| Этикет электронной переписки. |
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1688
|
Это тема - просто крик души.
Вот объясните мне логику людей, который при ответе на письмо (а я их в день отправляю иногда по 20 шт) не удосуживаются приложить мой текст письма. В результате приходит ответ типа "Да, меня устроит". И мне приходится лезть в папку отправленные, чтоб понять, что там я предложила, что его, млин, устроит! Обычно это происходит при согласовывании даты и времени типирования. И это при том, что у меня в почте стоит автоматическая подпись "Большая просьба: при ответе сохраняйте историю переписки!"
Вот что это? Бaнaльный идиотизм, невнимательность, рассеянность, наплевательское отношение к адресату, эгоцентризм, невежество, разгильдяйство???????? Вот как это понимать?
Вот скажите, вы при ответах сохраняете текст письма, на которое отвечаете? Или не задумываетесь об этом?
И как с этим бороться? ![](/smilies/155.gif)
7 Окт 2008 13:17
|
invis
"Дюма"
Сообщений: 0/98
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): И как с этим бороться? ![](/smilies/155.gif)
Если пользоваться почтовым ящиком gmail, то переписка выстраивается в удобные цепочки. Сразу видно всю предыдущую переписку с этим адресатом в хронологическом порядке.
7 Окт 2008 13:33
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1689
|
7 Окт 2008 13:33 invis сказал(а): Если пользоваться почтовым ящиком gmail, то переписка выстраивается в удобные цепочки. Сразу видно всю предыдущую переписку с этим адресатом в хронологическом порядке.
Отрыть новый почтовый ящик специально для записи на типирование?
Не очень удобный... но вариант. Да...
7 Окт 2008 13:35
|
labile
"Робеспьер"
Сообщений: 0/38
|
Вот что это? Бaнaльный идиотизм, невнимательность, рассеянность, наплевательское отношение к адресату, эгоцентризм, невежество, разгильдяйство???????? Вот как это понимать?
вот меня тоже данные вопросы интересуют, а gmail не могу пользоваться, т. к. почта корпоративная. некоторые же умудряются еще и тему письма стереть и ответить - "да", а я этому человеку несколько писем писала в течении недели по разным поводам, а он через неделю удосужился ответить - "да"....
7 Окт 2008 13:39
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 4/100
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): Это тема - просто крик души.
Вот объясните мне логику людей, который при ответе на письмо (а я их в день отправляю иногда по 20 шт) не удосуживаются приложить мой текст письма. В результате приходит ответ типа "Да, меня устроит". И мне приходится лезть в папку отправленные, чтоб понять, что там я предложила, что его, млин, устроит! Обычно это происходит при согласовывании даты и времени типирования. И это при том, что у меня в почте стоит автоматическая подпись "Большая просьба: при ответе сохраняйте историю переписки!"
Вот что это? Бaнaльный идиотизм, невнимательность, рассеянность, наплевательское отношение к адресату, эгоцентризм, невежество, разгильдяйство???????? Вот как это понимать?
Вот скажите, вы при ответах сохраняете текст письма, на которое отвечаете? Или не задумываетесь об этом?
И как с этим бороться? ![](/smilies/155.gif)
Это может быть форма быстрого ответа в почтовой программе, где предыдущие ответы не отображаются. И невнимательность ![](/smilies/smiley.gif)
Сама я не всегда сохраняю всю предыдущую переписку. Если надо напомнить, на что я там отвечаю, то вырезаю именно те куски, которые относятся к делу. Почему еще не очень люблю простыни с историей переписки? Одни в начале письма свой ответ в пару слов поставят, другие в конце. И вот пролистываешь всё это дело, пока доберешься до его ответа: "да, согласен". А на работе у нас как-то был руководитель, который настаивал, чтобы вся деловая переписка распечатывалась и в папку складывалась (на память и чтобы ему в компьютер к каждому не лазить). Вот это была жесть, когда со всей историей каждый раз всё распечатываешь ![](/smilies/014.gif)
7 Окт 2008 13:39
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1690
|
7 Окт 2008 13:39 labile сказал(а): некоторые же умудряются еще и тему письма стереть и ответить - "да", а я этому человеку несколько писем писала в течении недели по разным поводам, а он через неделю удосужился ответить - "да"....
Ага... тоже знакомая ситуация. Полный абзац.
7 Окт 2008 13:39 tai-tai сказал(а): Это может быть форма быстрого ответа в почтовой программе, где предыдущие ответы не отображаются. И невнимательность ![](/smilies/smiley.gif)
Я понимаю, что это. Я не понимаю, почему???????????????????
Ну не в тундре же люди живут, ну должны же понимать некоторые элементарные вещи...
Я в последнее время перестала разыскивать исходные письма и просто отписываюсь, что не понимаю, к чему относится ответ, и прошу выслать ответ с приложением моего письма.
7 Окт 2008 13:41
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 4/101
|
7 Окт 2008 13:41 Vera_Novikova сказал(а): Я понимаю, что это. Я не понимаю, почему???????????????????
Ну не в тундре же люди живут, ну должны же понимать некоторые элементарные вещи...
А, еще потому, что лень целое письмо громоздить ![](/smilies/sad.gif) Еще не у всех обширная переписка, может, пару писем в неделю отправит и считает, что у других примерно также все обстоит ![](/smilies/smiley.gif)
7 Окт 2008 13:41 Vera_Novikova сказал(а): Я в последнее время перестала разыскивать исходные письма и просто отписываюсь, что не понимаю, к чему относится ответ, и прошу выслать ответ с приложением моего письма.
Тоже выход
7 Окт 2008 13:53
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 2/37
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): Это тема - просто крик души.
Вот объясните мне логику людей, который при ответе на письмо (а я их в день отправляю иногда по 20 шт) не удосуживаются приложить мой текст письма. В результате приходит ответ типа "Да, меня устроит". И мне приходится лезть в папку отправленные, чтоб понять, что там я предложила, что его, млин, устроит! Обычно это происходит при согласовывании даты и времени типирования. И это при том, что у меня в почте стоит автоматическая подпись "Большая просьба: при ответе сохраняйте историю переписки!"
Вот что это? Бaнaльный идиотизм, невнимательность, рассеянность, наплевательское отношение к адресату, эгоцентризм, невежество, разгильдяйство???????? Вот как это понимать?
Вот скажите, вы при ответах сохраняете текст письма, на которое отвечаете? Или не задумываетесь об этом?
И как с этим бороться? ![](/smilies/155.gif)
Не надо обвинять других... откуда же они знают, что вы всем подряд что-то шлёте... они считают себя эксклюзивными...)))) Если человек имеет опыт офисной работы, то безусловно он знает как вести переписку и что надо просто нажать ответить и не стирать текст. Как бороться... хм.. просите не стирать нижний текст.. больше никак. Возмущаться можно сколько угодно по этому поводу.. этим проблему не решить)
7 Окт 2008 14:01
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1691
|
7 Окт 2008 14:01 miumiu сказал(а): Возмущаться можно сколько угодно по этому поводу.. этим проблему не решить)
Возмущение проблему не решает, но позволяет спустить пар в воздух, чтоб не убить кого-нить ненароком...
К сожалению, просьбы сохранять текст исходного письма, даже повторные просьбы, некоторые пропускают мимо ушей.
