| | Эмоциональные манипуляции максов |
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 65/9
|
здесь много написано о подобных манипуляциях со стороны гамлетов, однако мой личный опыт отношений с дуалами говорит о том, что максы манипулируют виртуозно.
я 9 месяцев подряд ощущала мощнейшие давление, постоянное чувство вины, страх и зависимость. макс провоцировал, доводил до истерических припадков, до полного выпадение в бессознательность, а потом леденел и отстранялся, говорил, что разочарван во мне.
он полностью контролировал не мою жизнь (как бы мне хотелось!), а мое постоянное негативное состояние.
мы расстались три месяца назад, эмоции давно улеглись, а я до сих пор чувствую свою зависимость. не любовь, нет, именно зависимость.
я знаю, что некоторые гамки, живущие в дуальных отношениях, переживают тоже самое.
хотелось бы услышать самих максов. основной вопрос: это сознательные манипуляции чувствами тех, кто предан вам и влюблен или это некие проблемы у некоторых ваших тождиков?
9 Июл 2008 20:39
|
Nesahar
"Жуков"
Сообщений: 228/144
|
Если уж дуалы так про Максов пишут..... я вот тоже нежданно-негаданно попала впросак с Максом.
Писала уже про свою историю - встреченного на школьном ресурсе Макса, первую любовь.
Так вот теперь этот Макс вознамерился меня водрузить на место возле себя (несмотря ни на моё нежелание, ни на мой благополучный дуальный брак, о котором я ему с первой минуты долдоню), и всячески демонстрирует мне свою творческую во всей красе. Нет, ну впечатлить меня волевой сенсорикой трудно, и манипулировать мною с её помощью невозможно - это только усиливает сопротивление.
Как-то хочется уже прихлопнуть эту историю, руки чешутся... скучно безумно, всегда знаешь, к какой точке он вернётся, какой бы ширины круг не был описан. Обидно только за потерянные романтические воспоминания, которые съел этот опыт.
Но Максы вполне себе способны на волевые манипуляции, в этом я убедилась наглядно.
Хотя мне кажется, что именно это Гамлетов в них и должно привлекать.... разве нет?
9 Июл 2008 22:39
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 66/9
|
Но Максы вполне себе способны на волевые манипуляции, в этом я убедилась наглядно.
Хотя мне кажется, что именно это Гамлетов в них и должно привлекать.... разве нет?
на первом этапе отношений интуитивно знаешь, что он тебя завоевывает, чувствуешь его интерес и давление воспринимаешь спокойно, прогибаешься и отдаешься в контроль, как в теплые руки... которые потом начинают душить. и чтобы там не писали про идеально коммуникативное якобы взаимодействие - его нет.
вообще нет. нормального разговора не выходит. он говорит (энциклопедия ходячая), ты слушаешь и думаешь - а когда можно спросить что-нибудь про романтику? романтика у максов... честно? это кошмар.
я тут обижать никого не хочу  я любила своего макса и он один из самых лучших людей, которых я вообще встречала в жизни. но вот есть такие проблемы. важно понять - ТИМно это или нет.
10 Июл 2008 06:11
|
AAO
"Габен"
Сообщений: 15/8
|
знаю защитную реакцию одной знакомой на ее отца Макса.
это слезы. притом слезы отработаны до такой степени что она может их контролировать. когда включать, когда выключать.)))
10 Июл 2008 07:01
|
Aurichka
"Есенин"
Сообщений: 1/0
|
10 Июл 2008 07:02 AAO сказал(а):
знаю защитную реакцию одной знакомой на ее отца Макса.
это слезы. притом слезы отработаны до такой степени что она может их контролировать. когда включать, когда выключать.)))
Слезы действительно помогают. Проверено ))
10 Июл 2008 13:54
|
Witchy
"Гамлет"
Сообщений: 5/1
|
я 9 месяцев подряд ощущала мощнейшие давление, постоянное чувство вины, страх и зависимость.
А не проще ли сразу, не затягивая, уйти было? 9 месяцев вас утюжат и раскатывают, а вы терпите и чего ради? Возможно он вас просто не любил, провоцировал вас на достойный ответ, на то, что вы зависеть от него и его настроения перестанете и начнете вести себя как Гамлет, а не жертва обстоятельств и злого Макса.
это сознательные манипуляции чувствами тех, кто предан вам и влюблен или это некие проблемы у некоторых ваших тождиков?
Ваше поведение жертвы провоцировало его плохое отношение к вам, так мне видится эта ситуация. Чем больше прогибается человек, тем меньше его уважаешь.
угу. вот и я думаю. ЧС Максов - вызывает очень неприятные ощущения.
А где комфорт? где расслабление?
как в армии - вот какое ощущение.
У меня ЧС дуалов вызывает интерес и уважение, дает возможность самой расслабиться и ощутить защищенность и комфорт, а об армии и речи не идет, наоборот, о тебе заботятся и помогают, нянчатся , "носятся как с писаной торбой" 
10 Июл 2008 14:53
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 24/32
|
10 Июл 2008 14:54 Witchy сказал(а):
У меня ЧС дуалов вызывает интерес и уважение, дает возможность самой расслабиться и ощутить защищенность и комфорт, а об армии и речи не идет, наоборот, о тебе заботятся и помогают, нянчатся , "носятся как с писаной торбой"
Я не согласна с последним утверждением, откровенно "носиться" с кем-то для Макса - проигрышная позиция. Это слабость.
Мужики не танцуют
ЧС не даст вам расслабиться и ощутить комфорт. Скорее наоборот.
Я тоже, как и Рейна, хочу понять: его "леденение", "перевоспитание" меня, молчание, нежелание разговаривать о том на чем я настаиваю - ТИМное, смириться с этим и наслаждаться?
Макс сказал мне недавно после очередной ссоры, после моей 3-дневной ломки, после его временного "окаменения" - "ты думаешь мне было сложно? мне от такого сложно не бывает. Я тебя хочу научить себя вести"
Меня спасает то, что я вижу - это маска. И мне кажется, задача Гамлета как раз на эту провокацию не пойти, не сказать "Мне всё равно". А если и сказать, то так, чтоб он знал - на самом деле мне не всё равно, на самом деле мне больно, но если надо - смотри, я взяла себя в руки, я живу дальше.
10 Июл 2008 16:23
|
Witchy
"Гамлет"
Сообщений: 7/1
|
10 Июл 2008 16:23 SHK сказал(а):
Я не согласна с последним утверждением, откровенно "носиться" с кем-то для Макса - проигрышная позиция. Это слабость.
Мужики не танцуют
ЧС не даст вам расслабиться и ощутить комфорт. Скорее наоборот.
Неа, это поддержка сильным (фоновым бс-ником)более слабого (по болевой). И что тут проигрышного для него? Я вообще не склонна рассматривать дуальные отношения с позиции выиграл-проиграл. ЧС дуала направлена на мою защиту от внешних посягательств, он отвечает за мою безопасность и мой комфорт. Умение поддержать и защитить и есть сила с мой, женской т. з. Носиться я употребила в значении мягко поддерживать мою болевую.
10 Июл 2008 16:43
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 67/9
|
Ваше поведение жертвы провоцировало его плохое отношение к вам, так мне видится эта ситуация. Чем больше прогибается человек, тем меньше его уважаешь.
глубокий вывод, особенно исходя из поверхностного знания ситуации) гамлетовское.
я здесь не обсуждаю конкретное отношение ко мне конкретного макса, ситуация была приведена для наглядности, так как чужие ситуации приводить некорректно.
кроме того, меня куда больше интересуют ответы самих максов.
один из них в личке сообщил, что тоже давит и сильно.
получается, что нормальные отношения могут быть установлены в этой паре только в одном случае - если гамлет четко знает, что он гамлет, а перед ним точно макс и надо занимать боевую стойку, потом что сейчас начнется спаринг. или вот бдcм, как тут некоторые увлекаются
10 Июл 2008 19:39
|
J
"Наполеон"
Сообщений: 2/0
|
Интересно, может ли "Нап" как-то подобраться к "Максу"? Найти ключ, что ли Он то подпускает, то отталкивает. То чрезмерно уважителен и даже восхищен, то язвит и старается "опустить". Я не влюблена, но не хочу отступаться, просто какой-то спортивный интерес уже, как-будто "кто - кого"))
10 Июл 2008 21:31
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 68/9
|
10 Июл 2008 21:31 J сказал(а):
Интересно, может ли "Нап" как-то подобраться к "Максу"? Найти ключ, что ли Он то подпускает, то отталкивает. То чрезмерно уважителен и даже восхищен, то язвит и старается "опустить". Я не влюблена, но не хочу отступаться, просто какой-то спортивный интерес уже, как-будто "кто - кого"))
10 Июл 2008 21:31 J сказал(а):
Интересно, может ли "Нап" как-то подобраться к "Максу"? Найти ключ, что ли Он то подпускает, то отталкивает. То чрезмерно уважителен и даже восхищен, то язвит и старается "опустить". Я не влюблена, но не хочу отступаться, просто какой-то спортивный интерес уже, как-будто "кто - кого"))
смотря что тебе от него надо
заполучить насовсем вряд ли получится )
10 Июл 2008 21:32
|
J
"Наполеон"
Сообщений: 3/0
|
10 Июл 2008 21:32 Reina сказал(а):
смотря что тебе от него надо
Ну не знаю, хотя бы понять для начала))
10 Июл 2008 21:32 Reina сказал(а):
заполучить насовсем вряд ли получится )
А почему нет?)))
10 Июл 2008 21:36
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 69/9
|
10 Июл 2008 21:36 J сказал(а):
Ну не знаю, хотя бы понять для начала))
А почему нет?)))
потому что тебе его интересно получить из спортивного интереса, и он это видит. максы умные и очень циничные (сейчас помидорами закидают ), еще они очень развратны -но от скуки. а не от интереса (вообще убьют, наверно )
10 Июл 2008 21:39
|
J
"Наполеон"
Сообщений: 4/0
|
10 Июл 2008 21:40 Reina сказал(а):
потому что тебе его интересно получить из спортивного интереса, и он это видит.
Возможно, но даже если и видит, то окончательно меня не отталкивает) Был очень удивлен, когда после очередного своего выбрыка в мой адрес узнал (от меня же), что я на него не обижаюсь. А не обижаюсь я по той причине, что понимаю - передо мной "Макс", который ведет себя для "Макса" вполне естественно)) То уважителен, то мерзок, но остается интересен мне)
10 Июл 2008 21:40 Reina сказал(а):
максы умные и очень циничные (сейчас помидорами закидают ), еще они очень развратны -но от скуки. а не от интереса (вообще убьют, наверно )
Помидорами закидывать я Вас тут не дам, убивать тем более)) *успокоила*)) Потому что я с Вашей точкой зрения насчет "Максов" вполне согласна Хотя, конечно, обобщать нельзя, "Максы" тоже разные бывают, как и все остальные, и "степень допустимой развратности" у каждого своя)
10 Июл 2008 21:52
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 70/9
|
10 Июл 2008 21:52 J сказал(а):
Возможно, но даже если и видит, то окончательно меня не отталкивает) Был очень удивлен, когда Помидорами закидывать я Вас тут не дам, убивать тем более)) *успокоила*)) Потому что я с Вашей точкой зрения насчет "Максов" вполне согласна Хотя, конечно, обобщать нельзя, "Максы" тоже разные бывают, как и все остальные, и "степень допустимой развратности" у каждого своя)
у меня подруга напка, она очень сильная. мой макс ее заочно не выносил на дух, все время говорил о ней гадости. есть некое глобальное несовпадение в ценностях. а отталкивать-то зачем? когда можно попользоваться. макс рационал, вдруг использовать можно человека?
он как-то манипулирует? как? что он делает, что вами расценивается как манипуляция?
10 Июл 2008 22:06
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 2/0
|
Во многом согласна с автором темы... Такое поведение Максимов действительно приносит боль и разочарование.. Хотя в целом, радость и комфорт от общения с ними всё же чаще всего компенсируют негативные реакции от их диктата и непробиваемости..
Вот только одно меня сильно тревожит и вызывает сомнения, а порой даже отчаяние.. А способны ли они вообще понять и оценить всю глубинность, поэтичность и жертвенность любви Гамлета?! И нужно ли им это всё?
10 Июл 2008 22:17
|
J
"Наполеон"
Сообщений: 5/0
|
10 Июл 2008 22:06 Reina сказал(а):
есть некое глобальное несовпадение в ценностях.
Вот это точно про меня и моего знакомого)
10 Июл 2008 22:06 Reina сказал(а):
у меня подруга напка, она очень сильная. мой макс ее заочно не выносил на дух, все время говорил о ней гадости. есть некое глобальное несовпадение в ценностях. а отталкивать-то зачем? когда можно попользоваться. макс рационал, вдруг использовать можно человека?
он как-то манипулирует? как? что он делает, что вами расценивается как манипуляция?
Я думаю, манипулирует тем, что ведет себя со мной неоднозначно, думаю, видит мой интерес к нему, и "не отпускает" от себя. При этом он действительно может сказать обо мне неприятные вещи, в глаза, и за глаза, в кругу общих знакомых. Но говорит и хорошее тоже, это еще или зависит от его настроения, или он делает это специально, то есть, не отталкивает меня окончательно. И я хочу его "заполучить", и мне интересно понять его истинное отношение ко мне)
10 Июл 2008 22:32
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 71/9
|
И я хочу его "заполучить", и мне интересно понять его истинное отношение ко мне)
я могу ошибаться. но макс игрок и он просто играет. он ищет гама и тестирует окружение. если он свободен, то может просто испытывать мужской интерес.
за вас я спокойна, напка себя в обиду не даст
это мы перед ними беззащитны, как котята...
10 Июл 2008 22:39
|
J
"Наполеон"
Сообщений: 6/0
|
10 Июл 2008 22:40 Reina сказал(а):
я могу ошибаться. но макс игрок и он просто играет. он ищет гама и тестирует окружение. если он свободен, то может просто испытывать мужской интерес.
за вас я спокойна, напка себя в обиду не даст
это мы перед ними беззащитны, как котята...
Нет, в обиду себя давать перед "Максом" я, конечно, не собираюсь)) И надеюсь, все-таки, подобрать к нему "ключ" не смотря на все манипуляции)) А "Гамлет", насколько я знаю, когда в ударе, сто очков вперед кому угодно даст, так что, не отчаивайтесь
10 Июл 2008 22:57
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 72/9
|
10 Июл 2008 22:57 J сказал(а):
Нет, в обиду себя давать перед "Максом" я, конечно, не собираюсь)) И надеюсь, все-таки, подобрать к нему "ключ" не смотря на все манипуляции)) А "Гамлет", насколько я знаю, когда в ударе, сто очков вперед кому угодно даст, так что, не отчаивайтесь
я не отчаиваюсь, я лечусь дюмом)) а про того вспоминаю с плохими чувствами
10 Июл 2008 23:01
|
Trevers
"Максим"
Сообщений: 2/3
|
Witchy: А не проще ли сразу, не затягивая, уйти было? 9 месяцев вас утюжат и раскатывают, а вы терпите и чего ради? Возможно он вас просто не любил, провоцировал вас на достойный ответ, на то, что вы зависеть от него и его настроения перестанете и начнете вести себя как Гамлет, а не жертва обстоятельств и злого Макса.
Вот-вот, мне сразу вспомнилось "мыши плакали, кололись..."
Witchy: Ваше поведение жертвы провоцировало его плохое отношение к вам, так мне видится эта ситуация. Чем больше прогибается человек, тем меньше его уважаешь.
Полностью согласен, такое поведение убивает любовь и желание.
Witchy: У меня ЧС дуалов вызывает интерес и уважение, дает возможность самой расслабиться и ощутить защищенность и комфорт, а об армии и речи не идет, наоборот, о тебе заботятся и помогают, нянчатся , "носятся как с писаной торбой"
Спасибо большое! Очень приятно было прочесть это.
