| | "слабость" в понимании беты |
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
Прочитала сообщение RichieBrooks в теме "Прощают ли в бете измены?" :
"Нет не прощаем. Это конец отношений. Но есть много за что можно зацепится. Например если любишь, действительно любишь, а не привычка и собственнические чувства, тогда и появляются "но". Конечно это самообман, и похоже на детскую игру. Больше 1 шанса не даешь в той ситуации которая есть, но усилием воли ставишь все с ног на голову, поворачиваешь ситуацию так, что ни она ни ты не чувствует что это возврат только новое и спустя время. Все как впервый раз, оба ведут себя как-будто незнакомы, в целом где-то так оно и есть если в это верить, то то во что ты веришь становится реальностью. Реальность продавливается под тебя и окружающие начинают подыгрывать тебе даже если не хотят этого. Главное не испортить игру. Если и вспоминать о том, что было, то всегда говорить "моя бывшая" и т. д. Испортив игру или вернув старое, оба обречены на разрыв, на этот раз последний. Потому что не смог забыть, а значит слаб. Слабых в бете не любят."
И поняла, что меня очень давно интересует, что вкладывают в понятие СЛАБОСТЬ наши бетанцы.
- умение прощать - сила или слабость?
- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?
- умение признать свою неправоту - слабость?
- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
И можно еще подпунктом?
Слабость по гендерным признакам, она отличается?
Или же это все ТИМно?
5 Авг 2008 15:56
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/380
|
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а):
- умение прощать - сила или слабость?
Слабый человек склонен прощать себя, а сильный – других.
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а):
- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?
Не цепляться к мелочам - это проявление великодушия. А про таких, которые цепляются к каждой мелочи, говорят: «В чужом глазу соринку видит, а в своем и бревна не замечает».
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а):
- умение признать свою неправоту - слабость?
Признавать свои ошибки никому не хочется. Тут нужно чувство справедливости, честность перед собой и другими, умение себя преодолевать. В общем, сила, конечно.
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а):
- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
Гм… Причиной такого сожительства, как правило, является страх. Страх одиночества, перемен, ответственности… Страх – это слабость.
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а):
И можно еще подпунктом?
Слабость по гендерным признакам, она отличается?
Или же это все ТИМно?
Такие качества как великодушие, мужество, считаю вне пола. А так… надо подумать… 
5 Авг 2008 17:50
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 53/306
|
Если человек не признаёт своих ошибок, не может выдавить из себя "я не прав(а)", "я ошибался(лась)" - это слабость. Да ещё начинают выдумывать, мол так и было задумано...
5 Авг 2008 19:42
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/66
|
5 Авг 2008 19:42 Mill_a сказал(а):
Если человек не признаёт своих ошибок, не может выдавить из себя "я не прав(а)", "я ошибался(лась)" - это слабость. Да ещё начинают выдумывать, мол так и было задумано...
Согласна . Неумение реально оценить свои поступки, окружающую жизнь, неспособность смотреть правде в глаза, выдавание желаемого за действительное, кода факты доказывают обратное - это слабость. Еще слабостью считаю желание показать свою значимость, унизив другого человека.
5 Авг 2008 21:59
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/444
|
"- умение прощать - сила или слабость?"
Любое умение и навык сила при правильном применении и слабость при неправильном. Правильное - прощать слабость людей что развиваются, что ошибаются по незнанию. Неправильное - прощать "овощей", людей что ничего не хотят менять в своей жизни.
"- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?"
Ну если мелочей с десяток последовательных, то это уже закономерность. Вопрос в том, интересна ли мне эта закономерность, и не считаю я ее несовместимой с своими принципами. Если считаю - буду бороться, впрочем надо к этому творчески подходить(например подавать положительный пример человеку, вообще считаю что нельзя требовать того на что не способен сам).
"- умение признать свою неправоту - слабость?"
Необходимость.
"- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?"
Это жизнь. Не считаю себя вправе судить, пока не знаю фактов.
"Слабость по гендерным признакам, она отличается?"
Отличается. Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
5 Авг 2008 23:40
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/158
|
5 Авг 2008 16:57 Lake2 сказал(а):
И поняла, что меня очень давно интересует, что вкладывают в понятие СЛАБОСТЬ наши бетанцы.
- умение прощать - сила или слабость?
- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?
- умение признать свою неправоту - слабость?
- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
И можно еще подпунктом?
Слабость по гендерным признакам, она отличается?
Или же это все ТИМно?
А мне кажется, что всё вышеперечисленное не очень относится к категориям сила-слабость.
Для меня сила, это умение в нужный момент принять решение, это умение не пасовать перед трудностями, а бороться. Умение рассчитывать на свои силы, а не ждать помощи.
Ну, а слабость, соответственно, есть отсутствие всего этого.
И я не вижу никаких гендерных различий в этом вопросе. Если мы не говорим о физической силе, конечно.
Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
Сколь не напрягала воображение, так и не поняла, о чём вы.
А можно парочку примеров?
6 Авг 2008 04:10
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/54
|
5 Авг 2008 22:42 Mill_a сказал(а):
Если человек не признаёт своих ошибок, не может выдавить из себя "я не прав(а)", "я ошибался(лась)" - это слабость. Да ещё начинают выдумывать, мол так и было задумано...
Согласна, том случае, когда САМ(А) УЖЕ ПОНИМАЕТ, что был(а) неправ(а), но категорически не признаются в этом.
