| "слабость" в понимании беты |
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/53
|
Прочитала сообщение RichieBrooks в теме "Прощают ли в бете измены?" :
"Нет не прощаем. Это конец отношений. Но есть много за что можно зацепится. Например если любишь, действительно любишь, а не привычка и собственнические чувства, тогда и появляются "но". Конечно это самообман, и похоже на детскую игру. Больше 1 шанса не даешь в той ситуации которая есть, но усилием воли ставишь все с ног на голову, поворачиваешь ситуацию так, что ни она ни ты не чувствует что это возврат только новое и спустя время. Все как впервый раз, оба ведут себя как-будто незнакомы, в целом где-то так оно и есть если в это верить, то то во что ты веришь становится реальностью. Реальность продавливается под тебя и окружающие начинают подыгрывать тебе даже если не хотят этого. Главное не испортить игру. Если и вспоминать о том, что было, то всегда говорить "моя бывшая" и т. д. Испортив игру или вернув старое, оба обречены на разрыв, на этот раз последний. Потому что не смог забыть, а значит слаб. Слабых в бете не любят."
И поняла, что меня очень давно интересует, что вкладывают в понятие СЛАБОСТЬ наши бетанцы.
- умение прощать - сила или слабость? - закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость? - умение признать свою неправоту - слабость? - а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
И можно еще подпунктом?![](/smilies/smiley.gif) Слабость по гендерным признакам, она отличается? Или же это все ТИМно?
5 Авг 2008 15:56
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/380
|
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а): - умение прощать - сила или слабость?
Слабый человек склонен прощать себя, а сильный – других.
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а): - закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?
Не цепляться к мелочам - это проявление великодушия. А про таких, которые цепляются к каждой мелочи, говорят: «В чужом глазу соринку видит, а в своем и бревна не замечает».
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а): - умение признать свою неправоту - слабость?
Признавать свои ошибки никому не хочется. Тут нужно чувство справедливости, честность перед собой и другими, умение себя преодолевать. В общем, сила, конечно.
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а): - а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
Гм… Причиной такого сожительства, как правило, является страх. Страх одиночества, перемен, ответственности… Страх – это слабость.
5 Авг 2008 15:57 Lake2 сказал(а): И можно еще подпунктом?![](/smilies/smiley.gif) Слабость по гендерным признакам, она отличается? Или же это все ТИМно?
Такие качества как великодушие, мужество, считаю вне пола. А так… надо подумать… ![](/smilies/096.gif)
5 Авг 2008 17:50
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 53/306
|
Если человек не признаёт своих ошибок, не может выдавить из себя "я не прав(а)", "я ошибался(лась)" - это слабость. Да ещё начинают выдумывать, мол так и было задумано...
5 Авг 2008 19:42
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/66
|
5 Авг 2008 19:42 Mill_a сказал(а): Если человек не признаёт своих ошибок, не может выдавить из себя "я не прав(а)", "я ошибался(лась)" - это слабость. Да ещё начинают выдумывать, мол так и было задумано...
Согласна . Неумение реально оценить свои поступки, окружающую жизнь, неспособность смотреть правде в глаза, выдавание желаемого за действительное, кода факты доказывают обратное - это слабость. Еще слабостью считаю желание показать свою значимость, унизив другого человека.
5 Авг 2008 21:59
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/444
|
"- умение прощать - сила или слабость?" Любое умение и навык сила при правильном применении и слабость при неправильном. Правильное - прощать слабость людей что развиваются, что ошибаются по незнанию. Неправильное - прощать "овощей", людей что ничего не хотят менять в своей жизни.
"- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?" Ну если мелочей с десяток последовательных, то это уже закономерность. Вопрос в том, интересна ли мне эта закономерность, и не считаю я ее несовместимой с своими принципами. Если считаю - буду бороться, впрочем надо к этому творчески подходить(например подавать положительный пример человеку, вообще считаю что нельзя требовать того на что не способен сам).
"- умение признать свою неправоту - слабость?" Необходимость.
"- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?" Это жизнь. Не считаю себя вправе судить, пока не знаю фактов.
"Слабость по гендерным признакам, она отличается?" Отличается. Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
5 Авг 2008 23:40
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/158
|
5 Авг 2008 16:57 Lake2 сказал(а): И поняла, что меня очень давно интересует, что вкладывают в понятие СЛАБОСТЬ наши бетанцы.
- умение прощать - сила или слабость? - закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость? - умение признать свою неправоту - слабость? - а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
И можно еще подпунктом?![](/smilies/smiley.gif) Слабость по гендерным признакам, она отличается? Или же это все ТИМно?
А мне кажется, что всё вышеперечисленное не очень относится к категориям сила-слабость. Для меня сила, это умение в нужный момент принять решение, это умение не пасовать перед трудностями, а бороться. Умение рассчитывать на свои силы, а не ждать помощи. Ну, а слабость, соответственно, есть отсутствие всего этого. И я не вижу никаких гендерных различий в этом вопросе. Если мы не говорим о физической силе, конечно.![](/smilies/smiley.gif)
Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
Сколь не напрягала воображение, так и не поняла, о чём вы. А можно парочку примеров?
6 Авг 2008 04:10
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/54
|
5 Авг 2008 22:42 Mill_a сказал(а): Если человек не признаёт своих ошибок, не может выдавить из себя "я не прав(а)", "я ошибался(лась)" - это слабость. Да ещё начинают выдумывать, мол так и было задумано...