Reina:максы умные и очень циничные
Истинная правда.
Reina:еще они очень развратны
А что в том плохого с подходящим дуалом?
Reina: но от скуки. а не от интереса (вообще убьют, наверно )
Захотелось вас пожалеть.
10 Июл 2008 23:05
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 73/9
|
Полностью согласен, такое поведение убивает любовь и желание.
а сам при этом в анкете пишет, что ему беспомощную подавай)
вот в этом весь макс.
10 Июл 2008 23:09
|
Trevers
"Максим"
Сообщений: 3/3
|
а сам при этом в анкете пишет, что ему беспомощную подавай)
вот в этом весь макс.
Перевожу - беспомощная - та, которая вызывает желание о ней заботиться, а не та, которая ловит коней и тушит избы или плачется по форумам, рассказывая гадости о бывшем
10 Июл 2008 23:14
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 24/0
|
"Манипуляция чувствами"? - просто Макс обучаем . Обучаем, в первую очередь, от своих дуалов по суггестивной этике эмоций. Она же одномерна! Продолжайте обучать- и пожинайте плоды трудов своих 
10 Июл 2008 23:41
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 25/0
|
11 Июл 2008 00:01 Freelancer сказал(а):
"Манипуляция чувствами"? - просто Макс обучаем . Обучаем, в первую очередь, от своих дуалов по суггестивной этике эмоций. Она же одномерна! Продолжайте обучать- и пожинайте плоды трудов своих
Стоп. Не все так просто!
1. Обучиться не значит применять!
Для того чтобы довести до истерики, нужна причина. Мотив. "и пожинайте плоды трудов своих" - это око за око. Банальная месть.
2. Откуда информация что Reina "обучала" макса, т. е сама успешно доводила его до истерики?
Замечательно  ! А теперь сделаем стоп .
1. Суггестивная функция- это Функция ВНУШАЕМАЯ. Что туда "набросаешь"- то и будет Мудр народ: "не плюй в колодец..." Насчет применения- это зависит от того, насколько свободен или детерменирован тот или иной "Макс" в своих поступках. К размышлению
2. Даже если Рейна своего Макса ранее не обучала- имела все возможности "переобучить". А далее- уже компетенция не соционики, а моральности, порядочности и т. д.
11 Июл 2008 00:15
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 754/381
|
9 Июл 2008 20:39 Reina сказал(а):
здесь много написано о подобных манипуляциях со стороны гамлетов, однако мой личный опыт отношений с дуалами говорит о том, что максы манипулируют виртуозно.
я 9 месяцев подряд ощущала мощнейшие давление, постоянное чувство вины, страх и зависимость. макс провоцировал, доводил до истерических припадков, до полного выпадение в бессознательность, а потом леденел и отстранялся, говорил, что разочарван во мне.
он полностью контролировал не мою жизнь (как бы мне хотелось!), а мое постоянное негативное состояние.
мы расстались три месяца назад, эмоции давно улеглись, а я до сих пор чувствую свою зависимость. не любовь, нет, именно зависимость.
я знаю, что некоторые гамки, живущие в дуальных отношениях, переживают тоже самое.
хотелось бы услышать самих максов. основной вопрос: это сознательные манипуляции чувствами тех, кто предан вам и влюблен или это некие проблемы у некоторых ваших тождиков?
Это общая тенденция с ЛСИ с 3В."Западают" на них как правило ЭИЭ с 4В. И мучаются потом.
11 Июл 2008 13:06
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 252/79
|
11 Июл 2008 13:06 bdrFsg сказал(а):
Это общая тенденция с ЛСИ с 3В
Абсолютно согласна!
Reina, Вам просто попался человек с 3В. Это очень тяжелые, неуверенные в себе, несчастные люди, никогда не снимут маску, а любящего замучают насмерть. Не все максы такие! У меня есть друг макс, он никогда не позволит себе обидеть девушку и вообще истинный джентльмен! Он свою жену-гамку, конечно, жучит по ЧС, но та говорит, что ей "дисциплина" даже нравится. 
11 Июл 2008 13:52
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 74/9
|
11 Июл 2008 13:52 sancta_simplicitas сказал(а):
Абсолютно согласна!
Reina, Вам просто попался человек с 3В. Это очень тяжелые, неуверенные в себе, несчастные люди, никогда не снимут маску, а любящего замучают насмерть. Не все максы такие! У меня есть друг макс, он никогда не позволит себе обидеть девушку и вообще истинный джентльмен! Он свою жену-гамку, конечно, жучит по ЧС, но та говорит, что ей "дисциплина" даже нравится.
да, про маску правда. многое понятно становится. какое счастье жить без петли на шее и улыбаться всем, кому хочется)) какое же вкусное слово - свобода))
11 Июл 2008 17:50
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 26/32
|
11 Июл 2008 13:52 sancta_simplicitas сказал(а):
Абсолютно согласна!
Reina, Вам просто попался человек с 3В. Это очень тяжелые, неуверенные в себе, несчастные люди, никогда не снимут маску, а любящего замучают насмерть.
ну вот допустим, звёзды стали так, что попался любящему Гаму именно такой Макс, в маске, внутренне неуверенный, такой весь ррррр, колючий, манипулирующий что делать-то? тактика?
11 Июл 2008 18:19
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 75/9
|
11 Июл 2008 18:20 SHK сказал(а):
ну вот допустим, звёзды стали так, что попался любящему Гаму именно такой Макс, в маске, внутренне неуверенный, такой весь ррррр, колючий, манипулирующий что делать-то? тактика?
Кать, бежать!!! чем дальше убежишь, тем больше шансов стать счастливой с нормальным парнем
посмотри сколько их кругом! какие красивые! умные! как смотрят на тебя!)
11 Июл 2008 18:29
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 30/1
|
11 Июл 2008 18:30 Reina сказал(а):
Кать, бежать!!! чем дальше убежишь, тем больше шансов стать счастливой с нормальным парнем
посмотри сколько их кругом! какие красивые! умные! как смотрят на тебя!)
Хм... умные и красивые Как в том анекдоте про обезьяну: "а мне что: разорваться?" Если же быть серьезным, то от всех "некрасивых и неумных" не убежишь . Если же говорить по- настоящему серьезно- "умные и красивые"- это не соционика, а нечто другое, потому что соционика- это "наука не о людях, а о моделях" (В. Д. Ермак). Моделях ТиМ психики, не более. Приложительно к людям. А если рассмотреть модель "Максима" в контексте заданной темы- ан!-возникает несоответствие. Как ТИМ психики с суггестивной (ВНУШАЕМОЙ!) одномерной функцией, отвечающей за эмоции может "заманипулировать" ТИМ, у которого та базовая (МАКСИМАЛЬНО КОМПЕТЕНТНАЯ!), четырехмерная?!
Варианта два: либо у нашего "Гама" из ряда вон плохо наполнена информацией "базовая", либо... - "на воре и шапка горит..."
12 Июл 2008 00:08
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 34/1
|
12 Июл 2008 00:26 Freelancer сказал(а):
Это как-то связано с отсутствием фото в вашей анкете?
Вариант №3: если разобраться механизмах работы модели ИМ вместо того чтобы читать описания, противоречия исчезнут.
Уважаемый Freelancer! "Чтение описаний" много не дадут, ни мне, ни Вам (Вам из этого "немного" достанется, правда, еще меньше, т. к. Ваш ТИМ несенсорный ). Если я не понятно обосновал свою мысль с позиций Модели А - попросите, сделаю более понятно . В другом разделе форума.
"Эмоциональные манипуляции Максов" по отношению к Гамам- действительно звучит странно  . Давайте создадим тему " Чудеса логики Гамлетов и создание ними конгломеративных структур в мировом заговоре"- вместе поулыбаемся . А насчет фотографии- - не выставил, чтобы не "травмировать" Вашу "болевую", одномерную  . Забочусь о дуалах
P.S. Мысли вслух: почему Вас это так волнует, моя фотография? Вроде женаты.. И ищите "леди для общения", а не джентельмена ...
12 Июл 2008 03:06
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 37/1
|
12 Июл 2008 22:58 Freelancer сказал(а):
Сенсорикам при чтении описаний достанется больше только в том случае, если они напечатаны шрифтом Брайля
Интуиты умеют читаеть не менее успешно.
Может звучит и странно, но факты - упрямая вещь. Манипуляции имеют место быть. Объясняю как это происходит:
- максу хочется информации на суггестивную (пусть даже это будет Гамлетовская истерика - некоторым нравится)
- для провокации Гама на ЧЭ Макс использует свои сильные функции - БЛ+ЧС (напр. вынуждает Гама принять Максовскую систему, которая удобна для Макса но неприемлема для Гама)
- Гам отвечает истерикой с базовой ЧЭ
Здесь не просто работа функция в функцию, а многоходовая комбинация.
Спасибо!
Желание знать врага в лицо (шутка  )
Нет, на самом деле - приятно видеть собеседника, это дает дополнительную информацию.
Насчет врага Вы в любом случае не правы. Дуал- всегда друг! Очень хороший  , просто хороший или-  - "заклятый".
Манипуляции- это путь в никуда, и годен только для пятисотСерийных "мыльных опер". "Паре" ЭИЭ-ЛСИ нечего делать? Процветает исскуство и творчество? Везде у нас порядок? Нет? - "Тогда мы идем к вам!"
12 Июл 2008 23:39
|
Vesna-Krasna
"Гамлет"
Сообщений: 4/0
|
Хочу поделиться, как такие манипуляции происходят в дуальном контакте у меня с мамой (Максой)..
Обычно начинается всё на ровном месте, ничего не предвещает ссоры. Но слово за слово, и вот она уже затрагивает мою болевую, совершенно нетактично критикует меня чаще в присутствии других людей по БС (допустим, про уборку или готовку), или про воспитание моих детей, обычно приправляет все эти якобы безвинные с ее точки зрения замечания нравоучениями и давлением на долг и мою совесть (по БЭ). И все это продолжается ровно до тех пор, пока я не выдерживаю и начинаю выходить из себя, взвиваюсь, тчетно пытаясь объяснить ей, что она не права, что она не понимает меня, не видит моего самопожертвования, полной самоотдачи, что такие претензии уместно высказывать только наедине, иначе это унизительно для меня и причиняет боль...
В итоге я расстроена, взвинченна, иногда доведена до слез, а она начинает вдруг извиняться, говорит, что больше не будет так больше никогда меня ранить, а сама улыбается умиротверенной улыбкой, явно довольная результатом своих действий... Сценарий один и тот же почти регулярно, даже по телефону)
Но вот когда я хлопаю дверью, ухожу, не давая выйти на волю своим негативным протестным эмоциям и не выслушивая её, мама остается неудовлетворенной и рассерженной и обязательно потом подыщет момент всё снова вспомнить и высказать мне в подробных деталях, и не успокоится, пока не дождется моих бурных эмоций в ответ.
Честно сказать, меня очень напрягает это в наших отношениях... Иногда даже по этой причине и не общаюсь с ней подолгу, замыкаюсь, перестаю делиться сокровенным... И тогда страдаем обе...
Ума не приложу, как избежать подобных стычек, почему они происходят... Как справляться с такой своей слишком раздражительной реакцией на ее выпады.. Может, я стала "неправильным" Гамлетом из-за длительного брака с Габеном и не так её воспринимаю?((
Ведь знаю же, каким в идеале бывает наше общение с мамой - поистине упоительным, чутким, проникновенным, когда невозможно оторваться друг от друга и наговориться. А еще как можно заливисто смеяться вместе и ощущать счастье единения, заботы, поддержки и понимания)
13 Июл 2008 14:38
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 76/9
|
Хочу поделиться, как такие манипуляции происходят в дуальном контакте у меня с мамой (Максой)..
Обычно начинается всё на ровном месте, ничего не предвещает ссоры. Но слово за слово, и вот она уже затрагивает мою болевую, совершенно нетактично критикует меня чаще в присутствии других людей по БС (допустим, про уборку или готовку), или про воспитание моих детей, обычно приправляет все эти якобы безвинные с ее точки зрения замечания нравоучениями и давлением на долг и мою совесть (по БЭ). И все это продолжается ровно до тех пор, пока я не выдерживаю и начинаю выходить из себя, взвиваюсь, тчетно пытаясь объяснить ей, что она не права, что она не понимает меня, не видит моего самопожертвования, полной самоотдачи, что такие претензии уместно высказывать только наедине, иначе это унизительно для меня и причиняет боль...
В итоге я расстроена, взвинченна, иногда доведена до слез, а она начинает вдруг извиняться, говорит, что больше не будет так больше никогда меня ранить, а сама улыбается умиротверенной улыбкой, явно довольная результатом своих действий... Сценарий один и тот же почти регулярно, даже по телефону)
Но вот когда я хлопаю дверью, ухожу, не давая выйти на волю своим негативным протестным эмоциям и не выслушивая её, мама остается неудовлетворенной и рассерженной и обязательно потом подыщет момент всё снова вспомнить и высказать мне в подробных деталях, и не успокоится, пока не дождется моих бурных эмоций в ответ.
Честно сказать, меня очень напрягает это в наших отношениях... Иногда даже по этой причине и не общаюсь с ней подолгу, замыкаюсь, перестаю делиться сокровенным... И тогда страдаем обе...
Ума не приложу, как избежать подобных стычек, почему они происходят... Как справляться с такой своей слишком раздражительной реакцией на ее выпады.. Может, я стала "неправильным" Гамлетом из-за длительного брака с Габеном и не так её воспринимаю?((
Ведь знаю же, каким в идеале бывает наше общение с мамой - поистине упоительным, чутким, проникновенным, когда невозможно оторваться друг от друга и наговориться. А еще как можно заливисто смеяться вместе и ощущать счастье единения, заботы, поддержки и понимания)
не уверена, что это ТИМно. это проблема отношения мать-дочь. большинство дочерей могут рассказать аналогичные истории, к сожалению. с точки зрения психологии, вообще самые проблемные отношения
13 Июл 2008 15:32
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 34/70
|
12 Июл 2008 22:58 Freelancer сказал(а):
- максу хочется информации на суггестивную (пусть даже это будет Гамлетовская истерика - некоторым нравится)
- для провокации Гама на ЧЭ Макс использует свои сильные функции - БЛ+ЧС (напр. вынуждает Гама принять Максовскую систему, которая удобна для Макса но неприемлема для Гама)
- Гам отвечает истерикой с базовой ЧЭ
Здесь не просто работа функция в функцию, а многоходовая комбинация.
А что мешает Гаму изменить ход этой комбинации и ответить не истерикой с базовой, а разбором полетов с ролевой, к примеру? Результат - Макс нужного результата не получил, еще несколько раз проверил, убедился в стабильности отсутствия результата и попробует ДРУГОЙ метод просуггестивиться. И вот тут САМОЕ ВРЕМЯ (БИ) обучить голодного Макса наполнению суггестивной ПОЗИТИВНОЙ ЧЭ. Мож кому не так вкусно - если привык к истерикам, но на безрыбье... и это съест. То есть, посадить Макса на диету: хочешь ЧЭ - пожалуйста, но заработай. И Макс заработает - потому что на начальном этапе ему интересен процесс завоевания.
"Позитивное подкрепление" - широко известный метод. Макс рационал - если получить радостные эмоции проще, чем истерику, он выберет второе. Только и надо - продержаться первые разы. А уж "держаться" Гамлет умеет, как никто - знать бы цель.
13 Июл 2008 21:20
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 35/70
|
13 Июл 2008 22:37 Freelancer сказал(а):
Все что угодно, только не стоит отвечать максу по ЧЛ, она у него в ограничительной... Результатом будет настоящий ядерный взрыв.
