белая сенсорика в блоке с черной логикой .
13 Авг 2007 07:25
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 50/0
|
Ну, а у меня муж Дюма - и этим все сказано! )))
Лично я терпеть не могу быт.
Кстати помыть посуду в чужом доме после чужого праздника - это с удовольствием.
Но меня тошнит от реуглярных занятий хозяйством.
13 Авг 2007 08:20
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 54/0
|
Нет, ну я конечно знаю таких донок, которые превосходно умеют готовить (на этом сайте правда их видела, в жизни не встречала).
Но сама я это просто ненавижу!!! И убираться, и стирать самое главное. С ужасом думаю, что будет, когда придёться следить за собственными детьми (лучше уж нанять им кучу нянек, мне до 8-10 лет с ними видиться противопоказано - убью по нечайности).
Если я живу одна, то могу и вообще не есть, не убираться, не стирать, как-нибудь разберусь, меня это не сильно напрягает. Но вот с мужчиной не представляю всего этого - вряд ли заботливому понравиться, что я такая бездельница в этом смысле, и учиться кстати совершенно не хочу, вот если это делают за меня, то я ужасно благодарна (просто уборка на 2 часа лишает меня работоспособности на целый день, приводит в расстройство, лишает вдохновения - ужас!!!, лучше бы родилась мужчиной).
При том что на самом деле я с удовольствием буду помогать своему мужчине, хуаживать за ним (массаж, ванна, лечение природными средствами, пение красивых песен, танцы ну и т. д. - рефлексия после и перед работой одним словом), спорить, развлекать, скучно не будет в общем, ну и деньги приносить естественно. Вот так я вижу свою роль в доме. Но никак не эти домашние обязанности, да я лучше 24 часа в сутки работать буду!
В то же время представляю - приходит значит дуал мой с работы, уставший, злой (Дюмы работать то не очень любят), а дома пустота, паутинки, груда немытой посуды, грязных вещей, вонища в общем, запустенье. И в холодильнике хоть шаром покати. И меня нет, я же домой с работы часов в 10 вечера приходить буду. Н-да.
Проблема не решаема по моему. Вот потому мои знакомы Донки живут одни и без детей до самой старости.
13 Авг 2007 09:49
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 123/0
|
Интересно, а как "заботливые" отнеслись бы к идее домработницы?
13 Авг 2007 11:06
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 170/0
|
13 Авг 2007 07:25 Friederike сказал(а):
Мы ведь здесь не только о дуальных парах такого типа говорим? Тогда я расскажу про наше со Штирлицем разделение труда....
Вы подтверждаете мои худшие предположения, что дуал бы меня быстро пристукнул
Ну критики моей готовке хватает и от бальзака с его ролевой (которая в остальном на кухне никак себя не проявляет), но интроверт-интуит-иррац однозначно не такой страшный зверь, как "все наоборот".
Я тоже верю в "энергетику" еды: с каким настроением готовили, тем и "зарядит". Так вот с этой точки зрения любое блюдо, если его надо готовить больше 20 минут, в моих руках однозначно будет ядом. (В последние годы точно, в юности ведь тщилась еще чего-то...)
Почему с такими блюдАми стараюсь и не связываться.
А вот этому я научилась от дуалки! Что у моей мамы, что у свекрови все выглядит примерно одинаково: с утра ставится вариться мясо, в это время убираем квартиру, стираем и т. п. Когда сварится, заправляем бульон и одновременно варим гарнир - получаются первое и второе. Ах да, еще салатику настрогать - это ж так быстро и ненапряжно.  (Обе - сенсорики, драйзер и дюма.)
И так - каждый божий день! Если работаешь, сделай это ночью. (Утрирую, конечно. Разница в подходах у дюмы и драйзера, разумеется, есть.) Воскресенье, единственный наш с мужем общий выходной, особенно обидно убивать на такие бессмысленные занятия: ведь все равно все съестся, причем куда быстрее, чем готовилось...
А ровесники-БСники, я заметила, так не парятся по чувству долга и экономии, которая, естественно, близка старшему поколению. Вот купить готовенькое или хороший полуфабрикат я стала вполне компетентна...
В обчем, свой инфантилизм в той части, что МЕНЯ надо кормить, как-то не признаЮ. Я не делаю из еды культа, хотя очень люблю вкусненькое. Так на то сейчас есть и рестораны (совсем необязательно тешить себя КАЖДЫЙ день... это ж смерть фигуре ), и супермаркеты ломятся... А вот ежели домочадцы тоже культа делать не будут, а будут есть либо что дала, либо что нашли/купили/сготовили сами (так поступает старший сын - робобаль : ест и спасибо говорит, или не ест мною приготовленное, но находит что-то другое в холодильнике) - буду ну очень благодарна...
Когда в 10м классе заполняли анкеты в школьном "дембельском альбоме", на вопрос об идеальном муже ответила: "Всегда сытый. Ненавижу готовить."
13 Авг 2007 11:06
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 51/0
|
У мой знакомой Донки трое детей от трех разных мужей.
Как только брак превращается в клетку она вылетает, даже не куда, а откуда.
Страстно ей завидую.
А я готова продаться за плед по вечерам, за шоколадку вовремя, за любую конкретную заботу обо мне.
Мне кажется, если бы я в этом не нуждалась, вся жизнь моя бы была совсем иной.
13 Авг 2007 13:03
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 66/0
|
Расскажу про Штирлица по своему опыту.
В женщине он очень ценит хозяйственность, это просто божественное слово в его устах
Если живет один, то всю женскую работу будет без проблем делать сам. Да и с женщиной, в принципе, тоже, но будет выражать свое недовольство по этому поводу, которое рано или поздно выльется в конфликт. При этом будет всячески помогать по хозяйству и оценит, если что-то хорошо сделаешь или приготовишь. Все ресурсы любит расходовать рационально, не любит выкидывать еду, все продукты старается пустить в дело, при этом старается, чтобы еда была как можно более полезной. Очень любит поучать, как и что делать. А также комментировать: не дожарила, переварила, пересолила и т. д. В общем ведет к тому, что хочется сказать: "Раз такой умный, делай все сам!". Не гнушается сделать замечание: там пыль прохо протерла, там пятно не до конца отстирала, если уж делаешь, то делай качественно. Сам же, когда что-то похозяйству делает - это все, сушите весла. Значит, надолго. Куда-то с ним пойти в субботу, предварительно сделав генеральную уборку, просто нереально, т. к. шляться по ночам как-то не всегда хочется.
Во всем стремится к порядку, надежности и основательности. Без напряга делает мужскую работу по дому, все замки и краны у него на месте. Бережно относится к вещам, они у него могут служить годами. В общем Хозяин! Только черезчур уж рациональный.
Так что Штир для Дюмы - это зло.
13 Авг 2007 13:54
|
Nitush
"Дон Кихот"
Сообщений: 204/0
|
При взаимной любви все проблемы решаемы
Я знаю пару: она Гамлетесса, он - не знаю. Она, когда замуж выходила, ничего вообще не умела по дому. А муж любил покушать и очень об этом заботился. Она рассказывала, что он ее постепенно ко всему приучал, учил и показывал как что делать. И приучил. Конечно, она до сих пор не любит готовку и прочие домашние дела, но делает без особого напряжения.
24 Авг 2007 15:51
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 30/0
|
Вспомнилась фраза: "Не говори - не умею. Говори - научусь".
Было бы желание...
Исходить, как мне кажется, в совместной жизни надо из того, кто располагает большим количеством свободного времени. Если Он будет приходить, скажем, ближе к ночи, то какой, простите, суп? 
Или у Неё после работы ещё и вечерняя учёба, то до уборки ли?
Стоит ли изначально делить обязанности, чтобы при изменившихся обстоятельствах выслушивать упрёки? Кто более свободен, у кого лучше получается.
