| | Бальзак и депрессия |
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 97/0
|
В общем, такая ситуация. Есть один конкретный Бальзак, у которого сейчас "черная полоса в жизни". Связано с проблемами на личном фронте. Неприятно, но не смертельно, в принципе. Разумеется, есть переживания. В связи с этим фактом человек впал в такую депрессию, что тяжелее, кажется уже некуда. И человек очень хороший, и помочь ему так хочется, потому что близкий очень, но совершенно не представляю как помочь, просто теряюсь. Из состояния этого надо извлекать индивидуума, но как?
Насколько я понимаю, депрессия для Бальзаков состояние достаточно привычное и в чем-то даже родное. Бренность бытия, осознание конечности, тщетность веселья - это все понятно. Но обычно это все идет таким очаровательным фоном, который не внушает серьезных опасений. А что делать, если Баль заболел по-настоящему? Дошло до того, что здоровый, крепкий физически человек, постоянно испытывает какие-то "недомогания", "нет сил", "не могу встать". Человек даже на работу не ходит, лежит и грузится.
Ободрять Баля какими-то традиционными способами я совершенно не могу, потому что все мои порывы натыкаются либо на ледяное "Не хочу", либо на "Зачем? В этом нет смысла?"
Такая безысходность во всем, такая тоска неземная. И тормошить его как-то неудобно. Чувствуешь при этом себя так, как будто говоришь инвалиду "Встань и иди". Короче, сволочью себя чувствуешь.
Так вот, дорогие Бали, Напы и сочувствующие, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, посоветуйте что-нибудь. Как действовать? Что делать, что говорить? Чего не надо делать и говорить? Очень нужны ваши отзывы и советы.
Заранее благодарю.
18 Окт 2006 22:44
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 299/0
|
даже и не знаю что сказать...
хреново дело, если честно
не хочу вас пугать, но очень вероятно что это надолго
18 Окт 2006 23:25
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 300/0
|
наверное лучше всего - это найти ему(ей) интересное и денежное занятие, это поможет
18 Окт 2006 23:28
|
Dochvetra
"Достоевский"
Сообщений: 264/0
|
Вашему Бальзаку срочно необходима специализированная помощь!!!  Если он лежит, не встает, не выходит... Это ОЧЕНЬ серьезно. Депрессия тяжелейшая. Тут уже медикаментозно пролечить надо. Для начала. А то, что Вы рядом - это хорошо... Следите ОЧЕНЬ внимательно, чтобы до крайнего отчаяния не дошло Не дай Бог... Все может случиться тогда.
18 Окт 2006 23:32
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 379/0
|
ему нужен рефлексотерапевт- это поможет
желательно дуал
18 Окт 2006 23:35
|
kompomuz
"Бальзак"
Сообщений: 56/0
|
Насколько я знаю, такие состояния возникают время от времени не столько из-за внешних обстоятельств, сколько благодаря им. То есть, неприятности личного характера послужили в данном случае скорее толчком к депрессивному состоянию, чем объективной причиной.
Сделать... что реально можно сделать - резко сменить окружение и обстановку. Но это человек должен делать сам. А если он не хочет этого делать, значит время еще не пришло. Для Бальзака самая черная депрессия - не период застоя, а наоборот, период поиска и внутреннего роста, осознания и переосмысления каких-то важных ценностей. По крайней мере у меня было так))
Окружающим, наверное, можно только посочувствовать - находиться рядом с Балем в депрессии - то еще удовольствие. Но мне кажется - по возможности не трогать. Либо, если трогать, то в форме задушевного разговора с переходом на обобщения. И только тогда, когда у него будет подходящий для этого настрой. И придется готовиться к тому, что и такие разговоры ничего не принесут нового еще долго.
18 Окт 2006 23:59
|
Fox_lady
"Есенин"
Сообщений: 135/0
|
18 Окт 2006 23:32 Dochvetra сказал(а):
Вашему Бальзаку срочно необходима специализированная помощь!!! Если он лежит, не встает, не выходит... Это ОЧЕНЬ серьезно. Депрессия тяжелейшая. Тут уже медикаментозно пролечить надо. Для начала. А то, что Вы рядом - это хорошо... Следите ОЧЕНЬ внимательно, чтобы до крайнего отчаяния не дошло Не дай Бог... Все может случиться тогда.
Присоединяюсь к Вашему мнению. Видела Бальзака в настоящей депрессии- ужасное зрелище. Утром как присел на диване, вечером там же находишь. Помогли врачи.
Ведь депрессия- это болезнь, и такая, которая сама непройдет. Надо пить антидепресанты месяц, два месяца. Почитайте, в интернете полно информации об этом.
19 Окт 2006 00:02
|
Foma
"Бальзак"
Сообщений: 15/0
|
Период покоя порядка 2-3 месяцев. Можно попробовать антидепрессантами покормить. Как начнет отходить - смена обстановки.
19 Окт 2006 02:35
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 624/0
|
Вот только не надо никого кормить антидепрессантами без назначения и контроля врача! Я не считаю, что хороший ревизор - мертвый ревизор.
А вот затащить к врачу (или врача) стоит, наверное.
А что такое покой в понимании Бальзака? Делать вид, что все в порядке?
19 Окт 2006 02:38
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 55/0
|
Я не знаю ситуации, но мне бы частично помогло, если бы кто-нибудь мне обьяснил, какую пользу я могу извлечь из этой ситуации, почему для меня хорошо, что всё произошло именно так.
Вытаскивать его куда-то бесполезно, а вот найти ему прибыльное дело, занятие- это должно помочь. И чтоб в этом деле НЕ надо было общаться с большим кол-вом людей.
А уже много позже можно и обстановку поменять, да даже сьездить куда-нибудь просто, отдохнуть.
А сейчас заботтесь о нём. Я в глубокой депрессии совсем забывала кормиться. И не заглядывайте сочувственно в глаза. Всё нормально, не весело, но нормально.