Я тут еще придумала. Можно не подпись внизу письма, в шапку вверху. Жирным красным шрифтом, с подробнейшим объяснением, почему нужно сохранять текст письма, и что будет, если ответ придет без этого текста.
Должно сработать.
7 Окт 2008 14:26
|
miumiu
"Максим"
Сообщений: 2/39
|
7 Окт 2008 14:26 Vera_Novikova сказал(а): Я тут еще придумала. Можно не подпись внизу письма, в шапку вверху. Жирным красным шрифтом, с подробнейшим объяснением, почему нужно сохранять текст письма, и что будет, если ответ придет без этого текста.
Должно сработать.
В принципе, если бы мне так это было нужно, то сделала бы аналогично. Просто всем другим людям свою голову не приставишь... я в этом ежедневно убеждаюсь.. и мне от этого легче становится, учусь не быть очень категоричной.
7 Окт 2008 14:31
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/752
|
Просто не задумываются люди. С этим все постоянно сталкиваются, особенно по работе с фрилансерами. Каждый варится "в собственном соку", никаких правил деловой переписки и этикета вообще не знает, даже не подозревает об их существовании. к сожалению. И никто ж этому с детства не учит, вообще подобной информации в голове не заложено. Но, если в письме написано, чтобы сохраняли историю, то проигнорировать это - неуважение как минимум. Может просто привыкли все в аське общаться или по смс и не задумываются.
7 Окт 2008 15:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1692
|
7 Окт 2008 14:31 miumiu сказал(а): учусь не быть очень категоричной.
Да какая уж тут категоричность? Просто терпение лопается.
7 Окт 2008 15:02 Mill_a сказал(а): И никто ж этому с детства не учит, вообще подобной информации в голове не заложено.
Может, порекомендовать составить какую-нить рекомендацию об организации переписки?
7 Окт 2008 15:08
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/754
|
На рамблере история автоматически сохраняется, это ещё постараться надо, чтоб избавиться и очень много рекламной чепухи, которую даже не читаешь. Может быть Ваша просьба о сохранении истории переписки тоже воспринимается как уже не относящееся к письму и просто не читается людьми? Это как версия, я же не видела, как оно в письме выглядит.
7 Окт 2008 15:24
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 910/823
|
Я всю простыню не оставляю, оставляю только тему и непосредственно то письмо, на которое я отвечаю.
7 Окт 2008 15:39
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 4/102
|
7 Окт 2008 15:24 Mill_a сказал(а): и очень много рекламной чепухи, которую даже не читаешь. Может быть Ваша просьба о сохранении истории переписки тоже воспринимается как уже не относящееся к письму и просто не читается людьми?
Очень может быть Поэтому, действительно, лучше просьбы и предупреждения в начало ставить и объяснять, почему для Вас именно это важно Если уж и тогда не пойдут навстречу, то...
7 Окт 2008 15:57
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 486/812
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): Это тема - просто крик души.
Может быть такой совет уже был, не читал до конца. В настройках почты, в "параметрах", есть вкладка "подписи". Туда можно написать просьбу сохранять историю переписки. Сам этой опцией не пользовался, но должно работать.
7 Окт 2008 16:00
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1693
|
7 Окт 2008 16:00 suchgab сказал(а): Может быть такой совет уже был, не читал до конца. В настройках почты, в "параметрах", есть вкладка "подписи". Туда можно написать просьбу сохранять историю переписки. Сам этой опцией не пользовался, но должно работать.
Читайте тему.
У меня УЖЕ ЕСТЬ такая подпись.
Это не спасает.
7 Окт 2008 16:23
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 486/814
|
7 Окт 2008 16:23 Vera_Novikova сказал(а): Читайте тему.
У меня УЖЕ ЕСТЬ такая подпись.
Это не спасает.
Тогда не знаю Если отвечают редко, с сайта и на бегу, то просто не найдут, где поставить галочку сохранять историю переписки. Хотя с сайта давно не отвечал, не помню уже как это. Этикет, он же нарабатывается, а если редко пользоваться, то.... Меня часто удивляют изыски в этом вопросе...
7 Окт 2008 16:49
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/756
|
7 Окт 2008 16:23 Vera_Novikova сказал(а): Читайте тему.
У меня УЖЕ ЕСТЬ такая подпись.
Это не спасает.
Все пользуются разными почтовиками, у кого-то подписи, у кого-то реклама впихивается в самое неподходящее место. Читается чаще всего только тело письма, а подписи... могут и не обратить внимания.
7 Окт 2008 16:58
|
Cri-cri
"Есенин"
Сообщений: 8/80
|
7 Окт 2008 17:23 Vera_Novikova сказал(а): Читайте тему.
У меня УЖЕ ЕСТЬ такая подпись.
Это не спасает.
ИМХО. Вариант только один.. Каждое письмо заканчивать шаблоном со своим требованием. Муторно, но действенно...
Подпись мало кто читает на мэйле.. (по своей практике)
7 Окт 2008 17:11
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 486/815
|
7 Окт 2008 17:11 Cri-cri сказал(а): Подпись мало кто читает на мэйле..
пока удалено
7 Окт 2008 17:20
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 441/254
|
А я и не знала ниче об этикете ![](/smilies/blush.gif) Простыни я тоже полностью не оставляю. Оставляю куски, на которые нужны мои ответы. Или есть что сказать. Тему тоже оставляю. Но больше из удобства. Чтобы человек, читая мои ответы, не вспоминал судорожно, на что я отвечаю Ну и некая имитация диалога получается Это тоже очень очень удобно. О том, что есть этикет, предусматривающий сохранение истории переписки, слышу впервые Теперь хоть знать буду
7 Окт 2008 18:25
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 229/291
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): И это при том, что у меня в почте стоит автоматическая подпись "Большая просьба: при ответе сохраняйте историю переписки!"
Кстати, я вот ее не поняла так, что надо включать Ваше письмо в свое. А поняла, что раз уж мы беседуем, то сохраняйте в своей почте сообщения, которые посылали друг другу, чтоб не забыть, не перепутать и т. п. Может, более понятно и заметней написать для начала?
7 Окт 2008 19:10
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1695
|
7 Окт 2008 19:10 Berrysister сказал(а): Может, более понятно и заметней написать для начала?
Спасибо, я обязательно учту столь ценное белологическое замечание.
Однако вопрос мой в другом. Меня волнует, почему в принципе возникла необходимость в добавлении такой подписи. Почему культура общения людей в большинстве так низка и незатейлива, что они не задумываются о других. Это философски-риторическая часть вопроса.
Ну и техническая: как же все-таки добиться того, что мне нужно. Подпись все-таки не вариант.
7 Окт 2008 19:57 GreenAngel сказал(а): Мое мнение, тут проще сделать автоответ
А более простой вариант существует?
7 Окт 2008 17:11 Cri-cri сказал(а): ИМХО. Вариант только один.. Каждое письмо заканчивать шаблоном со своим требованием. Муторно, но действенно...
Подпись мало кто читает на мэйле.. (по своей практике)
Наверно, не заканчивать, а начинать...
Да, я тоже склоняюсь к этому варианту...
7 Окт 2008 20:49
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 0/39
|
ой, а у меня была такая история по работе. тоже велась переписка несколько недель, потом человек не отвечал довольно долго, потом присылает ответ - односложное предложение из двух слов. щас я буду вспоминать, что там было. у меня каждый день куча звонков и писем. и тем не менее, я помнила что там за дело, причем интерес был не мой, а его. проигнорировала да и всех делов. потом правда человек сам позвонил, прояснил тему. вот и чудненько, тебе надо, ты и бегай.