не будет - если на стадии зарождения отношений, БЭ не разрешит. Крепко задумается, да. Но окончательный вердикт отложит на потом - когда появится достаточно информации.
13 Июл 2008 22:37 Freelancer сказал(а):
На мой взгляд позитиной ЧЭ (и не только) проще будет добиться, если не устраивать разбор полетов, а вывести макса "в свет", где можно блистать вместе, но каждый по-своему - и подыгрывать друг другу
Так вопрос не в том, как проще добиться, а в том, чтобы раз и навсегда дать понять - истерик не будет, хочешь ЧЭ - придется действовать по-другому.
UPD Хотя я тут вспомнила, как у меня ограничительная взвыла при каком-то разборе полетов - да, я была неправа и МОЖНО было это объяснить как близкий человек... Но результат - зареклась на подобное нарываться в будущем! А не это ли требуется?
13 Июл 2008 23:10
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 36/70
|
13 Июл 2008 23:24 Freelancer сказал(а):
Для этого надо стальные нервы иметь... По крайней мере у меня так не получалось.
Или опыт близкого общения с Жуковыми...
Я думаю, не получалось, потому что цели впереди не было ясной. А если цель - продержаться три раунда ради того, чтобы ОБОИМ потом было комфортно, намного проще держать зубы сжатыми и - не бояться, оно того стоит. Потом, я действительно знаю, как работает метод позитивного подкрепления.
13 Июл 2008 23:32
|
krupnyakm
"Максим"
Сообщений: 40/1
|
Bianka, Freelancer, где это вы таких Максов берете, которым и сама жизнь не в радость:  : истерик им подавай! Какие истерики?! ТИМ психики, который любит стабильность, надежность отношений, и ктому же весьма чувствителен к стрессам- зачем ему вдруг понадобились такие "чудеса на виражах"?! Это не Жуков вам, и не Габен! Говорите, его "суггестивная" хочет кушать? Так чем накОрмите- то и съест:  :на то она и суггестивная . Гамлет- "этик", вот пусть и отвечает за все этические "ляпы" . ( Обратное: никогда не приходило в голову, что нелепицы Гамлетов по "логике" возникают просто так, "из воздуха", без участия "эксперта- логика"  ).
Короче: я- за обоюдное обеспечение дуалами друг друга КАЧЕСТВЕННЫМ информационным продуктом по "экспертным функциям". Макс отвечает за проявления "логика"- "сенсорика", а Гамлет не дремлет по "этика"- "интуиция". Коли не так - предлагаю создать другую тему на форуме: " Если друг оказался вдруг... хоть дуал, хоть и друг, но- хак!-  "
13 Июл 2008 23:49
|
Al_leks
"Максим"
Сообщений: 14/7
|
13 Июл 2008 22:37 Freelancer сказал(а):
Все что угодно, только не стоит отвечать максу по ЧЛ, она у него в ограничительной... Результатом будет настоящий ядерный взрыв.
На мой взгляд позитиной ЧЭ (и не только) проще будет добиться, если не устраивать разбор полетов, а вывести макса "в свет", где можно блистать вместе, но каждый по-своему - и подыгрывать друг другу
Мне кажется, чтобы блистать и подыгрывать друг другу, Макс должен быть уверенным в партнере, восхищаться им. Партнер Макса должен стать членом системы Макса, соответствовать уровню (интеллект, поведение, внешний вид и т. д.). Об этом тут уже писали. Свои "требования" Макс до своего партнера донесет сначала ненавязчиво, словами, намеками, личным примером. Если партнер не понял, возможно будет повторено в форме требования, разложено по полочкам, для чего и почему. Если после этого партнер не хочет (еще хуже, если не может) "соответствовать", Макс может ставить партнера в ситуацию: соответствуешь - молодец, похвалит, поможет; если нет - сам виноват, не НАШ, отношение соответствующее. А если Макс решил прервать отношения, то создаст такую моральную атмосферу, что Вам захочется это сделать "по собственной инициативе". Причем это получается само по себе.
Не судите строго, если я не прав.
P.S. А истерик не надо, особенно когда Вы сомневаетесь в своей правоте. Помните третий закон Ньютона!
14 Июл 2008 00:16
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 37/70
|
13 Июл 2008 23:49 krupnyakm сказал(а):
Bianka, Freelancer, где это вы таких Максов берете, которым и сама жизнь не в радость: : истерик им подавай!
Нигде не беру Ориентируюсь на отзывы тождиков и предлагаю конструктивную стратегию, как раз предлагаю кормить диетическим и качественным продуктом, обожаемых наших. Да, согласна, что Максы чувствительны к стрессам, но не каждый Макс считает истерику стрессом.
За БЭ-тические ляпы отвечать не берусь - считаю свою БЭ не такой гибкой, как у Макса.
14 Июл 2008 00:17 Al_leks сказал(а):
Если партнер не понял, возможно будет повторено в форме требования, разложено по полочкам, для чего и почему. Если после этого партнер не хочет (еще хуже, если не может) "соответствовать", Макс может ставить партнера в ситуацию: соответствуешь - молодец, похвалит, поможет; если нет - сам виноват, не НАШ, отношение соответствующее.
Вооот! Я предлагаю точно тот же метод ) Только применительно к Максу метод действует на начальной стадии отношени, применительно к Гаму - когда отношения уже прочно завязались. Потому Гамам надо обязательно играть белыми.
14 Июл 2008 11:05
|
contraste
"Дюма"
Сообщений: 204/400
|
Да, действительно, с самого начала общения с 3-Вольным Максом явно ощущаю развод на эмоции. При том, что мы работаем вместе, а на работе такой эмоциональный драйв не всегда уместен. Провокации, извинения, покаяния в собственной неправоте, обещания, что впредь будет по-другому.... а потом все повторяется заново!
Сейчас хоть давления по ЧС стало меньше, а раньше я моментально от такого зажигалась и начинала эмоционировать. Уставала эмоционировать и начинала работать по ограничительной. В общем, море "удовольствий".
Сейчас реально стало легче. Маска приспустилась, появилось больше доверия и он перестал посягать на мою территорию.
А про развратность вы абсолютно правы 
14 Июл 2008 11:47
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 38/71
|
10 Июл 2008 16:23 SHK сказал(а):
"ты думаешь мне было сложно? мне от такого сложно не бывает. Я тебя хочу научить себя вести"
Получается, вот это и есть рамки Максовой системы, созданной без учета потребностей Гамлета. Инересно, я правильно понимаю, что "расширяются" эти рамки проще всего изнутри?
А он озвучил, как надо "себя вести"?
14 Июл 2008 18:16
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 77/9
|
Получается, вот это и есть рамки Максовой системы, созданной без учета потребностей Гамлета. Инересно, я правильно понимаю, что "расширяются" эти рамки проще всего изнутри?
таким образом, мы действительно приходим к выводу о том, что гамлет, для того, чтобы отношения сложились гармонично, просто обязан заявить о своих потребностях и не дать максу перехватить инициативу и манипулировать на первом этапе. только в случае жесткости и принципиальности гамлета у отношений есть будущее. потом уже можно прогибаться. уже не страшно
14 Июл 2008 18:50
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 27/33
|
14 Июл 2008 18:17 Bianca сказал(а):
Получается, вот это и есть рамки Максовой системы, созданной без учета потребностей Гамлета. Инересно, я правильно понимаю, что "расширяются" эти рамки проще всего изнутри?
А он озвучил, как надо "себя вести"?
Вот в том-то и загвоздка! Потребности Гамлета зачастую не учитываются. А правила поведения - зачастую не озвучиваются.
Мне часто кажется, что Макс декларирует систему и правила поведения, но когда им 100%-но следуешь, когда "ведешь себя" так как надо... ему как-то не нравится. И он начинает давить, чтобы Гамлет фыркал и брыкался.
Гамлет таки фыркает и брыкается!
Тут же Макс дает ему затрещину, чтобы научить как себя вести.
Своему максу я четко объяснила:
У меня есть свой внутренний "кодекс чести" и в соответствии с ним я себя веду. И пока глобально наши "кодексы чести" совпадают - всё окей. А мелкие оплошности - у кого их не бывает, давай прощать.
15 Июл 2008 11:08
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 11/1
|
9 Июл 2008 21:48 Kozhka сказал(а):
угу. вот и я думаю. ЧС Максов - вызывает очень неприятные ощущения.
А где комфорт? где расслабление?
как в армии - вот какое ощущение.
К сожалению ответить достаточно точно не смогу т. к для этого требуется большего времени на раздумья, но безусловно вы правы доля правды в этом присуствует. Есть некоторые вещи или поведения не которых людей, при которых не входят в определенные рамки созданные максами. Вот мы и пытаемся то что выходит из рамок урезать и выкинуть, а остальное урегулировать и как правило армейским укладом. Самое интересное, что когда мы воспитали и "жертва перестает трепыхаться" нам начинает становиться скучно и мы требуем, что-бы наша любимая обрела свой облик. Это опыт моей прошлой жизни, сейчас я пытаюсь гасить свои инстинкты и жить стало легче.
10 Июл 2008 22:17 Vesna-Krasna сказал(а):
Во многом согласна с автором темы... Такое поведение Максимов действительно приносит боль и разочарование.. Хотя в целом, радость и комфорт от общения с ними всё же чаще всего компенсируют негативные реакции от их диктата и непробиваемости..
Вот только одно меня сильно тревожит и вызывает сомнения, а порой даже отчаяние.. А способны ли они вообще понять и оценить всю глубинность, поэтичность и жертвенность любви Гамлета?! И нужно ли им это всё?
Мадам поверте мы очень способны, достаточно поэтичны и большие романтики, вот только романтика у нас своя. А вот по поводу нужно-ли это вопрос персональный, а также от кого и для чего.
15 Июл 2008 23:28
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 12/1
|
10 Июл 2008 23:05 Vesna-Krasna сказал(а):
".. вообще нет. нормального разговора не выходит. он говорит (энциклопедия ходячая), ты слушаешь и думаешь - а когда можно спросить что-нибудь про романтику? романтика у максов... честно? это кошмар."
Это наверное совершенно ТИМное точно!)
Вот вчера посылаю Максу трогательный рассказ о любви)
А ОН мне в ответ:
- у тебя что-плохое настроение??? =)))))))))))))))))))))
Я:
- да нет... не плохое, а такое мечтательное, романтическое что ли...
музыка наверное на меня так повлияла по радио 7...
а у тебя такого настроения не бывает?)
- романтического? никогда. у меня оно по sin-де идет! и редко падает, когда я занят чем-то. А когда нечего делать-может и упасть.
Или вот катались на роликах...
Я ему:
- Смотри, какой красивый закат, розовые облака! Слышишь, птички как заливаются?
А ОН:
- У тебя ролики скрипят, смазать наверное подшипники надо...
Ну и как разговаривать о романтике с ними?)
Мы готовы наслаждаться красотой природы, но в том случае когда все обустроенно, опять-же для того чтобы не мешало наслаждаться красотой.
16 Июл 2008 00:08
|
anadiomena
"Гамлет"
Сообщений: 128/33
|
15 Июл 2008 23:28 Aleksandrius сказал(а):
К сожалению ответить достаточно точно не смогу т. к для этого требуется большего времени на раздумья, но безусловно вы правы доля правды в этом присуствует. Есть некоторые вещи или поведения не которых людей, при которых не входят в определенные рамки созданные максами. Вот мы и пытаемся то что выходит из рамок урезать и выкинуть, а остальное урегулировать и как правило армейским укладом. Самое интересное, что когда мы воспитали и "жертва перестает трепыхаться" нам начинает становиться скучно и мы требуем, что-бы наша любимая обрела свой облик. Это опыт моей прошлой жизни, сейчас я пытаюсь гасить свои инстинкты и жить стало легче.
значит, без опыта прошлой жизни при дуализации не обойтись)))) но будет ли это макс? или самоломанная конструкция?
16 Июл 2008 11:41
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 39/75
|
15 Июл 2008 11:08 SHK сказал(а):
И пока глобально наши "кодексы чести" совпадают - всё окей. А мелкие оплошности - у кого их не бывает, давай прощать.
Как мудро. Вот каждому Максу, кстати, надо обязательно это ОЗВУЧИТЬ. Потому что он внешне может и прощать, а внутренний счетик щелкает... Надо этот счетчик локализировать и сбрасывать время от времени.
15 Июл 2008 23:28 Aleksandrius сказал(а):
Самое интересное, что когда мы воспитали и "жертва перестает трепыхаться" нам начинает становиться скучно и мы требуем, что-бы наша любимая обрела свой облик. Это опыт моей прошлой жизни, сейчас я пытаюсь гасить свои инстинкты и жить стало легче.
Это закономерно. В каждой женщине должна быть тайна - Гамлетессы часто об этом забывают, страхуя болевую своих дуалов. А если не инстинкты гасить, а уяснить, что после завоевания любимой сразу начинается новый этап - завоевание мира ВМЕСТЕ с ней?
И вопрос - ЧТО и как надо сделать, чтобы Макс пришел к мысли - вот тут мы расширим рамки моей системы, чтобы еще и Гамлетесса туда поместилась, чтобы система стала НАШЕЙ? Как проще эти рамки расширить - сначала подстроиться, забраться внутрь, а потом изнутри, будучи уже своей? Или изначально, снаружи - еще "будучи завоевываемой"?
16 Июл 2008 12:20
|
Aleksandrius
"Максим"
Сообщений: 13/1
|
Разумеется это будет то что получилось при рождении, а не какая не конструкция. Просто благодаря прожитым годам понимаешь, что нахрапом не всегда лучший способ. и. т. д.
16 Июл 2008 17:03
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 29/35
|
16 Июл 2008 12:20 Bianca сказал(а):
Вот каждому Максу, кстати, надо обязательно это ОЗВУЧИТЬ.
вот-вот
кстати я поначалу как-то опасалась озвучивать, но время идет и вижу что таки надо, и озвучиваю.
Однако для меня основная проблема на данный момент в том, чтобы понять: а было ли мое озвучивание воспринято? проникли мои слова в его сердце? задумался? я не знаю как это понять
16 Июл 2008 17:52
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 755/387
|
11 Июл 2008 13:52 sancta_simplicitas сказал(а):
Абсолютно согласна!
Reina, Вам просто попался человек с 3В. Это очень тяжелые, неуверенные в себе, несчастные люди, никогда не снимут маску, а любящего замучают насмерть. Не все максы такие! У меня есть друг макс, он никогда не позволит себе обидеть девушку и вообще истинный джентльмен! Он свою жену-гамку, конечно, жучит по ЧС, но та говорит, что ей "дисциплина" даже нравится.
Ну и откуда Вы все это взяли? Нет "плохих" приоритетов, есть заметные(доминирующие), и менее заметные. Гамкам с 4В стоит меньше вестись на демонстрацию силы а больше смотреть на амбиции человека и их самоценность и их приоритетность для него. Так они найдут 1В. А Гамкам с 2В не искать избыточно решительных и инициативных Максов(1В), а обращать внимание на ЛСИ стремящихся к справедливости(2В/3В)
18 Июл 2008 00:22
|
Svetolika
"Дюма"
Сообщений: 1/0
|
Извините, но я не Дюма, а он, видимо, не Макс.  Поэтому, все последующие сообщения по поводу несуществующей пары Дюма -Макс стираю или урезаю 
19 Июл 2008 00:01
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 27/14
|
9 Июл 2008 20:39 Reina сказал(а):
здесь много написано о подобных манипуляциях со стороны гамлетов, однако мой личный опыт отношений с дуалами говорит о том, что максы манипулируют виртуозно.
я 9 месяцев подряд ощущала мощнейшие давление, постоянное чувство вины, страх и зависимость. макс провоцировал, доводил до истерических припадков, до полного выпадение в бессознательность, а потом леденел и отстранялся, говорил, что разочарван во мне.
