| | Бальзаки, расскажите о себе! |
Endinione
"Дон Кихот"
Сообщений: 69/0
|
меня вот оттипировали в Бальзаки, теперь хочу понять, а может и вправду а Баль?! расскажите, пожалуйста о себе! что вы в себе видите хорошего, что плохого, как думаете, чем дышите. что любите, а то не любите? про аспекты тоже интересно, в чем видите их проявление? особенно интересно в чем проявляется ваша болевая. любые детали, всему буду рада!
20 Сен 2007 04:05
|
_Media_
"Максим"
Сообщений: 45/0
|
Такое описание и мне подходит полностью. Мне кажется, это такое общее, что свойственно каждому тиму. Мне бы тоже было интересно узнать о Бальзаках, но что-то особенное, характерное только для них...
20 Сен 2007 12:08
|
Thymus
"Достоевский"
Сообщений: 196/0
|
20 Сен 2007 12:09 _Media_ сказал(а):
Такое описание и мне подходит полностью. Мне кажется, это такое общее, что свойственно каждому тиму. Мне бы тоже было интересно узнать о Бальзаках, но что-то особенное, характерное только для них...
Вот уж КАЖДОМУ ТИМу это точно не свойственно. И хотя меня тут на днях активно пытались втиснуть в Бальзаки (ну просто БАЛЬзам на мою ЧЛ ), но мне это не подходит ну никак
20 Сен 2007 12:48
|
ASTRA-MARINA
"Драйзер"
Сообщений: 1/0
|
И вот интересно, какие подарки ценят Бальзаки????
У меня приятель Баль..
Недавно всё просил железную коробочку из под печенья под гвоздики... я купила ему такой чемоданчик пластиковый с отделениями;да ещё с прозрачным верхом: всё видно, что лежит внутри  ...
так даже не поцеловал, всё бросил, стал считать отделения и выяснил, что не хватает 2-х или 3-х... И сказал: ну ладно придумаю что-нибудь... У меня всё настроение пропало вообще.. 
А, кстати, сам никогда не тратится на подарки другим. Может классный стих сочинить, а чаще вообще ничего.
Получается, что я всё время что-то покупаю, делаю всякие сюрпризы, вкусные штучки (я делаю это с большим удовольствием), а он нет. Мой вопрос вот в чём: не выглядит ли это(для Баля), что я как бы покупаю общение, навязываюсь? (Меня эта мысль напрягает.)
??????????????????????
20 Сен 2007 13:33
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 355/0
|
20 Сен 2007 13:33 ASTRA-MARINA сказал(а):
И вот интересно, какие подарки ценят Бальзаки????
У меня приятель Баль..
Недавно всё просил железную коробочку из под печенья под гвоздики... я купила ему такой чемоданчик пластиковый с отделениями;да ещё с прозрачным верхом: всё видно, что лежит внутри ...
так даже не поцеловал, всё бросил, стал считать отделения и выяснил, что не хватает 2-х или 3-х... И сказал: ну ладно придумаю что-нибудь... У меня всё настроение пропало вообще..
А, кстати, сам никогда не тратится на подарки другим. Может классный стих сочинить, а чаще вообще ничего.
Получается, что я всё время что-то покупаю, делаю всякие сюрпризы, вкусные штучки (я делаю это с большим удовольствием), а он нет. Мой вопрос вот в чём: не выглядит ли это(для Баля), что я как бы покупаю общение, навязываюсь? (Меня эта мысль напрягает.)
??????????????????????
Говорят, это заточка под дуала. Не боящегося критики (и даже ее ценящего...???) и не нуждающегося, по-видимому, в уверении, что все делает правильно...
Можно попробовать объяснить проблему - в интеллектуальной плоскости, без эмоций. На какое-то время может помочь... По крайней мере, станет ясно, что человек на самом деле ценит и вас, и ваши знаки внимания, а вот реагирует на них так, как ему тим предписывает.
(Стаж семейной жизни с балем - 19 лет )
20 Сен 2007 14:03
|
1SVET
"Достоевский"
Сообщений: 15/0
|
20 Сен 2007 14:50 Odin1966 сказал(а):
а всё остальное - да. больше тянет на потребительский интерес...
Очень похожая ситуация.
Я правильно понимаю, что потребность характера (моего)проявлять такую заботу (делать подарки, баловать вкусненьким) может напрягать Баля?
про прагматизм:
ну вот мне Баль сказал, что ему нужно на день рождения; самым простым пунктом в списке оказались велосипедные шорты.. но те, что надо, стоят 2.500 в магазине.. конечно, можно отыскать что-то поскромнее.. но это улетит в мусор сразу.. 
Да и соглашусь, что в ответ, на мой День роджения(если про него вообще вспомнят) не последует подарка и на 200 рублей...
И я не стану лукавить, что для меня это не важно.
похоже, содержание Баля мне не по карману!!!
Действительно, сочинить стих гораздо удобнее.. и дешевле  (Гениально!)
20 Сен 2007 21:17
|
relativity
"Бальзак"
Сообщений: 5/0
|
20 Сен 2007 13:33 ASTRA-MARINA сказал(а):
И вот интересно, какие подарки ценят Бальзаки?
Точно - полезные, чтобы в дело и просто так место не занимало. А если при этом еще вещь стильная и оригинальная - вообще здорово.
20 Сен 2007 13:33 ASTRA-MARINA сказал(а):
так даже не поцеловал, всё бросил, стал считать отделения и выяснил, что не хватает 2-х или 3-х... И сказал: ну ладно придумаю что-нибудь... У меня всё настроение пропало вообще..
Да... В детстве на дни рождения дяди-тети дарили разные вещи, одежду, конфеты, цветы, игрушки. Не знаю, было ли это детскими капризами, но мне мало что нравилось. Мне казалось, что это бесполезный перевод денег, что могли бы спросить что мне надо конкретно и потратить "с умом". Поэтому подарки я принимала с грустной миной или даже с разочарованной. Потом родственники смекнули и стали дарить просто деньги, потому что мне якобы не угодишь. Тогда это был плюс, а теперь слишком предсказуемо и неинтересно. На эти деньги уже даже рассчитываешь, когда строишь планы. Хорошо, что друзья так не делают))))
А когда дарят нужную вещь, но она оказывается немного не такой, как я хотела - да, есть легкое разочарование. Но приятное ощущение того, что о тебе искренне заботятся, перекрывает всё. Человек старался для меня, учитывая мои нужды и вкусы - это ценно. Но мне сложно это показать. Мне кажется это "что-нибудь придумаю" - это и есть своеобразное проявление благодарности. Мне ценна твоя вещь, она от ТЕБЯ, и хоть не много не такая - я буду ей пользоваться, мне дорог твой подарок.