Согласна, том случае, когда САМ(А) УЖЕ ПОНИМАЕТ, что был(а) неправ(а), но категорически не признаются в этом. НО есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
6 Авг 2008 01:00 Peekaboo сказал(а): Согласна . Неумение реально оценить свои поступки, окружающую жизнь, неспособность смотреть правде в глаза, выдавание желаемого за действительное, кода факты доказывают обратное - это слабость. Еще слабостью считаю желание показать свою значимость, унизив другого человека.
Наверное согласитесь и с тем, что слабость это когда свое неумение общаться с людьми маскируют сменой ника и пытаются "начать с чистого листа". Когда малопривлекательный внешне человек в "сети" пытается предстать красавцем - потрясающе умным - мудрым человеком, дающим советы - КАК ЖИТЬ... но на деле не способным решить свои собственные проблемы. Слабость, когда реальная жизнь настолько скушная и серая, однообразная, что человек уходит в жизнь виртуальную, ища самореализации.
6 Авг 2008 10:54
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/160
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а): НО есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
Если я считаю, что человек не прав по сути, то очень может быть, что он не прав только в моей системе координат, а в своей абсолютно прав и будет отстаивать свою правоту до последнего. Я по жизни встречала сильных людей, не желающих признавать свои ошибки, но попадались мне и слабые люди, отличающиеся этим же качеством. ИМХО, это не показатель силы-слабости, а чего-то совсем другого.
6 Авг 2008 11:20
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/161
|
6 Авг 2008 12:32 LynXXX сказал(а): Женщины бывают двух типов: "Прелесть, какая дурочка" и "Ужас, какая дура" ))))
Пришёл поручик Ржевский...
6 Авг 2008 11:36
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/55
|
6 Авг 2008 02:41 bdrFsg сказал(а): "
"Слабость по гендерным признакам, она отличается?" Отличается. Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
Тут у меня пока только мысли, к окончательному выводу не пришла.
Пример. Моя очень хорошая знакомая - Жуков, была замужем за Есениным, развелись, ее мотивировка -"это не мужик, это тряпка, слишком много чувств и эмоций". Она так и осталась одна. Потом, познакомившись с соционикой, поняла что ей, лидеру и ведущей по жизни, принимающей решения, не нужен такой же "сильный" мужчина... и то, что у нее было - и есть ее СЧАСТЬЕ, так сказать![](/smilies/smiley.gif)
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью? Или это только "слабость" в проявлении мужчин? Хотя есть подозрения, что и у женщин тоже, не смотря на то, что я сама Гамлет, частенько испытываю ощущение неловкости за "эмоциональный, чувственный выброс" Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость? Не прощается никому? Ни мужчинам, ни женщинам?
Еще такая мысль мучает... Я крайне редко ничего не делаю, чаще это бывает связано с недомоганием, плохим самочувствием.. в этот момент меня изнутри гложет - "боже, какая я слабая..." Иногда хочется быть настолько сильной, чтобы уметь работать 24 часа в сутки, но долго не выдерживаю..."падаю, без задних ног", и нужно какое-то время на восстановление сил. Мысль о том, что человек, который мне дорог, сочтет это СЛАБОСТЬЮ - приводит к унынию...![](/smilies/sad.gif) Этот вопрос прежде всего к дуалам - Максимам. Считаете ли, что женщины должны работать наравне с мужчинами? (фифти-фифти )
6 Авг 2008 11:55
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/162
|
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Не знаю, как остальные бетанцы, а я именно так и считаю. Но только для самой себя. Других за это не только не осуждаю, а даже немножко завидую. У некоторых это так легко и естественно получается. А мне стыдно расплакаться при людях, стыдно выйти из себя и наорать на кого-то. Во всех случаях, когда не удаётся удержаться в рамках маски холодной язвительности, я испытываю дискомфорт, создаётся ощущение, что этим я показываю окружающим свою внутреннюю уязвимость. Правда, я всю жизнь считала это издержками воспитания. Ошибалась?
Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость?
А вот это я бы точно к категориям силы-слабости не отнесла. Кому-то проще разобраться в себе самостоятельно, кому-то проще проговорить проблему с друзьями и найти решение. Кто вообще сказал, что должно "хватать сил" держать всё в себе? По-моему, это вопрос открытости человека и его способности, а главное, желанием, делиться с окружающими своим внутренним миром. мне нравится в Гамлетах мужчинах способность прощать
Мдя... Ладно, будем считать это качество не тимным. ![](/smilies/wink.gif)
способность плакать (хотя от меня плакал даже Габен, так что может это не показатель),
Это хобби такое заставлять мужчин плакать? И нравится? Надо же, как интересно.![](/smilies/smiley.gif) Для меня, мужчина имеет право плакать только на похоронах. В любом другом случае он должен уметь "держать лицо", а если обнаруживается, что не умеет, то он автоматически переходит в категорию "подружек". Не могу любить и жалеть одновременно. Должна восхищаться. А восхищение у меня вызывают только сильные духом личности.
6 Авг 2008 12:29
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 31/47
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а): Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью? Или это только "слабость" в проявлении мужчин? Хотя есть подозрения, что и у женщин тоже, не смотря на то, что я сама Гамлет, частенько испытываю ощущение неловкости за "эмоциональный, чувственный выброс" Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость? Не прощается никому? Ни мужчинам, ни женщинам?
Прочитав книгу о шкале эмоциональных тонов, я начала по-другому относиться к проявлению эмоций, особенно своих: СВОЕВРЕМЕННЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ЭМОЦИИ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Да, бывает что мне потом стыдно, например расплакалась на улице, но не в тех масштабах что раньше. Из этого следует, что несвоевременные эмоции - это слабость. Например, на работе у нас одно высокопоставленное должностное лицо женского пола позволяет себе: громкий некрасивый плач, громкий крик, активную эмоциональную заинтересованность в сплетнях и т. п. Вот тут слабость. Статус, однако, и надо с ним считаться.