7 Окт 2008 21:01
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/104
|
7 Окт 2008 20:49 Vera_Novikova сказал(а): Меня волнует, почему в принципе возникла необходимость в добавлении такой подписи. Почему культура общения людей в большинстве так низка и незатейлива, что они не задумываются о других.
Не хочется издеваться, но можно вспомнить какой была переписка до "электронной эры" ![](/smilies/smiley.gif) Кто-нибудь переписывал от руки полученные письма, чтобы ответить на вопрос в письме? ![](/smilies/wink.gif) Что было бы с почтой и почтальонами, если бы каждое письмо со всей историей переписки весило по несколько кг? (Электронные письма, кстати, тоже "весят") ![](/smilies/smiley.gif) По традиции, видимо, многие не задумываются над сохранением всех ответов ![](/smilies/smiley.gif) Поэтому, если Вам это необходимо, то придется настойчиво об этом напоминать, имхо
7 Окт 2008 21:42
|
Galla4ka
"Габен"
Сообщений: 7/39
|
просто пользаваться почтой не умеют так как надо, что тут поделаешь. не все почты настроены на автомат. Получается, и не все люди соображают что к чему
7 Окт 2008 22:02
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1696
|
7 Окт 2008 21:42 tai-tai сказал(а): Не хочется издеваться, но можно вспомнить какой была переписка до "электронной эры" ![](/smilies/smiley.gif) Кто-нибудь переписывал от руки полученные письма, чтобы ответить на вопрос в письме? ![](/smilies/wink.gif) Что было бы с почтой и почтальонами, если бы каждое письмо со всей историей переписки весило по несколько кг? (Электронные письма, кстати, тоже "весят") ![](/smilies/smiley.gif) По традиции, видимо, многие не задумываются над сохранением всех ответов ![](/smilies/smiley.gif) Поэтому, если Вам это необходимо, то придется настойчиво об этом напоминать, имхо
Некорректный пример. Сейчас и суть, и смысл, и форма передачи информации другая.
Эпистолярный жанр - это соврешенно отдельная песня. Не стоит его ставить рядом с деловой перепиской.
7 Окт 2008 22:58
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/105
|
7 Окт 2008 22:58 Vera_Novikova сказал(а): Некорректный пример. Сейчас и суть, и смысл, и форма передачи информации другая.
Эпистолярный жанр - это соврешенно отдельная песня. Не стоит его ставить рядом с деловой перепиской.
Не сердитесь, пожалуйста Пример корректный ![](/smilies/164.gif)
7 Окт 2008 23:07
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1697
|
7 Окт 2008 23:07 tai-tai сказал(а): Не сердитесь, пожалуйста Пример корректный ![](/smilies/164.gif)
Некорректный. ![](/smilies/155.gif)
При деловой переписке всегда оставлялись копии исходных писем. Это нормальная практика.
Или вы имеете в виду какой-нить 19 век?
Вы еще вспомните, как жили без телефонов и пр.
Появились телефоны - появилась культура общения по телефону. Появились мобильные телефоны - появилась культура общения по мобильному телефону. И т. п.
Появилась электронная почте - вообще-то уже пора оформиться культуре общения по электронной почте.
А вообще, для всего этого не надо быть семи пядей во лбу. Достаточно просто думать о том, кто на другом конце провода. Да, собственно, об этому в теме уже писалось: Чтобы человек, читая мои ответы, не вспоминал судорожно, на что я отвечаю Ну и некая имитация диалога получается Это тоже очень очень удобно.
7 Окт 2008 23:15
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 912/829
|
Вот тут говорят об этикетных нормах в плане уважения к собеседнику... Но ведь не помнить, с кем и о чём переписываешься - это тоже неуважение.
Мне кажется, такие проблемы надо решать именно технически, использовать gmail там с возможностью посмотреть ветку ответов, или специальные электронные формы. Тогда, даже если кто-то пренебрежет этикетом - это будет не столь критично
7 Окт 2008 23:17
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 7/106
|
7 Окт 2008 23:15 Vera_Novikova сказал(а): Некорректный. ![](/smilies/155.gif)
При деловой переписке всегда оставлялись копии исходных писем. Это нормальная практика.
Или вы имеете в виду какой-нить 19 век?
Вы еще вспомните, как жили без телефонов и пр.
Появились телефоны - появилась культура общения по телефону. Появились мобильные телефоны - появилась культура общения по мобильному телефону. И т. п.
Появилась электронная почте - вообще-то уже пора оформиться культуре общения по электронной почте.
А вообще, для всего этого не надо быть семи пядей во лбу. Достаточно просто думать о том, кто на другом конце провода.
Размазана по стенке ![](/smilies/smiley.gif) Будем ждать и верить, что культура общения по электронной почте скоро даст о себе знать ![](/smilies/smiley.gif)
7 Окт 2008 23:24
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1699
|
7 Окт 2008 23:23 negate_angel сказал(а): это разные вещи.
Ну так и формат переписки разный!!!!!
И способ сохранения исходника - другой.
7 Окт 2008 23:17 BiJou сказал(а): Но ведь не помнить, с кем и о чём переписываешься - это тоже неуважение.
Я думаю, это утверждение применимо к любовной и дружеской переписке. В деловых контактах другие законы.
7 Окт 2008 23:26
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 486/818
|
7 Окт 2008 23:15 Vera_Novikova сказал(а): Некорректный. ![](/smilies/155.gif)
А вообще, для всего этого не надо быть семи пядей во лбу. Достаточно просто думать о том, кто на другом конце провода.
Да некогда многим думать. Представь девушку, которой на работе надо за 15 мин. под угрозой штрафа залезть на сайт знакомств, ответить там, потом на одноклассники зайти и ответить на почту. Получает она два письма в месяц от знакомых и помнит о чем она с подружкой там говорила. Она даже представить себе не может, что человек получает по 100 писем в день и не имеет возможности не то что помнить о чем говорилось, но и собственно, и кто это такой.
Да многие из тех, кто ведет деловую переписку не знает КАК ее надо вести.
7 Окт 2008 23:32
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 520/2886
|
8 Окт 2008 00:32 suchgab сказал(а): Да некогда многим думать. Представь девушку, которой на работе надо за 15 мин. под угрозой штрафа залезть на сайт знакомств, ответить там, потом на одноклассники зайти и ответить на почту. Получает она два письма в месяц от знакомых и помнит о чем она с подружкой там говорила. Она даже представить себе не может, что человек получает по 100 писем в день и не имеет возможности не то что помнить о чем говорилось, но и собственно, и кто это такой.
Да многие из тех, кто ведет деловую переписку не знает КАК ее надо вести.
Угу. Надо сделать так, чтоб респондент ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ не могу удалить переписку из письма.
7 Окт 2008 23:34
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1700
|
7 Окт 2008 23:32 suchgab сказал(а): Да некогда многим думать.
....
Да многие из тех, кто ведет деловую переписку не знает КАК ее надо вести.
ДА
ДА
Но мне от этого не легче. Мне глубоко пофигу причины. Меня интересуют способы.