В конце концов, не врать же, что "спасибо-спасибо, это то что нужно"... Зачем лицемерить?
20 Сен 2007 13:33 ASTRA-MARINA сказал(а):
А, кстати, сам никогда не тратится на подарки другим. Может классный стих сочинить, а чаще вообще ничего.
Тратиться я тоже не люблю. Но приходится))) И когда уже подарок куплен - я искренне рада его дарить. И даже стыдно немного перед собой - "ну смотри как ему (ей) приятно! и тебе приятно, а ты жадилась! добрые отношения и искренняя радость куда дороже денег..."
А еще такая бывает мысль: или хороший крупный подарок дарить, или никакой (или стих ). Потому что "кому нужны открытки и статуэтки - дом захламлять?" (цветы завянут, конфеты съедят и забудут). Хороший я могу подарить нескольким людям, а значит, придется выбирать кому. Тому, кого действительно люблю и хочу порадовать.
С этой мыслью тоже можно побороться и выиграть))
Со временем, когда стала зарабатывать деньги, научилась планировать - без внимания никто не остается. Но тратить люблю только на самых любимых людей.
20 Сен 2007 13:33 ASTRA-MARINA сказал(а):
не выглядит ли это(для Баля), что я как бы покупаю общение, навязываюсь? (Меня эта мысль напрягает.)
Думаю, нет, не выглядит.
Во-первых, зачем нам чего дарят мы интуичим. Искреннюю заботу можем увидеть.
Во-вторых, если б он думал, что Вы навязыватесь, он бы от вас отвязался)))) Некомфортно быть обязанным совершенно ненужному тебе человеку. Но раз вы общаетесь (судя по тому, что вы давно дарите подарки - общаетесь долго), то все должно быть нормально.
А про шорты велосипедные... Это он конкретно Вам такой подарок заказал? тогда странно. Действительно потребительство. Но это не тимно.
А если просто так сказал, без особых намеков... То есть нахально не расчитывал и это будет даже сюрприз - тогда грех человеку подарок не сделать))) Надо с кем-нить скинуться))))
А вообще относительно подарков - все просто с Балями, как мне кажется. На подарках можно особо не заморачиваться, потому что от любимых мне нужно внимание, понимание и поддержка, а не что-то вещественное. А от чужих мне вообще ничего не нужно.
20 Сен 2007 22:10
|
ASTRA-MARINA
"Драйзер"
Сообщений: 2/0
|
Спасибо за такой ёмкий ответ.
Я всё-таки тоже надеюсь, что меня понимают правильно.
21 Сен 2007 01:25
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 357/0
|
20 Сен 2007 14:48 Odin1966 сказал(а):
Нет, это не заточка под дуала, а Дар СОЦИОНу как Целому, как и Дар КАЖДОГО ТИМа...
БОльшая часть социона от такого дара, по-моему, плачет (ну если критикой отвечают на все - и на подарки, и на заботу, и на любое творчество)...
Нет, бали классные и многократно ощущала, что "похожи на нас". Вот это внимание к внутреннему, не поверхностному, некоторый даже максимализм в этом (интуитское)...
И не поймите неправильно Обществу в целом "критик" нужен еще как! Но вот критик рядом, критикующий за подарки, заботу и т. п... 
21 Сен 2007 08:02
|
relativity
"Бальзак"
Сообщений: 6/0
|
21 Сен 2007 08:02 tolmachka сказал(а):
Но вот критик рядом, критикующий за подарки, заботу и т. п...
Что-то Вы к нам больно суровы))))
Бали не критикуют все подряд, это стереотип. Большинству наоборот кажется, что Балям до многих вещей просто нет дела. Мы можем быть сердечно благодарны, можем быть снисходительны и считать поступки милыми, можем восхищаться умением заботится и учиться этому.
Критик в соционе, конечно, Баль))) Но "критиком рядом" может стать человек любого ТИМа, если жизненные ценности, взгляды и ожидания сильно различаются.
21 Сен 2007 23:14
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 360/0
|
21 Сен 2007 23:14 relativity сказал(а):
Что-то Вы к нам больно суровы))))
Бали не критикуют все подряд, это стереотип. Большинству наоборот кажется, что Балям до многих вещей просто нет дела. Мы можем быть сердечно благодарны, можем быть снисходительны и считать поступки милыми, можем восхищаться умением заботится и учиться этому.
Стереотип, стереотип... уж так подзаказный любого типа видит заказчика при близком общении, наверно... стереотипно Ревизора - еще более стереотипно, думаю... А шо ж делать, ИО работают.
Но вот мне интересно, все ж... если "не заточка под дуала"... многие ль тимы, дейтствительно, оценят критику?? Не критику вообще, а критику себя каждодневную, своих, скажем, обедов, подарков и т. п.?
Что добрые внутри - разве ж я спорю?  
Что "до многих вещей нет дела" - и то правда Интуитское-интровертское, наверно. Во всяком случае, у нас в семействе только гамлету дело до всего и вся.
22 Сен 2007 06:13
|
MEDVED
"Максим"
Сообщений: 126/0
|
20 Сен 2007 04:06 Endinione сказал(а):
меня вот оттипировали в Бальзаки, теперь хочу понять, а может и вправду а Баль?! расскажите, пожалуйста о себе! что вы в себе видите хорошего, что плохого, как думаете, чем дышите. что любите, а то не любите? про аспекты тоже интересно, в чем видите их проявление? особенно интересно в чем проявляется ваша болевая. любые детали, всему буду рада!