он полностью контролировал не мою жизнь (как бы мне хотелось!), а мое постоянное негативное состояние.
мы расстались три месяца назад, эмоции давно улеглись, а я до сих пор чувствую свою зависимость. не любовь, нет, именно зависимость.
я знаю, что некоторые гамки, живущие в дуальных отношениях, переживают тоже самое.
хотелось бы услышать самих максов. основной вопрос: это сознательные манипуляции чувствами тех, кто предан вам и влюблен или это некие проблемы у некоторых ваших тождиков?
Нда... Чем больше я это читаю, тем больше ощущаю себя Драйзером (хотя против тестирований не попрёшь). Потому что я вообще не понимаю, о чём идёт речь.
Мой муж-Гамлет тоже наверное считает, что я им якобы "манипулирую". Но специально разводить его на эмоции мне нафиг не надо, наоборот, у меня каждый день проходит в борьбе за то, чтобы Гамлет меня не изводил своими эмоциональными выпадами, а то даже истеричными сценами. А для этого какая нафиг манипуляция! Наоборот, стараешься ходить вокруг него на цыпочках чтобы только не трогал меня и голоса не повышал. А он ещё больше заводится: "Ты что, меня совсем не любишь?" или "Ты что, решила от меня уйти?" или "Ты хочешь сказать, что я ни к чему не пригоден?". То есть я вообще МОЛЧУ и погружена в свою работу-мысли. А Гамлет нервничает и изводится подозрениями.
Моё святое убеждение – Гамлеты сами себя накручивают, и создают проблему на пустом месте. То есть считает ли САМ Максим что кем-то эмоционально манипулирует, это ещё большой-пребольшой вопрос...
19 Июл 2008 12:02
|
Svetolika
"Дюма"
Сообщений: 2/0
|
Стерто автором
19 Июл 2008 13:12
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 27/15
|
19 Июл 2008 13:12 Svetolika сказал(а):
А мое святое убеждение, что дело в Максимах, потому что я, вроде не Гамлет, а эмоциональные реакции на мужа-Максма у меня такие же: "Ты что меня не любишь? Ты решил от меня уйти? Ты хочешь сказать, что я не на что не пригодна?"
Хорошо, пусть даже так. Но наверняка такую Вашу реакцию вызывает внешняя холодность и безэмоциональное поведение Макса, а не какие-то его активные действия против Вас, не так ли?
Вот меня даже Габен раздоcaдoванно обзывает "сухарём". Подумать только – сам Габен! Что уж говорить про другие ТИМы? А уж Гамлетам сам Бог велел...
19 Июл 2008 14:27
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/18
|
Был опыт тесного общения с Максом и Максимкой.
От Макса я постоянно "груженая"- чувство вины, подчеркивание моих недостатков и промахов, вечные тесты и проверки на "вшивость", провокации, стеб и поддевки... Часто- прилюдно все это(что Гамкой воспринимается крайне болезненно!)... Дико неприятная проездка по внешнему виду и задевание прочей физиологиии(например, сидим в ресторанчике. он без отрыва критично смотрит... я ем, он продолжает молчать и смотреть в упор... выглядит при этом оценивающе-недружелюбно.. у меня все, аппетита нет, настроение в ноль. Он увидел, что я повелась- продолжает мило беседовать, шутить, улыбаться)
Учет и контроль всего.. подозреваю, что аська и почта были взломаны. Постоянные сквозные вопросы. Спросит у меня, спросит это у тех, кто еще может быть в курсе, отложит на время и снова заведет разговор на эту тему. И не дай бог ответить иначе, чем в первый раз, поменяв мнение по этому вопросу или подзабыв какую-нибудь детальдобавив новую.
Частые обвинения в недостаточности внимания, ревность и обиды, если кому-то из окружения меня перепадает больше. притом, никогда не признается, что ревнует.. скорее логично расскажет, какая я нехорошая. Как неправильно, неэтично я себя веду и в каких он расстроенных чувствах после того, как подло я с ним в очередной раз обошлась.. надо ли говорить, что после таких обвинений Гамке очень плохо, она роется в себе часами, откапываю все новые свои недостатки и несовершенства...
Пробовала бороться с этим максимумом позитива, теплых, радостных эмоций, драйва и прочего... не помогало. Рацион Макса (надеюсь, все-таки конкретно взятого индивида..)должен состоять видимо в равном количестве из + и -...
Подружка-Максимка как раз наоборот. Зная мои слабые места, она не то, что использовала их для "развода" на негатив, она их максимально тактично "страховала". Иногда просто обходила- незначимые моменты. Иногда мягко пинала к правильному решению либо просто брала все в сои руки. Итог: Гамка радуется, что ее так оберегают и благодарности нет границ. Макса ощущает себя сильной и нужной близкому человеку и прется от того, что вокруг нее носится восторженная и довольная Гамка
Вот такие разные Максы...
19 Июл 2008 16:10
|
Svetolika
"Дюма"
Сообщений: 4/0
|
Удалено автором
19 Июл 2008 17:24
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 28/15
|
19 Июл 2008 17:24 Svetolika сказал(а):
Если такое Дуал пишет, то что нам в соц заказе делать?
У меня все тоже самое! Так что не в гамках дело!
Isidora, вот все вышеперечисленное (то есть слова и дела) и вызывает у меня такую реакцию. На внешнюю холодность и безэмоциональное поведение Макса, я, вроде не жалуюсь. То есть, если оно и есть, то это меня не задевает.
Это самое вышеперечисленное, мне сдаётся, вообще неТИМное. Вы же не будете утверждать, что мopaльный садизм это неотьемлимая особенность Максов? Да и рядом описанная подруга-Максимка как полная противоположность мужчины-Макса в расчёт не принимается? 
Я знаю нескольких мужчин ЛСИ, так вот почему-то ни один из них подобных издевательств себе не позволял.
Зато моя мама, например, отличается очень похожим поведением (цепляет, язвит, давит, навязывает всем чувство вины, манипулирует, шантажирует и вообще крайне агрессивна на психологическом уровне), но упс-с! она Бальзак. Что ещё раз убеждает меня в том, что соционика тут не причём.
19 Июл 2008 23:38
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 29/15
|
19 Июл 2008 23:52 Freelancer сказал(а):
Желание защитись Максов вполне понятно, но вы путаетесь в показаниях.
Сначала говорите так:
А потом вот так:
Будем-будем... Максы-агрессоры, но вид и степень проявления агрессии зависит от обычной несоционической воспитанности
Извините, а что противоречивого Вы находите в моих словах?
В первой цитате я говорю о том, что Максам делать больше нечего, чем изводить своих дуалов, и по моему мнению, Гамлеты сами себя накручивают и обвиняют Максимов в том, чего они не совершали.
Во второй цитате я говорю о том, что если среди Максов всё же попадаются садисты, то это неТИМная проблема. А точнее – персональные комплексы и плохое воспитание.
Если же за агрессию Максов считать их бессердечное равнодушие которым они встречают терзающегося сомнениями Гамлета, то да – значит так оно и есть.
Но я опровергала именно активную агрессию, т. е. ПРЕДНАМЕРЕННЫЕ действия направленные на то, чтобы поиздеваться над Гамом.
20 Июл 2008 00:08
|
Svetolika
"Дюма"
Сообщений: 6/0
|
Удалено автором
20 Июл 2008 09:58
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 79/9
|
Если же за агрессию Максов считать их бессердечное равнодушие которым они встречают терзающегося сомнениями Гамлета, то да – значит так оно и есть.
это ирония или оговорка по Фрейду? Гамлет терзается именно из-за бессердечного равнодушия, а не просто так, потому что гамлет идиот и сам себя накрутил. и пусть сам макс при этом себе и всем вокруг говорит, что гамлет себя накручивает напрасно, но на самом-то деле ему выпало любить каменную стену... кто-то терпит и плачет, как мыши (как тут один оч. "сердечный" макс отметил), кто-то хлопает дверью и идет к нежным дюмам, кто-то просто перестает любить, но остается рядом, потому что макс ему холодильник забивает продуктами и следит за его биоритмами - эдакая иллюзия внимания.
грустно, господа. я тут все пытаюсь послушать про ИНЫЕ истории любви макса и гамлета и так их мало... ой, только не надо опять про то, что счастливые люди сюда не пишут!
20 Июл 2008 10:02
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 30/16
|
20 Июл 2008 02:16 Freelancer сказал(а):
Я нашел не противоречия, а смену позиции и это принципиальное отличие:
- сначала вы перенесли ответсвенность за Максовские эмоциональные манипуляции на Гамлетов
- далее вам объяснили, что дело все-таки а Максах
- после этого вы свернули на что что эмоциональные манипуляции (а мы говорим именно о них) это не ТИМное, и что мopaльный садизм присущ не только Максам.
У меня такое ощущение, что я общаюсь не с Гамлетом Уж больно лихо Вы переворачиваете смысл моих слов. Оправдываться не стану, понимайте как Вам больше нравится. Я могу только лишний раз повторить, что среднестатистический Макс лишённый тяги к психологическому насилию НЕ ДЕЛАЕТ НИЧЕГО вообще, чтобы досадить Гамлету. Всё что он делает, это сохраняет свойственную ему холодную, безэмоциональную линию поведения.
А уж если какому-то Максу присущ мopaльный садизм, то не потому, что он Макс, а потому, что он просто садист. А садистов можно встретить в любом ТИМе.
На этот раз понятно объяснила?
20 Июл 2008 02:16 Freelancer сказал(а):
В довершении всего был пример с Бальзаком. По своему опыту общения с Балями скажу что Баль, провоцирующий на этическую истерику это нонсенс. 
Болевая ЧЭ все-же. Бальзаки конечно известные мaзoхисты, но не настолько же
Вы опять искажаете смысл сказанного мной. Я говорила не про всех Бальзаков, а только про свою мать. И не про её мaзoхизм, а наоборот, про садизм.
Что, повторяю, опять-таки неТИМное. И привела я Вам этот пример как раз для того, чтобы показать – на садиста можно нарваться где угодно. Я, в частности, ещё и Есенина-садиста припоминаю...
20 Июл 2008 22:29
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 40/76
|
19 Июл 2008 00:02 Svetolika сказал(а):
Вот это да! Думала, что только при соц. заказе на эмоции разводят, а тут дуалы жалуются!
Мне, поначалу, хорошо удавалось от эмоциональных провокаций Макса уворачиваться, используя юмор и театральность. Когда, образно говоря, ты на сцене и тебе рукоплещет зал, ты Максу интересна. Но то, что для этого нужно репетировать и делать черновую работу, Макса не касается.
И в ситуации, когда тебе плохо и ты слаба, Максу легко развести тебя на эмоции.
По сути ведь все дело в том, что Гамлетессе не надо ничего репетировать, да и слабой быть положено только так, чтобы в этой слабости выглядеть еще сильнее.
19 Июл 2008 00:02 Svetolika сказал(а):
Он себя перестраивать не будет. А ломка всегда идет с эмоциями.
Перестроит. Если ломка будет проходить БЕЗ эмоций. Если ему выгоднее будет перестроиться. Если это пойдет на пользу ЕГО системе. Если ему надо будет, чтобы его система стала ВАШЕЙ.
19 Июл 2008 16:11 Apelsinka сказал(а):
Подружка-Максимка как раз наоборот. Зная мои слабые места, она не то, что использовала их для "развода" на негатив, она их максимально тактично "страховала".
Вот такие разные Максы...
А расскажете, КАК подружка страховала Вас от негатива? Я думаю, Максам должно быть интересно.
А то, что Вы про Макса пишете - очень похоже. Только зачем такое терпеть молча, вестись на провокации или подчиняться? Гамлетессы должны разрешать себя завоевывать, а не ломать.
20 Июл 2008 00:09 Isadora сказал(а):
В первой цитате я говорю о том, что Максам делать больше нечего, чем изводить своих дуалов, и по моему мнению, Гамлеты сами себя накручивают и обвиняют Максимов в том, чего они не совершали.
Во второй цитате я говорю о том, что если среди Максов всё же попадаются садисты, то это неТИМная проблема. А точнее – персональные комплексы и плохое воспитание.
А это две разных проблемы двух ТИМов:
1. Гамы склонны накручивать себя по ЧЭ и нагнетать чувство вины
2. Максы склонны к манипуляциям ради ЧЭ
Собственно, надо найти ответ: как дуалам нейтрализовать проблему друг друга вместо чтобы, накладывая первое на второе, создавать резонанс.
20 Июл 2008 22:56
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 31/16
|
20 Июл 2008 10:02 Reina сказал(а):
Если же за агрессию Максов считать их бессердечное равнодушие которым они встречают терзающегося сомнениями Гамлета, то да – значит так оно и есть.
это ирония или оговорка по Фрейду? Гамлет терзается именно из-за бессердечного равнодушия, а не просто так, потому что гамлет идиот и сам себя накрутил.
Да, Гамлет сам себя накрутил. Потому, что внутри себя Максим может испытывать те самые нежные чувства, которые пытается вытрясти из него Гамлет, но НЕ В СОСТОЯНИИ их Гамлету показать! Ну не умеет, у него это слабая функция.
И чем мы тут можем вам, Гамлетам, помочь?
Если Максу для этого нужно ломать себя подстраиваясь под запросы Гамлета – вытягивать из себя эмоции клещами, падать ниц и изливать свои чувства к Гамлету, то это будет уже не Макс!
И зачем нам тогда нужны дуалы, спрашивается? С равным успехом можно адаптироваться под любой ТИМ, лишь бы человек был хороший
20 Июл 2008 10:02 Reina сказал(а):
и пусть сам макс при этом себе и всем вокруг говорит, что гамлет себя накручивает напрасно, но на самом-то деле ему выпало любить каменную стену... кто-то терпит и плачет, как мыши (как тут один оч. "сердечный" макс отметил), кто-то хлопает дверью и идет к нежным дюмам, кто-то просто перестает любить, но остается рядом, потому что макс ему холодильник забивает продуктами и следит за его биоритмами - эдакая иллюзия внимания.
грустно, господа. я тут все пытаюсь послушать про ИНЫЕ истории любви макса и гамлета и так их мало... ой, только не надо опять про то, что счастливые люди сюда не пишут!
Если бы я была профессионалом в соционике, я бы наверное смогла Вам объяснить, в чём смысл такой дуальности, в которой один из ТИМов априори страдает. Но я не специалист, поэтому не знаю ответа на этот вопрос. Хотя мне самой интересно, ведь в моей семье Гамлет тоже считает меня стеной. Я его никак не извожу, я просто не умею объяснять ему свою любовь словами. Я признаю только поступки, ну или там чувственный ceкc, на худой конец. Но словами не могу признаться в любви ни Гамлету, ни какому-либо другому ТИМу!
Поэтому хотелось бы Вас как-то утешить, но ввиду того, что у нас с мужем всё как у всех (он просит, но не получает), зачем же лицемерить?
Ждите, может объявится такой Максим, который скажет: "Нет, я не каменная стена и все Гамлеты в экстазе от моей огненной страсти!". Может и правда такие бывают – не могу знать...
20 Июл 2008 23:42
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 32/16
|
20 Июл 2008 09:58 Svetolika сказал(а):
Читая любого Макса, чувствую привычный стиль общения.
Конечно, Макс ведет себя так не со зла, и он может быть очень хорошим человеком, который искренне желает добра своему ближнему и старается делать, это.
Но на практике происходит именно так:
1. Вначале Макс свои собственные особенности представляет как недостатки партнера, выдвигая обвинение. Он не считает это проявлением агрессии и не видит, что партнер испытывает дискомфорт, когда перекладывают с больной головы на здоровую.
2. Если Максу логическим путем удается показать, что он не прав, то Макс находит интеллектуальную лазейку, позволяющую ему сохранить лицо. Потому что Макс не должен иметь слабостей. При этом факты могут быть слегка подтасованы в выгодном Максу направлении.