19 Окт 2006 07:11
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 303/0
|
Ира, со всем соглашусь кроме насчет людей. Сильно депрессирующему бальзаку не нужно общество неформальное, и вряд ли он захочет ходить в компании, на пьянки где много народа и т. д. Но на работе-то, как мне кажется, как раз лучше чтоб были люди и чтобы была необходимость общаться по служебным вопросам! Чтобы во-первых, дать выход деклатимности, а во-вторых, почуствовать себя в центре событий, почуствовать востребованность своих умений и своего труда реальными людьми. Все-таки ЧЛщики работают не ради абстрактных целей, а только ради удовлетворения своих и чужих потребностей, потребностей конкретных людей. Поэтому иметь много служебных контактов бальзаку в депрессии может быть полезно. Так мне кажется, по крайней мере.
19 Окт 2006 10:05
|
Tangodeparis
"Бальзак"
Сообщений: 56/0
|
Согласна, Кирилл. Про неформальное общение я как раз и сказала, что бесполезно вытаскивать- не пойдет, да и не надо это ему. А про кол-во контактов писала исходя из своего опыта, когда пара моих коллег предложила мне совместную прибыльную работу. Я знала этих людей, я знала эту работу, и- да, почувствовав себя востребованной для конкретных людей, и увидев финансовую отдачу, смогла отойти от депрессивного состояния.
19 Окт 2006 11:03
|
Foma
"Бальзак"
Сообщений: 16/0
|
19 Окт 2006 02:39 Terrin сказал(а):
А что такое покой в понимании Бальзака? Делать вид, что все в порядке?
Покой - да, делать вид, что все в порядке, не пытаться немедленно растормошить. И поменьше общения с людьми, за исключением близких.
19 Окт 2006 19:45
|
Foma
"Бальзак"
Сообщений: 17/0
|
19 Окт 2006 02:39 Terrin сказал(а):
Вот только не надо никого кормить антидепрессантами без назначения и контроля врача! Я не считаю, что хороший ревизор - мертвый ревизор.
А вот затащить к врачу (или врача) стоит, наверное.
Согласен. Скорее затащить врача - он к врачу идти едва ли согласится.
19 Окт 2006 19:47
|
Grizzli
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
Как 100%-но выводить из депрессии любого баля, не ведаю. Все люди и бали в том числе разные, и методы могут быть разные. Напишу по собственным ощущениям и скорее относится к балям мужчинам.
Первое, и одно из главных - оставлять человека полностью в покое и одиночестве, на мой взгляд, не надо ни в коем случае. Однако здесь требуется осторожность и некая филигранность действия. Если это действительно черная депрессия, а не черная злость на весь мир. Если злость, так это, наоборот, может активизировать. Так вот, если депрессия, то надо переодически, но не особо ну там, раз в неделю, в 2 недели, но не чаще, челу звонить и проведывать. Предостережение - дергать чела на разного рода веселухи _строго_ не рекомендуется. Видя, как вокруг у других все хорошо и становится все лучше, балю становится плохо от того, что у него все плохо, а будет еще хуже. Посему, если у тебя повышенная "веселость-энтуазийость", попроси звонить-проведывать другого (по крайней мере в начале), более спокойного и делового. Звонок должен быть, по возможности, _конструктивным_, что означает, что должны звонить с просьбой совета, или даже просьбой, к примеру, помочь перевезти мебель. Тут, кстати, можно поймать момент. В том смысле, что если уже давно надо было что-то сделать нужное и помощник не повредил бы, так можно одновременно и балю помочь что есть дело доброе, и сделать что-то полезное что есть дело выгодное. И вообще, в умеренно депресоидном состоянии баль, если заставить, может работать даже продуктивней, чем в обычном состоянии. Далее - можно, и даже нужно, вытаскивать размеренно и продолжительно, а не наскоком. Т. е. звонишь и говоришь - мол, так и так, на следующей неделе я хочу сделать то-то и то-то, надо можешь помочь посоветовать, бла-бла-бла. Баль нехотя (а то, что соглашаться он будет именно "нехотя" - это почти точно) ворчливо говорит, что "возможно". Или дает совет. Ты в ответ - ага, понятно, спасибо, через неделю перезвоню. Затем, через неделю, перезваниваешь. И так далее. В конце концов баля вытаскиваешь на свет. Мероприятие, на которое удалось вытащить баля, может, в завершении, перейти в уютные, в узком, знакомом балю кругу, посиделки, где опять-же, не надо налегать в разговорах на веселье и радости, а скорее на траблы. Понимание, что не только у баля все плохо, весьма способствует выходу из собственной депрессии. Таким образом, шаг за шагом, баль может и выйдет из депрессии. При этом, в процессе выхода, у баля остается достаточно времени, чтоб переваривать свое черное настроение, однако не будет создаваться ощущения, что он вообще никому не нужен и совершенно бесполезен. Итого - для баля приветствуется работа и помощь значимость кому-то для кого-то другому.
Депрессия может затянуться. Всякие "чего такой грусный, а ну-ка посмотри, как вокруг всё здорово, быстро веселиться" или "поплачь мне в жилетку, легче станет" противопоказаны. Смена обстановски помогают. Много новых людей, навязывание знакомств наоборот - не помогает. Сидеть постоянно около баля не помогает. Переодически тормошить - помогает. В депрессии баль может оказаться весьма полезным и выгодным помощником-советчиком, пользуйтесь. Про антидепрессанты, так это в самую последнюю очередь, и относится ко всем, а не только к балям.
19 Окт 2006 20:35
|
Venus_type
"Бальзак"
Сообщений: 60/0
|
Всё, что нужно этому балю - это ВРЕМЯ!! Также не помешает ваша поддержка (только будьте к нему терпеливы). Ему нужно осознать всё происходящее с ним в этот момент и найти выход из этого положения САМОМУ!! Для этого он и замыкается в себе... никакие этические морали и советы ему не помогут - они лишь раздражают его!!
Чтобы ему стало легче, он должен увидеть и почувствовать, что его любят (друзья, родственники...) - тогда он начинает потихоньку отходить от своих "страшных" мыслей. Его окружение должно быть исключительно позитивным.
