| | 16 ТИМов и семейный скандал |
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 196/0
|
Соционика – замечательная наука, убеждающая нас, что почти нет объективно плохих или объекивно хороших свойств натуры, а просто что дуалу – здорово, то конфликтеру – смерть. Но бывают ситуации, когда и дуалу не очень-то здорово. Что тогда? Представим себе маленький семейный скандал, когда явно чем-то раздраженный муж приходит домой и изрекает нечто обидное для своей второй половины. Пусть муж будет Дон-Кихот, а в роли жены по очереди выступят представительницы всех 16 социотипов.
Дон-Кихот
/Приходит домой, ложится на диван, смотрит в потолок и говорит усталым скучным голосом/: Кажется, этим летом мы хотели поехать на раскопки Аркаима? Так вот, планы изменились. Меня уговорили принять участие в экспедиции по изучению культуры индейцев Амазонки. Вылет послезавтра. Я-то, разумеется, лечу, а за тебя уже отказался, так как тебе на Амазонке делать нечего. Во-первых, там крокодилы. Во-вторых, у аборигенных племен еще недавно отмечались случаи каннибализма. А в третьих и главных – ты сторонница ложной теории родства языка амазонских аборигенов с языками индейцев полинезийской группы мумба-кукарямба, и это уже непростительно. Короче, сиди дома, учи матчасть!
Авторы понимают, что правильный ответ у этой задачи есть, и он звучит так: «Ну и вали в свою Амазонку, дурень». Но если пофантазировать, что сказала бы жена в соответствии со своим ТИМом, то получится примерно следующее…
Дон-Кихот (тождик)
Вообще-то я собиралась тебе сказать почти то же самое, но ты меня на секунду опередил. Да не вздрагивай ты! Мне предлагали возглавить группу лингвистов в амазонской экспедиции, но я увидела в списке тебя и решила, что такого счастья мне не надо. Я сегодня вечером улетаю на месяц на остров Пасхи, буду там экспериментально проверять кое-какие свои теории... Да, тот твердый предмет, о который ты запнулся на пороге - это мой чемодан. Как видишь, уже собралась. Нет, я не знаю, когда буду дома. Всё, ариведерчи, мне некогда. Может, пересечемся где-нибудь в Веллингтоне на конгрессе этнологов – там и поговорим!
Дуала пока пропустим.
Гюго (активатор)
/сначала, плохо расслышав, запевает из «Чумга-Чамги»/: Наше счастье постоянно, ешь кокосы, жуй бананы! Стоп. Чего-чего? На Амазонку?! Без меня?!! А сковородкой по башке - не хочешь? Нет? Ну ладно, черт с тобой, прогуляйся, только погоди-ка… Ручаюсь, что ты забыл непромокаемый костюм, накомарник и таблетки от простуды. Что я говорила, так и есть! На, держи. Дай-ка мне телефон, я сейчас составлю меню и обзвоню всех друзей… то есть как это зачем? Чтобы обмыть твою экспедицию! Проводим тебя, я высплюсь, сделаю генеральную уборку, похожу в кружок макраме, допишу диссертацию, попробую сбросить пару лишних килограммов… Ах, хорошо-то как! Целый месяц одна! Ура! /Уходит, распевая/: Чумга – остров, Чумга – остров, жить на нем легко и просто!
Робеспьер (зеркальщик)
Нет, тебе не кажется, что я сержусь, я действительно сержусь. У нас принято все обсуждать, и вдруг ты в последнюю минуту меняешь планы, даже не поставив меня в известность. Ты хоть понимаешь, что так не делается? Главное, мог бы придумать более логичные аргументы «против». Я думала, ты умнее. Ну поезжай, поезжай... Может, наконец убедишься, что насчет теории языкового родства заблуждаешься именно ты. Советую обратить внимание на исследования Манчестерской школы, там недавно обнаружили один островной диалект, который может рассматриваться как связующее звено между амазонским и мумба-кукарямбским. У меня тоже есть кое-какие мысли на этот счет, займусь-ка я докладом для конгресса... А ты иди, иди, ты же на Амазонку собрался. Кстати, ты прививку от малярии-то сделал? Нет? Поздравляю, Шарик, ты балбес. Сейчас же беги в медпункт. Что? Я еще и должна тебя записать на прием?! Ладно, горе ты мое иррациональное.
Гамлет (подзаказный)
Первым делом вспомнит о том, что сама не привита от пары десятков тропических болезней. Представит наихудший вариант развития событий: тропический зной, духоту, тучи малярийный комаров и мух це-це (хотя эти-то, кажется, из другой части света), нападение кровожадных каннибалов на исследовательскую станцию. Конечно, устроит Дон Кихоту скандал, пообещает вскрыть себе вены, если он уедет, и разобьет пару наименее ценных тарелок, но больше для порядка, чтобы он не расслаблялся, – ехать на Амазонку ей на самом деле совершенно не хочется. Уже к вечеру начнет строить планы, как она проведет этот месяц без него.
Максим (подревизный)
В течение всего донкихотского монолога с ее стороны пудовой гирей висит молчание. Она анализирует поступившую информацию и констатирует, что Дон-Кихот, кажется, хочет ее обидеть. И обижается. Но при этом краешком сознания отмечает, что на самом деле остаться дома не так уж плохо. Не надо прямо сейчас срываться с места, наспех укладывать чемоданы, на бегу искать в Интернете информацию про климат, религию и политический строй Амазонии, без всякой подготовки нестись куда-то на край света. Молча уходит, потому что ей надо побыть одной и получше сформулировать, что она скажет Дону на прощание. А скажет она, что в этот дом ему лучше не возвращаться - к его приезду она поставит на окна решетки и поменяет замок.