Ну в целом я для себя идею из этой ветки вынесла: буду предварять текст письма просьбой при ответе цитировать исходник. В противном случае не буду гарантировать ответ.
Посмотрим, как это сработает.
7 Окт 2008 23:34 kinofobaII сказал(а): Угу. Надо сделать так, чтоб респондент ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ не могу удалить переписку из письма.
ДААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты знаешь, как?
7 Окт 2008 23:36
|
LolitaL
"Гексли"
Сообщений: 1053/764
|
У меня 4 почтовых ящика и почти все для личной переписки... и я лично тоже до чтения этой темы не знала особо ничего об этикете деловой электронной переписки и вообще о делопроизводстве старого и нового формата.
По всем друзьям я помню о чем идет речь обычно и обычно даже не люблю, когда остается мое предыдущее, мне так письмо кажется каким-то навороченным и неаккуратным и небрежным наоборот почему-то, так как бывают люди вставляют свои комменты сразу после моих фраз и мне это чего-то не нравится, какие-то заросли получаются(на мой вкус), но я уже привыкла к такой манере моих некоторых друзей и родственников. Я вообще-то люблю читать сплошной ответ и зачастую так пишу сама и если надо очень откомментить, то вставляю как цитату. Только совсем-совсем недавно я с некоторыми стала оставлять их текст ко мне и каждый раз только если есть необходимость. Просто мои ответы такие исчерпывающие повествовательные-развернутые, что этот исходный текст-завязка часто оказывается коротеньким и сиротливым далеко внизу и как-бы затерянным... Но иногда, да, таки полезно именно так
Но теперь после бурь негодования , описанных тут, надеюсь, что усвою навсегда нормы деловой переписки на будущее хотя еще и не знаю буду ли такую так интенсивно когда либо вести
7 Окт 2008 23:37
|
kinofobaII
"Дон Кихот"
Сообщений: 520/2887
|
8 Окт 2008 00:36 Vera_Novikova сказал(а): Ну в целом я для себя идею из этой ветки вынесла: буду предварять текст письма просьбой при ответе цитировать исходник. В противном случае не буду гарантировать ответ.
О, вспомнила:НЕКТО так и пишет...
И надо не просто НЕГАРТИНИРОВАТЬ ответ, а утверждать: при невыполнении условия ответ он не получит...
Что касается моего замечания- тут технари есть. У тебя обычный ящик, бесплатный? Мне кажется, для таких целей лучше специализированный. А со старого автоответ: плиз, НА ТАКУЮ-ТО ТЕМУ пишите на новый ясчик
7 Окт 2008 23:42
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 33/764
|
7 Окт 2008 21:49 Vera_Novikova сказал(а): Однако вопрос мой в другом. Меня волнует, почему в принципе возникла необходимость в добавлении такой подписи. Почему культура общения людей в большинстве так низка и незатейлива, что они не задумываются о других.
8 Окт 2008 00:36 Vera_Novikova сказал(а): Но мне от этого не легче. Мне глубоко пофигу причины. Меня интересуют способы.
7 Окт 2008 23:48
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1701
|
7 Окт 2008 23:48 Mill_a сказал(а):
Вы не процитировали мой коммент о том, что первый вопрос - философски-риторический. И когда мне начинают отвечать на риторические вопросы, я говорю, что это мне не интересно.
7 Окт 2008 23:51
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1702
|
7 Окт 2008 23:58 negate_angel сказал(а): техническим советом? ![](/smilies/155.gif)
Лучше так.
Я собственно, не жду, что все построятся стройными рядами, сформулируют и начнут исполнять кодекс электронной переписки. Я хочу, чтобы в переписке со мной у респондентов не было другого выхода кроме как вести переписку в удобном для меня (и дли них, кстати, тоже!) формате.
8 Окт 2008 00:04
|
Berrysister
"Гексли"
Сообщений: 230/292
|
7 Окт 2008 23:26 Vera_Novikova сказал(а): Я думаю, это утверждение применимо к любовной и дружеской переписке. В деловых контактах другие законы.
Деловые контакты тоже оченно разные. Это у Вас письма однотипные, поэтому Вам позволительно не помнить, кто Вам писал за неделю, а если продажник забудет клиента, который хотел что-то купить тысяч эдак за 50, то клиент может повернуться и уйти к конкурентам.
Плюс есть быстрая переписка по почте, когда люди общаются чуть ли не в асечном формате, там большие письма могут медленный инет вообще подвешивать. Короче, ИМХО, законов нет, это просто удобно. Я даже слышала, что клиент всегда прав - это тоже из области делового этикета, но не практики :-)))
ЗЫ: рада, что Вы учли мой пост про восприятие
8 Окт 2008 00:05
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1703
|
8 Окт 2008 00:05 Berrysister сказал(а): Короче, ИМХО, законов нет, это просто удобно.
Вот и я хочу сделать так, чтобы мне было удобно.
8 Окт 2008 00:09
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 60/392
|
8 Окт 2008 00:09 Vera_Novikova сказал(а): Вот и я хочу сделать так, чтобы мне было удобно.
.................................................
по-=моему, эта тема -это не спасение и не способ успокоить раздражение и злость..... -врятли крик спровоцирован, тем, что ЧУЖИЕ, НЕБЛИЗКИЕ люди при переписке думают лишь о своём комфорте, или вообще не думают....-как последняя капля -возможно...
не знаю от чего кричат Гексли, и зачем- ИМХО
8 Окт 2008 00:26
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1705
|
8 Окт 2008 00:26 Natalyia-Dania сказал(а): .................................................
по-=моему, эта тема -это не спасение и не способ успокоить раздражение и злость..... -врятли крик спровоцирован, тем, что ЧУЖИЕ, НЕБЛИЗКИЕ люди при переписке думают лишь о своём комфорте, или вообще не думают....-как последняя капля -возможно...
не знаю от чего кричат Гексли, и зачем- ИМХО
В этой теме - огромный смысл и польза.
Во-первых, большинство описанных респондентов - с нашего форума. Есть шанс, что они наткнутся на эту тему и сделают выводы. Во-вторых, особо непонятливым я буду просто отправлять ссылку на эту тему. В-третьих, одну идею я из разговора уже вынесла. Скорее всего, будут еще идеи.
А Гексли кричат, как я анализирую, от наличия бардака, который приходится разгребать самостоятельно. А это очень напряжно и энергозатратно. Мы же на фоновую Габена рассчитаны, которая ненавязчиво упорядочивает все вокруг. И внутри этого ненавязчивого порядка очень удобно. А иначе - хоть вешайся.
8 Окт 2008 00:32
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 60/393
|
8 Окт 2008 00:32 Vera_Novikova сказал(а): В этой теме - огромный смысл и польза.
Во-первых, большинство описанных респондентов - с нашего форума. Есть шанс, что они наткнутся на эту тему и сделают выводы. Во-вторых, особо непонятливым я буду просто отправлять ссылку на эту тему. В-третьих, одну идею я из разговора уже вынесла. Скорее всего, будут еще идеи.
А Гексли кричат, как я анализирую, от наличия бардака, который приходится разгребать самостоятельно. А это очень напряжно и энергозатратно. Мы же на фоновую Габена рассчитаны, которая ненавязчиво упорядочивает все вокруг. И внутри этого ненавязчивого порядка очень удобно. А иначе - хоть вешайся.
.................................................