Бывают сомнения:
Дон или Гамлет
Дон или Гексли
Дон или Джек
А Дон и Бальзак - это противоположности
22 Сен 2007 07:56
|
Cosy
"Есенин"
Сообщений: 319/0
|
22 Сен 2007 07:56 MEDVED сказал(а):
Бывают сомнения:
Дон или Гамлет
Дон или Гексли
Дон или Джек
А Дон и Бальзак - это противоположности
Так спутать можно кого угодно и с кем угодно. Хоть Жука с Достом.
По теме, понять Балей дело сложное. Загадочные уж очень. Но этим и привлекают.
Для меня Бали это сочетание несочетаемого. Некоторая оторванность от земли и предельный прагматизм. Установка на "вечное" и стремление действовать "здесь и сейчас". Размышления о бренности сущего и стремление к материальному накопительству. Рассуждения о скорой смерти и тут же: "А это экологически чистый продукт?"
В общем, для меня сочетание в одном блоке БИ и ЧЛ это своего рода извращение, конечно. Но с Балями такое взаимопонимание часто возникает, прямо удивительное...
22 Сен 2007 09:24
|
tolmachka
"Достоевский"
Сообщений: 361/0
|
22 Сен 2007 09:14 Odin1966 сказал(а):
критика критике рознь.
и это зависит и от культуры и развитости и критикующего и принимающего критику.
тому же ЛЮБОМУ творчеству корректирующая своевременная и адекватная информация лишь во благо...
критик - негатив, а не Суть. Суть - корректор и оптимизатор информационный.
Неа, в данном случае дело не в культуре, а в интертипных как раз. Мне оттоптали конкретно - БС. Теоретически для достов творчество по этой функции должно быть в радость, и оценка тоже... но тут такая вещь.
У бальского дуала активационная - ЧЛ. И бальская критика по ЧЛ - таки бальзам на душу, на суггестивную то есть... Экспертная, и при этом (и потому?) снисходительная.
А вот то, что мне достается с ролевой БС бальзака на активационную... может, дело осложняется тем, что свекровь-то моя дюма ))) Попробуйте, как говорится, соответствовать...
Короче, такой ненависти к готовке до замужества у меня не было... была, но не ТАКАЯ 
При всем при том, сама по себе ролевая БС - это очень славно. (Когда не идет рука об руку с критикой, имею в виду.)
22 Сен 2007 11:13
|
Irico
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Не знаю, поможет ли такая штучка определению бальзачизма:
Приехав на курорт, получив ключ от гостиничного номера, Вы впервые выходите на балкон, и...
видите, что под Вашими окнами кладбище.
Ваша реакция?
Я, реально попав в такую ситуацию, слышала крики суеверного негодования из соседних гостиничных номеров такого характера: "вы что, с ума сошли! переселите нас немедленно!"
Однако я не испытала диссонанса, переселиться не просилась. Более того, мне было комфортно и спокойно, нравилось созерцать его, вдумчиво гуляла по кладбищу, фотографируя красивые мусульманские могилы - без крестов, но с выписками из Корана. (честно, на моей карте памяти фоток моря, солнца, людей, природы и т. п. - где-то 40%, остальное - фотки кладбища)
Типировали меня через месяц после Турции, и только потом я узнала, что это характерно для Бальзаков.
22 Сен 2007 13:34
|
Kiska
"Дюма"
Сообщений: 13/0
|
22 Сен 2007 13:34 Irico сказал(а):
Не знаю, поможет ли такая штучка определению бальзачизма:
Приехав на курорт, получив ключ от гостиничного номера, Вы впервые выходите на балкон, и...
видите, что под Вашими окнами кладбище.
Ваша реакция?
Я, реально попав в такую ситуацию, слышала визги суеверного негодования из соседних гостиничных номеров такого характера "вы что, с ума сошли! переселите нас немедленно!"
Однако я не испытала диссонанса, переселиться не просилась. Более того, мне было комфортно и спокойно, нравилось созерцать его, вдумчиво гуляла по кладбищу, фотографируя мусульманские могилы - без крестов, но с выписками из Корана. (честно, на моей карте памяти фоток моря, солнца, людей, природы и т. п. - где-то 40%, остальное - фотки кладбища)
Типировали меня через месяц после Турции, и только потом я узнала, что это характерно для Балей.
У меня была такая же ситуация. Приехали в ту же Турцию и тоже почти прям под балконом кладбище и ещё такое старое, почти заброшеное (по моим понятиям). Но и море правда тоже видно с балкона было. Так меня это тоже нисколько не испугало или ошарашило, хотя я как Дюма "должна" быть такая эмоциональная, впечатлительная 
Я это воспринимала как часть культуры этой страны, как-то очень даже интересно. Правда фотографировать не ходила, но это потому, что думала меня не так поймут. И потом если мне не хотелось с балкона на кладбище смотреть, так я на море, на закат и на пляж смотрела. Со мной ещё Гексли в комнате жил, у него такое же отношения к этому было.
Так что мне кажется это не от тима зависит, а от конкретного человека и воспитания (у меня в семье нет суеверных, и никто во всякие там сверхестевственные явления не верит).
22 Сен 2007 18:32
|
Diotima
"Дон Кихот"
Сообщений: 19/0
|
22 Сен 2007 06:14 tolmachka сказал(а):
Но вот мне интересно, все ж... если "не заточка под дуала"... многие ль тимы, дейтствительно, оценят критику?? Не критику вообще, а критику себя каждодневную, своих, скажем, обедов, подарков и т. п.?
Думаю, тут все зависит от цели и тона критики. Если цель – наладить отношения, сократить дистанцию, чему-то научить, а тон – любяще-ироничный, участливый – то я только «за».
Очень способствует самопознанию.
Отсутствие конструктивной критики в сочетании с отсутствием одобрения и других способов демонстрации отношения - меня лично напрягает больше.
21 Окт 2007 20:08
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 12/0
|
20 Сен 2007 13:33 ASTRA-MARINA сказал(а):
И вот интересно, какие подарки ценят Бальзаки????
У меня приятель Баль..
Недавно всё просил железную коробочку из под печенья под гвоздики... я купила ему такой чемоданчик пластиковый с отделениями;да ещё с прозрачным верхом: всё видно, что лежит внутри ...