НО есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
6 Авг 2008 01:00 Peekaboo сказал(а):
Согласна . Неумение реально оценить свои поступки, окружающую жизнь, неспособность смотреть правде в глаза, выдавание желаемого за действительное, кода факты доказывают обратное - это слабость. Еще слабостью считаю желание показать свою значимость, унизив другого человека.
Наверное согласитесь и с тем, что слабость это когда свое неумение общаться с людьми маскируют сменой ника и пытаются "начать с чистого листа".
Когда малопривлекательный внешне человек в "сети" пытается предстать красавцем - потрясающе умным - мудрым человеком, дающим советы - КАК ЖИТЬ... но на деле не способным решить свои собственные проблемы.
Слабость, когда реальная жизнь настолько скушная и серая, однообразная, что человек уходит в жизнь виртуальную, ища самореализации.
6 Авг 2008 10:54
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/160
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а):
НО есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
Если я считаю, что человек не прав по сути, то очень может быть, что он не прав только в моей системе координат, а в своей абсолютно прав и будет отстаивать свою правоту до последнего.
Я по жизни встречала сильных людей, не желающих признавать свои ошибки, но попадались мне и слабые люди, отличающиеся этим же качеством.
ИМХО, это не показатель силы-слабости, а чего-то совсем другого.
6 Авг 2008 11:20
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/161
|
6 Авг 2008 12:32 LynXXX сказал(а):
Женщины бывают двух типов: "Прелесть, какая дурочка" и "Ужас, какая дура" ))))
Пришёл поручик Ржевский...
6 Авг 2008 11:36
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/55
|
6 Авг 2008 02:41 bdrFsg сказал(а):
"
"Слабость по гендерным признакам, она отличается?"
Отличается. Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
Тут у меня пока только мысли, к окончательному выводу не пришла.
Пример.
Моя очень хорошая знакомая - Жуков, была замужем за Есениным, развелись, ее мотивировка -"это не мужик, это тряпка, слишком много чувств и эмоций".
Она так и осталась одна. Потом, познакомившись с соционикой, поняла что ей, лидеру и ведущей по жизни, принимающей решения, не нужен такой же "сильный" мужчина... и то, что у нее было - и есть ее СЧАСТЬЕ, так сказать
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Или это только "слабость" в проявлении мужчин? Хотя есть подозрения, что и у женщин тоже, не смотря на то, что я сама Гамлет, частенько испытываю ощущение неловкости за "эмоциональный, чувственный выброс"
Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость?
Не прощается никому? Ни мужчинам, ни женщинам?
Еще такая мысль мучает...
Я крайне редко ничего не делаю, чаще это бывает связано с недомоганием, плохим самочувствием.. в этот момент меня изнутри гложет - "боже, какая я слабая..." Иногда хочется быть настолько сильной, чтобы уметь работать 24 часа в сутки, но долго не выдерживаю..."падаю, без задних ног", и нужно какое-то время на восстановление сил.
Мысль о том, что человек, который мне дорог, сочтет это СЛАБОСТЬЮ - приводит к унынию...
Этот вопрос прежде всего к дуалам - Максимам.
Считаете ли, что женщины должны работать наравне с мужчинами? (фифти-фифти)
6 Авг 2008 11:55
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/162
|
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Не знаю, как остальные бетанцы, а я именно так и считаю. Но только для самой себя. Других за это не только не осуждаю, а даже немножко завидую. У некоторых это так легко и естественно получается.
А мне стыдно расплакаться при людях, стыдно выйти из себя и наорать на кого-то.
Во всех случаях, когда не удаётся удержаться в рамках маски холодной язвительности, я испытываю дискомфорт, создаётся ощущение, что этим я показываю окружающим свою внутреннюю уязвимость.
Правда, я всю жизнь считала это издержками воспитания. Ошибалась?
Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость?
А вот это я бы точно к категориям силы-слабости не отнесла.
Кому-то проще разобраться в себе самостоятельно, кому-то проще проговорить проблему с друзьями и найти решение.
Кто вообще сказал, что должно "хватать сил" держать всё в себе?
По-моему, это вопрос открытости человека и его способности, а главное, желанием, делиться с окружающими своим внутренним миром.
мне нравится в Гамлетах мужчинах способность прощать
Мдя... Ладно, будем считать это качество не тимным. 
способность плакать (хотя от меня плакал даже Габен, так что может это не показатель),
Это хобби такое заставлять мужчин плакать?
И нравится? Надо же, как интересно.
Для меня, мужчина имеет право плакать только на похоронах. В любом другом случае он должен уметь "держать лицо", а если обнаруживается, что не умеет, то он автоматически переходит в категорию "подружек". Не могу любить и жалеть одновременно. Должна восхищаться. А восхищение у меня вызывают только сильные духом личности.
6 Авг 2008 12:29
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 31/47
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а):
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Или это только "слабость" в проявлении мужчин? Хотя есть подозрения, что и у женщин тоже, не смотря на то, что я сама Гамлет, частенько испытываю ощущение неловкости за "эмоциональный, чувственный выброс"
Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость?
Не прощается никому? Ни мужчинам, ни женщинам?
Прочитав книгу о шкале эмоциональных тонов, я начала по-другому относиться к проявлению эмоций, особенно своих: СВОЕВРЕМЕННЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ЭМОЦИИ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Да, бывает что мне потом стыдно, например расплакалась на улице, но не в тех масштабах что раньше.