Если хотите его куда-то вытащить, то нужно очень долго упрашивать - до тех пор, пока не согласится (или до тех пор, пока не прийдёт в ярость). И поменьше незнакомых лиц и людей, из-за которых он так страдает!!
20 Окт 2006 14:13
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 98/0
|
Ну, дорогие Бальзаки, вы меня еще больше расстроили. У меня у самой сейчас депрессия начнется. Надолго, говорите? Это уже долго и тянется.
С одной стороны, я все прекрасно понимаю. Развод - дело непростое, тем более болезненный, когда есть чувства. Но жизнь-то идет дальше. И вроде как он это понимает, но вот физически почему-то дальше пойти не может. Рассуждает очень здраво при этом: все кончено, надо что-то делать дальше, занять себя чем-то, да, да, да… И что имеем? Непреходящую тоску, грусть, нежелание выходить из дома.
И еще у меня такое наблюдение есть по поводу Балей (исхожу из личного опыта) - им просто необходимо иметь душевную привязанность, чтобы рядом был человек, претендующий называться любимым. Ну то есть это всем людям надо, но Бали почему-то без этого особенного быстро хиреют. Как будто это такой тайный смысл жизни Балей. 
Ну хорошо, это все прекрасно, но ведь надо что-то делать. Под лежачий камень вода не течет. Элементарно из дома выйти, и не с каменным лицом а-ля "я презираю этот мир".
Понятно, что Балям вообще депрессии свойственны, но что, интересно, Напы в таких случаях делают? Вряд ли Напу нравится видеть рядом с собой такую "несчастную жертву жизни". Напы, они же, радостные в большинстве своем.
Насчет антидепрессантов - не выход. Во-первых, без врача их не достать (а к врачу никто не пойдет), во-вторых, человека этого в свое время перекормили тарнквилизаторами, так что лучше не надо повторять печальный опыт.
Эх, Бали… Являете вы собой какой-то странный синтез слабых и сильных качеств. Ну да, сильнейшая ЧЛ, и слабейшая ЧС. Удивительные вы существа.
21 Окт 2006 18:18
|
kostochka
"Есенин"
Сообщений: 10/0
|
А где протекает депресия? Если в квартире на диване... то надолго. Природа всегда помогает, тихий парк, лес... людей нету, дача без навязчевых соседей
Жукова с его енергетикой, что человек сам заряжается....
Пара книжек аля 10 секретов любви.
Интернет....
Ах да что то бело сенсорное любимые пирожки и убраная квартира (если в квартире бардак то и в голове обычно).
Чем дальше? -_- Иногда помогает ощущение что ты ты кому то нужен, что без твоей помощи человек не справится.
Цель?... дерево посадить, родить сына...
Похоже Баль погрузился в себя....
Кричать на него не пробовали? Обьяснить что его состояние делает больно тем людям которые его любят.
А Напы... мне кажется они манипуляторы, нап сказал все делают.
Кончились вредные советы 0_-
Просто это темя насущная... приходилося себя вытаскивать.
22 Окт 2006 20:00
|
GRID
"Штирлиц"
Сообщений: 93/0
|
18 Окт 2006 23:59 kompomuz сказал(а):
Насколько я знаю, такие состояния возникают время от времени не столько из-за внешних обстоятельств, сколько благодаря им. То есть, неприятности личного характера послужили в данном случае скорее толчком к депрессивному состоянию, чем объективной причиной.
Сделать... что реально можно сделать - резко сменить окружение и обстановку. Но это человек должен делать сам. А если он не хочет этого делать, значит время еще не пришло. Для Бальзака самая черная депрессия - не период застоя, а наоборот, период поиска и внутреннего роста, осознания и переосмысления каких-то важных ценностей. По крайней мере у меня было так))
Окружающим, наверное, можно только посочувствовать - находиться рядом с Балем в депрессии - то еще удовольствие. Но мне кажется - по возможности не трогать. Либо, если трогать, то в форме задушевного разговора с переходом на обобщения. И только тогда, когда у него будет подходящий для этого настрой. И придется готовиться к тому, что и такие разговоры ничего не принесут нового еще долго.
Соглашусь насчет внутреннего роста.
Основные открытия у Бальзаков как раз в таких состояниях и происходят.
Так что если вы хотите помочь человеку, а не что-либо другое (успокоить свою совесть, например), это надо учитывать.
В идеале тут просто нужно надежное присутствие  рядом - и не мешать. Можно иногда спрашивать совета о тенденциях и смыслах событий  .
А вот когда он все уже понял и осознал, захотел вылезти, и попросил помощи (ну, в своей Бальзаковской манере  ) в том, с чем у самого может не получаться - - тогда можно и вытаскивать на мероприятия, и тормощить и т. д.
23 Окт 2006 08:13
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 693/0
|
еще задачка. дуальная пара. В депрессию вначале уходит напка. Выглядит это так - она прячется ото всех, ни с кем не общается, старается свести до минимума общение с народом, включая самых близких. При этом таблеток не пьет и головой ни обо что не бьется. Домашние дела не делаются. Забывает поесть. Просьба одна -не трогайте меня! Чем занята - правит Юнга -Психологические типы)
бальзак на фоне этого дуреет ( или по своим причинам), уходит в депрессию тут же. То ли сам по себе, то ли еще из-за чего то....
Итак -вопрос: что делать дальше? Или так -что будет дальше?
23 Окт 2006 16:23
|
onegindima
"Бальзак"
Сообщений: 381/0
|
21 Окт 2006 18:19 Cosy сказал(а):
Ну, дорогие Бальзаки, вы меня еще больше расстроили. У меня у самой сейчас депрессия начнется. Надолго, говорите? Это уже долго и тянется.
С одной стороны, я все прекрасно понимаю. Развод - дело непростое, тем более болезненный, когда есть чувства. Но жизнь-то идет дальше. И вроде как он это понимает, но вот физически почему-то дальше пойти не может. Рассуждает очень здраво при этом: все кончено, надо что-то делать дальше, занять себя чем-то, да, да, да… И что имеем? Непреходящую тоску, грусть, нежелание выходить из дома.