Жуков (деловик)
Сам учи матчасть, кретин! Я тебе не шестерка, чтобы принимать за меня решения. Вот что, либо ты сейчас же звонишь и говоришь, что без меня никуда не поедешь, либо ты действительно никуда без меня не поедешь! И не говори мне про каннибалов, если не хочешь сию минуту с ними встретиться.
Есенин (миражник)
Слушай, а как же Аркаим? Мы ведь собирались… Нас ведь там ждут... А, я поняла в чем дело. Тебе стыдно перед коллегами, что у тебя такая глупая жена. Ну ладно, ладно, может быть, я глупая, но зато я не такая жестокая, как ты… /начинает всхлипывать уже в начале монолога, а к концу безутешно плачет. Дон-Кихот нарезает вокруг нее круги: «Ты что, ты что! Не плачь! Я же пошутил! Конечно, мы поедем вместе, я сейчас позвоню секретарю, закажу билет, только не реви!»/
Наполеон (суперэго)
/спокойно пожимает плечами/ Знаешь, дорогой, если бы ты был героем пьесы Островского, она называлась бы «Много шума из ничего». Можно подумать, мне больше, чем тебе, нужны все эти аборигены. Да я сама давным-давно мечтаю отдохнуть от тебя и от твоих безумных сотрясений воздуха. Давай, уматывай. Вернешься – поговорим. Если, конечно, застанешь меня дома. А то меня только вчера на Лазурный берег кое-кто приглашал, думаю вот, не принять ли предложение…
Бальзак (полная противоположность)
/таким же скучающим голосом / А, как же, как же. Слышала я про эту вашу амазонскую экспедицию, что-то вроде того, что там проблема с визами и их ещё никому не дали, да и не дадут, скорее всего, учитывая политическую обстановку. Но это, в принципе, и не важно, потому что на чартере, который туда летает, такой дохлый самолет, что до места он не долетит, развалится в воздухе. Изучите водный мир, так сказать, хе-хе, ну, или джунгли - смотря куда упадете. Кстати, каннибалы обитают совершенно не в том месте, о котором ты говоришь, а на сто двадцать километров южнее. Но ты слетай, слетай. Дурная голова, она ж ногам-то покоя не дает, заодно убедишься в полной несостоятельности своей теории, хотя мог бы спросить меня, я бы тебе сразу сказала, что слабые места твоей гипотезы следующие...
Джек (квазитождик)
/деловито/ Только один вопрос, тебе за это заплатят? Или опять, как в прошлый раз, поедешь понтоваться за свой счет? Если второе, то имей в виду, денег нет, я их все вложила в кой-какие акции. Ах, это я тебя обижаю?!
Драйзер (конфликтер)
Совести у тебя нет, вот что я тебе скажу. Мне мама когда еще говорила, что ты способен на многое, но такого я даже от тебя, признаться, не ожидала. Ну что ж, это повод выяснить наши отношения. Мы прожили с тобой десять лет, и я, заметь, всегда была верна клятвам, которые мы дали друг другу в день бракосочетания…
/Дон-Кихот в ужасе накрывает голову подушкой. Драйзер злорадно смеется/
Штирлиц (заказчик)
Тебе все равно что делать, лишь бы только не работать! Ты серьезно думал хоть каким-то отделом своего мозга, что я могла бы поехать с тобой? У меня конец квартала, нужно сдавать отчет, дел выше головы... Хоть ты не будешь мешать. Деньги-то у тебя есть? Достать из запланированного на непредвиденные расходы, или так перебьешься?
Достоевский (ревизор)
Милый, это… это просто…. Я не подберу слов, что это такое. Неужели мы настолько чужие друг другу люди, что ты даже не посоветовался со мной перед тем, как принять такое решение? Неужели семья для тебя на последнем месте? Я не собираюсь тебя упрекать, и я не буду тебе мешать, раз уж ты решил жить своей жизнью. Но прошу тебя, не спеши с окончательным решением, подумай еще. Может быть, оставшись один, ты поймешь, что я всегда желала тебе только хорошего. Что бы ты ни предпринял, я не упрекну тебя ни словом, ни взглядом, я просто буду тебя ждать /Дон Кихот вроде бы должен успокоиться, но вместо этого чувствует себя последней сволочью и убийцей маленьких детей/
Вариант:
Продвинутый Достоевский:
Что значит - планы изменились? Почему я узнаю об этом в последний момент? Это полная безответственность! У тебя семь пятниц на неделе, это полный бардак и анархия, это ужасно! Уговорили его, ага. Кто угодно может тебя уговорить на любую авантюру, а на семью тебе плевать! Нет вы гляньте на него, он всё решил и за меня отказался! А мое мнение ты, значит, учитывать не собираешься. Под каким-то дурацким надуманным предлогом ты собираешься меня тут бросить и умотать на все лето! Бросить, меня, меня! ради какой-то экспедиции! Нелепое разногласие в теории тебе дороже любимой жены. С тобой совершенно невозможно жить под одной крышей, это не семья, ты абсолютно не умеешь строить отношения, это тебе надо учить матчасть, да только все равно будет без толку!
Гексли (родственник)
Прикольненько! Слушай, по-моему, ты свалял дурака. Если бы ты взял меня с собой, я бы устроила экспедиции такой пиар, что вам бы и во сне не приснилось! У меня есть выход на Рокфеллера, Моргана, Ротшильда и Абрамовича. Чего-чего, а выпрашивать деньги я умею. Но тебе не повезло, мне все равно сейчас некогда этим заниматься, дела тут, разные… неважно, какие  Привезешь мне крокодиловой кожи на сумочку – считай, что ты прощен!