Из этого следует, что несвоевременные эмоции - это слабость. Например, на работе у нас одно высокопоставленное должностное лицо женского пола позволяет себе: громкий некрасивый плач, громкий крик, активную эмоциональную заинтересованность в сплетнях и т. п. Вот тут слабость. Статус, однако, и надо с ним считаться.
6 Авг 2008 13:34
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/445
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а):
Тут у меня пока только мысли, к окончательному выводу не пришла.
Пример.
Моя очень хорошая знакомая - Жуков, была замужем за Есениным, развелись, ее мотивировка -"это не мужик, это тряпка, слишком много чувств и эмоций".
Она так и осталась одна. Потом, познакомившись с соционикой, поняла что ей, лидеру и ведущей по жизни, принимающей решения, не нужен такой же "сильный" мужчина... и то, что у нее было - и есть ее СЧАСТЬЕ, так сказать
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Или это только "слабость" в проявлении мужчин? Хотя есть подозрения, что и у женщин тоже, не смотря на то, что я сама Гамлет, частенько испытываю ощущение неловкости за "эмоциональный, чувственный выброс"
Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость?
Не прощается никому? Ни мужчинам, ни женщинам?
Еще такая мысль мучает...
Я крайне редко ничего не делаю, чаще это бывает связано с недомоганием, плохим самочувствием.. в этот момент меня изнутри гложет - "боже, какая я слабая..." Иногда хочется быть настолько сильной, чтобы уметь работать 24 часа в сутки, но долго не выдерживаю..."падаю, без задних ног", и нужно какое-то время на восстановление сил.
Мысль о том, что человек, который мне дорог, сочтет это СЛАБОСТЬЮ - приводит к унынию...
Этот вопрос прежде всего к дуалам - Максимам.
Считаете ли, что женщины должны работать наравне с мужчинами? (фифти-фифти)
Для женщины это нормально
Я вообще очень лояльно отношусь к эмоциям и эмоциональным проявлениям. Единственное чего не могу обеспечить - так это нормальной их оценки. Все в равной мере ценю.
Женщина должна жить за счет своего мужчины. Если она хочет работать, пусть. Но еда, одежда, и прочие предметы которые мужчина считает предметами "для семьи" он обязан обеспечить.
6 Авг 2008 14:11
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/23
|
- умение прощать - сила или слабость?
даже попытку понять и простить я уже считаю проявлением силы
- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?
из мелочей складывается жизнь.. закрывать глаза можно, но не видеть их нельзя.. это не слабость точно, наверно это что-то из области "подстройки" себяломания чтоли.. не приятно, но приходится, но и силой это точно не назову
- умение признать свою неправоту - слабость?
это как правильно сказал bdrFsg необходимость... тот, кто понял, что необходимо признать себя неправым - тот сильный человек, тот который признал себя неправым с целью уйти от конфиликта или сложной ситуации скорее слаб.. все завсит от ситуации
- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
в каких то случаях это слабость, в каких то сила... есть чувство долга, ответсвености, для некоторых оно важнее чувства любви, не берусь судить таких людей.. А есть которым именно сил не хватает уйти и сделать шаг... это очевидно слабость.. И я не знаю кого я в данном случае буду уважать сильнее.. боюсь, что - ни тех, ни других.. мне их просто жаль.
6 Авг 2008 16:04
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/20
|
Мне кажется, что автор темы обозначил не совсем верно границы такого понятия, как "слабость".
Все, что было перечислено (умение прощать, говорить о своих чувствах и т. д.), - это же проявления любого чувствующего и думающего человека.
То, что представители 2 квадры могут назвать "слабостью", скорее всего, надо обозначить наглядно. Иными словами, вот ситуация, как вы считаете, по _вашему ощущению_ это слабость или нет?
А абстрактно тут сложно сказать, ведь слишком много примешивается личностного.
Так что дайте пример, ситуацию, тогда проще будет выявить отношение и понимание слабости у разных тимов.
6 Авг 2008 16:27
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/56
|
6 Авг 2008 19:28 daria-lea сказал(а):
Мне кажется, что автор темы обозначил не совсем верно границы такого понятия, как "слабость".
Все, что было перечислено (умение прощать, говорить о своих чувствах и т. д.), - это же проявления любого чувствующего и думающего человека.
То, что представители 2 квадры могут назвать "слабостью", скорее всего, надо обозначить наглядно. Иными словами, вот ситуация, как вы считаете, по _вашему ощущению_ это слабость или нет?
А абстрактно тут сложно сказать, ведь слишком много примешивается личностного.
Так что дайте пример, ситуацию, тогда проще будет выявить отношение и понимание слабости у разных тимов.
Задачи - ОБОЗНАЧИТЬ ГРАНИЦЫ ПОНЯТИЯ "СЛАБОСТЬ" не ставилось, мне как раз интересно ЧТО вкладывает каждый конкретный человек, насколько это пересекается и соответствует моим внутренним ощущениям.
А перечисленные - (умение прощать, говорить о своих чувствах и т. д.) - это только то, что обозначило вектор, для начала дискуссии.
Думаю вы, при желании, сами приведете ситуацию и скажете: "Вот здесь, я считаю, человек проявил слабость."
Кстати, рассказ на форуме о своей проблеме это проявление слабости?