И еще у меня такое наблюдение есть по поводу Балей (исхожу из личного опыта) - им просто необходимо иметь душевную привязанность, чтобы рядом был человек, претендующий называться любимым. Ну то есть это всем людям надо, но Бали почему-то без этого особенного быстро хиреют. Как будто это такой тайный смысл жизни Балей.
Ну хорошо, это все прекрасно, но ведь надо что-то делать. Под лежачий камень вода не течет. Элементарно из дома выйти, и не с каменным лицом а-ля "я презираю этот мир".
Понятно, что Балям вообще депрессии свойственны, но что, интересно, Напы в таких случаях делают? Вряд ли Напу нравится видеть рядом с собой такую "несчастную жертву жизни". Напы, они же, радостные в большинстве своем.
Насчет антидепрессантов - не выход. Во-первых, без врача их не достать (а к врачу никто не пойдет), во-вторых, человека этого в свое время перекормили тарнквилизаторами, так что лучше не надо повторять печальный опыт.
Эх, Бали… Являете вы собой какой-то странный синтез слабых и сильных качеств. Ну да, сильнейшая ЧЛ, и слабейшая ЧС. Удивительные вы существа.
повторю - рефлексотерапевт! первое
второе - нужна миссия, служение- срочно - без разницы любимой, обществу, черту
24 Окт 2006 23:24
|
TheFreeMan
"Бальзак"
Сообщений: 2/0
|
Уууух, аж легче стало что ни один я такой.
Может посоветуете как самого себя из депрессии вытащить,
которая уже как 2 года продолжается... и при этом все хуже и хуже... сначала надеялся что время все исправит, а теперь уже засомневался.
1 Ноя 2006 21:40
|
drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 335/0
|
Фриман, ну вот читай что здесь в топике написано. Мое мнение - лучше всего когда есть работа которая нравится и дает хороший доход, это реально поможет, мне помогло, по крайней мере.
2 Ноя 2006 09:22
|
TheFreeMan
"Бальзак"
Сообщений: 3/0
|
Спасибо за ответ.
Форум читаю уже как неделю, и вообще последнее время,
сильно ушел в психологию/изотерику... Хотя раньше при разговорах насчет "разложить человека по формулам" просто высмеивал говорящего.
Работа есть, достаточно интересная и доходная, в быту никаких проблем нет, все устроено. А вот внутри - пусто, и холодно. Ничего не радует... все какоето нитакое... При этом что конкретно не в порядке, сказать не могу, а вот вся картинка целиком просто ужасна... (знакомые говорят что "с жиру бешусь")
А может я и не Бальзак ни какой, а просто больной?...
ПыСы
Сорри за сумбурность... тяжело както про себя писать...
2 Ноя 2006 10:14
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
фримен! может, всё так грустно именно потому, что вы "фри"? ну хоть собачку заведите или рыбок, чтоб было о ком заботиться. Знаю, что мои знакомые Бали поднимают себе настроение некими ритуальными действиями - типа приготовить себе любимому вкусный ужин, залечь в ванну, попутешествовать, сходить на выставку или в театр. Это всё здорово прибавляет энергии и сил, что бы вы ни делали по игрово 3-й функции - благотворно скажется на общем состоянии и настроении. Попробуёте! я уверена, что всё получится
2 Ноя 2006 12:06
|
TheFreeMan
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Была у меня кошка...
Вернулся я как-то домой под утро и обнаружил там труп.
Чуть с ума от боли не сошел..
спасибо, не надо. я больше такое не переживу.
Ужин, свечи, ванны, театры, спектакли, выставки, люди... все такое однообразное, ничего не удивляет...
все настолько предсказуемо что неинтересно стало, как то с одной девушкой, на буквально на 3-й минуте разгавора, стал заканчивать вместо неё предложения, и рассказал ей что я про все это думаю... дала пощчечину и ушла. нда..
2 Ноя 2006 13:18
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 10/0
|
но если закрываться от всего плохого, то автоматически закрываешься и от всего хорошего, разве не так? Боль как постоянная спутница по жизни... у меня тоже была кошка, и она тоже оказалась не вечной радостью, для Баля пережить такое весьма трудно, я знаю, но жизнь продолжается. Даже в том случае, если вы в ней перестали участвовать. Так вот не разумнее ли включиться в общий поток и ловить хоть какой-то кайф от этого? мне подобные размышления помогают во время депрессий. Не знаю, может, и вам помогут. А насчет девушки - тоже очень знакомо! если уже ничего не удивляет - это, говорят, старость пришла. К сожалению, с нашим типом такая штука случается слишком рано. Могу предложить для улучшения настроения попробовать самому кого-нибудь удивить или развеселить, сделать что-нибудь супер-необычное. Мир вовсе не обязан вас развлекать, как бы этого ни хотелось... В идеале хорошо было бы найти себе дуала - тогда жизнь раскрасится в такие сумасшедшие краски, что вы ещё с теплотой вспомните прежнее спокойствие. Но дуала ещё нужно заработать! неужели вы думаете, что его заинтересует унылый человек с мировой скорбью во взгляде? чуть больше жизни - и мир у вас в кармане! посмотрите, сколько Напов гуляет по этому форуму, попросите их помочь вам, я уверена - не откажут!
3 Ноя 2006 09:55
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 44/0
|
2 Ноя 2006 13:18 TheFreeMan сказал(а):
Была у меня кошка...
Вернулся я как-то домой под утро и обнаружил там труп.
Чуть с ума от боли не сошел..
спасибо, не надо. я больше такое не переживу.
Ужин, свечи, ванны, театры, спектакли, выставки, люди... все такое однообразное, ничего не удивляет...
все настолько предсказуемо что неинтересно стало, как то с одной девушкой, на буквально на 3-й минуте разгавора, стал заканчивать вместо неё предложения, и рассказал ей что я про все это думаю... дала пощчечину и ушла. нда..