6 Авг 2008 13:34
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 761/445
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а): Тут у меня пока только мысли, к окончательному выводу не пришла.
Пример. Моя очень хорошая знакомая - Жуков, была замужем за Есениным, развелись, ее мотивировка -"это не мужик, это тряпка, слишком много чувств и эмоций". Она так и осталась одна. Потом, познакомившись с соционикой, поняла что ей, лидеру и ведущей по жизни, принимающей решения, не нужен такой же "сильный" мужчина... и то, что у нее было - и есть ее СЧАСТЬЕ, так сказать![](/smilies/smiley.gif)
Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью? Или это только "слабость" в проявлении мужчин? Хотя есть подозрения, что и у женщин тоже, не смотря на то, что я сама Гамлет, частенько испытываю ощущение неловкости за "эмоциональный, чувственный выброс" Когда не хватает сил держать в себе и делешься своими переживаниями с другими - это слабость? Не прощается никому? Ни мужчинам, ни женщинам?
Еще такая мысль мучает... Я крайне редко ничего не делаю, чаще это бывает связано с недомоганием, плохим самочувствием.. в этот момент меня изнутри гложет - "боже, какая я слабая..." Иногда хочется быть настолько сильной, чтобы уметь работать 24 часа в сутки, но долго не выдерживаю..."падаю, без задних ног", и нужно какое-то время на восстановление сил. Мысль о том, что человек, который мне дорог, сочтет это СЛАБОСТЬЮ - приводит к унынию...![](/smilies/sad.gif) Этот вопрос прежде всего к дуалам - Максимам. Считаете ли, что женщины должны работать наравне с мужчинами? (фифти-фифти )
Для женщины это нормально![](/smilies/smiley.gif) Я вообще очень лояльно отношусь к эмоциям и эмоциональным проявлениям. Единственное чего не могу обеспечить - так это нормальной их оценки. Все в равной мере ценю.
Женщина должна жить за счет своего мужчины. Если она хочет работать, пусть. Но еда, одежда, и прочие предметы которые мужчина считает предметами "для семьи" он обязан обеспечить.
6 Авг 2008 14:11
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/23
|
- умение прощать - сила или слабость?
даже попытку понять и простить я уже считаю проявлением силы
- закрывать глаза на мелочи - это не принципиальность и слабость?
из мелочей складывается жизнь.. закрывать глаза можно, но не видеть их нельзя.. это не слабость точно, наверно это что-то из области "подстройки" себяломания чтоли.. не приятно, но приходится, но и силой это точно не назову
- умение признать свою неправоту - слабость?
это как правильно сказал bdrFsg необходимость... тот, кто понял, что необходимо признать себя неправым - тот сильный человек, тот который признал себя неправым с целью уйти от конфиликта или сложной ситуации скорее слаб.. все завсит от ситуации
- а жить в семье без любви? - это что? слабость или все таки сила?
в каких то случаях это слабость, в каких то сила... есть чувство долга, ответсвености, для некоторых оно важнее чувства любви, не берусь судить таких людей.. А есть которым именно сил не хватает уйти и сделать шаг... это очевидно слабость.. И я не знаю кого я в данном случае буду уважать сильнее.. боюсь, что - ни тех, ни других.. мне их просто жаль.
6 Авг 2008 16:04
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/20
|
Мне кажется, что автор темы обозначил не совсем верно границы такого понятия, как "слабость". Все, что было перечислено (умение прощать, говорить о своих чувствах и т. д.), - это же проявления любого чувствующего и думающего человека. То, что представители 2 квадры могут назвать "слабостью", скорее всего, надо обозначить наглядно. Иными словами, вот ситуация, как вы считаете, по _вашему ощущению_ это слабость или нет? А абстрактно тут сложно сказать, ведь слишком много примешивается личностного. Так что дайте пример, ситуацию, тогда проще будет выявить отношение и понимание слабости у разных тимов.
6 Авг 2008 16:27
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/56
|
6 Авг 2008 19:28 daria-lea сказал(а): Мне кажется, что автор темы обозначил не совсем верно границы такого понятия, как "слабость". Все, что было перечислено (умение прощать, говорить о своих чувствах и т. д.), - это же проявления любого чувствующего и думающего человека. То, что представители 2 квадры могут назвать "слабостью", скорее всего, надо обозначить наглядно. Иными словами, вот ситуация, как вы считаете, по _вашему ощущению_ это слабость или нет? А абстрактно тут сложно сказать, ведь слишком много примешивается личностного. Так что дайте пример, ситуацию, тогда проще будет выявить отношение и понимание слабости у разных тимов.
Задачи - ОБОЗНАЧИТЬ ГРАНИЦЫ ПОНЯТИЯ "СЛАБОСТЬ" не ставилось, мне как раз интересно ЧТО вкладывает каждый конкретный человек, насколько это пересекается и соответствует моим внутренним ощущениям. А перечисленные - (умение прощать, говорить о своих чувствах и т. д.) - это только то, что обозначило вектор, для начала дискуссии.
Думаю вы, при желании, сами приведете ситуацию и скажете: "Вот здесь, я считаю, человек проявил слабость."
Кстати, рассказ на форуме о своей проблеме это проявление слабости?
6 Авг 2008 16:47
|
Pride
"Есенин"
Сообщений: 8/17
|
по поводу силы/слабости в выражении эмоций я вижу слабость в выражении негатива вот то, о чем Leksa говорила: расплакаться при людях, выйти из себя, наорать пожаловаться - могу, но просто, чтобы выплеснуть из себя если начинают жалеть - уже стыдно, слабость а в позитивном заряде ничего слабого не вижу, напротив, считаю проявлением силы ведь я могу (и стараюсь) этим позитивом подзарядить других...