Габен (полудуал)
Отлично. Как скажешь. Кстати, ты не знаешь, как фамилия завхоза вашей экспедиции? Нет, ничего, я просто так спросила /любовно поглаживает спрятанный в кармане авиабилет/
Ну и наконец
Дюма (дуал)
Не то чтобы я мечтала познакомиться с крокодилами и каннибалами... Я понимаю, что это ты обо мне заботишься. Но интересно, почему ты стал решать за меня? Кажется, до сих пор мы все обсуждали и решали вместе. Давай-ка присядем поудобнее и поговорим спокойно. Я правда за тебя рада, возможность увидеть Амазонку выпадает раз в жизни. Только почему-то я немного сомневаюсь, что эта поездка доставит тебе кайф без меня. Ты будешь с утра до вечера обсуждать свои теории и наверняка даже не попробуешь туземный суп из крабов и кокосового молока, не заметишь, как на рассвете поют тропические птицы, как ночью в лесу кричат обезьяны… А еще ты, наверное, забыл, какое удовольствие возвратиться из похода в лагерь, переодеться во все сухое и чистое и потянуться за банкой холодного пива! Помнишь, как ты удивился, обнаружив ее у себя в рюкзаке во время нашего прошлогоднего сплава на плотах /на лице Дон Кихота появляется отрешенное выражение/ В общем, я уверена, что еще не поздно позвонить и заказать билет на меня! /все еще находясь под кайфом, Дон Кихот тянется к телефону/
(с) Friederike (ЛИИ), Magrat (ЭИИ), 2007
28 Дек 2007 11:56
|
ElenaKM
"Гюго"
Сообщений: 84/0
|
Круто. Замечательно повеселили!!!!!!
Отдельное спасибо за Ваше отношение к дуалам, но открою страшную тайну, что я бы повела себя абсолютно как Гамлет в Вашем описании, за исключением вскрытия вен. Ну и добавила бы про Лазурный берег (из Напов)
28 Дек 2007 12:24
|
ocean-a
"Робеспьер"
Сообщений: 34/0
|
Вот интересно, за 10 лет меня Гам так отформатировал, что я уже не представляю себе другой реакции, кроме приписанной Максимам... Для наглядности я бы даже продемонстрировала ему тот самый огромный замок, который установлю на дверь.
28 Дек 2007 14:05
|
KPECTOHOCEZ
"Габен"
Сообщений: 28/0
|
Дон который знает что будет делать послезавтра - это фантастика 
28 Дек 2007 16:24
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 133/0
|
Какой ужас...
С дургим алгоритмом, но тоже самое устрою Дону, ну конечно не в крайней форме, но распишу как там страшно может быть. Я ему не враг, поэтому конечно подумаю и о карьерной стороне вопроса, типа это поможет ему быстрей сдать докторскую, мой мужчина доктор наук круто)), а еще и наеду за то что считает меня необразованной, и за его не этичностый наезд в духе "учи мат часть", но скорее всего именно этим в свободное время и займусь, ибо я не тупа и надо ему это доказать...
28 Дек 2007 16:27
|
Kisebuko
"Гексли"
Сообщений: 42/0
|
"Гексли (родственник)
Прикольненько! Слушай, по-моему, ты свалял дурака. Если бы ты взял меня с собой, я бы устроила экспедиции такой пиар, что вам бы и во сне не приснилось! У меня есть выход на Рокфеллера, Моргана, Ротшильда и Абрамовича. Чего-чего, а выпрашивать деньги я умею. Но тебе не повезло, мне все равно сейчас некогда этим заниматься, дела тут, разные… неважно, какие Привезешь мне крокодиловой кожи на сумочку – считай, что ты прощен!"
М-да... отревизовали... ну что ж
- прикольненько - это не слово, это фонетическая гадость из серии "приветик, любимасик и прочие неудобоваримые ик"
- если чел решил - зачем говорить ему, что свалял дурака? хочет ехать один - пусть едет, значит ему так лучше.
- выпрашивать деньги??? это в общем-то... не знаю - каким образом?
- дешевка - сумка из крокодиловой кожи в обмен на пренебрежение. Сомневаюсь, что Гексли такие тупенькие продажные меленькие существа, какими вы их изобразили.
А вообще - после такого рода тирады с конечными словами "сиди, учи матчасть" - будет одно - без каких-либо выяснений собираются вещи (его, мои, в зависимости от того, чьё жильё) и совместная жизнь заканчивается. По массе причин, лень расписывать да и скорей всего, такое не первый раз уже
28 Дек 2007 17:24
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 556/0
|
Friederike, здОрово! Больше всех мне жена-штирлиц понравилась
Ну и бальзаковская реакция - не в бровь, а в глаз... Тока "дон" из меня плохой: не удавалось мне из своего бальзака столь заинтересованных монологов извлекать 
28 Дек 2007 17:27
|
margaritka
"Достоевский"
Сообщений: 166/0
|
Этот непутёвый муж напоминает чем-то моего сына, взрослого, но со сквозняком в голове - полнейшая безответственность, пофигизм и неопределённость. Попутного ветра! 
28 Дек 2007 19:08
|
Keksyk
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
а мне жуковка с еськой совсем не понравились, да и гамлет - не прописаные какие-то, схематичные слишком
а вот бальзак - точнененько, хе-хе, прямо как живая )
28 Дек 2007 23:37
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 197/0
|
28 Дек 2007 12:24 ElenaKM сказал(а):
Отдельное спасибо за Ваше отношение к дуалам, но открою страшную тайну...