так даже не поцеловал, всё бросил, стал считать отделения и выяснил, что не хватает 2-х или 3-х... И сказал: ну ладно придумаю что-нибудь... У меня всё настроение пропало вообще..
А, кстати, сам никогда не тратится на подарки другим. Может классный стих сочинить, а чаще вообще ничего.
Получается, что я всё время что-то покупаю, делаю всякие сюрпризы, вкусные штучки (я делаю это с большим удовольствием), а он нет. Мой вопрос вот в чём: не выглядит ли это(для Баля), что я как бы покупаю общение, навязываюсь? (Меня эта мысль напрягает.)
??????????????????????
Я подарки люблю "нужные в хозяйстве", но не до такой степени, как мой знакомый Габ - он вообще не признает красивых безделушек. Я люблю всякие милые штучки( парочку фафоровых кошечек, например), но не в таком количестве, чтобы думать: Блин, теперь с этой фигни надо все время пылищу стирать, а мне лень.... Т. е либо нужные вещички, либо симпатичные, но не мешающие жить, не занимающие мое время и пространство. Люблю сюрпризы, но если не понравиться - скрыть трудно. А если понравиться - вряд ли бурно выражу благодарность. Да вот, это больное место в общении со всеми, кроме Напов, Нап как-то сам понимает, что мне ОЧЕНЬ понравилось. А для других... мне приходится заставлять себя, что бы им говорить:Да, понравилось, да, очень, да спасибо большое... Трудно. Я в душе благодарна и достаточно. Не стоит обижаться и считать нас неблагодарными свинками. Мы благодарные. Но выразить это нам трудно бывает. 
8 Ноя 2007 11:44
|
_MILANI_
"Бальзак"
Сообщений: 13/0
|
20 Сен 2007 21:17 1SVET сказал(а):
Очень похожая ситуация.
Я правильно понимаю, что потребность характера (моего)проявлять такую заботу (делать подарки, баловать вкусненьким) может напрягать Баля?
про прагматизм:
ну вот мне Баль сказал, что ему нужно на день рождения; самым простым пунктом в списке оказались велосипедные шорты.. но те, что надо, стоят 2.500 в магазине.. конечно, можно отыскать что-то поскромнее.. но это улетит в мусор сразу..
Да и соглашусь, что в ответ, на мой День роджения(если про него вообще вспомнят) не последует подарка и на 200 рублей...
И я не стану лукавить, что для меня это не важно.
похоже, содержание Баля мне не по карману!!!
Действительно, сочинить стих гораздо удобнее.. и дешевле (Гениально!)
Слушайте, ну это вот как раз свинство. Я конечно тоже не люблю дешёвые вещи, и подарки в том числе. Но про день рождения не забуду. И если имею материальную возможность - то близкому человеку постараюсь подарить что-то вполне приличное. Правда, с Напом были неувязочки - я ему дарила нужные в хозяйстве вещи, а потом выяснилось, что он всякие фигнюшки прикольные предпочитает.  Ну так он же мне этого не говорил. А я
не догадывалась.
8 Ноя 2007 11:50
|
book_keeper
"Дон Кихот"
Сообщений: 1/0
|
Кладбище тоже люблю. У меня есть специальные маршруты и экскурсии по кладбищу. Сам брожу один. Иногда даже девушек гуляю по кладбищам.
С подарками у меня нестабильно. Я не люблю быть привязан к дате. У меня может не быть вдохновения сейчас делать подарок. Я поздравлю, а подарю когда мне удобно. Друзья и любимые привыкли.
16 Ноя 2007 09:53
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 128/0
|
У меня такой вопрос:
Как воздействовать на Баля, чтобы сбить с него гонор и поставить на место, которое он действительно заслуживает???
" А то виду много из себя имеет, а на самом деле ни кожи ни рожи и голова пустомеля"
16 Ноя 2007 16:44
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 558/0
|
16 Ноя 2007 16:44 Ludmilka сказал(а):
У меня такой вопрос:
Как воздействовать на Баля, чтобы сбить с него гонор и поставить на место, которое он действительно заслуживает???
" А то виду много из себя имеет, а на самом деле ни кожи ни рожи и голова пустомеля"
А как конкретно его гонор проявляется? И по какому поводу?
16 Ноя 2007 17:10
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 133/0
|
16 Ноя 2007 17:11 Nurik сказал(а):
А как конкретно его гонор проявляется? И по какому поводу?
Мнит по деловым вопросам больше, чем реально может.. людей не слышит, свою жвачку жует, прерываешь -пшикает в ответ. А людей толком не слышит, его спрашивают одно он несет свою мелкую чушь, что в совю очередь мешает делу. Никакой командости духа, отшельник одиночка... и еще к тому же замызганый весь и думает, что его в любом виде приятно лицезреть. Даже на замечания вышестоящего Еся ему пофигу
22 Ноя 2007 10:27
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 286/0
|
16 Ноя 2007 16:44 Ludmilka сказал(а):
У меня такой вопрос:
Как воздействовать на Баля, чтобы сбить с него гонор и поставить на место, которое он действительно заслуживает???
" А то виду много из себя имеет, а на самом деле ни кожи ни рожи и голова пустомеля"
Бррррр, гонор – это когда самомнение зашкаливает. То что вы описываете, возможно не гонор никакой, а его отношение лично к вам? Бали оч тонко реагируют на отношение, а вы надо полагать свой негатив к нему впереди себя пускаете .
Как воздействовать и как это изменить - найдите то, что есть у вас общего, общее есть всегда, даже в отношениях полной противоположности .
Смотрите, у баля реально – творческая ЧЛ, трёхмерная, осознанная компетентность. Его деловая логика вкупе с интуицией вполне себе нормально проявляется - иметь своё мнение насчёт деловых вопросов ему сам господь велел. А у вас ЧЛ в витальном кольце, и ваши мнения на сей счёт вполне можно с балем урегулировать, - у вас ЧЛ демонстративная, без слов на деле, неосознанная компетентность: в бизнесе баль любит решать проблемы, а для дона жизнь всегда полна увлекательных задач, - найдите способ поговорить с ним о деле, наверняка появятся точки соприкосновения и пшикать на вас он уже не будет, и жвачку выбросит . Насчёт замызганности, нет лучше способа привести себя в порядок, как захотеть кому-то понравиться, тогда вид будет приведен в соответствие и усовершенствуется по ускоренной программе, а уж программу набросать труда не составит.