Инфантильная - не отговорка, чтобы ничего не делать. Просто приятно чувствовать заботу о себе. Можно подумать, что инфантильные не растят детей одни, потому что не знают, с какой стороны к плите подойти, как работает стиральная машина...
Может, не так талантливо, как у кого-то другого. Но и от голода не умирают.
24 Авг 2007 23:47
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 175/0
|
Э.. я не ищу оправдания лени. Просто некоторые мужчины хотят "фею на кухне" и далее по программе. При чем сразу в готовом виде. А я даже не в готовом Дюмкой не стану Вот мне и интересно, как другие интуиты с этим справляются. При чем в парах, где БС в ценностях, т. е. пища, например, не только источник энергии. Т. е. важно еще "искусство" (ну или что-то вроде, а не только некое "октановое число" этой пищи
25 Авг 2007 00:45
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 5/0
|
Эти "некоторые мужчины" строем валят нафиг после пары соответствующих заявлений, по крайней мере, у Донны (не знаю, на сколько хватит терпения Достоевского). И тут, ИМХО, не от ТИМа мужчины это зависит, а от него самого "как личности и человека" (о как завернула!).
Я 8 лет уже в счастливом (!) браке с Штиром. Суп он не варит, конечно. Я варю - время от времени, под настроение. Пельменями и полуфабрикатами не питаемся, поскольку оба считаем это вредным (хотя пачка пельмений в морозилке лежит всегда - на всякий случай). Спектр блюд, которые я могу приготовить - неширок, но нас вполне устраивает.
Короче, не заморачивайтесь особо на этом. "Феей на кухне" вам не стать - не ваше это. А если будете делать это через силу, то у вас будет копиться раздражение, которое вы - рано или поздно - выплеснете на голову ничего не подозревающему мужчине. А это гораздо хуже для отношений, чем не вовремя сваренный суп.
17 Окт 2007 13:42
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 212/0
|
never, мне нравится, вы, как-будто, на меня наезжаете. Хотя по-достовски, конечно, так что ничуть не резко
Так вот мною эти стереотипы как "само собой разумеющееся" не воспринимаются ни коим образом. Мужем бывшим - да, воспринимались. Ну что сделать, так его БЭ просуггестировали - варит/парит/стирает/убирает - значит любит. Не накормила ужином - не уважает. Вот мне и интересно, как эту проблему другие инфантилы решают
17 Окт 2007 16:42
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 213/0
|
Ээээ... Как бы это сказать, 97%, не 97% - любовь-то не выбирает
17 Окт 2007 17:31
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 6/0
|
Ужасы-то какие четвертая квадра рассказывает Пусть самодур и домостроевец, его по БЭ так просуггестировали, а любовь не выбирает
17 Окт 2007 18:34
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 214/0
|
Да ладно, я с мужем 9 лет жила. Самодуром и домостроевцем он не был. N-ное количество лет Просто люди меняются И не всегда в лучшую сторону
А вообще, человек не так прямолинеен и одномерен, чтобы при наличии строгих взглядов в одной области категорично считаться самодуром во всем
17 Окт 2007 19:26
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 7/0
|
Вы правы, безусловно. Это была гипербола Но дело в том, что допустим, на меня (и на never, как я понимаю) наличие этих самых "строгих взглядов" именно в этой "определенной области" действует как красная тряпка на быка, и обладатель "строгих взглядов" автоматически отметается как вариант партнера (ибо самодур и домостроевец .
Если для Вас этот вопрос не особо значим - уступите, сварите ему этот чертов суп, пусть подавится Все мы готовы уступать в менее значимых для нас вопросах, в конце концов в этом и состоит компромис
17 Окт 2007 19:42
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 215/0
|
Да у меня не проблема с готовкой. У меня проблема с ее регулярностью
17 Окт 2007 20:34
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 8/0
|
Вернемся к истокам Это ВАША проблема??? Или это проблема вашего мужчины? Вам парят мозги? На Вас обижаются? Или Вас мучает совесть?
17 Окт 2007 21:19
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 216/0
|
Мне парили мозги. И на меня обижались. Только так мы уже совсем на личное перейдем, ничего соционического не оставим
И еще: когда мужчина - мой, нельзя выделить, чьи это проблемы - мои или его
18 Окт 2007 10:08
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 11/0
|
М-да... Мне, чесно говоря, так сразу и показалось - что это не соционическая проблема, а скорее проблема общей культуры и здравого смысла
Единственное соционическое, что могу сказать по этому поводу: по моим наблюдениям, Логико-сенсоры мужчины (в любых комбинациях Л и С) как раз менее всего склонны делать проблему из того, кто будет варить суп. И сами сварят, и ваш съедят Объясняю это для себя тем, что ЛС - это то, что современное обчество и хочет видеть от мужчины, соответственно, у него, обычно, нет комплексов на "несоответствие ожиданиям". А чем меньше комплексов - тем меньше проблем.
19 Окт 2007 14:23
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 219/0
|
А зря вам так показалось. Мне и хотелось узнать, как такие проблемы решаются в указанной в заголовке паре, вне зависимости от гендерных стереотипов В реальности, а не в теории. Т. е. когда пара уже существует
Провести же анализ того, что парит лично меня я смогу сама
19 Окт 2007 14:40
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 634/0
|
25 Авг 2007 00:46 Thymus сказал(а):
Э.. я не ищу оправдания лени. Просто некоторые мужчины хотят "фею на кухне" и далее по программе. При чем сразу в готовом виде.
Вот мне и интересно, как другие интуиты с этим справляются.
Дык, ежели хочет "фею на кухне", пущай купит кухонный комбайн "Фея"... И будет ему "фея на кухне"...
Вообще, думаю, это больше от личности зависит. А если люди друг другу симпатичны, то найдут какой-нибудь способ решить свои проблемы к взаимному удовольствию. Выход есть всегда - совсем не обязательно "прогибаться" под чужие правила или заставлять других "прогибаться" под свои.
19 Окт 2007 15:06
|
Mitych_0010
"Гексли"
Сообщений: 635/0
|
19 Окт 2007 14:40 Thymus сказал(а):
А зря вам так показалось. Мне и хотелось узнать, как такие проблемы решаются в указанной в заголовке паре, вне зависимости от гендерных стереотипов В реальности, а не в теории. Т. е. когда пара уже существует
Провести же анализ того, что парит лично меня я смогу сама
В реальности так и решается... Договариваются... Каждый со своей стороны идет на какие-то уступки. Каждый сам вправе выбирать что для него более ценно - человеческие качества конкретного человека или умение готовить. По мне - главное, чтобы человек был хороший, а остальное вполне можно решить.
На мой взгляд, вы преувеличиваете значимость бытовых проблем. В действительности важны аспекты блока ЭГО - для Достоевских и Гексли - человеческие качества  и отношения  , комфорт и практичность . Вы же говорите о некоторых правилах  , которым человек должен  соответствовать. По крайней мере в тех примерах, которые вы приводили - вроде того, что "Штирлиц считает, что женщина должна уметь готовить".
В Дельта квадре Правила и Ответственность не главное. Соответственно, их распределение происходит в рабочем порядке, исходя их удобства , технологий , имеющихся возможностей и отношений .