Нормальная реакция, черноэтическая Я и такую в исполнении дуалов вполне представляю (без вскрытия вен, но зато с тарелками). А вот подруга-Гамлет сказала, что тарелки, пожалуй, для нее - перебор.
28 Дек 2007 14:06 ocean-a сказал(а):
Вот интересно, за 10 лет меня Гам так отформатировал, что я уже не представляю себе другой реакции, кроме приписанной Максимам... Для наглядности я бы даже продемонстрировала ему тот самый огромный замок, который установлю на дверь.
Учитывая поведение главного героя, этот замок не будет слишком крутой мерой и со стороны зеркальщика, ИМХО
28 Дек 2007 16:25 KPECTOHOCEZ сказал(а):
Дон который знает что будет делать послезавтра - это фантастика
Это он сегодня думает, что знает, что будет делать послезавтра 
28 Дек 2007 16:27 Sola_Kaifa сказал(а):
Какой ужас...
С дургим алгоритмом, но тоже самое устрою Дону, ну конечно не в крайней форме, но распишу как там страшно может быть.
Похоже, значит, хоть немного, хоть утрировано-приблизительно?
29 Дек 2007 09:23
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 198/0
|
28 Дек 2007 17:24 Kisebuko сказал(а):
М-да... отревизовали...
Честное слово, никого не хотела ни обижать, ни тем более ревизовать  . В таком жанре трудно обойтись без стереотипов - личная статистика по реакциям Гексли на подобные ситуации у меня очень невелика. Хотела подчеркнуть коммуникабельность, обаяние, легкий характер и организаторские таланты (именно это подразумевалось под "выпрашиванием денег" для хорошего дела ) - а вот поди ж ты...
28 Дек 2007 17:27 tolmachka сказал(а):
Friederike, здОрово! Больше всех мне жена-штирлиц понравилась
Ну и бальзаковская реакция - не в бровь, а в глаз... Тока "дон" из меня плохой: не удавалось мне из своего бальзака столь заинтересованных монологов извлекать
Спасибо!
Комплимент за штирку принимаю , а за бальзачку - передаю своему соавтору и Вашей тождице
28 Дек 2007 19:08 margaritka сказал(а):
Этот непутёвый муж напоминает чем-то моего сына, взрослого, но со сквозняком в голове - полнейшая безответственность, пофигизм и неопределённость. Попутного ветра!
Кажется, здесь мы с Magrat попали Вашими словами можно логично завершить монолог продвинутого Достоевского
28 Дек 2007 23:38 Keksyk сказал(а):
а мне жуковка с еськой совсем не понравились, да и гамлет - не прописаные какие-то, схематичные слишком
а вот бальзак - точнененько, хе-хе, прямо как живая )
С удовольствием передам соавтору, бальзак - как раз ее творчество. Мне тоже очень понравилось
29 Дек 2007 09:41
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 610/0
|
28 Дек 2007 11:57 Friederike сказал(а):
Габен (полудуал)
Отлично. Как скажешь. Кстати, ты не знаешь, как фамилия завхоза вашей экспедиции? Нет, ничего, я просто так спросила /любовно поглаживает спрятанный в кармане авиабилет/
(с) Friederike (ЛИИ), Magrat (ЭИИ), 2007
Спорить и обсуждать все типы отношений в статье не буду, дабы ни кого не обижать, потому что мне в принципе такие соционические игры очень нравятся. Я и сама люблю моделировать различные ситуации и обсуждать возможные варианты взаимодействия в разичных интретипных взаимодействиях. Тем более, что реакция заказчика или дуала в разных вариантах межтипного взаимодействия может быть совршенно различной.
Но про отношения Габена-Дона хочу заметить, что описанной ситуации НЕ может быть ни когда (частные случаи не рассматриваем ).
Я не хочу обсуждать личностные варианты, как кого воспитывали или какой у кого характер, или кто работает завхозом, я только о Модели А.
Габен творческий  , для того чтобы совершить действие, тем более то, которое серьезно меняет жизненую ситуацию (поездка в экспедицию это очень серьезно), прежде всего оценивает свое  отношение, что комфортнее - здесь одному или с ним там в экспедиции, отвечает на вопросы СЕБЕ зачем это делать, в чем смысл этого поступка, и есть ли необходимость так поступать... все эти ответы нужны для ДИАЛОГА с полудуалом, т. к. с Доном без обсуждения совершать ПОСТУПОК нельзя, т. к. оценка поступка с его творческой  может быть на столько жесткой, что прямиком попадает на ИД, а там все реакции очень обидны.
Вероятность того, что такая неожиданная встреча в самолете, приведет к структурной нотации со стороны Дон Кихота о том, как со мной не надо поступать, практически гарантирована.
Два творческих логика ни каких "сюрпризов" в деловой сфере друг другу не делают, это черевато выслушиваию объяснений по или логике, что и одному и второму неприятно.
В данной паре все подобные вопросы четко согласовываются.
В приведенном примере собыия могли развиваться по следующему сценарию:
Дон: Приходит домой, ложится на диван, смотрит в потолок и говорит усталым скучным голосом/: Кажется, этим летом мы хотели поехать на раскопки Аркаима? Так вот, планы изменились. Меня уговорили принять участие в экспедиции по изучению культуры индейцев Амазонки. Вылет послезавтра. Я-то, разумеется, лечу, а за тебя уже отказался, так как тебе на Амазонке делать нечего. Во-первых, там крокодилы. Во-вторых, у аборигенных племен еще недавно отмечались случаи каннибализма. А в третьих и главных – ты сторонница ложной теории родства языка амазонских аборигенов с языками индейцев полинезийской группы мумба-кукарямба, и это уже непростительно. Короче, сиди дома, учи матчасть!