А пофигизм – это отличительная черта бальзаков, впрочем и доны мало когда перед авторитетами склоняются – вполне себе безболезненная точка соприкосновения, тут повода для конфронтации нет никакого. К командной работе отношение всё таки разное – для баля всегда важна самостоятельная работа, он и по жизни отшельничает, а для донов командный дух – это обсуждение идей и совместное творчество, тут если ваша экстраверсия навстречу его интровертности пойдёт тоже вполне можно сотрудничать. Просто понять, что вы разные и каждый свои положительные стороны имеет .
22 Ноя 2007 12:04
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 287/0
|
22 Ноя 2007 10:27 Ludmilka сказал(а):
А людей толком не слышит, его спрашивают одно он несет свою мелкую чушь, что в совю очередь мешает делу. Никакой командости духа, отшельник одиночка...
И это вы зря. Это вы так думаете, что не слышит. Можно не связываться и отгородиться от людей, которые тебя в грош не ставят, и мелкой чушью считают твоё мнение, баль так и делает. Это ещё не худший способ. Поставьте себя на его место, как бы вы себя повели, если б к вам такое отношение демонстрировали? Не думаю, что намного лучше, да и самочувствие у вас не на высоте было бы, это уж точно.
Какая же может быть "командность духа", если каждый будет считать точку зрения другого чушью, а только своё заслуживающим внимания и признания? Команда - это прежде всего умение взаимодействовать, работать соОБЩа. Ищите общее.
22 Ноя 2007 12:11
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 533/0
|
16 Ноя 2007 16:44 Ludmilka сказал(а):
У меня такой вопрос:
Как воздействовать на Баля, чтобы сбить с него гонор и поставить на место, которое он действительно заслуживает???
" А то виду много из себя имеет, а на самом деле ни кожи ни рожи и голова пустомеля"
Единственный способ воздействия на любое живое существо - ласка и уважение. /проф. Преображенский, Собачье сердце/.
22 Ноя 2007 12:43
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 134/0
|
Бррр, режте меня на части, но такой Баль не вызывает ни уважения ни ласки, одна отторопь...
Давить его что ли свой ролевой...
Не знаю, но приятного в нем мало совсем и дело портит не умеет с людьми общаться и появляется в лохмотьях, ведь ему все позволено, а одежда-ерунда:-)
23 Ноя 2007 12:53
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 535/0
|
23 Ноя 2007 12:53 Ludmilka сказал(а):
Бррр, режте меня на части, но такой Баль не вызывает ни уважения ни ласки, одна отторопь...
Давить его что ли свой ролевой...
Не знаю, но приятного в нем мало совсем и дело портит не умеет с людьми общаться и появляется в лохмотьях, ведь ему все позволено, а одежда-ерунда:-)
Филипп Филиппыч приведенные мной слова из "Собачьего сердца" сказал в адрес Шарика - бродячей собаки, подобранной им с мусорника. Да еще и с обшпаренным кипятком боком.
Это я к чему - принципы обращения с людьми не меняются в зависимости от их внешнего вида и занимаемой должности.
23 Ноя 2007 14:09
|
Galinka
"Наполеон"
Сообщений: 288/0
|
Ну ну, именно ИЛЭ специалитсы по БЭ - от торопь берёт. Всё придёт с опытом.
Людмила, по одёжке встречают, а по уму - расставаться не хочется. Вы же спросили, и пока вам бали рауш-наркоз присоветовали, - потому что вы ТАК спросили.
Уважение из ничего не появится, пообщайтесь с человеком, не знаю, может мне везёт неимоверно, но глупых балей я ещё не встречала... И это радует.
23 Ноя 2007 14:22
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 146/0
|
23 Ноя 2007 12:53 Ludmilka сказал(а):
Бррр, режте меня на части, но такой Баль не вызывает ни уважения ни ласки, одна отторопь...
Давить его что ли свой ролевой...
Не знаю, но приятного в нем мало совсем и дело портит не умеет с людьми общаться и появляется в лохмотьях, ведь ему все позволено, а одежда-ерунда:-)
Ну не вызывает уважения - и не надо. Он что, Вам навязывает свое общество? - наверняка нет! Вы не знаете как от него отделаться? - наверняка нет! Так в чем же проблема? Не общайтесь с ним - и всего делов.
Так нет же, Вам же надо непременно нагадить человеку, и Вы думаете здесь кто-то будет Вас учить, как лучше ему нагадить или оскорбить или задеть. Никто не будет Вас ничему такому учить! Как там живет он, или кто-то другой, это абсолютно не Ваше дело, если он к Вам не лезет и не мешает Вам жить. Поищите проблему в себе, для начала.
23 Ноя 2007 17:42
|
Vesna05
"Наполеон"
Сообщений: 1222/0
|
скоро будет 3 года, как я общаюсь в темах баль-нап. И ни разу не было темы или материала, где бы говорилось о том, как баль убеждает напа. Везде и всю - только как нап раскачивает, облизывает, соблазняет, уговаривает, пинает и т. д.. баля. И лаской и сказкой и уговорами и посулами и обидами и скандалами..
а теперь у меня вопрос - скажите, пожалуйста, а как баль уговаривает напа что-то предпринять, сделать и т. д. в каком-то деле ( можно рабочем, можно любовном), если нап не очень то горит это делать, тянет, отнекивается, отлынивает, не соглашается и т. д... Короче, как выглядит ситуация с точностью до наоборот! бывает же такое?
23 Ноя 2007 20:36
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 536/0
|
Ludmilka, пардон, если вдруг по ТНС...
Эт Вам наглядный пример как на Вашу манеру общаться реагируют Бальзаки -
23 Ноя 2007 17:42 _drsk_ сказал(а):
Ну не вызывает уважения - и не надо. Он что, Вам навязывает свое общество? - наверняка нет! Вы не знаете как от него отделаться? - наверняка нет! Так в чем же проблема? Не общайтесь с ним - и всего делов.