Вера, не огорчайте меня словами-"хоть вешайся"-я думаю картинками ![](/smilies/019.gif) -Вам подойдёт что то поизысканней, такая красота и уходить(от противных клиентов)должна ТОЛЬКО красиво -Вы же - ЭСТЕТКА, и нас к этому с успехом приучили!
позволю себе на Ваш коментарий заметить -"не спорю... все красиво, все логично" - вот видите, мимоходом подарили мне такой славный ответ МЕЛОЧ, а приятно...
Пусть тема живёт, когда такой приятный от неё побочный(или сопутствующий )эффект ![](/smilies/grin.gif)
Мой респект, и восхищение!!! ![](/smilies/233.gif)
8 Окт 2008 00:57
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1706
|
8 Окт 2008 00:57 Natalyia-Dania сказал(а): Вы же - ЭСТЕТКА
Спасибо, конечно. ![](/smilies/smiley.gif)
Но не эстетка я. Есть нечто, что для меня важнее эстетики. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну да Бог с ним. Это к теме не относится.
8 Окт 2008 01:01
|
Shantik
"Гексли"
Сообщений: 34/47
|
Ого )) Боевой режим, однако. Но даже в нем всех, кто привычно пропускает шапку и подписи, наверное, не изменить. Я бы в такой ситуации себе что-нибудь перенастроил.. как в том совете с gmail'ом. Потыкать компьютерщиков каких - напишут скрипт - забирать/выстраивать переписку.... или просто пересесть(л бы) на gmail? Да ну морочится - ведь: с другой стороны - дело благое, так их, так, пущай учатся ))
(я вот тоже не знал правила, чаще оставлял, реже стирал - для красоты... интересно)
8 Окт 2008 01:07
|
tai-tai
"Габен"
Сообщений: 8/107
|
удалено автором до лучших времен
8 Окт 2008 02:23
|
Nirwanda
"Габен"
Сообщений: 12/34
|
Вера, попробуйте брать пример с интернет-магазинов. Они каждому обратившемуся сразу присваивают номер заявки и просят обязательно ссылаться на него при ответе. Или сразу отправяйте при ответе бланк заказа с уже написанным номером - заказчик просто впишет нужную информацию в поля бланка. А тянуть предыдущие ответы в письме, по-моему, глупо, иначе в ходе переписки каждое письмо разрастется до размеров "Войны и мира".
8 Окт 2008 13:20
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1709
|
8 Окт 2008 13:20 Nirwanda сказал(а): Вера, попробуйте брать пример с интернет-магазинов. Они каждому обратившемуся сразу присваивают номер заявки и просят обязательно ссылаться на него при ответе. Или сразу отправяйте при ответе бланк заказа с уже написанным номером - заказчит просто впишет нужную информацию в поля бланка. А тянуть предыдущие ответы в письме, по-моему, глупо, иначе в ходе переписки каждое письмо разрастется до размеров "Войны и мира".
Средняя длина переписки - 5 коротких сообщений. Так что письмо получается небольшим.
А нумерация и т. п. - это слишком белологично... Я взвою на втором письме. Мне нужно что-нить попроще.
Я поясню. Речь идет скорее о согласовании времени типирования. Переписка строится обычно так:
1. входящее - Вера, хочу протипироваться. 2. исходящее - могу предложить такую дату и время Устроит? 3. входящее - устроит. 4. исходящее - адрес и запрос телефона для связи. 5. входящее - номер телефона.
И все. Сбой просиходит на 3 и, реже, на 5 этапе.
8 Окт 2008 14:13
|
Nirwanda
"Габен"
Сообщений: 12/35
|
8 Окт 2008 14:13 Vera_Novikova сказал(а): Сбой просиходит на 3 и, реже, на 5 этапе.
Ну и не затягивайте все на 5 этапов - сразу предлагайте свои варианты временн, когда Вы свободны, и клиент пусть выберет из предложенного. А всю контактную информацию о себе клиент пусть сообщит сразу, заполнив графы бланка.
8 Окт 2008 14:57
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/38
|
8 Окт 2008 14:13 Vera_Novikova сказал(а): 1. входящее - Вера, хочу протипироваться. 2. исходящее - могу предложить такую дату и время Устроит? 3. входящее - устроит. 4. исходящее - адрес и запрос телефона для связи. 5. входящее - номер телефона.
А нельзя ли объединить 1 и 5, 2 и 4? Тогда "бланк" будет состоять из 3-х "полей" И самая короткая переписка - из 3-х писем
"Бланк" - можно повторять в каждом письме, обновляя информацию в случае удлиннения процесса согласования
А вообще - этики сразу об этикете, а логики - о неотлаженном типовом деловом процессе в рамках системы обмена информацией
8 Окт 2008 15:58
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 918/835
|
8 Окт 2008 14:13 Vera_Novikova сказал(а): 1. входящее - Вера, хочу протипироваться. 2. исходящее - могу предложить такую дату и время Устроит? 3. входящее - устроит. 4. исходящее - адрес и запрос телефона для связи. 5. входящее - номер телефона.
И все. Сбой просиходит на 3 и, реже, на 5 этапе.
Если сделать на сайте форму обратной связи с полями (не сильна в веб-программировании, но, кажется, для этого есть стандартные инструменты, и программировать не придется), данные из которой отсылаются прямо на емейл, то количество шагов сокращаются вдвое.
8 Окт 2008 16:55
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 0/40
|
да простая переадресация с основного ящика на gmail.com (где есть цепочки) самое простое решение. не надо искать и тыкать программистов, не надо писать скрипты, не надо присваивать номера и лихорадочно потом припоминать, какой номер кому присвоен.
8 Окт 2008 17:57
|
lesnoykot
"Жуков"
Сообщений: 151/458
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): Это тема - просто крик души.
Вот объясните мне логику людей, который при ответе на письмо (а я их в день отправляю иногда по 20 шт) не удосуживаются приложить мой текст письма. В результате приходит ответ типа "Да, меня устроит". И мне приходится лезть в папку отправленные, чтоб понять, что там я предложила, что его, млин, устроит! Обычно это происходит при согласовывании даты и времени типирования. И это при том, что у меня в почте стоит автоматическая подпись "Большая просьба: при ответе сохраняйте историю переписки!"
Вот что это? Бaнaльный идиотизм, невнимательность, рассеянность, наплевательское отношение к адресату, эгоцентризм, невежество, разгильдяйство???????? Вот как это понимать?
Вот скажите, вы при ответах сохраняете текст письма, на которое отвечаете? Или не задумываетесь об этом?
И как с этим бороться? ![](/smilies/155.gif)
Это происходит от того что бОльшая часть Ваших собеседников НЕ ИМЕЕТ такого же опыта общения в интернете как и Вы и кроме того не представляет обьема Вашей работы и Вашего дефицита времени.
Болшинство ваших собседников неправильно понимает сути Вашей просьбы. Скорее всего Ваша просьба доходит до сознания собеседника в следующем виде.
пожалуйста сохраняйте ДЛЯ СЕБЯ историю нашей переписке
то есть в том смысле чтобы собеседник помнил о чем Вы вообще говорили. А поскольку большинство ваших собеседников не ограничено во времени, то ваша просба ингнорируется потому что каждый для себя решает что он помнит тему и содержание Вашего с ним общения, ну в крайнем случае еще раз пересмотрит историю переиски.