Габен: Не надо за меня решать, что мне учить и где сидеть. Решил уехать, поезжай я тебя отговаривать не собираюсь. Я могла бы поехать с тобой, мне интересно было бы посмотреть на твои исследования на месте, но при подобной постановке вопроса обсуждать не чего.
Разошлись в разные стороны.... прошло два-три часа, каждый занимается своими делами, и думают о произошедшем разговоре. Оба оценивают, один  варианты развития событий при поездке вдвоем, второй свое внутреннее состояние после разговора и формирования отношения "хочу или не хочу я туда ехать если вводная сайчас поменяется"...........
Хочу особо отметить, что это пара иррациональная в которой взамодействую два логика!!!!!
Мнения могут меняться по мере поступления вводных с и , а уж логическое обоснование у обоих будет обязательно ( и ).
НО, сюрпризов с "сжиманием билетика в кармане" как у Вас написано, не будет точно!!!! 
29 Дек 2007 10:43
|
DrayZER
"Драйзер"
Сообщений: 83/0
|
Прочла с улыбкой. Но, по-моему, ни о Джеке, ни о Драйзере неверно. Ой, это восприятие Дона такое?
29 Дек 2007 12:15
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 29/0
|
Я вообще-то близко не очень хорошо знаю Донов...
Первым делом подумаю, что случилось-то? Почему "скучный голос"? Либо какие-то неприятности у человека, либо на меня за что-то обиделся.
Сама обижусь ужасно, что за меня решили и я не смогу столько интересного увидеть!!! 
И уж очень маловероятно, что у нас были бы серьезные трения из-за мумбы-кукарямбы! Наверняка с Доном это бы все сто раз пообсуждалось и либо меня бы убедили логикой в неправильности моей теории, либо я бы осталась при своей теории, но не стала бы особо сильно спорить.
"Сиди учи матчасть" сильно резануло. Это разве Донское?
И главное: я бы все, что думаю, тут же высказала бы Дону!!! И совсем не так спокойно как описано!!!!! И думаю, что тут же выяснилось бы в чем дело, и поехали бы вместе и помирились бы очень быстро  
29 Дек 2007 13:27
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1254/0
|
про напов - по существу верно, только я бы убрала слово "спокойно". Скорее, все, что говорит напка - начиналось бы с вызовом, со словами -ах, так! ( а дальше по тексту автора ). преполагаю, что на ее "ах так" дон бы ответил с ролевой, испугавшись, что она и впрямь уйдет от него... оба бы пошумели и... поехали вместе))
29 Дек 2007 17:17
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 200/0
|
Мда, вижу, что много я привнесла от собственного ТИМа и собственных им же обусловленных представлений. Все-то у меня такие непробиваемо спокойные и рассудительные (на взгляд этиков) и такие утрированно-импульсивные (на взгляд иррационалов) . Спасибо за замечания, это очень важно. Я только хочу еще раз отметить, что без соционических стереотипов при всем желании трудно обойтись, хотя я старалась . Интересно мнение Донов насчет главного героя - настолько тимно его поведение?
29 Дек 2007 19:15
|
talenka_2
"Дюма"
Сообщений: 30/0
|
29 Дек 2007 19:15 Friederike сказал(а):
Все-то у меня такие непробиваемо спокойные и рассудительные (на взгляд этиков)
Угу! И у дюмы какие-то жутко логические манипуляции получаются (хотя попытка была изобразить сенсорно-этические )
Вообще у этой пары либо совсем всё плохо, либо действительно что-то случилось: сейчас перечитала, увидела во вводной фразу "чем-то раздраженный муж". Может на работе что-то случилось или еще что. Легла бы рядышком к нему на диван, прижалась и поговорили бы, разобрались бы в чем дело.
29 Дек 2007 21:53
|
Sola_Kaifa
"Гамлет"
Сообщений: 135/0
|
29 Дек 2007 09:23 Friederike сказал(а):
Похоже, значит, хоть немного, хоть утрировано-приблизительно?
Ну, на уровне алгоритма)
А уж как оно бы было в реальности, понимаете я тут соквадриницу поддержу, которая отметила некоторую схематичность.
Все так прямолинейно, Гамлет не обязательно истерику устроит, а Еська не обязательно впадет в состояние Алисы заливающей все слезами.
На крайняк я бы действительно поступила так как описанно, если бы себя совершенно не контролировала, впала бы в эмоции, и мало того еще и отношения шли к концу... получается слишком много условий для существования ответа.
Но в обычной жизни, бы спустила это как шутку, в адрес моего не знания матчасти, ибо нет ничего более глупого как споры между учеными придерживающихся разных теорий, особенно если они не хотят договориться и прийти к синтезу. Значит обижаться на это глупо.
Обижаться на то что он не берет меня с собой, исходя из сценария, получается следущее, он отказался от моего присутсвия там, полагая, что я наверняка придумаю себе мнгновенно все ужасы отсутвия цивилизации, и он их учел, что делает ему честь, значит повод исключен. Он отмечает что мы придерживаемся разных теорий и избегает научного конфликта который неприменно окончиться личным в формате "ты плоха, ты плохой" значит больное место обойдено. Он говорит о том, что надо учить мат часть, потому что моя теория ложна, отлично будет вреям проверить и углубиться довести дело до конца, и наверное все же поехать в Аркаим, самой, что бы писать ему лирические письма, исполненные любви, страдать от растояния, и чувствовать жертвенность и уникальность нашей любви подчиняющей себе растояния и даже научные разногласия) Предположить ж что он там будет холодный голодный и некормленный, для моей болевой сами понимаете сложно, а уж аргументировать позицию на этом, ну вообще фантастика. Он же в конце концов не безрук, безног, что бы умереть с голоду холоду)
Видите как все может быть радужно трактованно.