6 Авг 2008 17:13
|
Wet
"Есенин"
Сообщений: 70/120
|
6 Авг 2008 11:55 Lake2 сказал(а): Нет ли у нас, в бете, априори пренебрежительного отношения к ИЗЛИШНЕМУ ПРОЯВЛЕНИЮ ЧУВСТВ И ЭМОЦИЙ??? Не считаем ли мы это слабостью?
Я считаю. И даже не слабостью, а дурным тоном. Думаю: НАДО ЖЕ ДЕРЖАТЬ СЕБЯ В РУКАХ! Держать лицо. Хотя последнее касается скорее проявления негативных эмоций. Но и слишком бурное проявление положительных эмоций тоже моего уважения не вызывает. Про себя считаю, что не перехожу некую грань чрезмерности в эмоциях, - это в обществе. На близкой же дистанции могу разэмоционироваться очень сильно и страдать при этом не буду. Хотя... муж мой (Дон Кихот)может разэмоционироваться еще сильнее. А всё потому, что Эмоция первая по ПЙ, а у меня 4-ая. Это тоже влияет.
6 Авг 2008 18:10
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/21
|
6 Авг 2008 16:47 Lake2 сказал(а): Кстати, рассказ на форуме о своей проблеме это проявление слабости?
Конечно, нет. Все сомневаются, иначе как возможно развитие? Слабость в таком случае - это нечто иное. Я так это понимаю. Мужчина. Сто штук любовниц и ни с одной не может разобраться. Классический образец - из фильма "Осенний марафон", герой Басилашвили. Вот это всем слабакам слабак!
6 Авг 2008 19:27
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/57
|
6 Авг 2008 22:27 daria-lea сказал(а): Конечно, нет. Все сомневаются, иначе как возможно развитие? Слабость в таком случае - это нечто иное. Я так это понимаю. Мужчина. Сто штук любовниц и ни с одной не может разобраться. Классический образец - из фильма "Осенний марафон", герой Басилашвили. Вот это всем слабакам слабак!
Наверное сюда же, в компанию классических слабаков, можно отнести и героя из "Зимней вишни"?
А можно ли про героиню из этого фильма сказать, что она не любит и не ценит себя? Или это образец безусловной любви? Вопрос немного перекликается с темой "Прощают ли в бете измену?"(последние страницы)
6 Авг 2008 19:44
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/22
|
6 Авг 2008 19:44 Lake2 сказал(а): Наверное сюда же, в компанию классических слабаков, можно отнести и героя из "Зимней вишни"?
А можно ли про героиню из этого фильма сказать, что она не любит и не ценит себя? Или это образец безусловной любви? Вопрос немного перекликается с темой "Прощают ли в бете измену?"(последние страницы)
к сожалению, я давно и краем глаза смотрела этот фильм. Помню только, что не понравился он мне именно из-за вот этой текучей сопливости. ![](/smilies/038.gif) Т. е. размазня этакая: пустые какие-то оба что герой, что героиня. Да, это два "слабака" по моим представлениям. Вы верно все это отметили
6 Авг 2008 20:33
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/24
|
Слабость и безволие это одно и тоже? неумение или нежелание быть сильным в конкретных случаях - в чем разница? уйти от принятия решения - это слабость или проявление силы?
герои Марафона и Улицкой не были наверно слабыми.. они принимали решения, столько тащили на себе проблем.. ( Шурик то точно)) но силы воли у них не было.
Принятие любого решения от которого зависит не только твой личный интерес, но затронуты и другие люди - в любом случае сила. Для меня принятие такого роде решений очень затруднительно без сильных эмоциональных затрат, я буквально вымочаливаюсь от этого. В этом моя слабость, однозначно..))
6 Авг 2008 20:35
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/68
|
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а): Наверное согласитесь и с тем, что слабость это когда свое неумение общаться с людьми маскируют сменой ника и пытаются "начать с чистого листа". Когда малопривлекательный внешне человек в "сети" пытается предстать красавцем - потрясающе умным - мудрым человеком, дающим советы - КАК ЖИТЬ... но на деле не способным решить свои собственные проблемы. Слабость, когда реальная жизнь настолько скушная и серая, однообразная, что человек уходит в жизнь виртуальную, ища самореализации.
Угу. Сидит такая 50-летняя бабулька на лавочке целый день, носки вяжет. А вечером в инет и с мч зажигает!!! .
6 Авг 2008 20:38
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/381
|
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а): Согласна, том случае, когда САМ(А) УЖЕ ПОНИМАЕТ, что был(а) неправ(а), но категорически не признаются в этом. НО есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь?
«Упрямое заблуждение» – это когда человек сознательно не хочет посмотреть на проблему с другой стороны, потому что боится, что это разрушит привычную картину мира. Я бы сказала, что это слабость.
6 Авг 2008 20:38
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/25
|
"Упрямое заблуждение" это очень мягко и деликатное обозначение для человека умеющего, но нежелающего решать эту проблему.. Этой фразой можно много чего оправдать.. она размыта.. а вот человек нежелающий принимать решение - это уже вроде ярлык.. вот мягкие мы Гамлеты на свою голову )) каламбурчик вышел )))
6 Авг 2008 20:49
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/58
|
6 Авг 2008 23:35 Dalia67 сказал(а): Слабость и безволие это одно и тоже? неумение или нежелание быть сильным в конкретных случаях - в чем разница? уйти от принятия решения - это слабость или проявление силы?
герои Марафона и Улицкой не были наверно слабыми.. они принимали решения, столько тащили на себе проблем.. ( Шурик то точно)) но силы воли у них не было.