Вот как бывает: Позавчера начала писать о том, как мне раньше удавалось справляться с этой штукой, но вдруг интернет вырубился. А сегодня меня так накрыло, что впору самой кричать - спасите-помогите, депрессия!  Целый день пытаюсь избавится от мыслей, что все бессмысленно, тоска... Спасаюсь бегством. Всмысле натурально: пошли с дочкой в парк, побегали в пятнашки. Даже уговорила себя на тарелку супа после этого. А кто-нидь знает - есть же какие-то природные антидепрессанты? Я вот читала, что лук зеленый. А что ещё - не помню. 
А кто такой рефлексотерапевт и где его взять?
Я обычно кидаюсь сразу делать зарядку по утрам, кушать витамины и уговаривать себя, что на самом деле все хорошо, а будет еще лучше. Только надо что-то делать.
4 Ноя 2006 20:12
|
Terrin
"Штирлиц"
Сообщений: 684/0
|
4 Ноя 2006 20:13 Milania сказал(а):
А кто-нидь знает - есть же какие-то природные антидепрессанты? Я вот читала, что лук зеленый. А что ещё - не помню.
А кто такой рефлексотерапевт и где его взять?
Я обычно кидаюсь сразу делать зарядку по утрам, кушать витамины и уговаривать себя, что на самом деле все хорошо, а будет еще лучше. Только надо что-то делать.
Солнечный свет - природный антидепрессант. Зарядка - вообще супер, молодец.
Но это, так сказать, симптоматическое лечение. Не избавляет от необходимости найти и устранить причину.
4 Ноя 2006 20:19
|
kompomuz
"Бальзак"
Сообщений: 60/0
|
На меня обычно депрессия накатывает тогда, когда неспокойна совесть. Совесть неспокойна тогда, когда где-то дала лени поблажку и недоработала)))
Или даже не так... при недостатке работы возникает недостаток энергии, который и приводит к депрессии. Возможно, в этом дело?
4 Ноя 2006 20:20
|
CONJA
"Наполеон"
Сообщений: 389/0
|
4 Ноя 2006 20:13 Milania сказал(а):
Вот как бывает: Позавчера начала писать о том, как мне раньше удавалось справляться с этой штукой, но вдруг интернет вырубился. А сегодня меня так накрыло, что впору самой кричать - спасите-помогите, депрессия! Целый день пытаюсь избавится от мыслей, что все бессмысленно, тоска... Спасаюсь бегством. Всмысле натурально: пошли с дочкой в парк, побегали в пятнашки. Даже уговорила себя на тарелку супа после этого. А кто-нидь знает - есть же какие-то природные антидепрессанты? Я вот читала, что лук зеленый. А что ещё - не помню.
А кто такой рефлексотерапевт и где его взять?
Я обычно кидаюсь сразу делать зарядку по утрам, кушать витамины и уговаривать себя, что на самом деле все хорошо, а будет еще лучше. Только надо что-то делать.
Неплох новопасид в сиропе - по столовой ложке утром и вечером.. хотя бы 10 дней))
и любая депрессия пройдет))
4 Ноя 2006 21:18
|
CONJA
"Наполеон"
Сообщений: 390/0
|
Великолепно помогает солярий!
Общение с новыми людьми))
Сауна))
4 Ноя 2006 21:19
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 785/0
|
По моему опыту, одинокого Бальзака можно вывести из депрессии хорошим адреналином. Картинг, тарзанка, парашют - можно выбрать то, что больше нравится. Ощущение от "прохода по краю" дает некий стимул для дальнейшей жизни. Конечно, лучший адреналин пополам с эндорфином - это влюбленность, но это, увы, по заказу не бывает.
4 Ноя 2006 21:40
|
Chudinho
"Гамлет"
Сообщений: 5/0
|
Не знаю как у балей, но по своим шишкам могу сказать что влюбленность в состоянии депрессии только ухудшает состояние - очень деструктивная влюбленность получается... Разок экспериментировал с антидепрессантом - к концу курса состояние не улучшилось, зато голова начала как-то странно побаливать... Да и сенсорные методы на меня никогда не действовали, будь то пляж, поцелуи или путешествия - если на душе плохо, то единственная мысль которая возникает при лечении такими методами "зачем мне это все?". Так что единственная нить к свету из этого темного царства - какая-либо Идея, которая ценнее жизни.. Хотя возможно, только для гамлета так...
4 Ноя 2006 22:29
|
CONJA
"Наполеон"
Сообщений: 394/0
|
А чтобы найти идею - надо и общаться - найти новых людей.
Мне нравится мысль - если Вам не нравится Ваша жизнь - меняйте окружение.(както так.. не ручаюсь за точность)
5 Ноя 2006 11:00
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 63/0
|
2 Ноя 2006 13:18 TheFreeMan сказал(а):
Была у меня кошка...
Вернулся я как-то домой под утро и обнаружил там труп.
Чуть с ума от боли не сошел..
спасибо, не надо. я больше такое не переживу...
А Вы думайте, что следующая кошка проживет подольше И заранее себя жалеть... зачем же?
И потом, можно завести какое-нибудь другое животное.
И еще, человек способен пережить ооочень многое. Даже себя . А уж свои переживания - и подавно.
А с умершими животными надо правильно прощаться... Это всего лишь животные. Хоть и любимые.
Мы, например, преждевременно умершего хомячка, красиво похоронили. Погрустили. И... нового завели. И лююбим его. Вот.
5 Ноя 2006 11:20
|
Tenar
"Достоевский"
Сообщений: 64/0
|
2 Ноя 2006 13:18 TheFreeMan сказал(а):
...
Ужин, свечи, ванны, театры, спектакли, выставки, люди... все такое однообразное, ничего не удивляет...
все настолько предсказуемо что неинтересно стало, как то с одной девушкой, на буквально на 3-й минуте разгавора, стал заканчивать вместо неё предложения, и рассказал ей что я про все это думаю... дала пощчечину и ушла. нда..
А девушка хоть интересная была? Адекватная?