6 Авг 2008 16:47
|
Pride
"Есенин"
Сообщений: 8/17
|
по поводу силы/слабости в выражении эмоций
я вижу слабость в выражении негатива
вот то, о чем Leksa говорила: расплакаться при людях, выйти из себя, наорать
пожаловаться - могу, но просто, чтобы выплеснуть из себя
если начинают жалеть - уже стыдно, слабость
а в позитивном заряде ничего слабого не вижу, напротив, считаю проявлением силы
ведь я могу (и стараюсь) этим позитивом подзарядить других...
6 Авг 2008 17:13
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 70/120
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а):
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Я считаю. И даже не слабостью, а дурным тоном. Думаю: НАДО ЖЕ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ! Держать лицо. Хотя последнее касается скорее проявления негативных эмоций. Но и слишком бурное проявление положительных эмоций тоже моего уважения не вызывает. Про себя считаю, что не перехожу некую грань чрезмерности в эмоциях, - это в обществе. На близкой же дистанции могу разэмоционироваться очень сильно и страдать при этом не буду. Хотя... муж мой (Дон Кихот)может разэмоционироваться еще сильнее. А всё потому, что Эмоция первая по ПЙ, а у меня 4-ая. Это тоже влияет.
6 Авг 2008 18:10
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/21
|
6 Авг 2008 16:47 Lake2 сказал(а):
Кстати, рассказ на форуме о своей проблеме это проявление слабости?
Конечно, нет. Все сомневаются, иначе как возможно развитие?
Слабость в таком случае - это нечто иное.
Я так это понимаю. Мужчина. Сто штук любовниц и ни с одной не может разобраться. Классический образец - из фильма "Осенний марафон", герой Басилашвили. Вот это всем слабакам слабак!
6 Авг 2008 19:27
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/57
|
6 Авг 2008 22:27 daria-lea сказал(а):
Конечно, нет. Все сомневаются, иначе как возможно развитие?
Слабость в таком случае - это нечто иное.
Я так это понимаю. Мужчина. Сто штук любовниц и ни с одной не может разобраться. Классический образец - из фильма "Осенний марафон", герой Басилашвили. Вот это всем слабакам слабак!
Наверное сюда же, в компанию классических слабаков, можно отнести и героя из "Зимней вишни"?
А можно ли про героиню из этого фильма сказать, что она не любит и не ценит себя? Или это образец безусловной любви? Вопрос немного перекликается с темой "Прощают ли в бете измену?"(последние страницы)
6 Авг 2008 19:44
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/22
|
6 Авг 2008 19:44 Lake2 сказал(а):
Наверное сюда же, в компанию классических слабаков, можно отнести и героя из "Зимней вишни"?
А можно ли про героиню из этого фильма сказать, что она не любит и не ценит себя? Или это образец безусловной любви? Вопрос немного перекликается с темой "Прощают ли в бете измену?"(последние страницы)
к сожалению, я давно и краем глаза смотрела этот фильм. Помню только, что не понравился он мне именно из-за вот этой текучей сопливости. 
Т. е. размазня этакая: пустые какие-то оба что герой, что героиня. Да, это два "слабака" по моим представлениям. Вы верно все это отметили
6 Авг 2008 20:33
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/24
|
Слабость и безволие это одно и тоже?
неумение или нежелание быть сильным в конкретных случаях - в чем разница?
уйти от принятия решения - это слабость или проявление силы?
герои Марафона и Улицкой не были наверно слабыми.. они принимали решения, столько тащили на себе проблем.. ( Шурик то точно)) но силы воли у них не было.
Принятие любого решения от которого зависит не только твой личный интерес, но затронуты и другие люди - в любом случае сила.
Для меня принятие такого роде решений очень затруднительно без сильных эмоциональных затрат, я буквально вымочаливаюсь от этого. В этом моя слабость, однозначно..))
6 Авг 2008 20:35
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/68
|
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а):
Наверное согласитесь и с тем, что слабость это когда свое неумение общаться с людьми маскируют сменой ника и пытаются "начать с чистого листа".
Когда малопривлекательный внешне человек в "сети" пытается предстать красавцем - потрясающе умным - мудрым человеком, дающим советы - КАК ЖИТЬ... но на деле не способным решить свои собственные проблемы.
Слабость, когда реальная жизнь настолько скушная и серая, однообразная, что человек уходит в жизнь виртуальную, ища самореализации.
Угу. Сидит такая 50-летняя бабулька на лавочке целый день, носки вяжет. А вечером в инет и с мч зажигает!!! .
6 Авг 2008 20:38
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/381
|
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а):
Согласна, том случае, когда САМ(А) УЖЕ ПОНИМАЕТ, что был(а) неправ(а), но категорически не признаются в этом.
НО есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
«Упрямое заблуждение» – это когда человек сознательно не хочет посмотреть на проблему с другой стороны, потому что боится, что это разрушит привычную картину мира. Я бы сказала, что это слабость.
6 Авг 2008 20:38
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/25
|
"Упрямое заблуждение" это очень мягко и деликатное обозначение для человека умеющего, но нежелающего решать эту проблему..
Этой фразой можно много чего оправдать.. она размыта.. а вот человек нежелающий принимать решение - это уже вроде ярлык..
вот мягкие мы Гамлеты на свою голову ))
каламбурчик вышел )))
6 Авг 2008 20:49
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/58
|
6 Авг 2008 23:35 Dalia67 сказал(а):
Слабость и безволие это одно и тоже?