Принятие любого решения от которого зависит не только твой личный интерес, но затронуты и другие люди - в любом случае сила. Для меня принятие такого рода решений очень затруднительно без сильных эмоциональных затрат, я буквально вымочаливаюсь от этого. В этом моя слабость, однозначно..))
Я, аналогично, испытываю затруднения, когда необходимо применить ЧС, приходится себя "накручивать" эмоционально.. идет накопление негатива, убеждение себя в необходимости ШАГА, потом "нажим на "ПУСК"... оказываешь волевое давление, а потом испытываешь душевную опустошенность. Всегда.. не то, что с завистью, не то, что с восхищением, но.. с хорошим одобрением смотрела на людей, которые могут спокойно, без лишних эмоций "поставить человека на место" или просто отстоять свои законные права.
У Жуковки спросила (дочери), что для нее слабость? Первое, что ответила:"Когда не можешь ответить на хамство."
Все-таки в бете сила в ценностях.
6 Авг 2008 21:38
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/23
|
вот тоже всегда завидовала людям, спокойно могущим ответить на хамство. Не могу я этого совсем неужели я в понимании таких вот людей, к кот. испытываю уважение, слабак?.. грустно как-то и обидно
6 Авг 2008 21:41
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/69
|
6 Авг 2008 16:28 LynXXX сказал(а): Ну не всем же в качестве дуалов достаются Максы )))
Хотя не вижу ничего предосудительного если скупая мужская слеза бороздит брутальную скулу. Главное, чтобы не часто и по делу.
Да уж... Напрягаю воображение, но никак не могу представить такую трогательную сцену в исполнении дуала... Интересно, а мужские слезы - это слабость? или независимость от стереотипов?
6 Авг 2008 21:45
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/26
|
вот тут я наверно выскажусь обратно.. я могу ответить на хамство.. я даже не пройду мимо хамящего кому-то человека. Я всегда громко выступаю в очередях, легко вступаю в перепалку, возмущаюсь несправеддивостью и в приницпе мне в рот палец не клади.. Я признаюсь это виртуозно делаю и даже иногда мне это доставляет удовольствие, что я осадила хама. Госпади ( испугалась) может я не Гамлет.. и это не тимное?
6 Авг 2008 21:50
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 23/70
|
6 Авг 2008 21:42 daria-lea сказал(а): вот тоже всегда завидовала людям, спокойно могущим ответить на хамство. Не могу я этого совсем неужели я в понимании таких вот людей, к кот. испытываю уважение, слабак?.. грустно как-то и обидно
Мне кажется что это совсем не так. Мне почему то хочется более слабого защитить и успокоить, такой первый порыв сразу. Наверное материнский инстинкт срабатывает .
6 Авг 2008 21:53
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/27
|
6 Авг 2008 21:46 Peekaboo сказал(а): Да уж... Напрягаю воображение, но никак не могу представить такую трогательную сцену в исполнении дуала...
даааа плачущий дуал?.. я думаю что они никогда этого не делают.. никогда..
Интересно, а мужские слезы - это слабость? или независимость от стереотипов?
Мой муж, Штир.. плакал.. было дело ( я была причиной тому).. это была злоба на себя самого, бессилие что либо исправить и неумение справиться с ситуацией... я посчитала это слабостью.
6 Авг 2008 21:56
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/59
|
7 Авг 2008 00:50 Dalia67 сказал(а): вот тут я наверно выскажусь обратно.. я могу ответить на хамство.. я даже не пройду мимо хамящего кому-то человека. Я всегда громко выступаю в очередях, легко вступаю в перепалку, возмущаюсь несправеддивостью и в приницпе мне в рот палец не клади.. Я признаюсь это виртуозно делаю и даже иногда мне это доставляет удовольствие, что я осадила хама. Госпади ( испугалась) может я не Гамлет.. и это не тимное?
Да нет, так я тоже могу![](/smilies/smiley.gif) Когда писала, другое имела в виду. Например, сдаю квартиру и меня периодически динамят с оплатой. "Войдите в наше положение!" и т. д. Знаю, подумаете, что у меня не все с головой в порядке , но должны уже за полгода. Приходится накручивать себя "по полной программе", и играть "вышибалу"... жуть короче...![](/smilies/sad.gif)
6 Авг 2008 22:05
|
Dalia67
"Гамлет"
Сообщений: 20/28
|
ааааа ну тут то конешно да.. Эти моменты када приходится что-то просить за себя или выпрашивать свое-же.. это очень почему-то неприятно и больно как-то.. Я када сдавала квартиру и мне нужно было повысить квартплату жильцам, потому что ну до смешного уже цена была маленькая - так я без ста грамм на груть им позвонить не могла.. нукакж.. неудобна, стыдно, неловко, а вдруг им тяжело и они.. оспади! я стока лишнего накручивала )) вот это слабость очевидная и причом надуманная )) А вот за других просить, заступаца - эт я пожалста.. ))
6 Авг 2008 22:11
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 25/71
|
6 Авг 2008 21:57 Dalia67 сказал(а): Мой муж, Штир.. плакал.. было дело ( я была причиной тому).. это была злоба на себя самого, бессилие что либо исправить и неумение справиться с ситуацией... я посчитала это слабостью.
наверное любил вас сильно
6 Авг 2008 22:16
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/382
|
6 Авг 2008 12:30 Leksa сказал(а): Не знаю, как остальные бетанцы, а я именно так и считаю. Но только для самой себя. Других за это не только не осуждаю, а даже немножко завидую. У некоторых это так легко и естественно получается. А мне стыдно расплакаться при людях, стыдно выйти из себя и наорать на кого-то. Во всех случаях, когда не удаётся удержаться в рамках маски холодной язвительности, я испытываю дискомфорт, создаётся ощущение, что этим я показываю окружающим свою внутреннюю уязвимость. Правда, я всю жизнь считала это издержками воспитания. Ошибалась?