19 Окт 2007 15:13
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 220/0
|
Ну опять это все не то Теорию я и сама вам расскажу. А в реальности отношения как складываются? Договорной процесс меня тоже не особенно интересует. Интересует результат, к которому приходят данные пары в результате договорного процесса. Т. е. меня интересует привязка теории к реальности
Вообще, я не говорю, что все Штирлицы считают так. Я говорю, что у конкретного Штирлица, которого я знала, готовка была мерилом моего хорошего отношения к нему. Ну вот такое было у него наполнение БЭ "Ты меня не уважаешь, потому что пять лет назад не приготовила мне ужин" - как-то так
19 Окт 2007 15:40
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 12/0
|
В реальности - не было процесса, не было договора. Обязанности разделились сами собой Я готовлю ужины, если не устала на работе, если не заболела, короче, нерегулярно По выходным, если мы не идем в гости, делаю мясо, куру, короче чтой-то вкусненькое. Убираю тоже весьма нерегулярно, под настроение, или перед приходом гостей (мы стараемся почаще приглашать в дом гостей, т. к. это положительно сказывается на чистоте в доме , обычно привлекая к этому все семейство, включая ребенка. Продукты покупаем вместе, по выходным в супермаркете. Всякие лампочки, краны - это полностью на нем. Вот вроде и все хозяйство Но эта система сложилась самостоятельно. Я не помню, чтобы кто-то из нас о чем-то "договаривался"
19 Окт 2007 20:13
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 192/0
|
2Thymus
Похоже вас эта тема сильно беспокоит. Попробую успокоить.
Для меня лично умение девушки готовить как приятное дополнение - если умеет и любит, хорошо, если нет - переживу. Для меня гораздо важнее ее отношение ко мне и безконфликтность отношений.
Я и сам готовить умею, к слову, и ничуть не хуже, а зачастую и лучше своих подруг.
19 Окт 2007 21:29
|
InfraRed
"Робеспьер"
Сообщений: 11/0
|
Я думаю, что дело не в стереотипах, а в том, что мужчины в массе своей не хотят заниматься домашней рутиной. И здесь "проигрывает" не тот, у кого "роль такая", а тот кто в большей степени боится разрушить отношения. А кто больше боится разрушить отношения?
21 Окт 2007 23:50
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 113/0
|
19 Окт 2007 14:40 Thymus сказал(а):
Мне хотелось узнать, как такие проблемы решаются в указанной в заголовке паре, вне зависимости от гендерных стереотипов В реальности, а не в теории. Т. е. когда пара уже существует
А что Вам это даст? В каждой конкретной паре инфантильный - заботливый
этот вопрос будет решаться по-своему по самым разным причинам.
Какие-то выводы, может быть, стоит сделать, исходя из прошлого опыта совместной жизни.
Если человек именно ТАК воспринимает заботу о себе, внимание и любовь, то нужно это либо принимать, либо... всё-таки принимать, если чувства взаимны.
Если проявлять эту заботу мешают объективные причины, скажем, нехватка времени, то это одно, и тут надо обсуждать и приходить к общему согласию, а если это лень...
И лукавят заботливые мужчины, когда говорят, что им вовсе и неважно умение и желание их спутниц жизни готовить для них. Временных подруг, партнёрш по сeкcу - ещё поверю.
Заботливые же ценят ту же заботу, которую и предлагают.
22 Окт 2007 17:51
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 222/0
|
22 Окт 2007 17:51 margaritka сказал(а):
А что Вам это даст
А мне ИНТЕРЕСНО Может, ЧИ так работает
22 Окт 2007 17:51 margaritka сказал(а):
В каждой конкретной паре инфантильный - заботливый этот вопрос будет решаться по-своему по самым разным причинам.
Вы уверены, что все будут решать по-своему? А много таких пар вы знаете? И какие у них есть варианты решений?
22 Окт 2007 18:03
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 21/0
|
9 Авг 2007 16:15 RebroAdama сказал(а):
есть врожденный вкус - как одеться, как подать себя, поэтому очень странно было читать описания Досек, что они... невзрачны
Я давно размышляю на эту тему и пришёл недавно к выводу, что Доськи действительно невзрачно одеваются. Многие одеваются хорошо, со вкусом и индивидуальным стилем, но... неброско! Когда мужской взгляд двигается вдоль группы женщин, вероятность низка, что он остановится на Доське, скорее на Гюгошке. Видимо это потому, что Доськи не любят повышенного внимания к своей внешности. Знакомая Достоевская, несмотря на заинтересованность в поиске спутника жизни, не улыбается в метро мужчинами и прячет от них глаза, потому что их взгляд сразу прилипает к её груди 4-го размера и они чувствуют себя пойманными на этом, если бы она смотрела им в глаза. Поэтому она свои глаза отводит, чтобы не ставить их в неудобное положение. А мужчины по всем биологическим законам флирта воспринимают это как отсутствие интереса и не знакомятся. И здесь я иногда из любопытства листаю фотографии, - Доськи реально прячут свою внешность. Такие тщательно подобранные фотографии, где даже на нескольких снимках не увидишь ни фигуры, ни ног, ни груди, а то и даже глаз (оружие флирта № 1), мне кажется, не увидишь больше ни у одного другого ТИМа! Мне уже просто смешно, как люди стараются спрятаться, с кааой изобретательностью! Например, если Доська слышала, что положено фотографию в полный рост, то что она сделает? Выбирайте варианты:
1. сделает фотографию фигуры малюсенькой на фоне огромного пейзажа,
2. встанет почти по пояс в луговую траву, чтобы хотя бы спрятать ноги,
3. сядет боком, чтобы не сильно "светить" фигуру,
4. оденет что-нибудь такое, что фигуру всё равно не будет видно!
Берите любой - не ошибётесь!
Вышуепомянутая Доська, кстати, не хочет идти в смешаную женско-мужскую фитнес-студию, потому что ей неприятно, когда будут смотреть на её тело. Достоевсвкие похоже исключительно духовные создания.
13 Авг 2007 11:06 Thymus сказал(а):
Интересно, а как "заботливые" отнеслись бы к идее домработницы?
Как к наименьшему злу. Но к пониманию этого не всякий сразу придёт. Сначала хочется на уборщице сэкономить и ты искренне не понимаешь, почему у вас дома вдруг стало как-то не так прибрано и чисто, чем когда ты жил один. Потом со временем замечаешь, что уборка как-то в основном на тебе лежит. Потом появляется ребёнок, по дому везде всё валяется, а ей некогда прибрать. И ты после полного рабочего дня убираешь уже за двумя. Потом тебе это всё надоедает, ты на всё плюёшь и вы живёте год-другой в грязи. Потом она выходит на работу, вы нанимаете уборщицу, и у вас дома становится чисто. Но хронический стресс, который долго давил на подкорку втом числе из-за грязи дома, уже сделал своё дело и ваши отношения уже близятся к концу. Уборщица в самом начале возможно ещё могла бы изменить ход истории. Но лично мне тогда было ментально сложно представить себе нанять на работу по дому ещё одного человека, который бы делал работу, с которой моя Доська не справлялась. Я слишком долго не мог разглядеть, что она просто не справляется с обьёмом домашней работы, - для меня такой опыт был в новинку, потому что сам я справлялся, когда жил один. Для справедливости надо заметить, что ребёнка у меня тогда не было.
13 Авг 2007 13:54 contraste сказал(а):
Не гнушается сделать замечание: там пыль прохо протерла, там пятно не до конца отстирала, если уж делаешь, то делай качественно. Сам же, когда что-то похозяйству делает - это все, сушите весла. Значит, надолго. Куда-то с ним пойти в субботу, предварительно сделав генеральную уборку, просто нереально, т. к. шляться по ночам как-то не всегда хочется.... черезчур уж рациональный.
Это излюбленный штировский перфекционизм. Нужен изрядный жизненный опыт, чтобы увидеть, что перфекционизм - нерационален и невыгоден. Штир - высокоэффективная машина для зарабатывания денег и тратить своё время на то, чтобы довести до совершенства каждую мелочь - невыгодно, это как микроскопом гвозди забивать. Оптимизация по-крумному, а также постановка и решение крупных задач гораздо выгоднее. Я ещё месяц назад подумывал открыть здесь топик "Штиры, - как вы боретесь с перфекционизмом?", потому что он меня тоже уже задолбал и я искал способы, как от него избавиться. Но для меня это уже неактуально, - я нашёл эффективное лекарство на прошлой неделе.