неумение или нежелание быть сильным в конкретных случаях - в чем разница?
уйти от принятия решения - это слабость или проявление силы?
герои Марафона и Улицкой не были наверно слабыми.. они принимали решения, столько тащили на себе проблем.. ( Шурик то точно)) но силы воли у них не было.
Принятие любого решения от которого зависит не только твой личный интерес, но затронуты и другие люди - в любом случае сила.
Для меня принятие такого рода решений очень затруднительно без сильных эмоциональных затрат, я буквально вымочаливаюсь от этого. В этом моя слабость, однозначно..))
Я, аналогично, испытываю затруднения, когда необходимо применить ЧС, приходится себя "накручивать" эмоционально.. идет накопление негатива, убеждение себя в необходимости ШАГА, потом "нажим на "ПУСК"... оказываешь волевое давление, а потом испытываешь душевную опустошенность.
Всегда.. не то, что с завистью, не то, что с восхищением, но.. с хорошим одобрением смотрела на людей, которые могут спокойно, без лишних эмоций "поставить человека на место" или просто отстоять свои законные права.
У Жуковки спросила (дочери), что для нее слабость?
Первое, что ответила:"Когда не можешь ответить на хамство."
Все-таки в бете сила в ценностях.
6 Авг 2008 21:38
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/23
|
вот тоже всегда завидовала людям, спокойно могущим ответить на хамство. Не могу я этого совсем
неужели я в понимании таких вот людей, к кот. испытываю уважение, слабак?.. грустно как-то и обидно
6 Авг 2008 21:41
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/69
|
6 Авг 2008 16:28 LynXXX сказал(а):
Ну не всем же в качестве дуалов достаются Максы )))
Хотя не вижу ничего предосудительного если скупая мужская слеза бороздит брутальную скулу. Главное, чтобы не часто и по делу.
Да уж... Напрягаю воображение, но никак не могу представить такую трогательную сцену в исполнении дуала...
Интересно, а мужские слезы - это слабость? или независимость от стереотипов?
6 Авг 2008 21:45
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/26
|
вот тут я наверно выскажусь обратно.. я могу ответить на хамство.. я даже не пройду мимо хамящего кому-то человека. Я всегда громко выступаю в очередях, легко вступаю в перепалку, возмущаюсь несправеддивостью и в приницпе мне в рот палец не клади.. Я признаюсь это виртуозно делаю и даже иногда мне это доставляет удовольствие, что я осадила хама.
Госпади ( испугалась) может я не Гамлет.. и это не тимное?
6 Авг 2008 21:50
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/70
|
6 Авг 2008 21:42 daria-lea сказал(а):
вот тоже всегда завидовала людям, спокойно могущим ответить на хамство. Не могу я этого совсем
неужели я в понимании таких вот людей, к кот. испытываю уважение, слабак?.. грустно как-то и обидно
Мне кажется что это совсем не так. Мне почему то хочется более слабого защитить и успокоить, такой первый порыв сразу. Наверное материнский инстинкт срабатывает .
6 Авг 2008 21:53
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/27
|
6 Авг 2008 21:46 Peekaboo сказал(а):
Да уж... Напрягаю воображение, но никак не могу представить такую трогательную сцену в исполнении дуала...
даааа плачущий дуал?.. я думаю что они никогда этого не делают.. никогда..
Интересно, а мужские слезы - это слабость? или независимость от стереотипов?
Мой муж, Штир.. плакал.. было дело ( я была причиной тому).. это была злоба на себя самого, бессилие что либо исправить и неумение справиться с ситуацией... я посчитала это слабостью.
6 Авг 2008 21:56
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/59
|
7 Авг 2008 00:50 Dalia67 сказал(а):
вот тут я наверно выскажусь обратно.. я могу ответить на хамство.. я даже не пройду мимо хамящего кому-то человека. Я всегда громко выступаю в очередях, легко вступаю в перепалку, возмущаюсь несправеддивостью и в приницпе мне в рот палец не клади.. Я признаюсь это виртуозно делаю и даже иногда мне это доставляет удовольствие, что я осадила хама.
Госпади ( испугалась) может я не Гамлет.. и это не тимное?
Да нет, так я тоже могу
Когда писала, другое имела в виду.
Например, сдаю квартиру и меня периодически динамят с оплатой.
"Войдите в наше положение!" и т. д. Знаю, подумаете, что у меня не все с головой в порядке , но должны уже за полгода. Приходится накручивать себя "по полной программе", и играть "вышибалу"... жуть короче...
6 Авг 2008 22:05
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/28
|
ааааа ну тут то конешно да.. Эти моменты када приходится что-то просить за себя или выпрашивать свое-же.. это очень почему-то неприятно и больно как-то.. Я када сдавала квартиру и мне нужно было повысить квартплату жильцам, потому что ну до смешного уже цена была маленькая - так я без ста грамм на груть им позвонить не могла.. нукакж.. неудобна, стыдно, неловко, а вдруг им тяжело и они.. оспади! я стока лишнего накручивала )) вот это слабость очевидная и причом надуманная ))
А вот за других просить, заступаца - эт я пожалста.. ))
6 Авг 2008 22:11
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 25/71
|
6 Авг 2008 21:57 Dalia67 сказал(а):
Мой муж, Штир.. плакал.. было дело ( я была причиной тому).. это была злоба на себя самого, бессилие что либо исправить и неумение справиться с ситуацией... я посчитала это слабостью.