У меня так же. Повлияла мама-Досточка, которая учила, что нельзя показывать чувства при других. Но еще большее влияние оказали дети. Над моими бурными эмоциями смеялись, и я научилась сдерживаться. Потом умение себя контролировать не раз меня выручало, чего не могу сказать о случаях проявления несдержанности. В общем, ни о чем не жалею. Особенно с тех пор, когда я научилась давать ровно столько эмоций, сколько допускает ситуация. Это из разряда: сказал правду, но не всю.
6 Авг 2008 12:30 Leksa сказал(а): А вот это я бы точно к категориям силы-слабости не отнесла. Кому-то проще разобраться в себе самостоятельно, кому-то проще проговорить проблему с друзьями и найти решение. Кто вообще сказал, что должно "хватать сил" держать всё в себе? По-моему, это вопрос открытости человека и его способности, а главное, желанием, делиться с окружающими своим внутренним миром.
Поддержу. Хотя с одной оговоркой. Если в порыве чувств наболтаешь лишнего тому, кому этого знать не следовало, это всё-таки слабость.
6 Авг 2008 22:21
|
daria-lea
"Гамлет"
Сообщений: 5/24
|
6 Авг 2008 21:54 Peekaboo сказал(а): Мне кажется что это совсем не так. Мне почему то хочется более слабого защитить и успокоить, такой первый порыв сразу. Наверное материнский инстинкт срабатывает .
оговорюсь тогда: защитить кого-то проще, чем ответить на хамство в отношении себя (у меня, по крайней мере так). Хотя все это сугубо личное, зависит от воспитания.
6 Авг 2008 23:45
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/163
|
Если в порыве чувств наболтаешь лишнего тому, кому этого знать не следовало, это всё-таки слабость.
Кабы знать заранее, кому следовало, а кому нет. Предать могут любого, даже очень неплохо разбирающегося в людях человека. Всякое бывает. Что ж теперь, вообще с людьми не разговаривать? Сильный человек тем от слабого и отличается, что умеет держать удар.
вот тоже всегда завидовала людям, спокойно могущим ответить на хамство. Не могу я этого совсем
Иногда, ответить на хамство, означает опуститься до уровня этого хама. Оно, конечно, можно, но потом очень уж противно.
7 Авг 2008 00:45
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/383
|
7 Авг 2008 00:46 Leksa сказал(а): Кабы знать заранее, кому следовало, а кому нет.
Я имела в виду случаи, когда точно знаешь, что вот этому – не стоит. Но не можешь удержаться: несет и несет. К сожалению, со мной случалось такое. А видеть в каждом потенциального предателя и поэтому молчать, или молчать по принципу «а вдруг что?» – затрудняюсь сказать, слабость ли это. Но я так не могу. Пока человек не доказал, что он трепло, я ему верю. А значит, могу делиться.
7 Авг 2008 01:09
|
Leksa
"Гамлет"
Сообщений: 24/167
|
Я имела в виду случаи, когда точно знаешь, что вот этому – не стоит. Но не можешь удержаться: несет и несет.
Неужели так бывает?
А видеть в каждом потенциального предателя и поэтому молчать, или молчать по принципу «а вдруг что?» – затрудняюсь сказать, слабость ли это.
Думаю, слабость. Страх перед теоретически возможным ударом. Вернее, перестраховка.
7 Авг 2008 01:40
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/384
|
7 Авг 2008 01:40 Leksa сказал(а): Неужели так бывает?
Бывает. Когда эмоции полностью отделяются от всего остального и начинают жить своей жизнью. Башню сорвало, что называется.
7 Авг 2008 02:00
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 0/60
|
7 Авг 2008 02:45 daria-lea сказал(а): оговорюсь тогда: защитить кого-то проще, чем ответить на хамство в отношении себя (у меня, по крайней мере так). Хотя все это сугубо личное, зависит от воспитания.
Это тимное![](/smilies/smiley.gif) ЗЫ. добавить хочу![](/smilies/smiley.gif) Мы уже с Гамлетами обсуждали какое-то время назад тему о реагировании на хамство. Пришли к выводу, что заступиться за другого человека Гамлету легко, а за себя самого - крайне сложно.
7 Авг 2008 12:10
|
RichieBrooks
"Жуков"
Сообщений: 0/2
|
О чем разговор? Слабость это когда ты не можешь ожержать верх над собственными эмоциями, над ситуацией или другими людьми с которыми столкнулись интересами. И да, проигранный бой это не проигранное сражение.
7 Авг 2008 12:12
|
flying-fish
"Гамлет"
Сообщений: 227/385
|
6 Авг 2008 13:34 SHK сказал(а): Прочитав книгу о шкале эмоциональных тонов, я начала по-другому относиться к проявлению эмоций, особенно своих: СВОЕВРЕМЕННЫЕ И КАЧЕСТВЕННЫЕ ЭМОЦИИ ИМЕЮТ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Да, бывает что мне потом стыдно, например расплакалась на улице, но не в тех масштабах что раньше. Из этого следует, что несвоевременные эмоции - это слабость. Например, на работе у нас одно высокопоставленное должностное лицо женского пола позволяет себе: громкий некрасивый плач, громкий крик, активную эмоциональную заинтересованность в сплетнях и т. п. Вот тут слабость. Статус, однако, и надо с ним считаться.