Так нет же, Вам же надо непременно нагадить человеку, и Вы думаете здесь кто-то будет Вас учить, как лучше ему нагадить или оскорбить или задеть. Никто не будет Вас ничему такому учить! Как там живет он, или кто-то другой, это абсолютно не Ваше дело, если он к Вам не лезет и не мешает Вам жить. Поищите проблему в себе, для начала.
Заметьте, Бальзаки - достаточно инертные. Чтоб достать - потрудиться надо.
23 Ноя 2007 21:41
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 147/0
|
Dolche, просто ей-богу, ну первый раз такое вижу, чтобы на форуме кто-то задавал вопрос, как правильно оскорбить человека, за то что он не по моде одет и не так разговаривает
Это ж анекдот какой-то )))
23 Ноя 2007 22:30
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 537/0
|
23 Ноя 2007 22:31 _drsk_ сказал(а):
Dolche, просто ей-богу, ну первый раз такое вижу, чтобы на форуме кто-то задавал вопрос, как правильно оскорбить человека, за то что он не по моде одет и не так разговаривает
Это ж анекдот какой-то )))
Кирилл, Людмилка выражается некорректно.
Но настоящая проблема в том, что она пытается объяснить, вполне может быть.
Вот это - 22 Ноя 2007 10:27 Ludmilka сказал(а):
Мнит по деловым вопросам больше, чем реально может.. людей не слышит, свою жвачку жует, прерываешь -пшикает в ответ. А людей толком не слышит, его спрашивают одно он несет свою мелкую чушь, что в совю очередь мешает делу. Никакой командости духа, отшельник одиночка... и еще к тому же замызганый весь и думает, что его в любом виде приятно лицезреть. Даже на замечания вышестоящего Еся ему пофигу
по-моему описание такой, в общем-то, присущей Балям черты, как интеллектуальный снобизм. Это и правда может сильно раздражать. Кому приятно, когда тебя за дауна держат, вне зависимости от того, где там у тебя логики и интуиции расположены?
Конечно, людмилкин Бальзак вполне мог отреагировать таким образом на ее неадекватность в общении. Доны же сами считают себя самыми умными в соционе. 
Может объяснишь, как договориться с разозленным и обиженным Бальзаком?
Я вот думаю только с БЭ заезжать... причем не один раз, а то он уже привык от Людмилки только негативную ЧЭ иметь.
24 Ноя 2007 10:35
|
_drsk_
"Бальзак"
Сообщений: 149/0
|
24 Ноя 2007 10:35 Dolche сказал(а):
Может объяснишь, как договориться с разозленным и обиженным Бальзаком?
Я вот думаю только с БЭ заезжать... причем не один раз, а то он уже привык от Людмилки только негативную ЧЭ иметь.
Договориться-то с бальзаком очень просто, надо всего лишь доброжелательно себя вести и уважать его интересы - и все. Проще пареной репы. Если бы эта девушка хотела договориться, у нее не было бы с этим никаких проблем, и вопросов бы она здесь не задавала.
А она хочет другого, не договориться, а унизить, оскорбить, "поставить на место", и спрашивает, как это получше сделать, а то у нее плохо получается 
Как воздействовать на Баля, чтобы сбить с него гонор и поставить на место, которое он действительно заслуживает???
" А то виду много из себя имеет, а на самом деле ни кожи ни рожи и голова пустомеля"
...
Мнит по деловым вопросам больше, чем реально может.. людей не слышит, свою жвачку жует, прерываешь -пшикает в ответ. А людей толком не слышит, его спрашивают одно он несет свою мелкую чушь, что в совю очередь мешает делу. Никакой командости духа, отшельник одиночка... и еще к тому же замызганый весь и думает, что его в любом виде приятно лицезреть. Даже на замечания вышестоящего Еся ему пофигу
...
Давить его что ли свой ролевой...
Не знаю, но приятного в нем мало совсем и дело портит не умеет с людьми общаться и появляется в лохмотьях, ведь ему все позволено, а одежда-ерунда:-)
Разве это похоже на поиск консенсуса и желание договориться? По-моему, не очень
24 Ноя 2007 11:09
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 538/0
|
24 Ноя 2007 11:10 _drsk_ сказал(а):
Разве это похоже на поиск консенсуса и желание договориться? По-моему, не очень
Да, ты прав, пока она ищет какой-то силовой метод воздействия. Ей кажется, что проявив доброту и мягкость, она проявит слабость и безволие.
Нужно ей объяснить, что это путь в никуда.
Я пыталась там, Булгакова по памяти пересказывая.
24 Ноя 2007 11:23
|
hawk1
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
Извените! может не много не по теме буду!
Ув. Бальзаки - не могли бы вы мне помочь опредилиться точно, Бальзак ли я или Есенин?
тут просто как раз в этой теме вас много бывает - может поможете?
(Прошу сильно не пинать если не по теме зашёл!)
25 Ноя 2007 20:02
|
Ludmilka
"Дон Кихот"
Сообщений: 136/0
|
24 Ноя 2007 11:23 Dolche сказал(а):
Да, ты прав, пока она ищет какой-то силовой метод воздействия. Ей кажется, что проявив доброту и мягкость, она проявит слабость и безволие.
Нужно ей объяснить, что это путь в никуда.
Я пыталась там, Булгакова по памяти пересказывая.
Ну извините, не испытывая к нему должного уважения, облизывать и ласкать его совсем не хочется. К тому же чисто внешне и по манерам он мне крайне неприятен...
В принципе я уже придумала способ, чтобы быть от него дискретно независимой и тогда плевать мне на его манеры вести дела...
Пусть партнеры страдают от его неухоженности и манер..
И все же не могу понять, чем мешает хороший внешний вид уму и сообразительности???
По моему лудше быть ухоженным, элегантно одетым, коммуникабельным и умным. Чем повергать деловых людей в шок, а потом пытаться их удивить своими глубокими познаниями...
26 Ноя 2007 09:57
|
Dolche
"Драйзер"
Сообщений: 542/0
|
26 Ноя 2007 09:57 Ludmilka сказал(а):
И все же не могу понять, чем мешает хороший внешний вид уму и сообразительности???
По моему лудше быть ухоженным, элегантно одетым, коммуникабельным и умным. Чем повергать деловых людей в шок, а потом пытаться их удивить своими глубокими познаниями...