Тогда партнеру, чтобы не чувствовать себя ослом, приходится напрягается во второй раз, чтобы пройти с Максом всю цепочку его рассуждений, как это сделал гамлет Freelancer, объективно показав, что он Макс немного хитрец.
Но Макс по пустякам редко признает себя неправым. Ведь он - самодостаточен.
Поэтому для того, чтобы разрядить атмосферу и не делать из мухи слона, партнеру, который итак пережил столько эмоциональных волнений и напряжений, еще и приходится делать первые шаги в направлении сглаживания ситуации.
Лучше признайтесь, что Вы просто не понимаете Максимов. Это бывает, у меня с Дюма тоже случаются диалоги на разных языках. Но мне почему-то и в голову не приходит критиковать этот ТИМ. Надеюсь, не надо объяснять почему (с этого вообще начинается вся соционика как таковая).
20 Июл 2008 23:45
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 33/16
|
20 Июл 2008 23:58 Freelancer сказал(а):
Но дело в том что я комментировал не только ваши слова, а ваш *диалог* с другими участниками форума: что говорили другие, как вы им отвечали - и тут сразу становится ясно, кто и что переворачивает! Все Максовские методы становятся видны как на ладони: игнорирование сказанного другими и продавливание своей линии, ничем кроме Убежденности не подкрепленное.
Я не игнорирую сказанное другими, а всего лишь выразила несогласие с прозвучавшей здесь точкой зрения. Что, уже и опровергнуть её нельзя? Автору топика попался Максим-изверг, весьма ей сочувствую, но причём тут ВСЕ Максимы?
С равным успехом передёргивание моих слов я тоже могу засчитать как манипулирование с целью согласиться с позицией автора топика ("Гля, ребзя, а вот и Макс объявился! Посмотрите как привычно он путается в показаниях – нужны ли вам ещё какие-то доказательства?"), а потом открыть ветку "Эмоциональные манипуляции Гамлетов".
Как Вам это понравится?
21 Июл 2008 00:08
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 34/16
|
21 Июл 2008 00:18 Freelancer сказал(а):
Что мне в Максах нравится, так это Максовский юмор 
Если Вам чего-то от Максов не обломилось, то это ещё не значит, что они шутники... 
Кстати, а темку-то про издевательства Гамлетов над Максами уже давно открыли – Что и требовалось доказать.
21 Июл 2008 00:29
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 80/9
|
Автору топика попался Максим-изверг, весьма ей сочувствую, но причём тут ВСЕ Максимы?
почему изверг? зачем вы так? где я это написала? просто человек, в силу ТИМности или особенностей своего характреа или своей личной истории вел себя таким образом, что никуда нас не привел вел-то в загс, по его мнению, только заплутал по дороге и потерял того, кого туда вел
мы уже на 8-ми страницах выяснили, что его поведение вполне укладывается в ТИМ, да вы и сами это многократно потвердили в своих сообщениях.
а вот ваш вопрос почему и зачем нужна такая дуальность мне как раз и интересен. потому что действительно удерждать ЛИЧНО МЕНЯ может, наверно, только макс и только максы меня на самом деле всегда привлекали. Но у них есть недостатки, вы понимаете?недостатки, мешаюшие нам быть вместе! вот чтобы понять, как это нейтрализовать и затевался топик, а вовсе не затем, чтобы меня успокоить) я без макса, я спокойна, мне никто нервы не мотает
21 Июл 2008 06:29
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 35/17
|
21 Июл 2008 06:29 Reina сказал(а):
Автору топика попался Максим-изверг, весьма ей сочувствую, но причём тут ВСЕ Максимы?
почему изверг? зачем вы так? где я это написала? просто человек, в силу ТИМности или особенностей своего характреа или своей личной истории вел себя таким образом, что никуда нас не привел вел-то в загс, по его мнению, только заплутал по дороге и потерял того, кого туда вел
Цитирую текст из Вашего заглавного сообшения:
"я 9 месяцев подряд ощущала мощнейшие давление, постоянное чувство вины, страх и зависимость. макс провоцировал, доводил до истерических припадков, до полного выпадение в бессознательность, а потом леденел и отстранялся, говорил, что разочарван во мне. он полностью контролировал не мою жизнь (как бы мне хотелось!), а мое постоянное негативное состояние."
Да-да, конечно же он не изверг, а очень даже милый товарищ.  Ну подумаешь, всего поиздевался и вызывал зависимость! Как в том анекдоте: "Добрейшей души человек, а ведь мог бы и лезвием по глазам полоснуть"
Reina, я знаю – нам, женщнам, свойственно оправдывать мужчин, которых мы любим. В том числе и мне, "жестокому" Максиму.
Но ещё раз повторю, что напрасно Вы ищете оправдания его издевательствам в соционике. Я лично не верю в такую дуальность, которая предполагает вызывание чувства вины, доведение до истерических припадков и выпадение в бессознательность и далее по тексту. Дуальность конечно тоже предполагает некоторое приспособление и притирку друг к другу, но не такой экстрим, что Вы описываете.
21 Июл 2008 06:29 Reina сказал(а):
мы уже на 8-ми страницах выяснили, что его поведение вполне укладывается в ТИМ, да вы и сами это многократно потвердили в своих сообщениях.
а вот ваш вопрос почему и зачем нужна такая дуальность мне как раз и интересен. потому что действительно удерждать ЛИЧНО МЕНЯ может, наверно, только макс и только максы меня на самом деле всегда привлекали. Но у них есть недостатки, вы понимаете?недостатки, мешаюшие нам быть вместе! вот чтобы понять, как это нейтрализовать и затевался топик, а вовсе не затем, чтобы меня успокоить) я без макса, я спокойна, мне никто нервы не мотает
Я уже выше написала, что стоит поискать объяснение его поведению за пределами соционики.
Может быть он просто Вас не любит?
21 Июл 2008 09:51
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 41/76
|
20 Июл 2008 23:43 Isadora сказал(а):
Да, Гамлет сам себя накрутил. Потому, что внутри себя Максим может испытывать те самые нежные чувства, которые пытается вытрясти из него Гамлет, но НЕ В СОСТОЯНИИ их Гамлету показать! Ну не умеет, у него это слабая функция.
Я считаю, это у Вас неТИМное. Или Вы путаете Максов с Габенами. ЛСИ - очень теплые и заботливые и очень хорошо умеют в любви признаваться, по максовски.
Кроме того, Гамлеты очень неплохо считывают эмоции, даже те, о которых сам человек не догадывается. Может проблема Вашего мужа именно в том, что любовь внутри Вас выглядит "не как положено" или кроме нее есть негативные чувства и собственно по этому поводу возникают все эти "Почему ты меня не любишь?" Кстати, последнее полне ТИМное и у Макса есть все инструменты, чтобы подобные вопросы нейтрализовать. Если ему интересен данный Гамлет, естесственно.
21 Июл 2008 06:29 Reina сказал(а):
Но у них есть недостатки, вы понимаете?недостатки, мешаюшие нам быть вместе! вот чтобы понять, как это нейтрализовать и затевался топик, а вовсе не затем, чтобы меня успокоить) я без макса, я спокойна, мне никто нервы не мотает
Не согласна. У Максов нет недостатков, у них есть некоторые особенности, с которыми Гамлеты еще не научились продуктивно справляться.
21 Июл 2008 10:44
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 36/17
|
21 Июл 2008 10:45 Bianca сказал(а):
Я считаю, это у Вас неТИМное. Или Вы путаете Максов с Габенами. ЛСИ - очень теплые и заботливые и очень хорошо умеют в любви признаваться, по максовски.
Ага, ну конечно у меня
Bianca, Вы пожалуйста, перечитайте ещё раз этот топик и объясните тоже самое моим оппонентам, которые мне тут пишут про равнодушие, бессердечность, каменную стену и т. д. Заметьте, я всего лишь согласилась с их мнением о том, что Максы холодны и потому неуклюжи в выражении своих чувств. Может быть тогда они обнаружат, что испытывают всё это не от Максимов?
21 Июл 2008 10:45 Bianca сказал(а):
Кроме того, Гамлеты очень неплохо считывают эмоции, даже те, о которых сам человек не догадывается. Может проблема Вашего мужа именно в том, что любовь внутри Вас выглядит "не как положено" или кроме нее есть негативные чувства и собственно по этому поводу возникают все эти "Почему ты меня не любишь?"
То, что Гамлет постоянно переспрашивает и ищет подтверждения своим чувствам, вполне укладывается в особенность его ТИМа, так что я лично не считаю это проблемой, хотя меня немного это напрягает.
Собственно, в описаниях соционических типов кажется у Стратиевской упоминается такое поведение Гамлета.
21 Июл 2008 10:45 Bianca сказал(а):
Кстати, последнее полне ТИМное и у Макса есть все инструменты, чтобы подобные вопросы нейтрализовать. Если ему интересен данный Гамлет, естесственно.
Разумеется, я успокаиваю Гамлета. Но Гамлет не будет Гамлетом, если он не будет вновь и вновь возвращаться к этим вопросам. Это его ТИМная особенность, как я уже написала выше.
21 Июл 2008 11:05
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/7
|
21 Июл 2008 10:45 Bianca сказал(а):
У Максов нет недостатков, у них есть некоторые особенности, с которыми Гамлеты еще не научились продуктивно справляться.
Согласна.
Мб кому-нибудь поможет мой опыт - на данный момент 15 лет недуального брака с типичным Максимом. Гамлеты, вам достались самые замечательные дуалы. Притирка, конечно, в вашей парочке жесткая, но... когда вы решите уходить от невыносимо жестокого и давящего Макса к нежным Дюмам и Есям, то включите голову, плиз, и подумайте о Будущем. В первую очередь, естессно, о Своем будущем. Вам же дуалы - Максы не просто так даны... С супругом - Максом вам действительно будет комфортно, потому как это чуть ли не единственный ТИМ, способный адекватно воспринимать... ээээ... мм... яркие  эмоции Гамлетов. И еще: Вас не предадут, Ваш автомобиль будет всегда в идеальном состоянии, за Вас заплатят по счетам, Вам привезут продукты из магазина и еще много чего сделают за Вас и для Вас. А во-вторых, подумайте о своих будущих детях. Дети у Макса вырастают СИЛЬНЫМИ людьми. А за все перечисленное Макс требует совсем немного: не полного подчинения и прогиба под него. Макс хочет, чтобы любимый человек был с ним ВМЕСТЕ..."на двоих одно лишь дыхание"...
... А романтика... она будет... позже... а уж в какой форме - это зависит от Вас, дорогие Гамлеты. И, действительно, не накручивайте себя по пустякам, Максам три дня молчать легко, а к концу второй недели очень даже тяжело .
21 Июл 2008 12:23
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 42/76
|
21 Июл 2008 11:05 Isadora сказал(а):
Ага, ну конечно у меня
Bianca, Вы пожалуйста, перечитайте ещё раз этот топик и объясните тоже самое моим оппонентам, которые мне тут пишут про равнодушие, бессердечность, каменную стену и т. д. Заметьте, я всего лишь согласилась с их мнением о том, что Максы холодны и потому неуклюжи в выражении своих чувств. Может быть тогда они обнаружат, что испытывают всё это не от Максимов?
Да как раз то, что Гамлеты пишут, очень хорошо вкладывается в образ ЛСИ. Но нигде не заметила от Гамлетов слов, что Максы холодны в выражении ИМЕННО чувств или что им тяжело в этих чувствах признаться. Умолчать могут, да - если им это нужно. Насколько я помню, речь шла именно о воспитании "правильного по всем параметрам для Максовой системы Гама".
21 Июл 2008 11:05 Isadora сказал(а):
То, что Гамлет постоянно переспрашивает и ищет подтверждения своим чувствам, вполне укладывается в особенность его ТИМа, так что я лично не считаю это проблемой, хотя меня немного это напрягает.
А знаете, почему напрягает? Потому что в процессе дуализации, как только Гам попадает в стабильную и комфортную обстановку, обеспеченную Максом - эти вопросы пропадают. Вам повод задуматься.
21 Июл 2008 16:37
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 81/9
|
Я уже выше написала, что стоит поискать объяснение его поведению за пределами соционики.
Может быть он просто Вас не любит?
если я захочу это выяснить, уважаемая, я именно так и обзову следующий топик я уже, кажется, написала ясно: ситуация МОЯ была дана для примера, так как на мой взгляд некорректно использовать истории ДРУГИХ людей, которых тоже, поверьте уж на слово, предостаточно. однако приведение примеров не дает вам ни малейших прав делать такие "глубокие" и "мудрые" выводы о человеке, который на форуме отсутствует и не может вам ответить да и не стал бы, я полагаю
а фрилансер абсолютно прав: сознательные манипуляции максов со смыслом - очередное подтверждение собственно топика.
21 Июл 2008 17:07
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 37/17
|
21 Июл 2008 16:38 Bianca сказал(а):
Но нигде не заметила от Гамлетов слов, что Максы холодны в выражении ИМЕННО чувств или что им тяжело в этих чувствах признаться. Умолчать могут, да - если им это нужно. Насколько я помню, речь шла именно о воспитании "правильного по всем параметрам для Максовой системы Гама".
Прекрасно! Такими темпами мы постепенно договоримся до того, что эмоциональные манипуляции Макса, о которых идёт речь в начале топика, это тоже такая форма выражения своих чувств. Ну что-то вроде школьного дёргания за косички от неумения рассказать о своей большой любви. Осталась всего-то самая малость – всего лишь перевоспитать Макса. Отучить его изводить, давить, манипулировать, и научить читать стихи и петь романсы.
Что ж, блажен кто верует...
21 Июл 2008 16:38 Bianca сказал(а):
А знаете, почему напрягает? Потому что в процессе дуализации, как только Гам попадает в стабильную и комфортную обстановку, обеспеченную Максом - эти вопросы пропадают. Вам повод задуматься.
Так я нигде и не говорила о том, что обстановка у нас в семье стабильна и комфортна настолько, что не требует больше никакой шлифовки. С другой стороны, в нашей семье нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО из того, что здесь было перечислено отметившимися Гамлетами (т. е. какие-то страсти-мордасти постоянно исходящие от злого-бессердечного Макса).
Вы же сейчас пишете об идеале, но только кто из дуалов здесь может этим похвастаться?
21 Июл 2008 17:15
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 38/17
|
21 Июл 2008 17:07 Reina сказал(а):
Я уже выше написала, что стоит поискать объяснение его поведению за пределами соционики.
Может быть он просто Вас не любит?
если я захочу это выяснить, уважаемая, я именно так и обзову следующий топик я уже, кажется, написала ясно: ситуация МОЯ была дана для примера, так как на мой взгляд некорректно использовать истории ДРУГИХ людей, которых тоже, поверьте уж на слово, предостаточно. однако приведение примеров не дает вам ни малейших прав делать такие "глубокие" и "мудрые" выводы о человеке, который на форуме отсутствует и не может вам ответить да и не стал бы, я полагаю
а фрилансер абсолютно прав: сознательные манипуляции максов со смыслом - очередное подтверждение собственно топика.
Ну что ж, судя по Вашей агрессивной реакции, Вы изначально готовы согласиться только с тем ответом, который хотите услышать. То есть Вы вбили себе в голову, что явно нездоровое поведение Максима можно оправдать соционическими аспектами и теперь ищете к нему ключик.
А что, это ведь так просто и здорово – виноваты "сознательные манипуляции максов со смыслом", а то, что Макс может Вас не любить, не ценить, не уважать, этого Вы допустить, естественно, не в состоянии.
Я, например, вчера упомянула, что ни один из моих знакомых Максимов не занимается подобной фигнёй и никого не травит, но Вы НЕ ЗАХОТЕЛИ этого услышать. Вам удобней думать, что все Максы одинаково гадкие и бездушные манипуляторы, ибо в этом случае Вы перекладываете ответственность за Ваши несложившиеся с конкретным Максом отношения на весь ТИМ.