Что такое можно было услышать в словах собеседника, чтобы так рассердиться?
Вам просто хотелось произвести на нее впечатление... наверное А может хотелось, чтобы она сказала, что все это совершенно не так... И она думает по-другому!!! И чтобы убедила, что по-другому! А может, просто взяла за руку и повела за собой...
Думаю, Вы почувствовали, что это был один из возможных вариантов выхода из депрессии. Такое вот поведение.
А позвоните девушке еще раз.
5 Ноя 2006 11:29
|
Sv-etik
"Гексли"
Сообщений: 20/0
|
3 Ноя 2006 09:55 tinki-bell сказал(а):
но если закрываться от всего плохого, то автоматически закрываешься и от всего хорошего, разве не так? Боль как постоянная спутница по жизни... у меня тоже была кошка, и она тоже оказалась не вечной радостью, для Баля пережить такое весьма трудно, я знаю, но жизнь продолжается. Даже в том случае, если вы в ней перестали участвовать. Так вот не разумнее ли включиться в общий поток и ловить хоть какой-то кайф от этого? мне подобные размышления помогают во время депрессий. Не знаю, может, и вам помогут. А насчет девушки - тоже очень знакомо! если уже ничего не удивляет - это, говорят, старость пришла. К сожалению, с нашим типом такая штука случается слишком рано. Могу предложить для улучшения настроения попробовать самому кого-нибудь удивить или развеселить, сделать что-нибудь супер-необычное. Мир вовсе не обязан вас развлекать, как бы этого ни хотелось... В идеале хорошо было бы найти себе дуала - тогда жизнь раскрасится в такие сумасшедшие краски, что вы ещё с теплотой вспомните прежнее спокойствие. Но дуала ещё нужно заработать! неужели вы думаете, что его заинтересует унылый человек с мировой скорбью во взгляде? чуть больше жизни - и мир у вас в кармане! посмотрите, сколько Напов гуляет по этому форуму, попросите их помочь вам, я уверена - не откажут!
Вот именно, посмотрите на своих дуалов Напов. Каждый из тех Напов, которых я знаю помогает огромному количеству людей вокруг себя, и эта помощь деятельная, активная, добрая. Я не помню, честно говоря Напов в затяжной депресии, им просто некогда, у них много дел и забот, помимо себя. Бали, и все у кого депрессия посмотрите вокруг себя повнимательнее, родственники, друзья, знакомые, наверняка кто-то из них нуждается в данный момент в вашей помощи - деньгами, связями, временем, советом, делом, может кто-то действительно серьезно болен или в реальной, а не надуманной сложной жизненной ситуации. А вам, например, со своей стороны не составит большого труда эту помощь оказать, зато эффект будет потрясающий. Попробуйте, рискните, я понимаю, что вы все знаете, что все предсказуемо и что "добро наказуемо". Но все же попробуйте что-то такое сделать исключительно для себя и своего душевного благополучия.
5 Ноя 2006 11:43
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
совершенно с вами согласна! Хоть Бали и не относятся к клубу социало или хотя бы гуманитариев, почему-то забота о других приносит дикое удовольствие (подозреваю, что тут не обошлось без игровой белой сенсорики). Вопрос надо ставить так: что я могу сделать для других? а не что они могут сделать для меня. Наверняка в мире куча людей, которым в 100 раз хуже, чем самому замученному депрессией Балю. И им всем нужна хотя бы ваша улыбка!
7 Ноя 2006 13:03
|
Oligarkh
"Бальзак"
Сообщений: 7/0
|
Вчера бил на базаре -- прикупил себе немного одежди. Вроде би должно поднимать настроение, а насамом деле все наоборот -- никакой радости, да и сам поход по ринку тоже портит настроение -- раздражает толпа, мельтишение всего. и покупки не заради удовольсьтвия, а потому что надо. В общем тоже какая то форма депрессии. Или может ето частний мой случай?
13 Ноя 2006 18:05
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 51/0
|
13 Ноя 2006 18:06 Oligarkh сказал(а):
Вчера бил на базаре -- прикупил себе немного одежди. Вроде би должно поднимать настроение, а насамом деле все наоборот -- никакой радости, да и сам поход по ринку тоже портит настроение -- раздражает толпа, мельтишение всего. и покупки не заради удовольсьтвия, а потому что надо. В общем тоже какая то форма депрессии. Или может ето частний мой случай?
Почитала я наших психотерапевтов по поводу депрессии- все в один голос говорят, что радость должна быть внутри и не зависеть от всяких внешних обстоятельств. Настроение надо создавать. Курпатов советует "подвиг ежедневный" совершать, как барон Мюнхгаузен - "с 9 до 10 утра у меня подвиг". Не хочется ничего делать- а ты придумай что-нидь, сделай и похвали еще себя сам... Помогает. Норбеков тоже говорит, что заставлять себя надо - улыбаться, у него вообще много написано, как научиться управлять своим настроением.  Так ведь нам же, Бальзакам, лень. Нам волшебного пенделя вечно не хватает. Пока петух жареный не клюнет. Я лично сразу вспоминаю профиз. упражнения, свежий воздух и улыбку.  А как отпустит - забываю...
13 Ноя 2006 18:32
|
mai54
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
18 Окт 2006 22:45 Cosy сказал(а):
В общем, такая ситуация. Есть один конкретный Бальзак, у которого сейчас "черная полоса в жизни". Связано с проблемами на личном фронте. Неприятно, но не смертельно, в принципе. Разумеется, есть переживания. В связи с этим фактом человек впал в такую депрессию, что тяжелее, кажется уже некуда. И человек очень хороший, и помочь ему так хочется, потому что близкий очень, но совершенно не представляю как помочь, просто теряюсь. Из состояния этого надо извлекать индивидуума, но как?