Хороший внешний вид, элегантность и коммуникабельность делу, как правило, помогают. По существующим сейчас канонам.
Нельзя никому навязывать свои принципы и правила соответствия идеалу элегантности и коммуникабельности. Равно как и сами имеете право не соответствовать ничьим правилам, кроме своих собственных.
Короче - оставьте всех в покое, не давайте никому указаний и сами не исполняйте ничьих. Кроме прямого руководства, разумеется.
26 Ноя 2007 10:07
|
Smiler
"Бальзак"
Сообщений: 14/0
|
26 Ноя 2007 09:57 Ludmilka сказал(а):
Ну извините, не испытывая к нему должного уважения, облизывать и ласкать его совсем не хочется. К тому же чисто внешне и по манерам он мне крайне неприятен...
Не надо никого ласкать. Нужно проявлять к человеку уважение просто за то, что он человек. На мой взгляд, этого хватит для того, чтобы отношения стали бы деловыми со стороны Бальзака (хотя бы внешне). Это, конечно, если вы стремитесь к деловым и конструктивным отношениям.
А вот если активно хочется сбивать с него спесь и доказывать, что он кругом не прав (особенно что касается не рабочих вопросов), то в этом случае стоит лечить свою голову. Особенно это верно в данном случае, т. к. двум иррациональным интуитивным логикам друг друга просто понять. Если что-то мешает, то это скорее несоционическое. Кстати, я не замечал, чтобы Доны одевались лучше, чем Бальзаки. По моим наблюдениям, Доны более смело плюют на правила приличия. Если уж им хочется выглядеть неряшливо, то тут Бальзаки отдыхают.
26 Ноя 2007 09:57 Ludmilka сказал(а):
Пусть партнеры страдают от его неухоженности и манер..
А я, как граф Монте-Кристо, пошлю всех на... и хлопну дверью. Ибо выше моих сил наблюдать низость рядом с собой.
29 Ноя 2007 09:36
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 564/0
|
Знаете, Ludmilka, возможно, таким образом Бальзак показывает вам, какое место вы заслуживаете в его глазах. И именно похожестью своего поведения на ваше он вас и бесит.
29 Ноя 2007 10:29
|
Typhoon
"Наполеон"
Сообщений: 15/0
|
29 Ноя 2007 09:37 Smiler сказал(а):
А я, как граф Монте-Кристо, пошлю всех на... и хлопну дверью. Ибо выше моих сил наблюдать низость рядом с собой.
А зачем посылать кого то и хлопать дверью?
ИМХО, страдающим от бальзачьих неряшливости и манер - можно просто удалиться
Как говорит моя подруга еська: запах чем хорош - не нравится - отойди
а в чем низость - не очень поняла 
29 Ноя 2007 13:05
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 566/0
|
29 Ноя 2007 13:06 Typhoon сказал(а):
Как говорит моя подруга еська: запах чем хорош - не нравится - отойди
А я анекдот вспомнила.
На родительском собрании подходит учительница к Вовочкиному папе и говорит:
- Я хочу обратить ваше внимание на то, что ваш сын не очень хорошо пахнет...
- А вам его не нюхать надо, а учить!
29 Ноя 2007 13:16
|
Lisizza
"Джек"
Сообщений: 195/0
|
Людмилка, оставьте попытки на него влиять. Тут нужно Напское или Драевское влияния, а клубные -то понимать друг друга понимают, но авторитетом в глазах друг друга, а также симпатией, могут не обладтаь.
Он разумеется давно понял, как вы реагируете, но ему пофигу ваше пренебрежение. Тут правильно сказали, что это не соционическое скорее всего
А командного духа можно добиться только работая в приятной команде с одними ценностями, э тож аксиома гаммы . Тем более глубокому интроверту, который должен занимать свою нишу и отвечать за свою специфику и часть дела, и чтоб с остальным к нему не лезли.
29 Ноя 2007 18:12
|
KoshkaV
"Дон Кихот"
Сообщений: 2/0
|
20 Сен 2007 04:06 Endinione сказал(а):
меня вот оттипировали в Бальзаки, теперь хочу понять, а может и вправду а Баль?! расскажите, пожалуйста о себе! что вы в себе видите хорошего, что плохого, как думаете, чем дышите. что любите, а то не любите? про аспекты тоже интересно, в чем видите их проявление? особенно интересно в чем проявляется ваша болевая. любые детали, всему буду рада!
Хе... Бальзаки они и в африке Бальзаки. Критики, Критика у них не в режиме он лайн а только тогда когда они серьезные, хотя даже шутя они частично критикуют, любят позлорадствовать, не очень решительные, как и все интроверты, любят капушиться, в своих делах, очень часто эгоистичны. Частые заложники своих же теоритических систем.
30 Ноя 2007 02:38
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 7/0
|
скажите, интеллектуальный снобизм "Баля" в своём самом худшем проявлении, то бишь человек вообще никого не слушает, поскольку он даже не столько себя считает самым умным, сколько остальных - кретинами - это типичная черта или может - детство было тяжёлое, не любил никто? Всё-таки надо учитывать, в какой семье человек рос, может он вообще ни одного "Напа" за всю жизнь не встретил, а всё больше таких Донов, как Людмилка.
1 Дек 2007 11:55
|
XO
"Жуков"
Сообщений: 87/0
|
Если Баль примет вас в круг своих, будет слушать, а если Вы тупите и не включаете голову - нафик он на вас будет тратить время и внимание? И то, что вы раздражаетесь, ему всё равно. Поверьте
Они никого не считают кретинами, они просто видят, что так. как они думают не многие и их это огорчает...
Бали, правда, умные Им стоит доверять
2 Дек 2007 11:16
|
Cezaria
"Наполеон"
Сообщений: 1018/0
|
26 Ноя 2007 09:57 Ludmilka сказал(а):
И все же не могу понять, чем мешает хороший внешний вид уму и сообразительности??? По моему лудше быть ухоженным, элегантно одетым, коммуникабельным и умным. Чем повергать деловых людей в шок, а потом пытаться их удивить своими глубокими познаниями...