Страусиная политика, однако. Но это Ваш выбор – Вам с ним и жить.
21 Июл 2008 17:23
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 43/76
|
21 Июл 2008 17:16 Isadora сказал(а):
Прекрасно! Такими темпами мы постепенно договоримся до того, что эмоциональные манипуляции Макса, о которых идёт речь в начале топика, это тоже такая форма выражения своих чувств.
Вот жеж, уже два раза написала, что тема форума не касается способа выражения чувств Максами. Да и самих чувств не касается по большому счету. Разве что нелюбимых и ненужных Максы так "переделывать" не будут - просто развернутся и уйдут. Кстати, Максы шикарные стихи пишут )
21 Июл 2008 17:16 Isadora сказал(а):
Так я нигде и не говорила о том, что обстановка у нас в семье стабильна и комфортна настолько, что не требует больше никакой шлифовки.
А я нигде не говорила об обстановке в Вашей семье, просто это одно из направлений, что можно шлифовать. Знать цель - это половина пути.
А я просто из собственного опыта пишу, идеалов не ищу
21 Июл 2008 17:25
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 39/17
|
21 Июл 2008 17:26 Bianca сказал(а):
Вот жеж, уже два раза написала, что тема форума не касается способа выражения чувств Максами. Да и самих чувств не касается по большому счету. Разве что нелюбимых и ненужных Максы так "переделывать" не будут - просто развернутся и уйдут. Кстати, Максы шикарные стихи пишут )
Тема форума этого не касается, согласна, но раз уж зашёл разговор, то должна напомнить, что в матчасти об этом сказано довольно ясно: ЛСИ выражают свою любовь не словами, а поступками – высокой ответственностью, заботой, защитой. Но уж никак не травлей, манипуляциями, моральными издевательствами!
А почему не словами, я уже сказала – не умеет. Конкретными делами ему изьясняться гораздо легче.
А когда дела такие, как описаны в заглавом сообщении топика, то как Макс я сразу понимаю, что дело совсем не в ТИМе.
21 Июл 2008 17:26 Bianca сказал(а):
А я нигде не говорила об обстановке в Вашей семье, просто это одно из направлений, что можно шлифовать. Знать цель - это половина пути.
А я просто из собственного опыта пишу, идеалов не ищу
Поверьте, нисколько не возражаю Я и сама была бы рада найти новые способы сделать так, чтобы Гамлет не сомневался в наших отношениях.
21 Июл 2008 17:39
|
Al_leks
"Максим"
Сообщений: 16/7
|
21 Июл 2008 12:24 Frija сказал(а):
Согласна.
Мб кому-нибудь поможет мой опыт - на данный момент 15 лет недуального брака с типичным Максимом. Гамлеты, вам достались самые замечательные дуалы. Притирка, конечно, в вашей парочке жесткая, но... когда вы решите уходить от невыносимо жестокого и давящего Макса к нежным Дюмам и Есям, то включите голову, плиз, и подумайте о Будущем. В первую очередь, естессно, о Своем будущем. Вам же дуалы - Максы не просто так даны... С супругом - Максом вам действительно будет комфортно, потому как это чуть ли не единственный ТИМ, способный адекватно воспринимать... ээээ... мм... яркие эмоции Гамлетов. И еще: Вас не предадут, Ваш автомобиль будет всегда в идеальном состоянии, за Вас заплатят по счетам, Вам привезут продукты из магазина и еще много чего сделают за Вас и для Вас. А во-вторых, подумайте о своих будущих детях. Дети у Макса вырастают СИЛЬНЫМИ людьми. А за все перечисленное Макс требует совсем немного: не полного подчинения и прогиба под него. Макс хочет, чтобы любимый человек был с ним ВМЕСТЕ..."на двоих одно лишь дыхание"...
... А романтика... она будет... позже... а уж в какой форме - это зависит от Вас, дорогие Гамлеты. И, действительно, не накручивайте себя по пустякам, Максам три дня молчать легко, а к концу второй недели очень даже тяжело .
Спасибо за теплые слова. Возможно Макс оказывает такое давление, не ощущая этого "ВМЕСТЕ"! Ищите причину! Без причины Макс ничего не делает. Это не рационально и не логично.
21 Июл 2008 18:47
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/8
|
21 Июл 2008 18:48 Al_leks сказал(а):
Возможно Макс оказывает такое давление, не ощущая этого "ВМЕСТЕ"! Ищите причину! Без причины Макс ничего не делает. Это не рационально и не логично.
Спс. Именно эту мысль хотелось донести до автора темы. Если быть объективной, то обозначенное поведение Макса-мужчины "имеет место быть", но.... только в момент перевода статуса партнера в разряд "своих"... своеобразная проверка чтоли...
22 Июл 2008 15:41
|
Apelsinka
"Гамлет"
Сообщений: 2/31
|
22 Июл 2008 15:41 Frija сказал(а):
Спс. Именно эту мысль хотелось донести до автора темы. Если быть объективной, то обозначенное поведение Макса-мужчины "имеет место быть", но.... только в момент перевода статуса партнера в разряд "своих"... своеобразная проверка чтоли...
А сколько длится Максовский "тест-драйв" .. а то так и свихнуться недолго и проверять некого будет...
22 Июл 2008 16:06
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 3/8
|
22 Июл 2008 16:06 Apelsinka сказал(а):
А сколько длится Максовский "тест-драйв" .. а то так и свихнуться недолго и проверять некого будет...
Apelsinka, см. ответ на Ваш вопрос у Al_leks: до того момента, пока Макс не ощутит, что любимый человек с ним "ВМЕСТЕ". Доверить ведь нужно ВСЕГО себя. Кстати, с появлением желанного ребенка dominanting Макса сильно смягчается. Мб из-за того, что появляется косвенное потверждение, что человек с ним "ВМЕСТЕ", да и статус опять же меняется:"Мать моего ребенка". Это мои наблюдения всего лишь, я - не Гамлет.
... А по поводу свихнуться... угумс... дождешься от вас . По силе Гамлету притирка с Максом. Гамлетессы, на самом деле, сильные духом женщины, только иногда почему-то сами не осознают этого и убегают от дуалов к Дюмам (примеров полно). Через три года грустная картина: Женщина - Звезда превращается в болезненное поникшее существо. Жаль...
22 Июл 2008 17:19
|
Reina
"Гамлет"
Сообщений: 82/9
|
По силе Гамлету притирка с Максом. Гамлетессы, на самом деле, сильные духом женщины, только иногда почему-то сами не осознают этого и убегают от дуалов к Дюмам (примеров полно). Через три года грустная картина: Женщина - Звезда превращается в болезненное поникшее существо...
то есть, по вашему с максами гамка цветет и пахнет, а с дюмом вянет? и именно через три года это происходит? а почему именно три года? дюмы пьют нашу кровь по ночам? а максы, по вашему, значит, нас поливают из леечки удобрениями?
22 Июл 2008 20:05
|
Frija
"Дон Кихот"
Сообщений: 4/10
|
22 Июл 2008 20:05 Reina сказал(а):
то есть, по вашему с максами гамка цветет и пахнет, а с дюмом вянет? и именно через три года это происходит? а почему именно три года? дюмы пьют нашу кровь по ночам? а максы, по вашему, значит, нас поливают из леечки удобрениями?
Я поняла Вашу иронию. Это не "по-моему", это соционика... жесткая, кстати, наука на самом деле.
Почему именно через три года? Да нет, не обязательно, бывает и раньше Гамлетесса осознает, что оказалась в крайне неблагоприятных ИО. Сорри. Даже мысли не было разрушать чьи-то иллюзии. Для этого есть Время...
22 Июл 2008 21:58
|
Svetolika
"Дюма"
Сообщений: 7/0
|
удалено автором
23 Июл 2008 07:05
|
SHK
"Гамлет"
Сообщений: 30/36
|
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а):
Умеет-умеет Как-нибудь по случаю обратите внимание как Никита Михалков (Макс типичнейший) может растечься мыслью по древу, и насчет любви в том числе.
Умеют но как правило не делают потому что "нестатусное поведение". Им творческая ЧС подсказывает, что таким образом можно оказаться в невыгодной позиции.
Очень точное наблюдение.
Именно это я и имела в виду, когда писала - "мужики не танцуют"
Еще мне кажется, словесное выражение - это некое обещание, да еще и проговоренное вслух... а вдруг что-то изменится?.. а вдруг мы еще не "ВМЕСТЕ"?.. болевая ЧИ, однако
23 Июл 2008 16:08
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 41/21
|
23 Июл 2008 15:32 Freelancer сказал(а):
О... тогда давайте рассмотрим вопрос серьезно. Что вы имеете в виду, что же мне "не обломилось" от Максов?
- пряников?
- их общеизвестной замены (из поговорки)?
- любви и/или ceкcу?
Ваш вариант?
Зачем мне Ваши варианты – я же ясно сказала про чувственный ceкc. Не привыкли ещё к максимовской прямолинейности, что ли?
23 Июл 2008 15:32 Freelancer сказал(а):
Т. е. вам требовалось доказать что Гамы издеваются над Максами? Вынужден огорчить: наличие темы доказательством не является
Не надо передёргивать. Доказать надо было, что нельзя по поведению отдельных людей делать выводы обо всём ТИМе. Потому, что это самое поведение может быть продиктовано несоционическими аспектами.
Вон там Гамлет какой-то отличился – ну что, будем теперь ставить клеймо на всех ЭИЭ?
23 Июл 2008 22:57
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 42/21
|
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а):
А вот нет - это то что они требуют взамен
Чтобы их по ЧЭ обеспечили, в т. ч. и истериками.
Да-а-а??? Я всю жизнь думала, что Максов надо обеспечивать эмоциями, а оказывается – истериками.
Ну валяйте, ага Только не удивляйтесь потом, если ваша Максимка однажды не выдержит истеричных сцен и сбежит. По крайней мере мой брак они медленно подрывают уже который год, даром что ли я отогреваюсь у уравновешенного друга-Габена...
23 Июл 2008 15:49 Freelancer сказал(а):
Умеет-умеет Как-нибудь по случаю обратите внимание как Никита Михалков (Макс типичнейший) может растечься мыслью по древу, и насчет любви в том числе.
Умеют но как правило не делают потому что "нестатусное поведение". Им творческая ЧС подсказывает, что таким образом можно оказаться в невыгодной позиции.
Помилуйте, долго и абстрактно рассуждать о любви я тоже умею и на публике, и без неё, и по заказу (скажем, если бы мне необходимо было сыгать в кино). А уж признаваться в любви в качестве дерзкой шутки в процессе флирта так вообще обычное дело
А вот в близких отношениях, когда надо быть максимально искренней и серьёзной, я буду действовать ТОЛЬКО с помощью поступков. Потому что слова как мыльные пузыри – вылетели и растворились в воздухе. На месте Гамлетов я бы не стала им верить, впрочем Макс в любом случае не привык разбрасываться словами.
И да, совершенно верно – заодно и нестатусное поведение. Максим этого не осознаёт, чувство нестатусности лежит у него в подсознании.
23 Июл 2008 23:07
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 7/80
|
25 Июл 2008 10:00 fly_dragon сказал(а):
Неужели так считают и другие Гамлеты? Эмоциональное восприятие жизни другим человеком мне наблюдать действительно приятно, но от истерик - увольте.
Когда в отношениях всё отлично Гам истерить не будет. Зачем? Истерики и самому Гаму не доставляют удовольствия. А вот когда Гам чувствует, что в ценных для него отношениях что-то не ладно, когда он не понимает, почему это происходит, он может и истерику закатить, но исключительно с целью - ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о том, что же в этих отношениях происходит в действительности: причины, факты перспективы.
Кстати, с возрастом это проходит (истерики). ИМХО, проверенное эмпирическим путем.
25 Июл 2008 11:52
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 43/24
|
25 Июл 2008 11:52 Pavel сказал(а):
Когда в отношениях всё отлично Гам истерить не будет. Зачем? Истерики и самому Гаму не доставляют удовольствия. А вот когда Гам чувствует, что в ценных для него отношениях что-то не ладно, когда он не понимает, почему это происходит, он может и истерику закатить, но исключительно с целью - ПОЛУЧИТЬ ИНФОРМАЦИЮ о том, что же в этих отношениях происходит в действительности: причины, факты перспективы.
Павел, а зачем всё сводить к одним лишь отношениям? Мой Гамлет, например, сам по себе нервный и раздражительный. Он клянётся и божится, что его так изводят на работе, а вот срывается он дома. Однако, он лукавит: даже когда мы в отпуске/на отдыхе, он всё равно продолжает впадать в истерику по каждому пустяку. Например, не может найти свою рубашку, не слушается ребёнок, ему не уступили дорогу и т. д. То есть он просто не хочет держать себя в руках и всё.
25 Июл 2008 12:09
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 8/80
|
25 Июл 2008 12:09 Isadora сказал(а):
Павел, а зачем всё сводить к одним лишь отношениям? Мой Гамлет, например, сам по себе нервный и раздражительный. Он клянётся и божится, что его так изводят на работе, а вот срывается он дома. Однако, он лукавит: даже когда мы в отпуске/на отдыхе, он всё равно продолжает впадать в истерику по каждому пустяку. Например, не может найти свою рубашку, не слушается ребёнок, ему не уступили дорогу и т. д. То есть он просто не хочет держать себя в руках и всё.
Хорошо, не буду всё сводить к отношениям.
Кстати, нервы и раздражительность, по-моему, никак не связаны с тимом. Моит, ему просто отдохнуть или таблеточки там какие-нибудь успокоительные.
25 Июл 2008 13:23
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 44/24
|
25 Июл 2008 13:23 Pavel сказал(а):
Хорошо, не буду всё сводить к отношениям.
Кстати, нервы и раздражительность, по-моему, никак не связаны с тимом. Моит, ему просто отдохнуть или таблеточки там какие-нибудь успокоительные.
Конечно, нервы и раздражительность это неТИМное. Но вот эмоцинальные всплески естественны для Гамлета. То есть зерно падает на вспаханную почву, понимаете? Интровертный логик будучи нервным и раздражительным выберет в качестве разрядки спорт, физический труд или игры. А экстравертный этик не погнушается отыграться на близких, как я понимаю...
25 Июл 2008 14:17
|
Pavel
"Гамлет"
Сообщений: 9/81
|
25 Июл 2008 14:18 Isadora сказал(а):
А экстравертный этик не погнушается отыграться на близких, как я понимаю...
Дык, и сенсорные экстраверты (Нап и Жук) тож могут оторваться на близких, да ещё как! Нам, Гамам, ещё фору у них попросить придётся.
25 Июл 2008 15:22
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 45/24
|
25 Июл 2008 15:22 Pavel сказал(а):
Дык, и сенсорные экстраверты (Нап и Жук) тож могут оторваться на близких, да ещё как! Нам, Гамам, ещё фору у них попросить придётся.
Да я вообще по этой причине экстравертов побаиваюсь А тут вроде дуал, да и в браке 8 лет – никуда не денешься, надо терпеть...
25 Июл 2008 17:05
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 45/76
|
25 Июл 2008 14:18 Isadora сказал(а):
Интровертный логик будучи нервным и раздражительным выберет в качестве разрядки спорт, физический труд или игры. А экстравертный этик не погнушается отыграться на близких, как я понимаю...
А спортом муж занимается? Или физическим трудом?
28 Июл 2008 15:34
|
Isadora
"Максим"
Сообщений: 49/26
|
28 Июл 2008 15:35 Bianca сказал(а):
А спортом муж занимается? Или физическим трудом?
Да, мы 3-4 раза в неделю ходим в тренажёрный зал, по полтора часа. А когда не ходим, то он ещё на домашних тренажёрах занимается или ходит по 4-5 километров каждый вечер, или пару десятков км проезжает на велосипеде.