А поплакать на плече у него в аэpoпорту -ну как-то сентиментально, я бы лучше вечер перед отъездом посвятила бы созданию атмосферы, радости, спокойствия, дома куда хотелось бы вернуться.
Но вообще надо давать всего одну вводну исходя их существующих отношений люди длюбят друг друга или нет?
Хотя Доны бы возмутились сказав, что включение любви в систему противоречит логике
29 Дек 2007 22:07
|
Asana
"Гексли"
Сообщений: 1/0
|
А мне понравилась реакция тождицы - но лично мне слабо так.
Я просто сначала расстроюсь - уезжает.
А потом обрадуюсь - уезжает!))
29 Дек 2007 23:12
|
Hild
"Жуков"
Сообщений: 56/0
|
Посмеялась) но если я обещала кому-то приехать на аркаим то Дон может валить в любые амазонки а я буду выполнять свои договора. Я просто так ни за что не берусь, если обещаю - значит у меня там интерес.
30 Дек 2007 02:13
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 201/0
|
Спасибо всем, кто не воспринял эту инсценировку слишком серьезно
И за обстоятельный разбор спасибо Отдельное спасибо raniri. Я на практике очень мало знакома с Габенами, это да, - вот и предположила, что творческий черный логик должен придумать какой-нибудь ход конем, чтобы осуществить желаемое. Базового мне как раз в такой ситуации не представить. От логика-рационала (Роба, например) почти наверняка последовала бы "структурная нотация" в самолете: "Почему ты не сказала мне, что тоже едешь? Я не утаивал от тебя информацию, а ты ведешь со мной нечестную игру" и т. п. (на что Габенка могла бы ему возразить: "А когда ты отказывался от участия в экспедиции за меня, ты тоже не утаивал от меня информацию?" ) Ну а Дон, возможно, подошел бы гибче и решил, что сам был, пожалуй, несправедлив по отношению к ней, и хорошо, что она изыскала возможность с ним поехать... Как-то так.
30 Дек 2007 13:21
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 79/0
|
28 Дек 2007 11:57 Friederike сказал(а):
Дон-Кихот
/Приходит домой, ложится на диван, смотрит в потолок и говорит усталым скучным голосом/: Кажется, этим летом мы хотели поехать на раскопки Аркаима? Так вот, планы изменились. Меня уговорили принять участие в экспедиции по изучению культуры индейцев Амазонки. Вылет послезавтра. Я-то, разумеется, лечу, а за тебя уже отказался, так как тебе на Амазонке делать нечего. Во-первых, там крокодилы. Во-вторых, у аборигенных племен еще недавно отмечались случаи каннибализма. А в третьих и главных – ты сторонница ложной теории родства языка амазонских аборигенов с языками индейцев полинезийской группы мумба-кукарямба, и это уже непростительно. Короче, сиди дома, учи матчасть!
Дон-Кихот (тождик)
Вообще-то я собиралась тебе сказать почти то же самое, но ты меня на секунду опередил. Да не вздрагивай ты! Мне предлагали возглавить группу лингвистов в амазонской экспедиции, но я увидела в списке тебя и решила, что такого счастья мне не надо. Я сегодня вечером улетаю на месяц на остров Пасхи, буду там экспериментально проверять кое-какие свои теории... Да, тот твердый предмет, о который ты запнулся на пороге - это мой чемодан. Как видишь, уже собралась. Нет, я не знаю, когда буду дома. Всё, ариведерчи, мне некогда. Может, пересечемся где-нибудь в Веллингтоне на конгрессе этнологов – там и поговорим!
(с) Friederike (ЛИИ), Magrat (ЭИИ), 2007
ужели доны смотрятся со стороны такими имбицилами?  
пора менять пиарщиков...
30 Дек 2007 14:15
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 203/0
|
30 Дек 2007 15:14 never сказал(а):
Интересно, почему только Достоевский удостоился чести "продвинутого" варианта?
Потому что у меня была своя версия, а у соавтора-Доста - своя
30 Дек 2007 16:56
|
yamini
"Наполеон"
Сообщений: 399/0
|
Про Напку понравилось, особенно про Лазурный берег
ИМХО, общение между Напом и Балем довольно часто проходит на таких "подколках"   
30 Дек 2007 21:45
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 205/0
|
29 Дек 2007 21:54 talenka_2 сказал(а):
Легла бы рядышком к нему на диван, прижалась и поговорили бы, разобрались бы в чем дело.
Вот это мудро! И тимно
Настоящего сенсорика не проведешь, интуит может в лучшем случае только более-менее складно рассуждать о сенсорике
30 Дек 2007 14:15 Larico сказал(а):
ужели доны смотрятся со стороны такими имбицилами?
Да почему же?
Я и сама себя легко могу представить на месте главного героя, и ответную реакцию выдала бы скорее всего донкихотскую, чем робовскую.
1 Янв 2008 09:00
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 81/0
|
1 Янв 2008 09:01 Friederike сказал(а):
Да почему же?
Я и сама себя легко могу представить на месте главного героя, и ответную реакцию выдала бы скорее всего донкихотскую, чем робовскую.
тогда, извиняюсь за вопрос, почему вы не написали про робов ? я понимаю, что вам как любителю написания прозы таланты зарывать не резон, но ведь писать наверное стоит о том, что близко. У вас все запросы и ответы ТИМов, на мой вкус, имеют родовые пятна вашего собственного ТИМа. Поверьте, дон даже бы наверное ничего объяснять не стал если бы хотел порвать отношение с партнером, просто однажды бы не появился дома и всё, но не стал бы препираться и выяснять отношения и стараться специально побольнее укусить или унизить партнера.