наверное любил вас сильно
6 Авг 2008 22:16
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/382
|
6 Авг 2008 12:30 Leksa сказал(а):
Не знаю, как остальные бетанцы, а я именно так и считаю. Но только для самой себя. Других за это не только не осуждаю, а даже немножко завидую. У некоторых это так легко и естественно получается.
А мне стыдно расплакаться при людях, стыдно выйти из себя и наорать на кого-то.
Во всех случаях, когда не удаётся удержаться в рамках маски холодной язвительности, я испытываю дискомфорт, создаётся ощущение, что этим я показываю окружающим свою внутреннюю уязвимость.
Правда, я всю жизнь считала это издержками воспитания. Ошибалась?
У меня так же. Повлияла мама-Досточка, которая учила, что нельзя показывать чувства при других. Но еще большее влияние оказали дети. Над моими бурными эмоциями смеялись, и я научилась сдерживаться. Потом умение себя контролировать не раз меня выручало, чего не могу сказать о случаях проявления несдержанности. В общем, ни о чем не жалею. Особенно с тех пор, когда я научилась давать ровно столько эмоций, сколько допускает ситуация. Это из разряда: сказал правду, но не всю.
6 Авг 2008 12:30 Leksa сказал(а):
А вот это я бы точно к категориям силы-слабости не отнесла.
Кому-то проще разобраться в себе самостоятельно, кому-то проще проговорить проблему с друзьями и найти решение.
Кто вообще сказал, что должно "хватать сил" держать всё в себе?
По-моему, это вопрос открытости человека и его способности, а главное, желанием, делиться с окружающими своим внутренним миром.
Поддержу. Хотя с одной оговоркой. Если в порыве чувств наболтаешь лишнего тому, кому этого знать не следовало, это всё-таки слабость.
6 Авг 2008 22:21
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/24
|
6 Авг 2008 21:54 Peekaboo сказал(а):
Мне кажется что это совсем не так. Мне почему то хочется более слабого защитить и успокоить, такой первый порыв сразу. Наверное материнский инстинкт срабатывает .
оговорюсь тогда: защитить кого-то проще, чем ответить на хамство в отношении себя (у меня, по крайней мере так). Хотя все это сугубо личное, зависит от воспитания.
6 Авг 2008 23:45
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/163
|
Если в порыве чувств наболтаешь лишнего тому, кому этого знать не следовало, это всё-таки слабость.
Кабы знать заранее, кому следовало, а кому нет.
Предать могут любого, даже очень неплохо разбирающегося в людях человека. Всякое бывает.
Что ж теперь, вообще с людьми не разговаривать?
Сильный человек тем от слабого и отличается, что умеет держать удар.
вот тоже всегда завидовала людям, спокойно могущим ответить на хамство. Не могу я этого совсем
Иногда, ответить на хамство, означает опуститься до уровня этого хама.
Оно, конечно, можно, но потом очень уж противно.
7 Авг 2008 00:45
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/383
|
7 Авг 2008 00:46 Leksa сказал(а):
Кабы знать заранее, кому следовало, а кому нет.
Я имела в виду случаи, когда точно знаешь, что вот этому – не стоит. Но не можешь удержаться: несет и несет. К сожалению, со мной случалось такое. А видеть в каждом потенциального предателя и поэтому молчать, или молчать по принципу «а вдруг что?» – затрудняюсь сказать, слабость ли это. Но я так не могу. Пока человек не доказал, что он трепло, я ему верю. А значит, могу делиться.
7 Авг 2008 01:09
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/167
|
Я имела в виду случаи, когда точно знаешь, что вот этому – не стоит. Но не можешь удержаться: несет и несет.
Неужели так бывает?
А видеть в каждом потенциального предателя и поэтому молчать, или молчать по принципу «а вдруг что?» – затрудняюсь сказать, слабость ли это.
Думаю, слабость. Страх перед теоретически возможным ударом. Вернее, перестраховка.
7 Авг 2008 01:40
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/384
|
7 Авг 2008 01:40 Leksa сказал(а):
Неужели так бывает?
Бывает.  Когда эмоции полностью отделяются от всего остального и начинают жить своей жизнью. Башню сорвало, что называется.
7 Авг 2008 02:00
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/60
|
7 Авг 2008 02:45 daria-lea сказал(а):
оговорюсь тогда: защитить кого-то проще, чем ответить на хамство в отношении себя (у меня, по крайней мере так). Хотя все это сугубо личное, зависит от воспитания.
Это тимное
ЗЫ. добавить хочу
Мы уже с Гамлетами обсуждали какое-то время назад тему о реагировании на хамство.
Пришли к выводу, что заступиться за другого человека Гамлету легко, а за себя самого - крайне сложно.
7 Авг 2008 12:10
|
RichieBrooks
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
О чем разговор? Слабость это когда ты не можешь ожержать верх над собственными эмоциями, над ситуацией или другими людьми с которыми столкнулись интересами. И да, проигранный бой это не проигранное сражение.
7 Авг 2008 12:12
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/385
|
6 Авг 2008 13:34 SHK сказал(а):
Прочитав книгу о шкале эмоциональных тонов, я начала по-другому относиться к проявлению эмоций, особенно своих: СВОЕВРЕМЕННЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ЭМОЦИИ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Да, бывает что мне потом стыдно, например расплакалась на улице, но не в тех масштабах что раньше.