Насколько я понимаю, депрессия для Бальзаков состояние достаточно привычное и в чем-то даже родное. Бренность бытия, осознание конечности, тщетность веселья - это все понятно. Но обычно это все идет таким очаровательным фоном, который не внушает серьезных опасений. А что делать, если Баль заболел по-настоящему? Дошло до того, что здоровый, крепкий физически человек, постоянно испытывает какие-то "недомогания", "нет сил", "не могу встать". Человек даже на работу не ходит, лежит и грузится.
Ободрять Баля какими-то традиционными способами я совершенно не могу, потому что все мои порывы натыкаются либо на ледяное "Не хочу", либо на "Зачем? В этом нет смысла?"
Такая безысходность во всем, такая тоска неземная. И тормошить его как-то неудобно. Чувствуешь при этом себя так, как будто говоришь инвалиду "Встань и иди". Короче, сволочью себя чувствуешь.
Так вот, дорогие Бали, Напы и сочувствующие, пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста, посоветуйте что-нибудь. Как действовать? Что делать, что говорить? Чего не надо делать и говорить? Очень нужны ваши отзывы и советы.
Заранее благодарю.
Очень огорчен, что прочел это только сейчас.
Вне ТИМное: человек в депрессии не воспринимает информацию поступающую не в тональности его состояния, т. е. если его веселить, он будет "глух".
Боже упаси уважаемого Еську заняться состраданием, Баль утянет за собой в депрессивную пропасть кого угодно. Вы должны вспомнить свои актерские способности и начать диалог в тональности состояния вашего друга, напр., говорить тихо и чуть умирающе, совершенно не важно о чем. Увидите отголосок восприятия в виде блеска проявляемого интереса в глазах, след., вы попали в тональность. Попробуйте чуть активироваться в своей роли, вы заметите, что "теряете собеседника" - значит рано перешли на повышенную тональность. Очень важное - из депрессии не вылезают скачком, а только через ступени вверх через ощущение страха, затем озлобленности к состоянию "равнодушия", потом только человек может быть готов к адекватному восприятию веселья, только после этого перехода ему можно подсовывать "жизненные идеи".
ТИМное: обыденность депрессивного состояния у Баля проистекает от того, что он в своем воображении прогнал все видимые ему варианты развития событий и везде увидел печальный конец. Вы, уважаемый Есенин, знаете приблизительную причину и никто не в праве кроме вас знать ее, а потому и никто не имеет права давать вам КОНКРЕТНЫЕ советы. Для вас важно дать вашему Балю, произнесенную в его тональности любую, я подчеркиваю любую, ЦЕЛЬ и наблюдать как меняется его взор, если цель его "коснулась", то будет положительная реакция в виде потребности к любому действию (пусть даже ему захочется в туалет). И верьте Баль сам начнет искать пути к преодолению препятствий на пути к подброшенной ему цели. Помните, что путь через страх, а затем злобу - нормальное явление, важно только, что бы он не начал застревать и в этих состояниях.
Конкретнее не могу, не хватает информации.
15 Ноя 2006 16:12
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 748/0
|
непонятная ситуация. Баль при личном общении - очень вежливый, обаятельный, с доброй улыбкой, немного язвительный, но благожелательно настроенный тип. Разговариваешь с ним и таешь - какой милый человек!
В письмах же злой, язвительный, старается из любой мелочи сделать из мухи слона, не верит ничему, что ему говоришь, подозревает тебя в каких-то скрытых поступках, оскорбляет (вежливыми словами, но больновато). Почему-то постоянно припысывает мне не то эмоциональное состояние, которое у меня есть! Т. е. как бы постоянно виноватит и заставляет оправдываться!
При встрече - будто бы другой человек - милый и благожелательный.
И такое - уже не первый раз. Баль отнюдь не юный. Это что - так проявляемая депрессия?
( соционику - просто ненавидит и меня с ней, считая нас сектой! Хотя, думаю, почитывает данный форум! )
15 Ноя 2006 18:01
|
Prokrust
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Яд в письмах - у меня была такая же проблема. Возможно эта проблема даже типична для баля. Когда общаешься в живую, всегда смотришь на реакцию собеседника и делаешь поправку в случае чего. При писании письма смотреть не на кого. К тому же эта неприятная процедура (писание писем) откладывается до упора. Я к примеру как то регулярно писал письма при большой занятости где-то ближе к 4 утра, и весь блеск черного юмора выливался с чернилами на бумагу. Когда я осознал проблему, то сначала просто бросил это занятие. Потом уже стал как-то дозировать.
С другой стороны может это просто баль такой ядовитый?
28 Ноя 2006 15:36
|
Milania
"Бальзак"
Сообщений: 64/0
|
15 Ноя 2006 18:02 Vesna05 сказал(а):
непонятная ситуация. Баль при личном общении - очень вежливый, обаятельный, с доброй улыбкой, немного язвительный, но благожелательно настроенный тип. Разговариваешь с ним и таешь - какой милый человек!
В письмах же злой, язвительный, старается из любой мелочи сделать из мухи слона, не верит ничему, что ему говоришь, подозревает тебя в каких-то скрытых поступках, оскорбляет (вежливыми словами, но больновато). Почему-то постоянно припысывает мне не то эмоциональное состояние, которое у меня есть! Т. е. как бы постоянно виноватит и заставляет оправдываться!
При встрече - будто бы другой человек - милый и благожелательный.
И такое - уже не первый раз. Баль отнюдь не юный. Это что - так проявляемая депрессия?
( соционику - просто ненавидит и меня с ней, считая нас сектой! Хотя, думаю, почитывает данный форум! )
Я тоже такие писала, хотя понимала, что они могут причинять боль только после того, как "адресат" мне об этом говорил. Тогда мне становилось стыдно... 
28 Ноя 2006 21:43
|
Daimos
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
Не могу понять, что значит приписывать не то эмоциональное состояние.
На самом деле такие письма еще могут служить сигнальным огоньком - то есть нужно задавать вопросы - почему Баль так написал, конкретно эту строчку, а эту?, а не в общем.
Тогда и все внутренние непоняточки выйдут наружу.
29 Ноя 2006 11:47
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 764/0
|
29 Ноя 2006 11:48 Daimos сказал(а):
Не могу понять, что значит приписывать не то эмоциональное состояние.