У меня перед глазами был такой же пример: учительница русского и литературы. На уроках она орала так, что ее было слышно с первого этажа (а мы были на третьем). Она любила распахнуть дверь, окно, и орать. Не со злости, нет. Это она так материал объясняла. Еще она очень любила декольтированные платья (это в школе-то! ) и туфли на высоких каблуках. Причем ходить на каблуках она совершенно не умела. Скакала галопом, как лошадь. Корпус – вперед, и пошла, пошла… Жжуть! Задним числом я поняла, что она, конечно же, была Гамкой. Но такой экземпляр меньше всего хочется в тождики записывать.
Мне кажется, для Гамлета умение контролировать свои эмоции – это не подавление базовой, а наоборот ее развитие. Вы верно заметили: для эмоций очень важна своевременность и качество.
7 Авг 2008 22:37
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 6/22
|
7 Авг 2008 12:12 RichieBrooks сказал(а): О чем разговор? Слабость это когда ты не можешь ожержать верх над собственными эмоциями...
Соглашусь. Для меня слабость - это эмоциональный срыв, который происходит против моей воли. Когда срываешься с катушек, не владеешь собой, и тебя несет по волне ярости. Другими словами, потеря самообладания - это слабость.
24 Авг 2008 19:42
|
Alet
"Есенин"
Сообщений: 25/42
|
Нет такой слабости, которую я не могу себе простить...
26 Авг 2008 20:13
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 7/44
|
26 Авг 2008 20:13 Alet сказал(а): Нет такой слабости, которую я не могу себе простить...
И это правильно. Неумение прощать (себя или других, неважно) - это тоже слабость, имхо
29 Авг 2008 09:46
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 136/373
|
26 Авг 2008 20:13 Alet сказал(а): Нет такой слабости, которую я не могу себе простить...
какое своевременное замечание)))пять с плюсом, абсолюно согласен с такой точкой зрения.
я как раз именно об этом хотел сказать.
одна из самых страшных слабостей- ОЦЕНОЧНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. Когда человек старается угодить всем, подстроиться под всех или пытается сответсвовать представлениям всех( и каждой козявки в отдельности) о правильном и неправилном- вот это самая страшная слабость. самая страшная и ужасная. И у кого такой слабости нет, о том чеще всего и говорят-" у него есть... эээ... внутренний стержень.. чтоли.. "
29 Авг 2008 10:36
|
ESTP_
"Жуков"
Сообщений: 669/168
|
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а): Слабость и безволие это одно и тоже?
Смотря в чем безволие проявляется. Если в нежелании влиять на свою жизнь, что-то делать, чтобы улучшить свою жизнь - то, скорее, слабость. ![](/smilies/smiley.gif)
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а): неумение или нежелание быть сильным в конкретных случаях - в чем разница?
Я придерживаюсь мнения, что волевые качества личности зависят не от ТИМа, а от личности в первую очередь. Поэтому, понятие "неумение быть сильым" - не совсем понятно, что тут имеется в виду. Именно НЕУМЕНИЕ быть сильным может иметь только одну природу - нет необходимости нести ответственность за свою жизнь. Ну, по типу - мама позаботится, порчу наслали, муж заработает, и т. п.
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а): уйти от принятия решения - это слабость или проявление силы?
Уйти от принятия решения нельзя. Это закон жизни. Можно принять решение либо "делать" либо "не делать", либо "влиять" на ход событий либо "не влиять". Кому-то легче делать, кому-то - не делать. Почему - потому что всем ясно, что за любое действие нужно нести ответственность. И, почему-то, все думают, что за их бездействие ответственность будет нести Вася Пупкин.
Отедова вывод (как по мне) - сила в ответственности, в УМЕНИИ брать на себя ответственноть и нести ответственность.
Слабость - в попытке уйти от ответственности за свое бездействие, в попытках найти виноватых, переложить на кого-то ответственность. На самом деле, есть люди, которые просто НЕ могут нести ответственность - им это тяжело, но они этого и не отрицают, и вполне осознанно ищут людей, которые могли бы понести ответственность за них. Но взамен они как бы негласно берут на себя ОБЯЗАННОСТЬ выполнять условия того, кто несет ответственность. Классический пример - работодатель и работник. Работодатель несет ответственность, работник - берет на себя обязательства выполнять условия работодателя.
А есть товарищи, которые хотят командовать парадом и принимать решения, но отвечать за них не хотят. Естественно, что им никто решать ничего не даст, потому что есть люди, которые берут на себя ответственность за проведение парада, соответственно, они и расстановку фигур производят. ![](/smilies/smiley.gif)
Но если уж Вы взяли на себя ответственность, то уйти от расстановки парада Вам уже не удастся. Поэтому многие и боятся ответственности.
Это касается чего угодно, на самом деле.
Из умения нести ответственность, кстати, абсолютно прямым образом вытекает умение и право хотеть большего. ![](/smilies/smiley.gif)
6 Авг 2008 20:35 Dalia67 сказал(а): Принятие любого решения от которого зависит не только твой личный интерес, но затронуты и другие люди - в любом случае сила. Для меня принятие такого роде решений очень затруднительно без сильных эмоциональных затрат, я буквально вымочаливаюсь от этого. В этом моя слабость, однозначно..))
Не думаю, что это слабость. Это ответственность. Вы просто ответственно подходите к принятию решений такого рода. Хуже было бы, если бы Вы просто принимали решение, а потом сваливали бы вину на кого-то другого. Поэтому и "вымочаливаетесь". ![](/smilies/smiley.gif)
29 Авг 2008 10:37 lesnoykot сказал(а): какое своевременное замечание)))пять с плюсом, абсолюно согласен с такой точкой зрения.
я как раз именно об этом хотел сказать.