Из этого следует, что несвоевременные эмоции - это слабость. Например, на работе у нас одно высокопоставленное должностное лицо женского пола позволяет себе: громкий некрасивый плач, громкий крик, активную эмоциональную заинтересованность в сплетнях и т. п. Вот тут слабость. Статус, однако, и надо с ним считаться.
У меня перед глазами был такой же пример: учительница русского и литературы. На уроках она орала так, что ее было слышно с первого этажа (а мы были на третьем). Она любила распахнуть дверь, окно, и орать. Не со злости, нет. Это она так материал объясняла. Еще она очень любила декольтированные платья (это в школе-то!  ) и туфли на высоких каблуках. Причем ходить на каблуках она совершенно не умела. Скакала галопом, как лошадь. Корпус – вперед, и пошла, пошла… Жжуть! Задним числом я поняла, что она, конечно же, была Гамкой. Но такой экземпляр меньше всего хочется в тождики записывать.
Мне кажется, для Гамлета умение контролировать свои эмоции – это не подавление базовой, а наоборот ее развитие. Вы верно заметили: для эмоций очень важна своевременность и качество.
7 Авг 2008 22:37
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 6/22
|
7 Авг 2008 12:12 RichieBrooks сказал(а):
О чем разговор? Слабость это когда ты не можешь ожержать верх над собственными эмоциями...
Соглашусь. Для меня слабость - это эмоциональный срыв, который происходит против моей воли. Когда срываешься с катушек, не владеешь собой, и тебя несет по волне ярости. Другими словами, потеря самообладания - это слабость.
24 Авг 2008 19:42
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 25/42
|
Нет такой слабости, которую я не могу себе простить...
26 Авг 2008 20:13
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 7/44
|
26 Авг 2008 20:13 Alet сказал(а):
Нет такой слабости, которую я не могу себе простить...
И это правильно. Неумение прощать (себя или других, неважно) - это тоже слабость, имхо
29 Авг 2008 09:46
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 136/373
|
26 Авг 2008 20:13 Alet сказал(а):
Нет такой слабости, которую я не могу себе простить...
какое своевременное замечание)))пять с плюсом, абсолюно согласен с такой точкой зрения.
я как раз именно об этом хотел сказать.
одна из самых страшных слабостей- ОЦЕНОЧНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Когда человек старается угодить всем, подстроиться под всех или пытается сответсвовать представлениям всех( и каждой козявки в отдельности) о правильном и неправилном- вот это самая страшная слабость.
самая страшная и ужасная. И у кого такой слабости нет, о том чеще всего и говорят-" у него есть... эээ... внутренний стержень.. чтоли.. "
29 Авг 2008 10:36
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 669/168
|
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а):
Слабость и безволие это одно и тоже?
Смотря в чем безволие проявляется.
Если в нежелании влиять на свою жизнь, что-то делать, чтобы улучшить свою жизнь - то, скорее, слабость.
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а):
неумение или нежелание быть сильным в конкретных случаях - в чем разница?
Я придерживаюсь мнения, что волевые качества личности зависят не от ТИМа, а от личности в первую очередь.
Поэтому, понятие "неумение быть сильым" - не совсем понятно, что тут имеется в виду. Именно НЕУМЕНИЕ быть сильным может иметь только одну природу - нет необходимости нести ответственность за свою жизнь. Ну, по типу - мама позаботится, порчу наслали, муж заработает, и т. п.
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а):
уйти от принятия решения - это слабость или проявление силы?
Уйти от принятия решения нельзя. Это закон жизни.
Можно принять решение либо "делать" либо "не делать", либо "влиять" на ход событий либо "не влиять". Кому-то легче делать, кому-то - не делать.
Почему - потому что всем ясно, что за любое действие нужно нести ответственность. И, почему-то, все думают, что за их бездействие ответственность будет нести Вася Пупкин.
Отедова вывод (как по мне) - сила в ответственности, в УМЕНИИ брать на себя ответственноть и нести ответственность.
Слабость - в попытке уйти от ответственности за свое бездействие, в попытках найти виноватых, переложить на кого-то ответственность.
На самом деле, есть люди, которые просто НЕ могут нести ответственность - им это тяжело, но они этого и не отрицают, и вполне осознанно ищут людей, которые могли бы понести ответственность за них. Но взамен они как бы негласно берут на себя ОБЯЗАННОСТЬ выполнять условия того, кто несет ответственность.
Классический пример - работодатель и работник. Работодатель несет ответственность, работник - берет на себя обязательства выполнять условия работодателя.
А есть товарищи, которые хотят командовать парадом и принимать решения, но отвечать за них не хотят. Естественно, что им никто решать ничего не даст, потому что есть люди, которые берут на себя ответственность за проведение парада, соответственно, они и расстановку фигур производят.
Но если уж Вы взяли на себя ответственность, то уйти от расстановки парада Вам уже не удастся. Поэтому многие и боятся ответственности.
Это касается чего угодно, на самом деле.
Из умения нести ответственность, кстати, абсолютно прямым образом вытекает умение и право хотеть большего.
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а):
Принятие любого решения от которого зависит не только твой личный интерес, но затронуты и другие люди - в любом случае сила.
Для меня принятие такого роде решений очень затруднительно без сильных эмоциональных затрат, я буквально вымочаливаюсь от этого. В этом моя слабость, однозначно..))