То есть, еще раз повторяюсь, человек не понимает сути и смысла вашей просьбы. Именно потому что люди пржде всего настроениы думать о своих интересах. Именно поэтому Ваша просьба проецируется с искажением- зеркалятся на свои, а не на Ваши интересы.
ну... если просто ответить а вопрос, то я бы сказал что причина ни в одном из предложенных Вами вариантов. Причина в простом недопонимании.
Ну о решении пробленмы скорее всего в исключении этого недопонимания.
Как вариант - Вашу просьбу можно и нужно сделать более подробной- чтобы исключить неправильную интерпретации просьбы. Я бы предложил бы следующую редакцию-
Пожалуйста, при ответе на мои письма копируйте в письмо содержание предыдущей Нашей с Вами переписки. Чтобы исключить ошибки в организационных вопросах.
например письмо
"да, мне в это время будет удобно"
заставляет пересмотреть всю нашу с вами переписку чтобы понять о каком именно "это время" идет речь. притом возможны ошибки.
гораздо удобная для меня и для Вас следующая форма
"я могу с вами поработать такого то числа в такое то время
да, мне в это время будет удобно
хорошо, тогда это в это время я не назначаю других встреч, буду работать с Вами. приходите."
Надеюсь на Ваше понимание.
вот примерно такой вариант решения этой проблемки.
Хотя конечно есть и другой вариант. Мне кажется что трата Вашего времени на разбор подобных деловых-организационных вопросов приводит к неэффективному использованию Ваших профессиональных умений и опыта.
мне кажется что Вам имеет смысл подумать о том чтобы нанять секретаря для решения таких вопросов. Ну конечно габенку.
В силу иррациональности, сенсорики и творческой функции и кроме того дуальности по отношению к Вам этот шаг имеет смысл потому что.
Это позволит освободить Вам время для тоно чтобы сконцентрироваться на творческой составляющей Вашей деятельности, а значит еще быстрее совершенствоваться в своих знаниях. И соответвенно с оответвующей перспективой в будущм.
Кроме того я имею большой опыт общения с Габенами( габенками) и могу прогнозировать еще один вариант развития событий- Габенка переключит ваше внимание на более эффективные направления Вашей деятельности.
Я знаю что изза дефицита информации и знаний во многом я ошибаюсь, но надеюсь что моя точка зрения может подтолкнуть вас к движению к правильному решению этой маленькой но жутко противной организационной трудности.
пысы. Я мог написать более кратко. Но как показыват опыт- краткость далеко не всегда приводит к пониманию. В принципе о чем и говорится в первом посте этой темы. Всем а лов ю.
8 Окт 2008 18:49
|
NickL
"Габен"
Сообщений: 61/40
|
Я думаю что на те ответы на которые не понятно на что отвечены - стоит написать ответ: "напомните о чем речь", и пусть исправляются... при этом может быть сделать заранее заготовленный текст, с пояснением почему такое письмо послано.. открыл, скопировал, вставил - отослал...
сам я простыни не посылаю.. удаляю все не существенное и оставляю несколько предложений для зацепки на тему разговора.. и считаю что этого вполне достаточно.
сам видел примеры, когда в тексте старого письма ответ практически не виден.. минуту только ищешь куда же этот ответ вставлен, если все что видно первым взглядом я уже читал..
8 Окт 2008 19:19
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1464/1710
|
8 Окт 2008 15:58 soliton сказал(а): А нельзя ли объединить 1 и 5, 2 и 4? Тогда "бланк" будет состоять из 3-х "полей" И самая короткая переписка - из 3-х писем
"Бланк" - можно повторять в каждом письме, обновляя информацию в случае удлиннения процесса согласования
А вообще - этики сразу об этикете, а логики - о неотлаженном типовом деловом процессе в рамках системы обмена информацией
Ну вообще-то порядок имеет перецедентную природу. Я раньше высылала адрес сразу. Это чревато тем, что человек мне сразу не ответил, что он согласен, потом забыл отписаться, я считаю, что у меня место свободное, записываю другого человека, а первый в последнюю очередь решает, что все-таки пойдет типироваться - и в результате у меня столпотворение. Так что адрес я даю в самую последнюю очередь. Сейчас уже и номер телефона запрашиваю до адреса.
1 и 5 иногда совмещаются по сообразительности респондента. Ну или по высокой мотивации.
8 Окт 2008 14:57 Nirwanda сказал(а): Ну и не затягивайте все на 5 этапов - сразу предлагайте свои варианты временн, когда Вы свободны, и клиент пусть выберет из предложенного. А всю контактную информацию о себе клиент пусть сообщит сразу, заполнив графы бланка.
В сысле, сразу? Еще до того, как он меня попросил о типировании? ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Вы оптимистка. Речь идет о записи на группу. А тут я могу предложить один вариант - и не более. Места забиваются за неделю после начала группы. Тут не до выбора.
8 Окт 2008 17:57 liw сказал(а): да простая переадресация с основного ящика на gmail.com (где есть цепочки) самое простое решение. не надо искать и тыкать программистов, не надо писать скрипты, не надо присваивать номера и лихорадочно потом припоминать, какой номер кому присвоен.
Угу... Наши люди.
9 Окт 2008 08:54
|
chakaboko
"Драйзер"
Сообщений: 49/432
|
Вера, могу предложить свой вариант. Давно не читаю свои многочисленные ящики. Завела ящик на гмыле. Вверху есть раздел "Настройки", в нем "Получение почты из других аккаунтов". В общем, я сделала переадресацию с 3-х разных ящиков и теперь довольна единым скопищем. Как выше писали, цепочка писем сохраняется. Для работы действительно будет удобно. В подписи добавить краткий перечень желаемой инфы не будет лишним однозначно (мало ли у кого какой ящик - раз, и не все думают об удобстве других - два).
9 Окт 2008 09:45
|
LanaGor
"Есенин"
Сообщений: 281/1351
|
7 Окт 2008 13:17 Vera_Novikova сказал(а): Вот скажите, вы при ответах сохраняете текст письма, на которое отвечаете? Или не задумываетесь об этом?
Задумываюсь Обычно при деловой переписке сохраняю или весь текст, или ключевые фразы, на которые отвечаю (если знакомый человек и пререписка длинная). Как-то всегда в голове: "у него и так дофига всего, невозможно в голове держать, чего мне обюещал или спрашивал". Ну или отвечаю развернуто. Если совсем деловое, с организацией какой-нить - то сохраняю всю переписку. Ну а уж если написано "сохраняйте текст!" - то уж тут... даже рекламку (в майл-ру) боюсь стереть ![](/smilies/smiley.gif)
9 Окт 2008 10:55
|
S-v-e-t
"Гексли"
Сообщений: 11/29
|
8 Окт 2008 14:13 Vera_Novikova сказал(а): Средняя длина переписки - 5 коротких сообщений. Так что письмо получается небольшим.
А нумерация и т. п. - это слишком белологично... Я взвою на втором письме. Мне нужно что-нить попроще.
Я поясню. Речь идет скорее о согласовании времени типирования. Переписка строится обычно так:
1. входящее - Вера, хочу протипироваться. 2. исходящее - могу предложить такую дату и время Устроит? 3. входящее - устроит. 4. исходящее - адрес и запрос телефона для связи. 5. входящее - номер телефона.