19 Окт 2007 15:14 Mitych_0010 сказал(а):
В реальности так и решается... Договариваются... Каждый со своей стороны идет на какие-то уступки. Каждый сам вправе выбирать что для него более ценно - человеческие качества конкретного человека или умение готовить. По мне - главное, чтобы человек был хороший, а остальное вполне можно решить.
Моя мысль, после того, как моя бывшая Доська впервые попыталась приготовить еду для нас обоих (ножка оказалась непрожареной, под вилкой выступила кровь), была: "Ну ладно, в конце концов меня в ней интересует женщина, а готовить-то я и сам умею!"
23 Окт 2007 11:36
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 86/0
|
23 Окт 2007 11:36 Tester32 сказал(а):
Я слишком долго не мог разглядеть, что она просто не справляется с обьёмом домашней работы, - для меня такой опыт был в новинку, потому что сам я справлялся, когда жил один. Для справедливости надо заметить, что ребёнка у меня тогда не было.
Всё понятно, и описание Досточек реальны.
Но вот вопрос - а почему бы вам самим не заняться домом? Не понимаю, ведь глупо же заставлять человека у которого на это уйдёт кучу времени, вместо того, чтобы сделать самому - это же экономнее! Если у вас хорошо получается - почему нет?
И вообще, откуда это всё взялось, что женщина должна заниматься домом? Я всё это просто ненавижу, уж лучше пусть его у меня не будет. А то одна уборка одной комнаты занимает весь мой день и вечер (и ночь между прочим, поскольку настроение у меня будет испорчено на неделю вперёд, никакой ласки не дождётесь  ) Я сама могу жить в полнейшем беспорядке, и ничего. Но если кому то вдруг порядка захотелось, да ещё и рядом со мной - ну так что ж, швабру ему в руки и веник на шею!
Я никому ничего не навязываю. Не хотите - не надо. Я же сенсориков интуитивную работу выполнять не заставляю. Так почему же меня заставляют выпонять сенсорную, да ещё и постоянно? Я бы обиделась, и справедливо. Но Досты рационалы, этики и совсем не такие как я, поэтому для них это проблема. А у логиков таких проблем нет. За уши ко мне никто никого не тянет, а я справедливо предупреждаю мужчин о своей бытовой (!!! надо заметить, вот лечить, массаж и комфорт физический пожалуйста, но бытовуха! Стирка трусов, носков - бяка) сенсорной несостоятельности.
26 Окт 2007 15:16
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 448/0
|
26 Окт 2007 15:16 Laotokka сказал(а):
Я же сенсориков интуитивную работу выполнять не заставляю...
Вот где собака и порылась Лично я примеров интутитивной РАБОТЫ именно, ценной для семьи, и не приведу пожалуй. Это такое протекающее между пальцев нечто... Безусловно существующее, потому что поди отними его - и избалованный уже сенсорик почувствует недостачу ЧЕГО-ТО... но чего?
А о сенсорной работе говорить так просто, примеры бесхозяйственности приводить легче легкого...
Мне вот из описания Tester'а стало ясно только, что женился он на какой-то неряхе, потому что привлекала его как женщина, мучился-мучился... Может, лучше интуитам с интуитами уж, а сенсорикам с сенсориками - хоть претензий таких (довольно оскорбительных) не будет?
26 Окт 2007 18:00
|
ingenue
"Штирлиц"
Сообщений: 241/0
|
Прочитав тему так и хочется переспросить: "А интуиты шею моют?"
Начинали с того, что нет желания становится "феей домашнего очага" (кстати, одна Дося полгода назад открывала тему с противоположным содержанием)... закончили тем, что уборка норы... пардон, дома считается необязательной. Помимо уюта, на мой сенсорный взгляд, есть элементарные требования гигиены жилища. Для здоровья необходимо их соблюдать. Неумение планировать свою работу и распределять время не повод перекладывать эту работу на плечи мужчин. Если я правильно понимаю, каждая женщина рассчитывает, что мужчина будет обеспечивать.. хм... большую часть дохода семьи. И не только необходимый минимум, но и приятные женскому сердцу пустячки.
Давайте поговорим, кто из женщин готов (и главное, способен по уровню доходов) стать "добытчиком" семьи, чтобы мужчина мог больше уделять времени домашнему хозяйству?
Если я правильно понимаю соционическую теорию, то уют и сенсорная забота у инфантилов должны быть в ценностях, т. е. - быть для них привлекательными, приносить удовольствие. Если взгляды в паре схожи, то я не вижу причин для ухудшения отношений. Другое дело, если одному в паре важна устроенность быта, а другой его мнения не разделяет. Ценности разные. А скорее всего, разные привычки, сложившиеся в течение жизни, от которых оба не хотят избавляться и ожидания, что подстраиваться под укоренившиеся привычки будет только другой.
26 Окт 2007 18:05
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 450/0
|
26 Окт 2007 18:06 ingenue сказал(а):
Прочитав тему так и хочется переспросить: "А интуиты шею моют?"
Ну лично я давно зарабатываю наравне со своим деловым логиком (не штиром), причем времени трачу на это в полтора раза меньше. Это к вопросу о женских ожиданиях. Естественно дети и дом на мне "от и до". Знаю двух тождиц - основных кормилиц семьи при живом муже-БЛьнике, а не ЧЛьнике...
Так шта...
И кстати (шепотом): карьера и проще, и интереснее, чем это сомнительное, на мой взгляд, счастье "феи очага"... Но каждому свое.
26 Окт 2007 19:02
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 209/0
|
Грустная получилась тема ( или это что-то во мне, и мне все темы кажутся грустными?).
Я когда замуж выходила - для меня первый месяц жизни с мужем был стресс величайший. Но я делала все, что положено. Готовила по книге.
А еще у меня тетрадочка была с записями, где по пунктам там было описано :
1) как варить борщ?
2) как стирать белье?
3) как гладить рубашки ( О! это целый алгоритм))
Меню у меня было расписано на две недели вперед. Холодильник был забит едой до отказа.
Убиралась я пару раз на дню -счастье, что квартира была маленькая.)
Во как меня корежило-то .
При моей дичайшей сенсорной несостоятельности.
А однажды пришла к маме белая как мел ( мама Гюго ) и говорю : " Случилось страшное. У моего мужа порвались носки!" 
Короче. Теперь я все делаю по минимуму. Но поскольку грязь не люблю - 2 раза в неделю в нащу квартиру ( уже не столь маленькую ) приходит убираться домработница.
Мне сложно. У меня болит голова от вещей. и я перестаю быть собой.
26 Окт 2007 19:12
|
Tester32
"Штирлиц"
Сообщений: 22/0
|
Вообще в последние десятилетия тенденция аутсорсинга домашней работы всё усиливается. За детьми присматривает садик, за лежачими пенсионерами ухаживают в доме престарелых, питаются всё больше в столовых и ресторанах. Так почему бы и не отдавать работу по уборке дома другим людям? В принципе это может оказаться более эффективным, - инвестированное в сверхурочную работу и в дополнительное образование высвободившееся время может увеличить доходы так, что это увеличение с лихвой перекроет стоимость аутсорсинга. И необязательно экономить время только главного добытчика (главной добытчицы), как принято считать. Именно тот, кто зарабатывает меньше, нередко ещё имеет больше перспектив для роста доходов, чем тот, кто уже много достиг.