1 Янв 2008 13:19
|
Tekhi
"Гексли"
Сообщений: 862/0
|
29 Дек 2007 09:41 Friederike сказал(а):
Честное слово, никого не хотела ни обижать, ни тем более ревизовать . В таком жанре трудно обойтись без стереотипов - личная статистика по реакциям Гексли на подобные ситуации у меня очень невелика. Хотела подчеркнуть коммуникабельность, обаяние, легкий характер и организаторские таланты (именно это подразумевалось под "выпрашиванием денег" для хорошего дела ) - а вот поди ж ты...
Тут, ИМХО, реакция Гексли еще более-менее соответствует узкой ситуации, когда ей наплевать на поездку, на Дона и вообще впереди уже видна другая дорога... Иначе ни наезд на болевую, ни самовольное закрытие возможностей Гексли даром не пройдут...
1 Янв 2008 17:56
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 206/0
|
1 Янв 2008 13:20 Larico сказал(а):
Поверьте, дон даже бы наверное ничего объяснять не стал если бы хотел порвать отношение с партнером, просто однажды бы не появился дома и всё, но не стал бы препираться и выяснять отношения и стараться специально побольнее укусить или унизить партнера.
Так он, кажется, и не старается ни унизить, ни укусить, и на выяснение отношений эта сцена меньше всего похожа, нет? Он просто поступил по-своему, в соответствии с открывшейся возможностью - , и при этом не принял во внимание жену -  одномерная, а потом с творческой вывалил ей мешок аргументов, чтобы объяснить свой поступок. Укус оказался побочным продуктом.
1 Янв 2008 18:19
|
raniri
"Габен"
Сообщений: 616/0
|
1 Янв 2008 18:19 Friederike сказал(а):
Так он, кажется, и не старается ни унизить, ни укусить, и на выяснение отношений эта сцена меньше всего похожа, нет? Он просто поступил по-своему, в соответствии с открывшейся возможностью - , и при этом не принял во внимание жену - одномерная, а потом с творческой вывалил ей мешок аргументов, чтобы объяснить свой поступок. Укус оказался побочным продуктом.
Тут мне кажется могут быть и разночтения в самой ситуации. Я думаю, что Дон Кихот не будет сразу объяснять свою позицию. Да, появилась возможность поехать, он для себя оценил все и принял решение, поставив в известность свою жену (  ) как перед свершившившимся фактом. Зачем объяснять-то?
Вот дальше в зависимости от ТИПа жены, могут быть различные ситуации, в том числе и объяснения по ...........
1 Янв 2008 18:36
|
Byaka
"Драйзер"
Сообщений: 41/0
|
Продвинутый Достоевский смахивает на хитрого Драя.
Моя реакция была бы ближе к Максовской, кроме решеток и замков. Я бы точно в глубине души обрадовалась, что не надо никуда собираться и суетиться, может даже раньше, чем успела бы обидеться.
Джек и Гексли как-то слишком шаблонно изображены.
А вообще мне очень понравилось.
3 Янв 2008 09:36
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 84/0
|
1 Янв 2008 18:19 Friederike сказал(а):
Так он, кажется, и не старается ни унизить, ни укусить, и на выяснение отношений эта сцена меньше всего похожа, нет? Он просто поступил по-своему, в соответствии с открывшейся возможностью - , и при этом не принял во внимание жену - одномерная, а потом с творческой вывалил ей мешок аргументов, чтобы объяснить свой поступок. Укус оказался побочным продуктом.
когда меня дома всё заело я просто написала записку типа "мне надо разобраться в себе" и умотала из одного сибирского города хипповать на Арбат, мне тогда было 17 лет и 60 советских рублей в кармане. никаких аргументов и объяснялок. Зачем? Разве и так не всё понятно? Дела и поступки красноречивее говорят о человеке, чем слова.
Ваше описание Еката, опубликованное здесь в свое время на сайте, мне очень понравилось. Вполне себе такой Джек ))) Хотя сам город и моё проживание в нем, как страшный сон.
Удачи в наступившем году и творческих успехов.
3 Янв 2008 15:21
|
artefakt
"Дон Кихот"
Сообщений: 758/0
|
Спасибо Friederike, развеселила .
29 Дек 2007 13:27 talenka_2 сказал(а):
"Сиди учи матчасть" сильно резануло. Это разве Донское?
Вот и я думаю, что не Донское. Если имеются научные разногласия, надо не оставлять человека дома учить матчасть, а потащить его с собой в экспедицию. Чтобы наглядно доказать свою точку зрения  . ИМХО.
Тут нужен какой-то другой повод, чтобы Дон не взял жену с собой...
28 Дек 2007 11:57 Friederike сказал(а):
Робеспьер (зеркальщик)
Нет, тебе не кажется, что я сержусь, я действительно сержусь. У нас принято все обсуждать, и вдруг ты в последнюю минуту меняешь планы, даже не поставив меня в известность. Ты хоть понимаешь, что так не делается? Главное, мог бы придумать более логичные аргументы «против». Я думала, ты умнее. Ну поезжай, поезжай... Может, наконец убедишься, что насчет теории языкового родства заблуждаешься именно ты. Советую обратить внимание на исследования Манчестерской школы, там недавно обнаружили один островной диалект, который может рассматриваться как связующее звено между амазонским и мумба-кукарямбским. У меня тоже есть кое-какие мысли на этот счет, займусь-ка я докладом для конгресса... А ты иди, иди, ты же на Амазонку собрался. Кстати, ты прививку от малярии-то сделал? Нет? Поздравляю, Шарик, ты балбес. Сейчас же беги в медпункт. Что? Я еще и должна тебя записать на прием?! Ладно, горе ты мое иррациональное.