И все. Сбой просиходит на 3 и, реже, на 5 этапе.
Столкнулась примерно с такой же проблемой, когда писала студентам курсовые и дипломные работы.
В "ПОДПИСИ" написала примерно следующее: "Если вы хотите получить скидку на мои услуги в ТАКОМ-ТО размере - сохраняйте нашу с вами переписку!"
Скидки, конечно, было немного жаль , зато головной боли поубавилось намного. Народ исправно сохранял переписку, некоторые ее еще распечатывали и приносили на встречу, а некоторые еще и в двух экземплярах ![](/smilies/grin.gif)
Вывод. Люди очень обращают внимание на то, когда им предоставляется возможность платить меньше. Я сыграла на этом))
9 Окт 2008 19:04
|
Nasten_ka
"Бальзак"
Сообщений: 2/3
|
можно на втором этапе:"... устроит? Если "да", вышлите мне письмо, сохранив историю переписки, с указанием контактного телефона. Я внесу Вас в списки типируемых и вышлю Вам адрес."
9 Окт 2008 22:24
|
soliton
"Максим"
Сообщений: 1/40
|
8 Окт 2008 17:57 liw сказал(а): да простая переадресация с основного ящика на gmail.com (где есть цепочки) самое простое решение. не надо искать и тыкать программистов, не надо писать скрипты, не надо присваивать номера и лихорадочно потом припоминать, какой номер кому присвоен.
на практике - цепочки работают далеко не всегда (в частности, уведомления от робота с "идеала" то цепляются в одну тему, то нет...)
9 Окт 2008 23:46
|
liw
"Гексли"
Сообщений: 0/42
|
9 Окт 2008 23:46 soliton сказал(а): на практике - цепочки работают далеко не всегда (в частности, уведомления от робота с "идеала" то цепляются в одну тему, то нет...)
ну, это же робот, а в нашем случае человек. возможно, gmail классифицирует сообщение робота как спам, потому и не связывает. а вот когда с человеком переписываешься, связывает в цепочки по адресу e-maila (вроде бы).
10 Окт 2008 10:38
|
suchgab
"Габен"
Сообщений: 491/862
|
9 Окт 2008 08:54 Vera_Novikova сказал(а): Я раньше высылала адрес сразу.
Вера, а Вы откуда их отсылаете? С сайта? С почтовой программы?
10 Окт 2008 11:14
|
Bianca
"Гамлет"
Сообщений: 57/106
|
Если речь идет именно о назначении даты-времени, то их можно сразу вписывать в окошко "Subject". Или это только я отвечаю нажатием кнопки "ответить"? Или предоставлять сразу два варианта времени на выбор. Кажется, тут уже придется ответить: "Да, меня устраивает такая-то дата". Хмм, правда, особо одаренные могут ответить, что устраивает второй вариант. )
ЗЫ А касательно именно этикета переписки - это дело мотивации и делового опыта каждого отдельного индивидума. Мне вот коробит, когда люди одеваются с грубыми нарушениями дресс-кода )
16 Окт 2008 13:55
|
NochkaNochkovna
"Штирлиц"
Сообщений: 0/1
|
1. входящее - Вера, хочу протипироваться. 2. исходящее - могу предложить такую дату и время Устроит? 3. входящее - устроит. 4. исходящее - адрес и запрос телефона для связи. 5. входящее - номер телефона.
И все. Сбой просиходит на 3 и, реже, на 5 этапе.
Не удивительно. Слишком сложно. Четче, четче. 1. Входящее - Вера, хочу протипироваться. Вот мои контакты и тыпы. 2. Исходящее - Такие даты/время свободны. Выбирайте, пишите/звоните. При изменениях - сообщить.
Табличку со списком и "галочки" о точных прибытиях.
11 Ноя 2008 16:22
|
Vera_Novikova
"Гексли"
Сообщений: 1500/1760
|
11 Ноя 2008 16:22 NochkaNochkovna сказал(а): Не удивительно. Слишком сложно. Четче, четче. 1. Входящее - Вера, хочу протипироваться. Вот мои контакты и тыпы.
![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif) ![](/smilies/smiley.gif)
Люблю логиков. Все у них так правильно, только люди не хотят быть параллельно-перпендикулярными. ![](/smilies/smiley.gif)
Ну хто ж в трезвом уме и твердой памяти догадается сам!!! (без пинков) в первом письме свои контакты выдать?! Это из области фантастики....
Вообще, спасибо всем, кто что-то советовал в этой теме. Не без вашей помощи проблему вроде бы решила.
11 Ноя 2008 23:16
|
deepexp
"Робеспьер"
Сообщений: 188/266
|
10 Окт 2008 10:38 liw сказал(а): классифицирует сообщение робота как спам, потому и не связывает. а вот когда с человеком переписываешься, связывает в цепочки по адресу e-maila (вроде бы).
Цепочки еще умеет показывать известная почтовая программа The Bat! (Это вообще лучшая почтовая программа, позволяет раздельно работать с несколькими ящиками.)
А связывать письма можно разными способами. The Bat! предлагает следующие: * по ссылкам * по теме * по полю От * по полю Кому * по ссылкам и теме
"Ссылки" - это специальные идентификаторы, их в письмах не видно, они скрытые. Их вставляют все популярные почтовые программы и почтовые сайты, когда человек нажимает кнопочку "Ответить" и пишет ответ на какое-то письмо. Вот невидимый идентификатор исходного письма и вставляется. И по этим ссылкам потом можно связывать письма, даже если менялась тема или другие поля письма.
20 Ноя 2008 09:15
|
golova_v
"Габен"
Сообщений: 0/2
|
20 Ноя 2008 09:15 deepexp сказал(а): Цепочки еще умеет показывать известная почтовая программа The Bat! (Это вообще лучшая почтовая программа, позволяет раздельно работать с несколькими ящиками.)
А связывать письма можно разными способами. The Bat! предлагает следующие: * по ссылкам * по теме * по полю От * по полю Кому * по ссылкам и теме
"Ссылки" - это специальные идентификаторы, их в письмах не видно, они скрытые. Их вставляют все популярные почтовые программы и почтовые сайты, когда человек нажимает кнопочку "Ответить" и пишет ответ на какое-то письмо. Вот невидимый идентификатор исходного письма и вставляется. И по этим ссылкам потом можно связывать письма, даже если менялась тема или другие поля письма.
не знаю, как сейчас, а вообще-то довольно глючная прога... уже столько всего написано... жуть... ![](/smilies/smiley.gif) оно того не стоит... если оченно много писем приходится писать, проще сделать черновик с отдельной просьбой разместить флейм переписки... и пусть об этом у того товарища голова болит, который не обратил внимание на примечание с просьбой цитировать исходное послание... если ему надо, пришлет еще одно сообщение, а не надо, и бог с ним...
26 Ноя 2008 13:00
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1009/1107
|
26 Ноя 2008 14:37 Olenushka15 сказал(а): как бы Вы поступии в подобной сит-и чтобы быстро получать ответы и не нервничать когда они не приходят? ![](/smilies/183.gif)
Если ответ нужен только мне - я бы по телефону спросила. А если ответ - это часть рабочего процесса, то я бы один раз попросила, два, ну, три. Объяснила бы, что ответ важен. Если человек продолжает в том же духе - то в следующем письме я ставлю в копию руководство, давая этим понять, что хочу привлечь наблюдателей, чтобы было ясно, кто срывает взаимодействие.