Меня веселит, когда женщины при организации совместного хозяйства взваливают на себя традиционные роли, потому что верят в то, что так положено (мама так делала, бабушка и т. п.). В первый год после женитьбы моя бывшая Досточка начала искренне и убеждённо готовить по вечерам тяжёлые мясные блюда, считая это своей гендерной обязанностью. Я удивился, но поверил ей и начал их есть, - не пропадать же добру! Результат: через год у меня было дополнительных 10 килограмм избыточного веса! Сейчас давно ем булочку или суши после работы по дороге домой, и дома вечером уже не ем. Вес радуется! Или, например, она убеждённо тщательно выглаживала носки и даже натягивающиеся на резинке простыни. Никакие мои уговоры не помогали, это обьяснялось необходимостью дополнительной дезинфекции и эта работа в списке семейных дел приводилась в пример (я это называю „выставлять счёт“). После развода почему-то ей сразу расхотелось заниматься этими делами и она смущённо обьяснила в ответ на мой изумлённый вопрос, зачем же она занималась 10 лет этой ненужной работой, что по привычке! Я подзреваю, что многие ещё взваливают на себя ненужные обязанности, чтобы можно было „выставить партнёру счёт“, т. е. на самом деле просто из внутренней потребности получить от партнёра похвалу и признание. Я этой мотивации тогда, к сожалению, не понимал, и только недоумевал, зачем она делает ненужную работу, вместо того, чтобы её просто похвалить, за старание и доп. комфорт, который она создавала, хоть и „большой кровью“.
27 Окт 2007 01:07
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 193/0
|
Ах-ах-ах, какой это тяжелый, каторжный труд - убраться в собственной квартире. Пускай лучше все покроется мхом и мы скепя сердце поживем в бардаке, чихая от летающей по всей квартире пыли но не допустим эксплуатации женщины в двадцать первом веке - веке эмансипации и общечеловеческих ценностей!
Еще я с удивлением узнал, что одну комнату можно убирать аж целый день, и еще и вечер захватить (наверное уборка производится из положения "лежа"), или я что-то делаю неправильно, раз на уборку своей двухкомнатной стандартной квартиры, с помывкой пола трачу два-три часа, в случае генеральной уборки - на час больше.
Но мы не против чистоты и порядка, совсем даже нет! Особенно если уборку взвалит на себя муж - мы же такие нежные инфатильные создания, мы лучше полежим на диванчике и мурлыканьем создадим ему необходимое настроение...
Может мне лучше кошку завести?
27 Окт 2007 05:36
|
Anfisa
"Достоевский"
Сообщений: 541/0
|
27 Окт 2007 05:36 Cruel_Stone сказал(а):
Ах-ах-ах, какой это тяжелый, каторжный труд - убраться в собственной квартире. Пускай лучше все покроется мхом и мы скепя сердце поживем в бардаке, чихая от летающей по всей квартире пыли но не допустим эксплуатации женщины в двадцать первом веке - веке эмансипации и общечеловеческих ценностей!
Ну, во первых, не обращайте внимания на слова Женщины-Донки, в первой квадре совсем другие ценности. Там действительно могут какое-то время пожить и в бардаке, и совсем не скрипя сердцем .
Еще я с удивлением узнал, что одну комнату можно убирать аж целый день, и еще и вечер захватить
Вы будете смеяться, но действительно можно . Особенно если уборщица – Доська или Гексля с маломерными и и , которая просто не может рассчитать свои силы и определить приоритеты в своих действиях: достаточно ли просто протереть пол, или нужно лезть во все потайные уголки и все оттуда выгребать? А пыль везде протирать? И на шкафах тоже? А кнопки-выключатели мыть? А холодильник? Гардины просто вытряхнуть? Или стирать? Или вообще их пока не трогать? Вон то пятно на стене сразу ототрется? Стоит ли за него вообще браться, или это нужно обои переклеивать? А окна мыть? А зеркала? И т. п. Тем более, если нет четко отработанного алгоритма. Вот и получается, что, желая показать себя хорошей хозяйкой, она хватается за все сразу, естественно не успевает, а в итоге - и сама вся измочаленная, и результата нет.
Еще хуже, когда в упорядоченный хозяйственный мир Доськи врывается что-то незапланированное, например, мой муж может иногда притащить домой ведро баклажанов, или яблок, или еще чего-то там - подвернулось по дороге очень дешево. И я, типа, должна это как-то утилизировать. Да для меня такая ситуация - просто шоковая! Несчастные баклажаны могут простоять неделю в том виде, в котором он их поставил, а я не буду знать как к ним подступиться. И от этого своего бессилия у меня стопорятся даже обычные рутинные дела.
Вот, вспомнила, еще один случай, когда я просто впадаю в истерику и не знаю, что делать: когда нужно рассчитать, чего и сколько нам нужно купить из припасов (мы живем в деревне и за покупками ездим где-то раз в неделю). Сколько ни долбил мне муж, как нужно рассчитывать среднее потребление какого-то продукта, учитывая периодичность поездок и проч., эта высшая математика не для меня , не умею я как он, просто заглянув в холодильник, сразу прикинуть чего нужно купить.
Ну а потом, нужно еще добавить, что по сравнению с тем, как все было лет 20-30-100 назад, много изменилось. Темп жизни ускорился, нагрузки увеличились. Причем не физические (к физическим как раз намного легче привыкнуть), а нервные. И то, что сейчас у многих работающих женщин просто не хватает сил на домашнюю работу - это следствие этой гонки. И нормально, что в таких условиях люди нанимают домработниц, поваров, нянь и проч.
27 Окт 2007 10:42
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 116/0
|
27 Окт 2007 01:08 Tester32 сказал(а):
Я подзреваю, что многие ещё взваливают на себя ненужные обязанности, чтобы можно было „выставить партнёру счёт“, т. е. на самом деле просто из внутренней потребности получить от партнёра похвалу и признание.
Хочется, чтобы старания ценились. Добрым словом.
Но... гладить носки... моей фантазии не хватило бы на столь великие дела.
Лично для себя какие-то вещи могу запросто и не делать без всякого зазрения совести. По вдохновению и настроению. Никакой самообязаловки.
Для домашних - есть необходимый минимум плюс что-то помимо него, опять же, из кожи вон не вылезая. А почему? Да потому, что мои старания нередко игнорируются, а то ещё и по голове "настучат", что навела порядок в их привычном творческом беспорядке. Оно мне надо?
С ЛСЭ совместно жить не приходилось - и это моя мечта: заботиться и помогать ему по максимуму, когда такая возможность появится. Человек приходит домой на пяти-шестичасовой сон, всё остальное время занимает очень напряжённая работа, так сложилось, и в доме - исключительный порядок! Уборку приходит делать нанятая помощница, есть приходится покупную готовую еду и полуфабрикаты. Но, боже мой, при такой загруженности у человека ВСЕ вещи лежат на своих местах, да ещё с маниакальной аккуратностью.  Это же моя мечта! Достаёт ходить по квартире с утра и спотыкаться бог знает обо что: народ разбежался по своим делам - и это стихийное бедствие.
Будучи замужем, искренне недоумевала, почему, приходя с работы практически одновременно, именно мне вменялось в обязанность приготовление еды, покупка продуктов, стирка, уборка... Доводы, что отношусь к женскому полу казались и кажутся неубедительными. Тоже не отказалась бы отдохнуть у телевизора...
Сходясь, люди имеют разные установки и виды на совместную жизнь. И, если и мужчина, и женщина видят смысл её во взаимопомощи, то вопрос "кто будет варить суп" не должен стать камнем преткновения, на мой взгляд.
27 Окт 2007 14:39
|
Cruel_Stone
"Штирлиц"
Сообщений: 194/0
|
Анфиса, это был не наезд на достов . Я просто постебался.
Читая форум, я несколько раз натыкался на сетования о "патологической чистолюбивости" штирлицев. Со своей стороны подтверждаю сей факт.