Но это не даёт ему ни малейшей психоэмоциональной разрядки, как я уже заметила.
28 Июл 2008 22:07
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 48/82
|
28 Июл 2008 22:07 Isadora сказал(а):
Но это не даёт ему ни малейшей психоэмоциональной разрядки, как я уже заметила.
Мне разрядку дают именно регулярные занятия, от которых невозможно отлынивать, и чтобы я с них полумертвенькая выползала. Правда, у меня тренер Макса - она один раз посмотрит и полгода занятия пропускать перехочется, а еще она очень хорошо замечает, когда уровень нагрузки поднять можно - в аккурат за неделю до того, как я предыдущий полностью освою
1 Сен 2008 11:02
|
juliaa
"Джек"
Сообщений: 10/2
|
Максимально подробно эмоциональные манипуляции Максов описаны в романе Дюма ŗ мушкетера". Там миледи классическая максимка и все возможные манипуляции ЛСИ расписаны максимально подробно.
Кому интересно понять эмоциональные манипуляции максов - рекомендую к прочтению. Сама долго имела близкую подругу - максимку и хорошо видела, как она обращалась со своими молодыми людьми. Так что с полной уверенностью могу сказать - описание Дюма самое подробное по этому вопросу. После прочтения вопросов не остается.
1 Сен 2008 11:20
|
Olganuelle
"Джек"
Сообщений: 90/66
|
11 Июл 2008 13:52 sancta_simplicitas сказал(а):
Абсолютно согласна!
Reina, Вам просто попался человек с 3В. Это очень тяжелые, неуверенные в себе, несчастные люди, никогда не снимут маску, а любящего замучают насмерть. Не все максы такие! У меня есть друг макс, он никогда не позволит себе обидеть девушку и вообще истинный джентльмен! Он свою жену-гамку, конечно, жучит по ЧС, но та говорит, что ей "дисциплина" даже нравится.
что такое 3В?
1 Сен 2008 18:30
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 1/7
|
21 Июл 2008 12:24 Frija сказал(а):
Согласна.
Мб кому-нибудь поможет мой опыт - на данный момент 15 лет недуального брака с типичным Максимом. Гамлеты, вам достались самые замечательные дуалы. Притирка, конечно, в вашей парочке жесткая, но... когда вы решите уходить от невыносимо жестокого и давящего Макса к нежным Дюмам и Есям, то включите голову, плиз, и подумайте о Будущем. В первую очередь, естессно, о Своем будущем. Вам же дуалы - Максы не просто так даны... С супругом - Максом вам действительно будет комфортно, потому как это чуть ли не единственный ТИМ, способный адекватно воспринимать... ээээ... мм... яркие эмоции Гамлетов. И еще: Вас не предадут, Ваш автомобиль будет всегда в идеальном состоянии, за Вас заплатят по счетам, Вам привезут продукты из магазина и еще много чего сделают за Вас и для Вас. Абсолютная правда. А во-вторых, подумайте о своих будущих детях. Дети у Макса вырастают СИЛЬНЫМИ людьми. А за все перечисленное Макс требует совсем немного: не полного подчинения и прогиба под него. Макс хочет, чтобы любимый человек был с ним ВМЕСТЕ..."на двоих одно лишь дыхание"... Преданность и верность...
... А романтика... она будет... позже... а уж в какой форме - это зависит от Вас, дорогие Гамлеты. И, действительно, не накручивайте себя по пустякам, Максам три дня молчать легко, а к концу второй недели очень даже тяжело .
4 Сен 2008 20:51
|
Agatha_II
"Дюма"
Сообщений: 19/1
|
Вот прочитала про эмоциональные манипуляции Максов, не поленилась.
Удивляет, что Гамлеты страдают от "безразличия" Максов, их холодности, отсутствия эмоционального отклика, выдавливания ЧЭ на свою суггестивную... Короче, Гамлеты страдают.
Из почти 10-летнего брака с Максом (а тут правильно сказали, что браки Дюма-Максим очень частое явление почему-то) могу сказать, что Дюмы на холодность Максов и их манипуляции хотели плевать с высокой колокольни -- по сравнению с Дюмами Макс-манипулятор просто младенец.
Кроме того, у Максов нету инструментов, которыми можно было бы глубоко задеть Дюма. На Дюму можно только наехать с ЧС на его ограничительную, выставляя невыполнимые условия. При этом пока Дюм добрый и доверчивый, он будет пытаться исполнить требования Макса, и может даже капельку расстроится. Но потом будет просто кивать и молча делать, как ему больше нравится, слегка увеличив дистанцию.
На самом деле Дюме с Максом комфортно. Особенно в силу того, что Макс, как сказал еще один наш недуальный Максам коллега, всегда холодильник наполнят, по счетам заплатят и машину отремонтируют.
Есть только одна проблема. Дюма расслабляется и перестает принимать Максима во внимание совсем. А зря, потому что пара "Дюма vs. Максим" это поединок консервного ножа и асфальтового катка. И каток лучше не дразнить, даже если нож уже все вскрыл и развинтил на винтики. В настоящем гневе каток может быть страшен. Но если вести себя осторожно, то Максы вполне мирные, безопасные люди, ceкc с ними хорош, а совместное проживание комфортно.
14 Сен 2008 00:15
|
Niki2008
"Штирлиц"
Сообщений: 6/10
|
16 Июл 2008 17:53 SHK сказал(а):
вот-вот
кстати я поначалу как-то опасалась озвучивать, но время идет и вижу что таки надо, и озвучиваю.
Однако для меня основная проблема на данный момент в том, чтобы понять: а было ли мое озвучивание воспринято? проникли мои слова в его сердце? задумался? я не знаю как это понять
У меня мама Максим, и я тоже пришла к выводу, что всегда надо озвучивать, то, что думаешь. По опыту - озвучивание сначала воспринималось в штыки, при этом можно было услышать, что только я всегда права. А потом, она проанализировала, и ее поведение изменилось к лучшему.
14 Сен 2008 09:55
|
Niki2008
"Штирлиц"
Сообщений: 7/10
|
20 Июл 2008 10:02 Reina сказал(а):
Если же за агрессию Максов считать их бессердечное равнодушие которым они встречают терзающегося сомнениями Гамлета, то да – значит так оно и есть.
это ирония или оговорка по Фрейду? Гамлет терзается именно из-за бессердечного равнодушия, а не просто так, потому что гамлет идиот и сам себя накрутил. и пусть сам макс при этом себе и всем вокруг говорит, что гамлет себя накручивает напрасно, но на самом-то деле ему выпало любить каменную стену... кто-то терпит и плачет, как мыши (как тут один оч. "сердечный" макс отметил), кто-то хлопает дверью и идет к нежным дюмам, кто-то просто перестает любить, но остается рядом, потому что макс ему холодильник забивает продуктами и следит за его биоритмами - эдакая иллюзия внимания.
грустно, господа. я тут все пытаюсь послушать про ИНЫЕ истории любви макса и гамлета и так их мало... ой, только не надо опять про то, что счастливые люди сюда не пишут!
Почему нет ИНЫХ историй любви. Мои родители, например, уже 30 лет вместе. Папа - Гамлет, мама - Максим. И могу сказать, что моя мама - совсем не каменная стена, и способна на эмоции. Просто, чтобы быть счастливым, думаю, нужно встретить Своего человека (не каждый макс подойдет). Они нашли друг друга, Слава Богу счастливы. Конечно, без ссор не бывает (Ну как же, Макс - без ссоры жить не может), только папа научился на них проще реагировать. К слову - Гамлеты тоже не идеалы, и их тоже приходится терпеть, причем иногда чаще, чем Максимов.
14 Сен 2008 10:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 6/22
|
Мне ВСЕГДА КАЗАЛОСЬ, что Максы намеренно "издеваются" над Гамами. Гамлетам подобное отношение(в глубине души, ессно, хоть ни один Гамлет не признается в этом, да и я сейчас сильно рискую навлечь на себя гнев собратьев), так вот, подобное отношение "заводит" Гамлета. Макс кажется эдаким неуязвимым, Гама это восхищает."Заводит" еще больше. Мысли у Гама примерно такие:"Ну, ведь большинство покоряется, а этот... ну, никак!"Восхищения прибавляется! И вот тут если Макс не перегнет со свом "бессердечием", Гам у него оказывается плотненько на крючке. Ну, а если Мекс перестарается, то все вообще заканчивается очень быстро.
14 Сен 2008 16:12
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 201/54
|
14 Сен 2008 00:15 Agatha_II сказал(а):
Вот прочитала про эмоциональные манипуляции Максов, не поленилась.
Удивляет, что Гамлеты страдают от "безразличия" Максов, их холодности, отсутствия эмоционального отклика, выдавливания ЧЭ на свою суггестивную... Короче, Гамлеты страдают.
Из почти 10-летнего брака с Максом (а тут правильно сказали, что браки Дюма-Максим очень частое явление почему-то) могу сказать, что Дюмы на холодность Максов и их манипуляции хотели плевать с высокой колокольни -- по сравнению с Дюмами Макс-манипулятор просто младенец.
Кроме того, у Максов нету инструментов, которыми можно было бы глубоко задеть Дюма. На Дюму можно только наехать с ЧС на его ограничительную, выставляя невыполнимые условия. При этом пока Дюм добрый и доверчивый, он будет пытаться исполнить требования Макса, и может даже капельку расстроится. Но потом будет просто кивать и молча делать, как ему больше нравится, слегка увеличив дистанцию.
На самом деле Дюме с Максом комфортно. Особенно в силу того, что Макс, как сказал еще один наш недуальный Максам коллега, всегда холодильник наполнят, по счетам заплатят и машину отремонтируют.
Есть только одна проблема. Дюма расслабляется и перестает принимать Максима во внимание совсем. А зря, потому что пара "Дюма vs. Максим" это поединок консервного ножа и асфальтового катка. И каток лучше не дразнить, даже если нож уже все вскрыл и развинтил на винтики. В настоящем гневе каток может быть страшен. Но если вести себя осторожно, то Максы вполне мирные, безопасные люди, ceкc с ними хорош, а совместное проживание комфортно.
Очень все верно подмечено. У меня в роду тоже была пара макс-дюма. Дед любил провоцировать бабку на эмоции. Напьется и давай ее поддевать, провоцируя на эмоцию. А она все как-то больше у него за спиной манипулировала. Когда его не было рядом, обязательно как-то его принизить пыталась. И у меня среди друзей дюмов много. Правда, чувствуется иногда какое-то слегка пренебрежительное отношение с их стороны, заказ есть есть заказ. Ну например, любят они со своими идиотскими советами везде лезть, когда их не спрашиваешь. И особенно раздражает, когда начинают их словами "тебе надо" и далее начинается то, что якобы "мне надо", хотя в действительности мне это нафиг не нужно, я и сам могу чего покруче присоветовать. И делают вид прямо, что они тебя прямо спасают бедного-несчастного от какого-то ненастья. Причем неважно, можно просто им историю рассказать какую-то без как-либо задней мысли. Но они обязательно перебьют и начнут ее представлять таким образом, что мол ты такой недотепа, а надо было так мол и так, даже если меня в общем-то в этой истории все абсолютно устраивает.
Недавно вот одного из них подловил на этической манипуляции, причем в корыстных целях. Раньше я и представить себе не мог, что один из них просто разыгрывает из себя эдакого безобидного добрячка. Но как только общий интерес появился, так эта масочка очень быстро так сползла в нужных местах. Теперь вот как-то Дюмам даже перестал доверять, потому как знаю, что они могут за спиной вытворять.
14 Сен 2008 17:09
|
Agatha_II
"Дюма"
Сообщений: 22/1
|
14 Сен 2008 17:09 GDS сказал(а):
Теперь вот как-то Дюмам даже перестал доверять, потому как знаю, что они могут за спиной вытворять.
Да. Могут. Для нас главное - не попасться и выкрутиться. Мы не хотим прямых столкновений, поэтому при общении с Максами все делаем изподтишка, широко улыбаясь. 
14 Сен 2008 18:59
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 55/89
|
14 Сен 2008 00:15 Agatha_II сказал(а):
Удивляет, что Гамлеты страдают от "безразличия" Максов, их холодности, отсутствия эмоционального отклика, выдавливания ЧЭ на свою суггестивную... Короче, Гамлеты страдают.
А что, собственно, удивляет? Гамлетам в принципе свойственно страдать. Иначе скучно.
14 Сен 2008 16:13 Mandarinka сказал(а):
Мне ВСЕГДА КАЗАЛОСЬ, что Максы намеренно "издеваются" над Гамами.
Мне было сказано, что это просто проверка: настолько ли "хорошим" останется человек, каким он хочет себя показать - под давлением. Насколько эта "хорошесть" стабильна.
14 Сен 2008 16:13 Mandarinka сказал(а):
Макс кажется эдаким неуязвимым, Гама это восхищает."Заводит" еще больше. Мысли у Гама примерно такие:"Ну, ведь большинство покоряется, а этот... ну, никак!"
Вот что действительно заводит... Я привыкла к тому, что всегда и все контролирую я. С Максами это не проходит, ну никак! Остается расслабиться и получать удовольствие. Если делать это качественно - Макс может подвинуться и разрешить немножко "порулить". Мотивирует. 
15 Сен 2008 00:36
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 202/54
|
15 Сен 2008 01:31 LittleBear сказал(а):
А по поводу того, зачем Гамлетам такие ужасные дуалы, которые их мучают и заставляют страдать.. то это какой-то риторический вопрос, как мне кажется.. ;-)
А это уже называется соционическим шовинизмом, по сути это уже просто навязывание ценностей одной из квадр, т. е. ужасные дуалы могут быть какими угодно. Возможно с т. з. дельты максы кого-то мучают, с точки зрения беты может гексли выглядят полными неадекватами. Тут вообще речь идет немножечко о другом - не о том, кто кого ограничивает или неадекватит, а об нехватке эмоций у максов, которые могут перерастать в какие-то такие провакации на эмоции. Но я бы не стал называть это именно провокациями, скорее может театром. Потому как, как выяснилось из всего вышенаписанного, в полном смысле провокациями они и не являются, если их сравнивать с представлениями этиков - дюмов, гамлетов и так далее. Это просто от скуки иногда происходит - ну, скажем, можно иногда какую-нибудь шутиочку остренькую вставить, чтобы кого-то "разогреть" немного на эмоциональную активность.
15 Сен 2008 07:50
|
sancta_simplicitas
"Робеспьер"
Сообщений: 274/125
|
15 Сен 2008 01:31 LittleBear сказал(а):
Мне иногда кажется, что гамлеты обожают играть в игру "Давай померяемся, кому в этой жизни хуже!". ) Причем Гамлету ОБЯЗАТЕЛЬНО хуже всех на свете. ) И только попробуйте с ним в этом не согласиться! )))) Вам сразу расскажут, какой вы бессердечный, и всё-то у вас отлично устроено, и счастье по всем фронтам, а Гамлет бьётся один, как птица в клетке, с армией неприятностей, бед, напастей и козней Судьбы. ))) В этот момент собеседник Гамлета обязательно (по сценарию) должен себя почувствовать мерзкой зажравшейся скотиной, не умеющей сочувствовать Гамлету и проникаться всей его скорбью. И срочно начать его жалеть. )))
Так что там с манипуляциями?... ;-)))
Знаю, что достоевские так делают. Гамы - не. Однажды досточка так достала беременную максимку, что ту трясло: "Вооот, у тебя щаааастье, у тебя муууж, ребеееенок! А у меня никого!" Гамки с гордо поднятой головой глотают слезы. По крайней мере, ориентируются на такой идеал поведения. Ну, могут там трагическим шепотом произнести: "Свинья ты, Вася. Я тебе жизнь отдала, а ты!", - но обязательно глотая слезы и гордо уходя с гордо поднятой головой.