одна из самых страшных слабостей- ОЦЕНОЧНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ. Когда человек старается угодить всем, подстроиться под всех или пытается сответсвовать представлениям всех(
Это к социальным страхам имеет отношение. ![](/smilies/smiley.gif) Можно бояться чужих оценок, на самом деле, у всех людей есть какие-то страхи, фобии всякие - у кого-то социальные, кто-то боится, что денег не хватит, в панику впадает, и т. п. Как мне кажется, слабость - в неумении осознавать и признаваться себе в своих страхах. "Страх перед страхом". А если не боишься и открыто говоришь себе "да, я завишу от оценок окружающий, с этим надо что-то делать, надо разобраться в причине страха" - то, я думаю, так может сказать сильный человек. ![](/smilies/smiley.gif)
29 Авг 2008 11:43
|
Sunny_Life
"Есенин"
Сообщений: 7/49
|
Вспомнился забавный диалог в фильме "Шесть дней, семь ночей", когда герои (Хэррисон Форд и Энн Хеч) убегают от пиратов:
Она: Я так испугалась! Он: Если тебе от этого легче, то я тоже слегка испуган. Она: Нет, не легче! Он: Я думал, что именно это и надо женщине... Она: Что это? Он: Мужчина, который не боится признаваться в слабости... Она: Нет, когда нападают пираты, предпочитают мужественных!
29 Авг 2008 13:22
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 3/311
|
5 Авг 2008 22:00 Peekaboo сказал(а): неспособность смотреть правде в глаза
Меня вот интересует не "правда", меня интересует реальность.
5 Авг 2008 23:41 bdrFsg сказал(а): нельзя требовать того на что не способен сам.
В целом я поставила благодарность за пост, но по данному пункту я бы уточнила - не требовать то, на что неспособен другой. А не ты сам. Я против нереальных требований.
"- умение признать свою неправоту - слабость?" Необходимость. Не могу удержать свой восторг. Спасибо! ![](/smilies/216.gif) "Слабость по гендерным признакам, она отличается?" Отличается. Что для мужчины сила - для женщины слабость. И наоборот.
Вот в этом я просто ничего не понимаю. Но не посчитала существенным это Ваше наблюдение, поэтому оно не мешает моей высокой оценке за пост в целом. ![](/smilies/smiley.gif)
6 Авг 2008 04:10 Leksa сказал(а): Умение рассчитывать на свои силы, а не ждать помощи.
Можно и не ждать, можно попросить ![](/smilies/wink.gif)
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а): есть варианты, когда человек неправ по сути, но до него это "не доходит", он упрямо "заблуждается", как тогда к этому относиться? Вроде слабостью не назовешь? Хе-хе без конкретных примеров тут не обойтись, но предполагаю, что это из серии "бей быка, что не дает молока". Ах, "бык неправ по сути - он не дает молока"! ![](/smilies/014.gif)
6 Авг 2008 10:55 Lake2 сказал(а): слабость это когда свое неумение общаться с людьми маскируют сменой ника и пытаются "начать с чистого листа".
Со мной тут однажды так и произошло. Молодому человеку мой ник не понравился. Хм... Ах, так? Я отомстила. Я поменяла ник. Если ему надо, он меня и под новым ником найдет. Впрочем, я бы предпочла, чтобы он... э-э... отвлекся на кого-то другую Это я проявила слабость из-за неумения общаться? Эх... А я-то думала, что это был "наш ответ Чемберлену"! ![](/smilies/209.gif)
31 Авг 2008 16:25
|
Peekaboo
"Гамлет"
Сообщений: 30/150
|
31 Авг 2008 16:26 Ofelija сказал(а): Меня вот интересует не "правда", меня интересует реальность. В целом я поставила благодарность за пост, но по данному пункту я бы уточнила - не требовать то, на что неспособен другой. А не ты сам. Я против нереальных требований.
"- умение признать свою неправоту - слабость?" Необходимость.
Не могу удержать свой восторг. Спасибо! ![](/smilies/216.gif) Вот в этом я просто ничего не понимаю. Но не посчитала существенным это Ваше наблюдение, поэтому оно не мешает моей высокой оценке за пост в целом. ![](/smilies/smiley.gif)
Можно и не ждать, можно попросить ![](/smilies/wink.gif) Со мной тут однажды так и произошло. Молодому человеку мой ник не понравился. Хм... Ах, так? Я отомстила. Я поменяла ник. Если ему надо, он меня и под новым ником найдет. Впрочем, я бы предпочла, чтобы он... э-э... отвлекся на кого-то другую Это я проявила слабость из-за неумения общаться? Эх... А я-то думала, что это был "наш ответ Чемберлену"! ![](/smilies/209.gif) Соглашусь, я тоже имела ввиду реальность, потому что правда бывает для каждого своя, а реальность единая.
31 Авг 2008 23:31
|
Lake2
"Гамлет"
Сообщений: 1/113
|
31 Авг 2008 16:26 Ofelija сказал(а): Со мной тут однажды так и произошло. Молодому человеку мой ник не понравился. Хм... Ах, так? Я отомстила. Я поменяла ник. Если ему надо, он меня и под новым ником найдет. Впрочем, я бы предпочла, чтобы он... э-э... отвлекся на кого-то другую Это я проявила слабость из-за неумения общаться? Эх... А я-то думала, что это был "наш ответ Чемберлену"! ![](/smilies/209.gif)
Какая же это слабость? Совершенно обоснованная мотивировка смены ника! У меня до Lake ник был Agape! ![](/smilies/grin.gif) Оно, конечно, так и есть, по сути я себя и ощущаю Агапе, но это так смешно, на самом -то деле!!! Тоже сменила ник
2 Сен 2008 10:48
|
|