Не думаю, что это слабость.
Это ответственность. Вы просто ответственно подходите к принятию решений такого рода.
Хуже было бы, если бы Вы просто принимали решение, а потом сваливали бы вину на кого-то другого.
Поэтому и "вымочаливаетесь".
29 Авг 2008 10:37 lesnoykot сказал(а):
какое своевременное замечание)))пять с плюсом, абсолюно согласен с такой точкой зрения.
я как раз именно об этом хотел сказать.
одна из самых страшных слабостей- ОЦЕНОЧНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Когда человек старается угодить всем, подстроиться под всех или пытается сответсвовать представлениям всех(
Это к социальным страхам имеет отношение.
Можно бояться чужих оценок, на самом деле, у всех людей есть какие-то страхи, фобии всякие - у кого-то социальные, кто-то боится, что денег не хватит, в панику впадает, и т. п.
Как мне кажется, слабость - в неумении осознавать и признаваться себе в своих страхах.
"Страх перед страхом". А если не боишься и открыто говоришь себе "да, я завишу от оценок окружающий, с этим надо что-то делать, надо разобраться в причине страха" - то, я думаю, так может сказать сильный человек.
29 Авг 2008 11:43
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 7/49
|
Вспомнился забавный диалог в фильме "Шесть дней, семь ночей", когда герои (Хэррисон Форд и Энн Хеч) убегают от пиратов:
Она: Я так испугалась!
Он: Если тебе от этого легче, то я тоже слегка испуган.
Она: Нет, не легче!
Он: Я думал, что именно это и надо женщине...
Она: Что это?
Он: Мужчина, который не боится признаваться в слабости...
Она: Нет, когда нападают пираты, предпочитают мужественных!
29 Авг 2008 13:22
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/311
|
5 Авг 2008 22:00 Peekaboo сказал(а):
неспособность смотреть правде в глаза
Меня вот интересует не "правда", меня интересует реальность.
5 Авг 2008 23:41 bdrFsg сказал(а):
нельзя требовать того на что не способен сам.
В целом я поставила благодарность за пост, но по данному пункту я бы уточнила - не требовать то, на что неспособен другой. А не ты сам. Я против нереальных требований.
"- умение признать свою неправоту - слабость?"
Необходимость.
Не могу удержать свой восторг. Спасибо! 
"Слабость по гендерным признакам, она отличается?"
Отличается. Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
Вот в этом я просто ничего не понимаю. Но не посчитала существенным это Ваше наблюдение, поэтому оно не мешает моей высокой оценке за пост в целом.
6 Авг 2008 04:10 Leksa сказал(а):
Умение рассчитывать на свои силы, а не ждать помощи.
Можно и не ждать, можно попросить
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а):
есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
Хе-хе без конкретных примеров тут не обойтись, но предполагаю, что это из серии "бей быка, что не дает молока". Ах, "бык неправ по сути - он не дает молока"!
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а):
слабость это когда свое неумение общаться с людьми маскируют сменой ника и пытаются "начать с чистого листа".
Со мной тут однажды так и произошло. Молодому человеку мой ник не понравился. Хм... Ах, так? Я отомстила. Я поменяла ник. Если ему надо, он меня и под новым ником найдет. Впрочем, я бы предпочла, чтобы он... э-э... отвлекся на кого-то другую Это я проявила слабость из-за неумения общаться? Эх... А я-то думала, что это был "наш ответ Чемберлену"! 
31 Авг 2008 16:25
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 30/150
|
31 Авг 2008 16:26 Ofelija сказал(а):
Меня вот интересует не "правда", меня интересует реальность.
В целом я поставила благодарность за пост, но по данному пункту я бы уточнила - не требовать то, на что неспособен другой. А не ты сам. Я против нереальных требований.
"- умение признать свою неправоту - слабость?"
Необходимость.
Не могу удержать свой восторг. Спасибо!
Вот в этом я просто ничего не понимаю. Но не посчитала существенным это Ваше наблюдение, поэтому оно не мешает моей высокой оценке за пост в целом.
Можно и не ждать, можно попросить
Со мной тут однажды так и произошло. Молодому человеку мой ник не понравился. Хм... Ах, так? Я отомстила. Я поменяла ник. Если ему надо, он меня и под новым ником найдет. Впрочем, я бы предпочла, чтобы он... э-э... отвлекся на кого-то другую Это я проявила слабость из-за неумения общаться? Эх... А я-то думала, что это был "наш ответ Чемберлену"!
Соглашусь, я тоже имела ввиду реальность, потому что правда бывает для каждого своя, а реальность единая.
31 Авг 2008 23:31
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/113
|
31 Авг 2008 16:26 Ofelija сказал(а):
Со мной тут однажды так и произошло. Молодому человеку мой ник не понравился. Хм... Ах, так? Я отомстила. Я поменяла ник. Если ему надо, он меня и под новым ником найдет. Впрочем, я бы предпочла, чтобы он... э-э... отвлекся на кого-то другую Это я проявила слабость из-за неумения общаться? Эх... А я-то думала, что это был "наш ответ Чемберлену"!
Какая же это слабость? Совершенно обоснованная мотивировка смены ника!
У меня до Lake ник был Agape!
Оно, конечно, так и есть, по сути я себя и ощущаю Агапе, но это так смешно, на самом -то деле!!!
Тоже сменила ник 
2 Сен 2008 10:48
|
|