Обожаю зеркальщиков . Критика доброжелательная, конструктивная, предусмотрят все, на что Доны не обратили внимание. Лучшего напарника придумать невозможно  .
3 Янв 2008 17:07
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 210/0
|
3 Янв 2008 17:08 artefakt сказал(а):
Вот и я думаю, что не Донское. Если имеются научные разногласия, надо не оставлять человека дома учить матчасть, а потащить его с собой в экспедицию. Чтобы наглядно доказать свою точку зрения . ИМХО.
Тут нужен какой-то другой повод, чтобы Дон не взял жену с собой...
Да, это что-то он у меня круто с ролевой заехал, перестарался Видимо, был сильно раздражен. Вот опять тимное сказывается, как отметили выше: это с болевой можно такое брякнуть, не соизмеряя силу удара с поводом, а с выдержанной и уравновешенной ролевой - наверное, нет.
Согласна, кстати, что Дон в описанной ситуации скорее потащит жену с собой (даже если она не очень будет туда рваться ) и наглядно развернет перед ней весь процесс доказывания своей точки зрения - контактная .
Я тоже люблю зеркальщиков И кажется, мы так похожи, - а в таких вот нюансах становится видно, в чем совпадаем, а в чем нет. Но в любом случае даже недопонимание друг друга по-настоящему не задевает.
4 Янв 2008 16:34
|
Friederike
"Робеспьер"
Сообщений: 211/0
|
3 Янв 2008 15:22 Larico сказал(а):
Спасибо!
Так и не предполагалось, что мой Дон собирается вступать в долгие прения. Но просто молча свалить из дома, от жены взрослый человек не может, если нет повода. Это его "учи матчасть" как раз приблизительно равно Вашему "мне надо разобраться в себе". Что, он экзаменовать ее будет по матчасти, когда приедет? Нет, это просто логическое обоснование его поступка. Для нее. Для себя-то ему все и так понятно.
Хотя я согласна с комментарием artefakt, что Дон скорее как раз возьмет жену с собой, чтобы все ей показать и доказать на месте. Не могу не согласиться, что такое поведение больше похоже на творческую БЛ.
Про Екб - я рада, что здесь у нас совпали точки зрения. Один уважаемый мной соционик по поводу этого поста убеждал меня, что Екб не Джек, а Нап. Не. Не убедил .
4 Янв 2008 16:47
|
Dareon_S
"Есенин"
Сообщений: 22/0
|
Посмеялся. )) На счёт Габена - не знаю как бы он там себя вёл в ситуации с донами, но в ситуации с этиками-иррационалами - прямое попадание в яблочко! А вообще я очень сильно сомневаюсь, что Габ со всей своей категоричностью будет что-то там учитывать относительно того, кто с ним рядом, логик или не логик, как сказала raniri. Напротив, габы просто решат независимо, хотят они поехать сами или нет и есть ли им от того прок, если есть - поедут. Это как раз и есть в отличии от хаотично раскиданных значков в посте raniri
Ну и еси, само-собой... Вполне чёткое попадание в нашу творческую. Тока не совсем верные слова подобраны =} Неужели Вы думаете, что мы целенаправленно будем говорить, что мы глупые?
7 Янв 2008 18:09
|
exzistenciya
"Гексли"
Сообщений: 28/0
|
Гексли (родственник)
Прикольненько! Слушай, по-моему, ты свалял дурака. Если бы ты взял меня с собой, я бы устроила экспедиции такой пиар, что вам бы и во сне не приснилось! У меня есть выход на Рокфеллера, Моргана, Ротшильда и Абрамовича. Чего-чего, а выпрашивать деньги я умею. Но тебе не повезло, мне все равно сейчас некогда этим заниматься, дела тут, разные… неважно, какие Привезешь мне крокодиловой кожи на сумочку – считай, что ты прощен!
Если бы мой муж себя так повел (что вряд ли), я бы:
во-первых смертельно обиделась,
во-вторых высказала ему все, что думаю о его эгоизме,
в-третьих на следующий день собрала бы вещечки и умотала куда-нибудь в Исландию смотреть на гейзеры.
Ничего из предложенного вами варианта я бы точно не стала делать: ни предлагать пиар, ни хвастать знакомствами, ни тем более (!) выпрашивать деньги (ненавижу что-либо у кого-либо просить, особенно, если человек не близкий и вообще мне проще сделать все самой) и даже 10 сумочек из крокодиловой кожи не помогли бы. Вообще мне кажется, хотя я, конечно, могу ошибаться, что такая реакция больше подошла бы Гюго.
8 Янв 2008 03:02
|
Larico
"Дон Кихот"
Сообщений: 101/0
|
4 Янв 2008 16:47 Friederike сказал(а):
Про Екб - я рада, что здесь у нас совпали точки зрения. Один уважаемый мной соционик по поводу этого поста убеждал меня, что Екб не Джек, а Нап. Не. Не убедил .
В вашем эссе про Екат очень аргументировано про Джека. ТОлько вот куда отнести расхожий тезис "третья столица России"? Хотя Нап наверное доказывал бы что это единственно возможная столица ))) Ну хотя это же не сам город про себя говорит, а его жители, СМИ, правительство. А город развиватся себе и развивается, растет как на дрожжах...
8 Янв 2008 18:18
|
|