Ага, а еще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным, но больным. Ей-богу, есть у меня сомнения в Вашем ТИМе, проверьтесь на Штирку. Это они обычно на внешнем виде повернуты бывают. Донки чем и хороши, что как нормальные логические интуиты не сильно на эту тему заморачиваются. Ну да, я уже писала - первое желание при знакомстве с Балем - помыть и переодеть. Но любить и уважать их это мне не мешает. Мои наработки - они больше к личной жизни относятся, но есть опыт и по работе. Одного Баля за пару месяцев я вполне привела в соответствие со своими эстетическими предпочтениями, исключительно искренне им восхищаясь, когда он хорошо одевался. Например, фраза - "Какой ты сегодня симпатичный, как тебе синяя рубашка идет!" - привела к покупке дополнительной пары синих рубашек. А на 23 февраля, когда мы всем мужчинам в офисе галстуки дарили, я ему под эти рубашки выбрала элегантный галстук, другой. похожий, он себе сам потом купил. Так что - все в руках человека. А что бы он к вам хорошо относился - это другой вопрос. Для начала попробуйте понять, за что его ценит Ваше начальство, и научитесь тоже его за это ценить. И постарайтесь запомнить, что по одежке только встречают...
2 Дек 2007 23:04
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 8/0
|
Компетентный и уравновешенный "Бальзак" - подарок судьбы, кто ж спорит Только больные на всю голову и закомплексованные до патологии человеки встречаются в любом ТИМе, а "больной" "Бальзак" ведёт себя как мрачный, злобный, язвительный человеконенавистник. И что тогда делать окружающим? Я тоже человек, и мне не нравится, когда меня презирают не за то, что я якобы глупость сморозила, а ещё до того, как я успела рот раскрыть  Ludmilka смешная, конечно, - спрашивать у "Балей", как их же "Балей" и давить... Но ведь остальным тоже приходится сталкиваться с подобным. Иногда сильные, а что ещё хуже - слабые качества ТИМа бывают гипертрофированными. Как с этим-то обращаться?
3 Дек 2007 20:17
|
Aqua
"Бальзак"
Сообщений: 114/0
|
3 Дек 2007 20:17 Mill_a сказал(а):
Компетентный и уравновешенный "Бальзак" - подарок судьбы, кто ж спорит Только больные на всю голову и закомплексованные до патологии человеки встречаются в любом ТИМе, а "больной" "Бальзак" ведёт себя как мрачный, злобный, язвительный человеконенавистник. И что тогда делать окружающим? Я тоже человек, и мне не нравится, когда меня презирают не за то, что я якобы глупость сморозила, а ещё до того, как я успела рот раскрыть Ludmilka смешная, конечно, - спрашивать у "Балей", как их же "Балей" и давить... Но ведь остальным тоже приходится сталкиваться с подобным. Иногда сильные, а что ещё хуже - слабые качества ТИМа бывают гипертрофированными. Как с этим-то обращаться?
Посмотрите на проблему шире, без соционических рамок.
Что имеем:"мрачный, злобный, язвительный человеконенавистник". Думаю, не от хорошей жизни, согласны? Пока он не получит позитива извне, ничего доброго от него окружающие не увидят. Придерживайтесь по отношению к этому индивиду спокойного благожелательного тона, не реагируйте на его язвительные подколки(проявите великодушие ), и Ваши отношения нормализуются. Вам, этику, легче прочувствовать, где внутренняя сущность, а где-срывы по болевой.
4 Дек 2007 07:23
|
HelgiRF
"Бальзак"
Сообщений: 137/0
|
Да! Про подарки в точку!
Вот иногда теплое отношение, внимание и желание доставить человеку радость своим отношением гораздо важнее чем любые подарки. хотя эт не для напок. напки всегда знают как нам сделать хорошо и радостно. а уж самая лестная оценка подарку то что баль его не выпускает из рук или постоянно носит.
Эт к наступающему нг. может кому пригодится
10 Дек 2007 13:24
|
l_I_M
"Бальзак"
Сообщений: 1/0
|
.... Я тоже человек, и мне не нравится, когда меня презирают не за то, что я якобы глупость сморозила, а ещё до того, как я успела рот раскрыть......
ИМХО, то, что любишь исследовать, нельзя не любить, а, тем более, презирать. Само слово ужас нагоняет.
Может, Баля с кем другим попутали?
13 Дек 2007 15:24
|
Mill_a
"Есенин"
Сообщений: 12/0
|
Честно говоря, я уже думаю, что моя ситуация вообще не соционическая. Просто очень многие мужчины всех женщин априори дурами считают...
Просто так получилось, что именно этот "женоненавистник" оказался "Бальзаком", вот и всё. Так что, - снимаю все вопросы
Подозреваю, что меня теперь ещё больше закидают камнями...  ...
13 Дек 2007 19:21
|
mbf
"Робеспьер"
Сообщений: 15/0
|
Почитала тему. Поняла что Бали - плохо одетые, мрачные и капризные). А если по всем признакам Баль, но такой очаровательный? И с ним интерЕЕЕсно) Все таки Баль или я ошиблась? Вопрос практический. Можно ли навязывать ему свое общение или более порядочно оставить в покое?
16 Дек 2007 09:43
|
Nurik
"Бальзак"
Сообщений: 572/0
|
16 Дек 2007 09:43 mbf сказал(а):
Почитала тему. Поняла что Бали - плохо одетые, мрачные и капризные). А если по всем признакам Баль, но такой очаровательный? И с ним интерЕЕЕсно) Все таки Баль или я ошиблась? Вопрос практический. Можно ли навязывать ему свое общение или более порядочно оставить в покое?
С таким отношением к Балям априори - лучше оставить в покое.
17 Дек 2007 10:09
|
Adrian
"Бальзак"
Сообщений: 20/0
|
mbf
1. Бали очаровательные тоже бывают. И интересные тоже. И неинтересные тоже бывают, как ни странно... По-моему, это не ТИМное.
2. А "навязывать общение" - это как? Тут ключевое слово навязывать? Если да, то не стоит. Нервы сдадут - по болевой  взорвется.
Если общие фразы - прошу прощения, но тут необходимы уточнения...
P.S. Кстати, а может это в интертипных отношениях обсудить?
1 Янв 2008 16:26
|
|