26 Ноя 2008 13:48
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1009/1108
|
26 Ноя 2008 14:55 Olenushka15 сказал(а): просто тут такая сит-я, что это работа не в компании, а в качестве фриланса, данный человек, кот. не отвечает, выступает заказчиком, для которого я выполняю работу, отправляю ему, задаю конкретные вопросы про оплату и жду от него отправку следующей части работы для выполнения... то есть в данном случае рук-во не подключишь по поводу звонков, звоню, говорит, что "занят пока, посмотрю попозже и тд" и в голосе чувствуется невысказанное недоумение по поводу того " что я так беспокоюсь-тороплюсь?!" Мне же в этом случае очень не понятно, неужели у человека нет 2-х минут, чтобы ответить на вопрос в письме уже 2 дня и отправить новую часть работы? Интересно с чем это может быть связано? как то не верится, что нет 2-х минут времени, может быть это мега иррациональность и безответственность?
Это безответственность. На самом деле, так многие поступают - шевелятся только тогда, когда ИМ надо. Это вполне естественно. А почему вам так важна скорость? У вас конкретные сроки работ или вы беспокоитесь о деньгах? Если так, что это можно по телефону сказать и предложить обсудить условия.
26 Ноя 2008 14:05
|
Natalyia-Dania
"Гексли"
Сообщений: 79/842
|
26 Ноя 2008 14:13 Olenushka15 сказал(а): я беспокоюсь о деньгах, то есть сейчас я бы могла выполнять для них работу, а я просто жду от них ответа, не эффективно получается Мне казалось, что они должны это понимать (они знают мою сит-ю) и поэтому не "парить" с отправлением новых частей работы, тем более что она у них постоянно есть, то есть они тоже в ее скором выполнении заинтересованы.
на самом деле такая сит-я очень часто встречается вообще по жизни, как бороться с такими безответственными людьми?
**************************************************** А оплата у того человека, что тормозит зависит от выполнения зтой конкретной работы, или он ЛИЧНО свою денежку получит по-любому?
А ещё знаю такое частенько бывет, когда есть много всяких непоняток на фирме, и уже по сути своей зти выголные сроки меняют не много для зтой фирмы.... а вот "легче" человеку бывает когда ещё и других поставит в несимпатичные условия---обычно так ведут себя или начальство фирмы, либо даже хозяева, или кто то из соучредителей на зло другим....
-Лично меня - такое тоже убивает.... когда за свои деньги хотят ещё и нервы тебе потрепать...(снимают так сказать своеобразные девиденты...)
26 Ноя 2008 14:23
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1009/1109
|
26 Ноя 2008 15:13 Olenushka15 сказал(а): я беспокоюсь о деньгах, то есть сейчас я бы могла выполнять для них работу, а я просто жду от них ответа, не эффективно получается Мне казалось, что они должны это понимать (они знают мою сит-ю) и поэтому не "парить" с отправлением новых частей работы, тем более что она у них постоянно есть, то есть они тоже в ее скором выполнении заинтересованы.
Значит, деньги вы получаете за некий объем работы, и не важно, сколько вы времени на работу потратили? Тогда, если они не заинтересованы в срочности, они и делают, как им выгодно. Что им до ваших проблем?
Если "по уму" - то я бы сказала, что надо сделать так, чтобы задерживать им было невыгодно. Например, заключить договор, подразумевающий оплату времени простоя не по вине исполнителя. Но по жизни я понимаю, как сложно иногда это бывает сделать
на самом деле такая сит-я очень часто встречается вообще по жизни, как бороться с такими безответственными людьми?
В отношениях я для себя нашла пока только один способ - делать выводы и снижать значимость. Если кто-то из тех, кто выступает для меня заказчиком, 2 раза создал авральную ситуацию потому, что ему было влом планировать, пусть, мол, люди ударно поработают в последний момент, - то в следующий раз я просто не иду навстречу. Я не обязана работать аврально, мне на эту работу требуется такое-то время (приводится объективный расчет трудозатрат), дополнительно я остаться не могу, либо могу, но это время должно быть оплачено. Короче, я не помогаю тем, кто использует меня. А кто понимает и идет навстречу - охотно помогу. И стараюсь, чтобы эта разница была видна - то есть иногда создаю рабочие связи на основе своего личного отношения Но это не всегда реально, увы.
26 Ноя 2008 14:30
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1009/1110
|
26 Ноя 2008 15:30 Olenushka15 сказал(а): нет, у того человека оплата не зависит от моей работы, он просто дает мне материал (по требованию своего начальника), потом я отправляю выполненную работу ему и он мне перечисляет деньги, то есть как бы выполняет чисто орг. работу. И вот все время получаются эти запарки: то они имейл не получили почему то, то сами забудут отправить, то не включат тебя в оплату и приходится переносить на другой срок (а может я уже расчитывала на эти деньги сейчас!) и тд, то есть постоянно приходится перезванивать-уточнть-напоминать, бесит это и нервы на самом деле треплются ![](/smilies/028.gif)
я бы с ними не стала работать, но если не брать в расчет эту безответственность, то по другим условиям более-менее все устраивает..
А начальника того, кто выполняет эту орг-работу, нельзя в известность поставить? Ну, вообще поговорить с тем, кто принимал на эту работу? Мне кажется, если с той же задержкой выплат представить ситуацию не как "ну, опять!", а как "возмутительно, у меня еще никогда такого не было, как вы собираетесь решить этот вопрос - я не вижу с вашей стороны выполнения условий договора" - то значимость ситуации дойдет скорее? Я как-то работала с одной еськой - так для неё пинки и напоминания были частью рабочего процесса. То есть она начинала делать ТОЛЬКО после дополнительного напоминания, это было для неё нормой, а не исключительной ситуацией. Но стоило один раз не напоминать, а оштрафовать по факту несделанного - работа сразу пошла лучше.
Я не советую скандалить, тем более сейчас все в невыгодном положении таком... Но иногда важно донести для другой стороны, что НЕ является нормой, границы допустимого обозначить. А то если человек полгода напоминает об одном и том же - то это вроде как и нормально для него, напоминать. Так и работаем, типа, уже привычно
26 Ноя 2008 15:41 Olenushka15 сказал(а): да, именно так, они не заинтересованы в срочности и делают как им удобно по поводу договора тоже думала, но у них нет такой практики, то есть они могут сказать так, что "не хотите с нами работать, Ваше право". То есть в данной сит-и я в них более заинтересована, чем они во мне.
Ну так в этом и суть. Им невыгодно. А на личную ответственность в таких случаях не всегда можно надеяться. Можно что-нибудь такое хитрое придумать, конечно, чтобы их стимулировать... Кстати, а у вас сроки выполнения работы конкретные есть?
26 Ноя 2008 14:43
|
BiJou
"Достоевский"
Сообщений: 1009/1111
|
А может, если сроков нет, то и не делать все ставки на эту работу, а поискать еще одно похожее образовательное учреждение? Будет 2 неспешных клиента, пока одни тормозят, можно для других работу делать? А если будут вопросы, ну как, когда готово будет - тоже отвечать, что у меня, мол, много работы ))))
Совет умозрительный, конечно... сейчас в условиях кризиса возможности найти что-то другое несколько подсократились
26 Ноя 2008 15:04
|
|