24 Сен 2008 03:46
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 22/37
|
Знаю, что достоевские так делают. Гамы - не. Однажды досточка так достала беременную максимку, что ту трясло: "Вооот, у тебя щаааастье, у тебя муууж, ребеееенок! А у меня никого!" Гамки с гордо поднятой головой глотают слезы. По крайней мере, ориентируются на такой идеал поведения. Ну, могут там трагическим шепотом произнести: "Свинья ты, Вася. Я тебе жизнь отдала, а ты!", - но обязательно глотая слезы и гордо уходя с гордо поднятой головой.
Вообще то правда! Не люблю жаловаться. Откровенность некоторых меня поражает! Неловкость какая то возникает, смущение... 
24 Сен 2008 11:22
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 23/39
|
Тема вроде про Максов. Говорят про Гамлетов. То ли Гамы такие манипуляторы и выпендрежники, то ли людям просто нравится о них говорить... Не, скорее первое (это я хочу казаться скромной)
27 Сен 2008 10:10
|
Painkiller
"Максим"
Сообщений: 181/120
|
27 Сен 2008 10:10 Mandarinka сказал(а):
Тема вроде про Максов. Говорят про Гамлетов.
Да нечего здесь обсуджать по сабжу. У ЛСИ манипуляции логические и ЧС-ные. Даже если и цель получить эмоции.
Этой теме в её нынешнем виде место во флуде. Чтобы она приобрела смысл её надо переименовать во что-то вроде - "Логические и сенсорные манипуляции ЛСИ с целью получить эмоции"
28 Сен 2008 03:10
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 947/846
|
По моим наблюдениям, эмоциональные манипуляции максов делаются логическим путем. То есть макс в обсуждении какого-то вопроса начинает выискивать всякие несоответствия и неправильности, переходя уже на откровенную демагогию, задавая кучу вопросов, уточняя что-то, причем на самом деле не желая узнать, а так, типа беседу поддержать... как я понимаю, затем, чтобы разозлить оппонента и увидеть его эмоции.
Если эмоций таким путем добиться не удалось - могут перейти к более откровенным провокациям, например, высказать какую-то негативную, оскорбительную оценку, якобы "ничего такого", просто предположить, уточнить, ну не так, так не так, я же просто уточнил...
Увидев эмоции, сразу как будто расслабляются и становятся теплее, дружелюбнее, шутят, благодарят за интересную беседу. Очень удивляются, когда остается некий "оcaдoк", определяющий дальнейшее отношение - по мнению макса, это было взаимно приятно и весело, и осадка быть не должно.
По крайней мере, со мной максы вели себя именно так
13 Окт 2008 12:00
|
bdrFsg
"Максим"
Сообщений: 796/529
|
13 Окт 2008 12:00 BiJou сказал(а):
По моим наблюдениям, эмоциональные манипуляции максов делаются логическим путем. То есть макс в обсуждении какого-то вопроса начинает выискивать всякие несоответствия и неправильности, переходя уже на откровенную демагогию, задавая кучу вопросов, уточняя что-то, причем на самом деле не желая узнать, а так, типа беседу поддержать... как я понимаю, затем, чтобы разозлить оппонента и увидеть его эмоции.
Если эмоций таким путем добиться не удалось - могут перейти к более откровенным провокациям, например, высказать какую-то негативную, оскорбительную оценку, якобы "ничего такого", просто предположить, уточнить, ну не так, так не так, я же просто уточнил...
Увидев эмоции, сразу как будто расслабляются и становятся теплее, дружелюбнее, шутят, благодарят за интересную беседу. Очень удивляются, когда остается некий "оcaдoк", определяющий дальнейшее отношение - по мнению макса, это было взаимно приятно и весело, и осадка быть не должно.
По крайней мере, со мной максы вели себя именно так
Невозможно найти логические несоответствия там где их нет.. а за ошибки надо платить
14 Окт 2008 19:33
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 221/55
|
13 Окт 2008 13:00 BiJou сказал(а):
По моим наблюдениям, эмоциональные манипуляции максов делаются логическим путем. То есть макс в обсуждении какого-то вопроса начинает выискивать всякие несоответствия и неправильности, переходя уже на откровенную демагогию, задавая кучу вопросов, уточняя что-то, причем на самом деле не желая узнать, а так, типа беседу поддержать... как я понимаю, затем, чтобы разозлить оппонента и увидеть его эмоции.
Если эмоций таким путем добиться не удалось - могут перейти к более откровенным провокациям, например, высказать какую-то негативную, оскорбительную оценку, якобы "ничего такого", просто предположить, уточнить, ну не так, так не так, я же просто уточнил...
Увидев эмоции, сразу как будто расслабляются и становятся теплее, дружелюбнее, шутят, благодарят за интересную беседу. Очень удивляются, когда остается некий "оcaдoк", определяющий дальнейшее отношение - по мнению макса, это было взаимно приятно и весело, и осадка быть не должно.
По крайней мере, со мной максы вели себя именно так
Верно схвачено. Лично я кстати терпеть не могу этические провокации, а как раз логические кушаю за милую душу. Что касается самих логических провокаций на эмоции - то очень просто на них можно не вестись. Ну, сперва кто-то нашел логическую несостыковку, вы говорите: замечательно. Дале предположил кто-то что-то негативное. Вы говорите: великолепно! Дальше то что? Реакции никакой, становится неинтересно, либо придется по кругу ходить. Просто заранее имейте ввиду, что вас могут слегка подкалывать и тогда эмоций от вас никто не дождется. Что касается логических несостыковок - это практически хобби, отыскать их. Лично мне это гораздо интереснее любых провокаций, поэтому не всегда цель этого - сама провокация, хотя чисто теоретически это может в это вылиться, если вы на это эмоционально отреагируете.
Хотя иногда конечно, чаще неосознанно нечто подобное отмачиваю. А иногда просто могу провоцировать на положительную эмоцию. Ну, например, какую-нибудь историю смешную рассказать или анекдот. Тоже за провокацию на эмоцию тянет, только положительную. Но ведь артисты тоже чем-то подобным занимаются, пытаясь вызвать у вас какие-то чувства, к ним же вы не имеете претензий по части провокации.
14 Окт 2008 23:33
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 951/860
|
А какая реакция в ответ для макса будет правильной, ну, дуальной? От гамлета? Или гамлета не надо на эмоции провоцировать, он их и так задаром дает?
Мне на практике ни к чему, меня просто сейчас эта дуальная пара интересует...
14 Окт 2008 23:50
|
Dark_romantic
"Максим"
Сообщений: 2/2
|
По моим наблюдениям, эмоциональные манипуляции максов делаются логическим путем. То есть макс в обсуждении какого-то вопроса начинает выискивать всякие несоответствия и неправильности, переходя уже на откровенную демагогию, задавая кучу вопросов, уточняя что-то, причем на самом деле не желая узнать, а так, типа беседу поддержать... как я понимаю, затем, чтобы разозлить оппонента и увидеть его эмоции.
Если эмоций таким путем добиться не удалось - могут перейти к более откровенным провокациям, например, высказать какую-то негативную, оскорбительную оценку, якобы "ничего такого", просто предположить, уточнить, ну не так, так не так, я же просто уточнил...
Увидев эмоции, сразу как будто расслабляются и становятся теплее, дружелюбнее, шутят, благодарят за интересную беседу. Очень удивляются, когда остается некий "оcaдoк", определяющий дальнейшее отношение - по мнению макса, это было взаимно приятно и весело, и осадка быть не должно.
В точку
Кстати посмотрите на мою подпись Вот мне лично интересно приручать мятежного и непслушного гамлета... Возможно даже нравится выводить на пик эмоций (как плохих так и хороших)...
Хочу сказать что манипулировать можно не только Гамлетами...
Я просто обожаю когда я что-то запланировал и оно складывается как конструктор... Могу допустим в многих ситуациях предсказать поведение тога же Гамлета, ну и других тоже...
Что еще сказать - самый наверное простой способ меня заполучить, подчинить и тд... это вступить со мной в психологическую игру в которой я буду постепенно пригрывать и тереять контроль (я фактически один раз проиграл Цезарице, но цели потом все же своей достигнул )...
Кстати замечал, всего чего захочу, добьюсь (только вопрос времени и потраченого ресурса)... Хотя сейчас учусь экономить тоже время и ресурсы на другие вещи...
Читал одну книжку по НЛП и там четко проводят разницу между манипуляцией и влиянием... Так вот влияние оказывать как мне кажется тяжелей чем манипулировать, более тут все тонко, сча буду работать над собой именно в данной тематике... Вот-с...
15 Окт 2008 10:42
|
Mandarinka
"Гамлет"
Сообщений: 38/55
|
Dark romantik, какой вы самоуверенный, однако! Или это так задумано? А сколько Гамлетов приручили? Вернее, сколько Гамлетов позволило себя приручить? Конечно, читать книжки по НЛП ооочень интересно, но люди не роботы и порой их поведение абсолютно непредсказуемо, а обстоятельства - не пазлы, часто не складываются в общую картинку, хоть "тресни"! Да, вам многому предстоит научиться... на своем опыте.
15 Окт 2008 13:21
|
Dark_romantic
"Максим"
Сообщений: 3/2
|
Dark romantik, какой вы самоуверенный, однако! Или это так задумано?
- природой заложено, с самого детсва... Кстати иногда меня моя сомоуверенность подводила... Ну как говорится : "что нас не убивает - делает только сильнее"
А сколько Гамлетов приручили?
- Секрет 
Вернее, сколько Гамлетов позволило себя приручить?
- они не позволяли, а очень даже сопротивлялись (кстати, что и было их ошибкой)...
Конечно, читать книжки по НЛП ооочень интересно, но люди не роботы и порой их поведение абсолютно непредсказуемо
- вот именно поэтому я не зацикливаюсь на теории вообще, теория для меня всего лишь систематизация данных которые я знал, приобрел ранее... Я как бы просто знаю и все...
а обстоятельства - не пазлы, часто не складываются в общую картинку, хоть "тресни"!
- не согласен, бывает, иногда я не учитываю некоторых факторов, вот и все, посему цель быть максимально наблюдательным... (поэтому и почитываю иногда книги по НЛП).
Да, вам многому предстоит научиться... на своем опыте
- и на чужом тоже... я не боюсь учиться... Чем больше опыта получу, тем опытнее стану 
Просто надо держать курс всегда вперед (ну если надо, иногда стратегично отступать, но все-равно вперед)... 
15 Окт 2008 17:29
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 56/104
|
14 Окт 2008 23:50 BiJou сказал(а):
А какая реакция в ответ для макса будет правильной, ну, дуальной? От гамлета? Или гамлета не надо на эмоции провоцировать, он их и так задаром дает?
Мне на практике ни к чему, меня просто сейчас эта дуальная пара интересует...
Если провокация "добрая" - я начинаю громко возмущаться с примесью восхищения в голосе Или наоборот - отстаивать свои позиции с эмоциональным упорством и убежденностью вне граней любой логики вроде "Это ужас как нелогично, но это правильно/красиво/работает!".
А вот если провокация "плохая" - могу и на эмоциональную диету посадить.
15 Окт 2008 17:29 Dark_romantic сказал(а):
Ну как говорится : "что нас не убивает - делает только сильнее"
Скорее: если что-то не убило нас с первого раза, второго шанса оно не получит.
15 Окт 2008 17:29 Dark_romantic сказал(а):
- они не позволяли, а очень даже сопротивлялись (кстати, что и было их ошибкой)...
Да это были провокации
16 Окт 2008 01:32
|
GDS
"Максим"
Сообщений: 222/55
|
15 Окт 2008 00:50 BiJou сказал(а):
А какая реакция в ответ для макса будет правильной, ну, дуальной? От гамлета? Или гамлета не надо на эмоции провоцировать, он их и так задаром дает?
Мне на практике ни к чему, меня просто сейчас эта дуальная пара интересует...
С т. з. макса - просто пожалуй немного внимания.
16 Окт 2008 16:52
|
Ofelija
"Гамлет"
Сообщений: 51/430
|
9 Июл 2008 20:39 Reina сказал(а):
я 9 месяцев подряд ощущала мощнейшие давление, постоянное чувство вины, страх и зависимость. макс провоцировал, доводил до истерических припадков, до полного выпадение в бессознательность, а потом леденел и отстранялся, говорил, что разочарван во мне.
Дословно не подпишусь, но "аналогичный случай в нашей деревне". Вот только я не задумывалась, что это были манипуляции Макса.
Если нами возможно манипулировать, мы слабы. Надо окрепнуть... 
Если манипуляции, значит, самоутвердился - и бросил.
Но про своего-то Макса я знаю, что это не так. Вопрос веры.
9 Июл 2008 21:48 Kozhka сказал(а):
ЧС Максов - вызывает очень неприятные ощущения.
А где комфорт? где расслабление?
как в армии - вот какое ощущение.
Да я вот не ищу "комфорт и расслабление". Само придет.
17 Окт 2008 11:06
|
amareno
"Есенин"
Сообщений: 26/54
|
удалено автором
2 Ноя 2008 14:52
|
iSerge82
"Максим"
Сообщений: 13/8
|
2 Ноя 2008 14:52 amareno сказал(а):
Насчёт использования меня как тёплой грелки версию знаю. Что это может быть ещё?
Вас не уважают.
2 Ноя 2008 20:33
|
Golox
"Гамлет"
Сообщений: 10/0
|
Вы простите, что скажу не очень приятное. Я переживала подобное отношение к себе, сейчас понимаю, что то было самоутверждение за мой счет.
Но я бы на вашем месте задумалась, почему вы притянули к себе подобного человека, зачем вам нужно было через это пройти. Самое простое - повесить на него всех собак. Но вы же не просто так "зацепились" - это был ваш выбор, возможно, не сознательный, но ваш.
Вы говорите, что он не умеет любить, что "все Максы" не умеют любить - а вы сами умеете любить? Просто любить, а не попадать в зависимость? Вы умеете быть любимой?
Просто так, без жертв, без самолюбования своей жертвой...
2 Ноя 2008 22:38
|
Trevers
"Максим"
Сообщений: 4/7
|
2 Ноя 2008 14:52 amareno сказал(а):
Отношения у нас с Максом странные и в то же время типичные - активации: приходит- уходит, и всё по кругу, периоды составляют от 1 до 8 мес
Активация-то тут причем? Просто Вы -запасной аэpoдром, увы.... захотел - пришел, надоело - ушел... А что, примут ведь опять..
были и обьяснения в любви, а потом..... были в 1 компании начинает нежничать с другой девушкой, обнимает, целует её, а на меня смотрит! Что это может быть?
Да просто проверяет, насколько Вы далеко зайдете в неуважении к себе.
Ведь знает, что делает мне больно, за день до этого говорил, что ему тоже больно, когда мне боль приносит. И вот опять! Какую реакцию ждёт?
Вы - мaзoхистка?
Ведь я не его девушка, (хотя отношения достаточно близки), я не устрою ему прилюдный скандал, сцену ревности. Какое право имею? Никакого
Не уважаете себя совсем-совсем?
Никогда не предлагал мне встречаться, просто приходил "отогревался" и сбегал, сказал что боится со мной серьёзных отношений.
Так он ясно дал понять - вы ему никто и звать никак. Что тут неясного?
я понимаю, для Макса совсем не логично завести роман с женщиной на 12! лет старше)
Нелогично и неинтересно быть с человеком, который себя так не любит. А Ваш возраст - удобное самооправдание для Вас. Дело не в возрасте.
Насчёт использования меня как тёплой грелки версию знаю. Что это может быть ещё?
Запасной аэpoдром, место, где можно переждать безвременье, до следующей девушки. Тим его роли тут не играет. Используют тех, кто позволяет себя пользовать.
4 Ноя 2008 22:04
|
|