Пыль, грязь в квартире - это для меня гарантированно испорченное настроение, поэтому я убираюсь каждую неделю, и достаточно часто драю сантехнику и плитку/микроволновку/чайник.
Идеал для меня - чистота в операционной. От такого зрелища душа радуется и хочется летать .
Так что хочу сказать девушкам, которые желают связать свою жизнь со Штирлицем - если вы не умеете готовить, он может это спустить на тормозах, но неряху и грязнулю он рядом с собой не потерпит точно.
З. Ы. Предвидя возможную - я не пытаюсь делить работу на "женскую" и "мужскую" и согласен с утверждением, что каждый должен делать то, что у него получается лучше, а такую муторную и неприятную работу как уборка лучше делать вместе, во избежание, так сказать...
27 Окт 2007 14:52
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 211/0
|
И хорошо, что у нас с мужем хоть на тему бытовухи не бывает ссор.
В свое время когда мне пришлось делать выбор между двумя поклонниками - для меня решающим аргументом как раз было принятие партнером моей сенсорной несостоятельности.
Я действительно могу делать все - и тратить на это ВСЕ свое время ( не два, три часа, а гораздо больше - я быстро утомоляюсь и работаю медленно) + ВСЕ свои силы.
И никакого креатива и никакого позитива.
А потом у меня - р-раз и депрессия!
И со мной становится просто невыносимо находиться рядом.
Реакция на нарушение столь с трудом устонавливаемого мной порядка у меня катастрофическое ( Драйзеры отдыхают!!). Мне муж сам сказал : Знаешь что? не делай ничего! С тобой же потом соверешенно невозможно общаться!
А в походе мне говорили: Знаешь что? не греби ( не ставь палатку, не готовь у костра). У тебя потом такой несчастный вид, что смотреть на тебя невозможно. Лучше поиграй нам гитаре ( расскажи что -нибудь интересно и т. п).
По маломерным функциям работать можно, но те кто нас любит и принимает не создаст нам таких условий, в которых мы захиреем и потеряем именно нам присущее очарование.
27 Окт 2007 15:21
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 455/0
|
Про "гладить носки" - а на суггестивную ЧЛ и активационную БС еще и не то "положить" можно Ну в неудобном месте у нас эти функции, плохо осознанию поддаются, увы...
27 Окт 2007 15:37
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 27/0
|
27 Окт 2007 14:52 Cruel_Stone сказал(а):
Читая форум, я несколько раз натыкался на сетования о "патологической чистолюбивости" штирлицев. Со своей стороны подтверждаю сей факт.
А я вот "патологическую чистолюбивость" наблюдала только у штирлесс, мужчины-штирлицы попроще относятся (может, они логического подтипа, а не сенсорного), у них, скорее, наблюдаются "пунктики": например, "посуду надо мыть сразу же после еды", "вещи должны лежать на своих местах". А пыль - "она же не мешает" Реальные слова реального штирла! В ответ на мое (!) замечание. Это ж пыли там немало было, что Дон заметил
27 Окт 2007 16:58
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 214/0
|
27 Окт 2007 16:59 Tigrra сказал(а):
А я вот "патологическую чистолюбивость" наблюдала только у штирлесс, мужчины-штирлицы попроще относятся (может, они логического подтипа, а не сенсорного), у них, скорее, наблюдаются "пунктики": например, "посуду надо мыть сразу же после еды", "вещи должны лежать на своих местах". А пыль - "она же не мешает" Реальные слова реального штирла! В ответ на мое (!) замечание. Это ж пыли там немало было, что Дон заметил
Ну, посуду после еды я каждый раз мою.
Вещи стараюсь класть на свои места. А на работе у меня в бумаках идеальный порядок.
Обед чаще всего дома есть - из двух блюд( первое, второе).
Но от всей бытовухи мне очень тошно - я злюсь и считаю что пока я занимаюсь бытом, я не живу.
Существую. Отбываю повинность.
А мысли мои - далеко-о-о...
27 Окт 2007 17:28
|
Tigrra
"Дон Кихот"
Сообщений: 29/0
|
Так ото ж Именно, что тошно!
И зачастую проблема не в том, что интуит не хочет делать домашнюю работу, а что толку в хозяйстве от интуита мало!
Моя свекровь (Достоевский) - замечательная женщина, очень аккуратная, но на кухню ее выпускать просто страшно - не порежется, так обожжется!
И то, что интуиту кажется порядком и вполне обустроенным бытом (его устраивает в этом качестве), сенсорику может показаться бардаком.
27 Окт 2007 19:05
|
Assana
"Гексли"
Сообщений: 217/0
|
да-да, и это самое обидное.
Как ни выряжайся - все равно с точки зрения сенсорика наблюдается небрежность и нестильность.
Как не убирайся - а все равно недостаточно чисто.
Плюс спина болит и настроение на нуле.(
27 Окт 2007 21:53
|
A_stra
"Достоевский"
Сообщений: 39/0
|
Интересно было читать сообщения, все такие разные
И все-таки мне кажется, что инфантильность "инфантилов" в домашнем хозяйстве несколько преувеличена. Конечно, не малую роль играют воспитание и жизненные приоритеты.
От себя хочу добавить: обычно на уборку уходит много времени, если она генеральная (большой объем) или делается впервые на новом месте и не знаешь с чего начать. В остальных случаях, при частом повторении примерно одних и тех же действий (к вопросу об алгоритме) - минимум временных затрат.
Также из своего опыта: очень важно правильно расставить приоритеты и выполнять только необходимые и оправданные действия и, как следствие, перестать воспринимать уборку как некую повинность. Вообще стараться меньше уделять внутри этому внимание. Мы же не думаем по утрам о том, что вот, сейчас нужно идти чистить зубы, а потом завтракать и т. п. - просто делаем это на автомате.
Причем, даже к этому вопросу (домашних дел) можно подойти творчески. Можно сменить порядок обычных действий (внести разнообразие), если предстоит много разных дел, очень интересно решить задачу: как все успеть совместить в макимально короткие сроки. Если "свалилось" что-то неожиданное (напр. ведро баклажан), то это тоже дополнительный повод активизироваться по БС. И тогда, на выходе нас ждет радость и удовлетворение от проделанной работы, а не сожаление о зря потраченном времени.
Мне кажется (особенно для 4 квадры) одним из ключевых моментов является внутреннее отношение к вопросу, стоит его изменить и тут же можно найти кучу способов его решения (или наоборот ).
1 Ноя 2007 14:09
|
alladina
"Дон Кихот"
Сообщений: 121/0
|
Габен меня всему научил. Конечно, все равно он готовит лучше, но он это изредка делает, а повседневный быт - все мое
3 Ноя 2007 20:26
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 96/0
|
3 Ноя 2007 20:26 alladina сказал(а):
Габен меня всему научил. Конечно, все равно он готовит лучше, но он это изредка делает, а повседневный быт - все мое
Сочувствую. С Дюмой всё как раз наоборот, вся повседневность (ненавижу!!!) на нём, и уборка (её я больше всего ненавижу), а периодически я может что-нибудь поделываю (чай с лимоном, например). Этик, Дюма, и демократ, душу понимает Донскую.
5 Ноя 2007 20:12
|
AZ__
"Джек"
Сообщений: 41/0
|
27 Окт 2007 14:52 Cruel_Stone сказал(а):
Читая форум, я несколько раз натыкался на сетования о "патологической чистолюбивости" штирлицев. Со своей стороны подтверждаю сей факт.
Пыль, грязь в квартире - это для меня гарантированно испорченное настроение, поэтому я убираюсь каждую неделю, и достаточно часто драю сантехнику и плитку/микроволновку/чайник.
Идеал для меня - чистота в операционной. От такого зрелища душа радуется и хочется летать .