На самом деле такие письма еще могут служить сигнальным огоньком - то есть нужно задавать вопросы - почему Баль так написал, конкретно эту строчку, а эту?, а не в общем.
Тогда и все внутренние непоняточки выйдут наружу.
ну, это как раз просто! человек, прочитывая твои строчки, вдруг делает глупый вывод, что ты "злишься, психуешь, нервничаешь... и т. д..", тогда как эти строчки писались в состоянии полного покоя, расслабленности, хорошего настроения и т. д...
2 всем новым балям и напам (на ушко, чтобы ревизоры и конфликтеры не слышали):
рада, что нашего полку прибыло. Но уж очень безликие анкеты у многих из вас. Невозможно сложиться никакому впечатлению о человеке и поверить - что там и вправду дуалы или тождики )
Отсюда зачастую неверие вашим словам в этой и другой темах. А уж переписка в личке вообще в такой ситуации сводится к отпискам.... таково ИМХО
29 Ноя 2006 12:07
|
Charry
"Бальзак"
Сообщений: 4/0
|
Насколько типично для баля впадать в продолжительную и тяжелую депрессию?
У меня вот "внутренняя депрессия" уже очень давно... Но все внутри, внешне я нормально общаюсь, нормально работаю.
29 Ноя 2006 17:20
|
Daimos
"Бальзак"
Сообщений: 18/0
|
Угу, это на долго.
"Нормально общаюсь, нормально работаю" - а перспективы? есть такие, которые явно прорисовываютя?
1 Дек 2006 13:20
|
Charry
"Бальзак"
Сообщений: 11/0
|
1 Дек 2006 13:20 Daimos сказал(а):
Угу, это на долго.
"Нормально общаюсь, нормально работаю" - а перспективы? есть такие, которые явно прорисовываютя?
Перспективы чего? Смены обстановки?
Недавно поменяла работу на более интересную и более денежную. Это меня радует, конечно, но опять-таки... это то, что на поверхности. А внутри - ничего не решилось ведь...
5 Дек 2006 13:59
|
Leyly
"Наполеон"
Сообщений: 532/0
|
Дапрессия - это отсутствие генеральной идеи!
когда уже не знаешь чего хотеть начинается состояние: "не хочется ничего!" "незнаешь чего хотеть" не потому что с жиру бесишься, а потому что что-то не получилось или не получилось так как хотелось. такая ситуация рождает страх, что теперь всегда будет не получаться или получаться не так.
поэтому самый Напский способ выведения из депрессии - это озадачить чем-нибудь. главное чтоб у человека появилось желание-идея, которое он сможет осуществить. пусть даже навязчивое - это веревка за которую человека можно вытащить из депресии. возможно придется предложить около тысячи вариантов (особенно балю), но одна то точно цепанет.
а еще есть способ для совсем безнадежных: подружитесь со своим Ангелом-хранителем. поговорите с ним, попросите помощи, попросите исполнить кае-нибудь ваше желание, научить желания загадывать. Ангел всегда и безусловно любит своего охраняемого. можно Ангелу даже письма писать. с письмами уходит душевная боль, страдания из души выплескиваются наружу и становится легче. многие скажут: бред! а депресия не бред? какая разница чем в бреду заниматься? можно тухнуть и жалеть себя, а можно с Ангелами поговорить
10 Дек 2006 20:04
|
tinki-bell
"Бальзак"
Сообщений: 24/0
|
да уж, всегда поражалась, насколько легко Балю свалиться в депрессию, и как чертовски трудно потом из неё выбраться... Сбросить всё на ТИМные особенности легко, но это не должно освобождать, на мой взгляд, от работы над собой и своими настроениями.
Недавно сместо очередного впадания в депрессивное состояние решила всё сделать по-другому. В конце-концов, что будет со мной в депрессии я до мелочей знаю, а вот что произойдёт, если пойти по другому пути - неизвестно... Так вот решила попробовать. Улыбнулась, поднялась, загнала внутрь весь негатив и продолжила жить как ни в чём ни бывало.
Звучит вроде здорово, вот только во что это геройство вылилось... такой кашель начался, что аж наизнанку выворачивало, и продолжался он до тех пор, пока ситуацию не разгребла, со всеми не поговорила и всех не простила. В первую очередь, себя После чего кашель прошёл сам собой. Не первый раз замечаю, что напряжение и депрессия могут серьёзно подорвать Балю здоровье, зато точно знаю, что когда с настроением всё гуд, я точно не заболею, даже если вокруг все валяются и пьют лекарства
14 Дек 2006 16:57
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 76/11
|
14 Дек 2006 16:58 tinki-bell сказал(а):
Так вот решила попробовать. Улыбнулась, поднялась, загнала внутрь весь негатив и продолжила жить как ни в чём ни бывало.
Вот в этом и состоит проблема многих, не только Бальзаков - вместо того, что бы учиться экологично выражать эмоции - мы их внутрь загоняем. А это всегда отразится на здоровье, в теле 
19 Сен 2008 22:57
|
Gregorium
"Бальзак"
Сообщений: 98/53
|
не совсем согласен с Leyly:
во-первых, гениальная идея для критика - это идея действительно ГЕНИАЛЬНАЯ. да, мы такие находим, но часто их просто... оставляем себе или коллекционируем. т. е. мы знаем, что ТАК ПРАВИЛЬНО, ТАК ЛУЧШЕ, но поскольку особо это не признается - так ЗАЧЕМ парится... если никому больше это не нужно, так что я, Баль, самый это... да, я знаю, что так лучше, эффективней и т. д., ну и что? не нравится, так через день (год, десятилетие, век... - для нас-то это не вопрос) сами признаете все...
а во-вторых - ведь часто это просто сублимация. т. е. если на личном фронте "без перемен", можно загнать себя в работу и околоработные глюки. если есть здравый смысл и эгоизм, то и хобби и прочие отвлекаловки имеются, а если нету....
22 Сен 2008 00:09
|
|