Девушки-Достоевские расслабьтесь!
Штирлиц признался, он убирается АЖ каждую неделю, тко бы мог подумать?!?!?
и достаточно часто драет сантехнику!!!!!
Вы понимаете?
Раз в неделю и я могу подраить. Только для той самой чистоты и стерильности, о которой те же Штирлицы говорят при уборке раз в неделю можно и не мечтать.
Мой нормальный график сейчас - раз в неделю, да капитальный промыв, сейчас его делает приходящая домработница и делает она это 4-5 часов, в зависимости от объема неежедневных забот (холодильник, зеркала, окна, балкон).
Кроме этого по понедельникам обычно накапливает часа на 3 работы по разбору сортировке вещей для стирки, сама стирка, глажка, раскладка чистых вещей по местам каждому в шкаф.
Кром этого через день я мою полы на кухне-гостинной-в прихожей, надо бы каждый, нпотому что это зоны ежедневного загрязнения, но тут уж бастует моя лень.
Кроме того каждый день есть работа по готовке-уборке посуды. ДА у меня посудомойка (но даже составить туда посуду и разобрать уверяю вас тоже занимает время.
Готовкой я не парюсь, в смысле деликатесов, но даже если готовить одно простое блюдо один раз в день (предполагается, что завтракают люди бутерами, а обедают вне дома, и готовить надо только ужин), это еще мой личный час.
А еще покупка продуктов.
А бытовой химии?
А еще ребенок-дети (кто провожает-встречает из сада-школы, делает уроки?)
А им вовремя купить носки и прочие вещи постоянного применения?
В общем, про гендерные ролик. К чему я про эту калькуляцию усилий.
Ведение домашнего хозяйства работа не в меньшей степени, чем любая другая работа.
Если женщина не работает вне дома, да, логично и естественно, что она будет делать все по дому. Если же она работает, то столь же естестенно домашнюю работу делить.
В первую очередь перекладывая самое трудоемкое на технику, во вторую на других членов семьи - или приходящих помощников.
А Штирлиц что, вы же видите кажется, ему важно видеть ваши старания (раз в неделю), а вовсе не ежедневное поддержание стерильности ))))
27 Ноя 2007 08:13
|
-indigo_bird-
"Достоевский"
Сообщений: 2/0
|
Читаю эту тему и не могу прийти в себя от шока.
Я, человек, воспитанный в семье интуитов, и понятия не имела, что в СНГ столько людей всерьез считает тяжелую и неинтересную домашнюю работу уделом женщины.
У моих родителей все домашние обязанности делились поровну, и в моем общежитии безрукие мальчики тоже не водятся.
Поэтому, если я изредка встречаю какого-нибудь 20-летнего паренька, или, прости Господи, 30-летнего мужичка, который даже супа себе сварить не в состоянии, это у меня вызывает только смех. Так и хочется спросить: «а кто тебе носки стирает, мама, что ли?»
Сама я, естественно, умею делать домашнюю работу, но уж точно не собираюсь в семейной жизни брать ее всю на себя.
Если я буду жить с интуитом, то согласна на половину домашней работы, а если с сенсориком, особенно с сенсорным экстравертом…
Среди знающих соционику людей уже прочно укоренилась идея о том, что этики должны выполнять этическую работу, а логики – логическую.
Логики даже научились произносить длинные манипулятивные речи на тему:
«я, бедный-несчастный логик, не понимаю всей этой вашей этики, не знаю, что такое хорошо и плохо, поэтому не жди от меня порядочности – я буду делать, что хочу, а ты, этик, бегай за мной, как бабушка за Карлсоном, понимай-прощай, строй со мной отношения, а взамен ничего не жди.»
Поэтому не нужно слишком большого умственного усилия, чтобы продолжить параллель: интуиты должны выполнять интуитивную работу, а сенсорики…сенсорную!!! Ура-ура нашей догадливости!
Но вместо этого вижу странное суждение –интуитивную работу должен выполнять интуит, а сенсорную…женщина!
Я бы еще поняла, если бы мужчина заставлял безработную жену выполнять большую часть домашней работы, но извините, если оба проработали по восемь часов, одинаково устали, то почему женщина, которая слабее физически от природы, особенно если она интуит, которому сенсорный труд намного тяжелее дается, особенно если она интроверт с очень маленьким количеством энергии – почему именно она должна потом впридачу работать по дому?
Как справедливо заметили – мужчины сейчас дров не колют, и работают в большинстве своем не в шахте.
А что касается пресловутого забивания гвоздей – так это и я умею, невелик труд.
К тому же можно и нанять кого-нибудь.
А разговоры о том, что мужчине больше платят, и поэтому работать по дому должна женщина – это какое-то непонятное мне торгашество в отношениях с любимой женщиной.
Вряд ли мужчина на этой работе надрывается физически, а что мужчинам у нас платят больше – это всего лишь один из многочисленных недостатков нашего общества, и женщины в этом не виноваты.
Сама я готовлю не чаще одного раза в 2 дня, и то что-нибудь простое, чтоб не тратить времени, а убираю и того реже, и так и собираюсь продолжать в дальнейшем.
И поддерживаю идею о том, что интуитам лучше жить с интуитами – хотя бы не будет бесконечных возмущений, предъяв и требований.
А если я вдруг (т-т-т) буду жить с каким-то любителем идеального порядка – что ж, я согласна показать, где у меня веничек и совочек.
Кстати, знаю девушку типа Джек, которая вообще ничего по дому не делает, а ее любимый человек от нее все равно в восторге, на руках ее носит - еще бы, ведь отсутствие тяжелого домашнего труда освобождает ее жизнерадостность и воображение, и она всегда придумывает, как им обоим интересно провести время.
P.S. Laotokka, tolmachka, never - как же приятно читать разумные, здравые рассуждения!
P.P.S. tolmachka, а почему на типе не настаиваете? Как же легко привить Достоевскому неуверенность! По-моему, на этом форуме вы самый чистый тип.
5 Янв 2008 13:36
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
13 Авг 2007 09:50 Laotokka сказал(а):
В то же время представляю - приходит значит дуал мой с работы, уставший, злой (Дюмы работать то не очень любят), а дома пустота, паутинки, груда немытой посуды, грязных вещей, вонища в общем, запустенье. И в холодильнике хоть шаром покати. И меня нет, я же домой с работы часов в 10 вечера приходить буду. Н-да.
Проблема не решаема по моему. Вот потому мои знакомы Донки живут одни и без детей до самой старости.
Рассказываю
Приходит муж-Дюма с работы вечером и спрашивает: "ты хоть сегодня поела? Чего тебе сделать?" Посуда - в посудомойке, белье - в стиралке, запустенье в холодильнике решается совместными походами в магазин, дети смешные и иногда радуют
Когда-то (в районе первого поцелуя) я сказала, что готовить не умею и не будщут. Муж (тогда еще будущий) сказал что он-то умеет и будет. Имели мы с ним ввиду одинаковую яичницу и макароны с сосиской Но он взял это на себя.
25 Фев 2008 21:47
|
Hava
"Достоевский"
Сообщений: 6/1
|
Что-то я в своем тиме начала сомневаться )))
Я с детства очень люблю убираться. Мне нравится, когда мой любимый дом чист и опрятен ) Делаю это почти каждый день и совершенно не считаю уборку чем-то сложным. Причем, желание убраться у меня возникает даже в гостях, если я нахожусь в чужом доме хотя бы пару дней. Просто физически не переношу грязи, пыли и хаоса. Сдерживаюсь, боясь обидеть хозяев
С готовкой отношения более сложные ) В юности не любила, не умела и, потому не хотела готовить.
Потом вышла замуж за Гексли, который был очень заботлив и совершенно не напрягал меня в этом вопросе. Готовили вместе, я училась, не боясь оказаться несостоятельной, бездарной поварихой. Каждый ужин был праздником (после таких-то затрат и с его, и с моей стороны) Потом, когда у меня начало получаться лучше, чем у него, готовила самостоятельно. Но я всегда знала, что я это НЕ ОБЯЗАНА делать. Оттого и готовила с фантазией и с любовью.
Сейчас живу с Робом. В начале отношений Роб готовил сам и таким образом ухаживал за мной Сейчас готовлю я, Робу это дело совсем не нравится ))) Ну, а мне не сложно кормить любимого Роба
Но вот что действительно напрягает, это когда Роб вдруг начинает произносить фразы типа "ты же девочка! как ты можешь не знать как готовится утка?!" Сам, естественно, он тоже не знает как готовится утка!
Для себя лично я на такие поварские подвиги не способна и, когда остаюсь дома одна, то могу вообще себе ничего не приготовить )))
Но, боже мой, что за мука эта ГЛАЖКА! 
26 Фев 2008 01:24
|
Hava
"Достоевский"
Сообщений: 10/7
|
4 Мар 2008 07:14 Thymus сказал(а):
Только Гамка-Макс не относятся к рассматриваемым парам
Извините, мы увлеклись гендерным вопросом )))
Я знаю пару Гексли-Габен Так вот у них дама-Гексли тоже вкусно и разнообразно готовит. Так, что некоторые ее друзья, при приезде гостей иностранцев, просят ее сотворить что-нибудь особенное. И она с готовностью все это делает. Естественно, что Габен за годы их совместного проживания поправился на 40 кг. ))) Но вот что касается уборки и порядка - караул! Габен же, хотя и помогает своей жене по мере необходимости, но все же, по большому счету, не заморачивается
4 Мар 2008 13:48
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 72/61
|
На мой скромный взгляд "умение готовить" мало имеет отношение к типам. Вот способы, да, имеют, и пища сама тоже. Замечено к примеру, что заботливые сенсорики не очень любят всякие заморские приправы (однажды некая Гамка чуть не отравила моего Дюму своим супом с огромным набором вских специй, после этого он её пищу никогда не ел), а  вот интуиты к ним относяться нормально. Заботливые вообще больше любят натуральные продукты, не испорченные излишествами (по моим наблюдениям).
А так я встречала разных людей, и кто то умел готоить и любил, кто то любил, но не умел и т. д. И типы все разные были. Да ещё не надо забывать, что для одного типа умение готовить, для другого верная смерть (и целая ночь в "кабинете задумчивости"). Понятно, что каждый день готовить интуиту скучно, но вот у меня живой пример мамы - Досточки, которая любит и умеет готовить, единственное, что её напрягает - что она всегда готовит очень много и обязательно что-нибудь испортиться. Но готовит она каждый день!!! Притом ещё работает на заводе и ничего, проблем нет.
Знаю Гюгошек, которые ненавидят готовку, и Дюмок таких знаю. Разница то ведь в чём - Дюму гадостью накормить гораздо сложнее, чем меня, к примеру. Не готовить, а есть. Вот здесь и проявляется разница в типах. Дюма узнав что я ем был в ужасе. И Штир тоже, а Досты даже не обратили внимание. Это же информация, господа, а не технологические курсы кулинарного мастерства.
Вот уборка - да, здесь можно проследить тенденции инфантильников отлынивать всяческим образом. А готовка - процесс настолько разнообразный, что и интуит найдёт чем удивить (разнообразные и красивые блюда), и сенсорик (зворовая, вкусная пища). Дело вкуса, как говориться.
4 Мар 2008 16:42
|
Lisabet
"Дон Кихот"
Сообщений: 18/9
|
4 Мар 2008 16:42 Laotokka сказал(а):
чуть не отравила моего Дюму своим супом с огромным набором вских специй
Кстати, да - был похожий случай, правда авторов блюд не типировали
Я люблю готовить - уже в какой-то теме писала. В хорошей компании под хороший разговор... Пару раз в месяц
Кроме того, я действительно забываю о том, что надо поесть. Когда вспоминаю - бутер быстро - оптимальное решение. И уж тем более не помню о том, что надо что-то приготовить. А уж заранее, к приходу супруга... Разве что случайно, проголодбавшись, посмотрю на часы и обнаружу, что он придет через минут 10-15. Тогда можно разогреть на двоих, если есть что.
4 Мар 2008 22:06
|
besymeni
"Дон Кихот"
Сообщений: 99/14
|
4 Мар 2008 16:42 Laotokka сказал(а):
На мой скромный взгляд "умение готовить" мало имеет отношение к типам. Вот способы, да, имеют, и пища сама тоже. Замечено к примеру, что заботливые сенсорики не очень любят всякие заморские приправы (однажды некая Гамка чуть не отравила моего Дюму своим супом с огромным набором вских специй, после этого он её пищу никогда не ел), а вот интуиты к ним относяться нормально. Заботливые вообще больше любят натуральные продукты, не испорченные излишествами (по моим наблюдениям).
А так я встречала разных людей, и кто то умел готоить и любил, кто то любил, но не умел и т. д. И типы все разные были. Да ещё не надо забывать, что для одного типа умение готовить, для другого верная смерть (и целая ночь в "кабинете задумчивости"). Понятно, что каждый день готовить интуиту скучно, но вот у меня живой пример мамы - Досточки, которая любит и умеет готовить, единственное, что её напрягает - что она всегда готовит очень много и обязательно что-нибудь испортиться. Но готовит она каждый день!!! Притом ещё работает на заводе и ничего, проблем нет.
Знаю Гюгошек, которые ненавидят готовку, и Дюмок таких знаю. Разница то ведь в чём - Дюму гадостью накормить гораздо сложнее, чем меня, к примеру. Не готовить, а есть. Вот здесь и проявляется разница в типах. Дюма узнав что я ем был в ужасе. И Штир тоже, а Досты даже не обратили внимание. Это же информация, господа, а не технологические курсы кулинарного мастерства.
Вот уборка - да, здесь можно проследить тенденции инфантильников отлынивать всяческим образом. А готовка - процесс настолько разнообразный, что и интуит найдёт чем удивить (разнообразные и красивые блюда), и сенсорик (зворовая, вкусная пища). Дело вкуса, как говориться.
у нас наоборот. чтоб на мою суггестивную попало не ахти что?!? вот в этом и разница : я лучше голодная буду ходить, а дюма от еды никогда не откажется - это ж какое кол-во информации потерять!
5 Мар 2008 16:09
|
Laotokka
"Дон Кихот"
Сообщений: 73/61
|
5 Мар 2008 16:09 besymeni сказал(а):
у нас наоборот. чтоб на мою суггестивную попало не ахти что?!? вот в этом и разница : я лучше голодная буду ходить, а дюма от еды никогда не откажется - это ж какое кол-во информации потерять!
Ну это уже разные способы решения одной проблемы - какой-то Дон будет голодный бегать, а какой-то хлебушек чёрствый подберёт. Тут ведь дело в личности конкрентной. Не знаю насчёт Дюмов. Всякую гадость не будут есть, по возможности. Но если он голодный - тогда да. Но даже поев, будет злиться, что пришлось так испортить свой комфорт.
5 Мар 2008 19:12
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 228/35
|
5 Мар 2008 16:09 besymeni сказал(а):
у нас наоборот. чтоб на мою суггестивную попало не ахти что?!? вот в этом и разница : я лучше голодная буду ходить, а дюма от еды никогда не откажется - это ж какое кол-во информации потерять!
Слушай, а он же тоже от тебя не всю подряд ЧИ берет, да??
вот и проблема доверия вырисовывается....
11 Мар 2008 09:14
|
|
